【F35B艦載】いずも型護衛艦176番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-9qB5) · 2024/04/16(火) 14:33:34.07

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦175番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1708651679/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e744-JyZW) · 2024/05/02(木) 18:30:13.59

あと、大型水上艦船用の原子炉は去年ようやく北極海航路にも対応する2万t級原子力砕氷コンテナ船の計画を発表したばかりだから、
原子力空母を建造するにしても、それ用の原子炉にメドついた後でないかと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df97-bbSN) · 2024/05/02(木) 18:30:22.37

バブル崩壊前から5隻目6隻目の空母は無期限延期されてたんで
永遠の十年後みたいになりそうだがな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e744-JyZW) · 2024/05/02(木) 19:00:04.04

>>322
どのみち、早くても建国100周年（2048年）にモノになってりゃいいくらいで、まだ気の早い話さ。
中国の国策としても「ジワジワと真綿の首を締めるように」みたいな嫌がらせが多いでしょ？フィリピン船を相手に放水銃、尖閣じゃ海警船が漁船を追いかけ回しみたいな。

ある日突然ドカンと花火上げるにしても、「段取り9割」って鉄則は守るつもりなんだろね。
5隻目以降の空母凍結も、結局は「STOBARを何隻作ってもらちがあかない」「CATOBARの福建で仕切り直し」なんじゃない？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfe3-iFkb) · 2024/05/02(木) 19:08:34.91

>>320
ヴァリャーグの魔改造はいつから？と考えるとその擁護は無意味
中国は出来ないじゃなくやらないだけ、と必死に言い訳しても原子力化の見込みもないのが現実
アメリカだってロングビーチやってからエンタプライス！だから中国も順序踏んでやってるだけ！と言い張っても
試験艦すら影も形もないのに何を言ってんだ？としか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e744-JyZW) · 2024/05/02(木) 19:12:02.31

>>324
そこで「擁護」とか食ってかからず、ちゃんと見ろｗ

まとめれば「中国はまだ空母とはなんぞやって段階にまで達してない」って話の、どこが擁護なんだよｗ
お前さんの言い分がむしろ「中国は見込みさえ立てばやる！（でも見込みは立ってないけどね）」って擁護になってるぞ？？？ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e744-JyZW) · 2024/05/02(木) 19:24:06.05

そもそも中国は「原子力空母とはなんぞや」以前に、「空母とはなんぞや」の答えを出さねばならん段階なのね。

旧ヴァリャーグの「遼寧」で練習空母、ヴァリヤーグ改の「山東」で改善点を盛り込みつつのコピー化、ヴァリヤーグ改改の「福建」でCATOBAR化だけど、
福建はCATOBAR化で空母としても艦載機も全部全く異なる次元だが、遼寧や山東なんてもう着艦訓練艦でしかない。

福建が使い物になって初めて「マトモな空母と母艦飛行隊の原型」を手にすることとなるが、その実証にいつまでかかるかは当事者の中国ですらわからない。
場合によっては福建改みたいな空母をさらに作らないとダメかもしれないし、原子力空母をいつ起工できるのか、まだ誰にもわからない。

そうこうしてるうちに、J-35を積むSTOVL軽空母を先に建造したりしてねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df29-iFkb) · 2024/05/02(木) 19:36:55.66

>>325
だから「ヴァリャーグの魔改造はいつから？」と書いてんじゃん
中国がアメリカに対抗できる空母戦力を整備しようと思ったのは福建からではなく
90年代の台湾ミサイル危機の時からだから、福建に電磁カタパルトを積めた
関連技術全くなかった電磁カタパルトが出来たのに70年代から作れる潜水艦用原子炉を
空母用に作れないのは順序云々ではなく技術の問題としか考えられない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df97-bbSN) · 2024/05/02(木) 19:41:18.03

真綿と呼べるほど上等なもんじゃないなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e744-JyZW) · 2024/05/02(木) 19:46:04.83

>>327
「いつから？」というより、ここまで来ると「いつ終わるの？」って感じじゃないかなー。
結局のとこ、モトになった旧ソ連の技術がロクなもんでないから、中国もそりゃ苦労するというか。

中国の当局や技術者もアレこれイジって山東を作ったはいいけど、途中からいい加減イヤになって、
「なんだかんだで最初から作った方がよくね？」
で福建を作るハメになってるんでないかと…山東なんて急いで作ったけど、アレどーすんだろね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e744-JyZW) · 2024/05/02(木) 19:48:39.37

>>328
この際、「上等」なことにしといた方がいいよー

でないと我々もフィリピンも、「ロクでもないもんに国防費を費やされたり血圧上げたり、スゲーくだらないことになってる」わけだし。
フィリピンなんか「放水銃で死者でも出た日には米比相互防衛条約発動でアメリカを介入させる！」って息巻いてるけど、アレなんかアメリカも困惑だろ…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df97-bbSN) · 2024/05/02(木) 20:01:13.52

いやくだらない相手だからそんなことしてる余裕あるんだろJK

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df79-R1tz) · 2024/05/03(金) 05:50:38.12

いずも型は第五世代ステルス戦闘機を搭載しているので凄いと思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff9-iFkb) · 2024/05/03(金) 07:23:28.25

>>329
福建も基本設計と動力系はヴァリャーグのままだから、「最初から」作ってない
100000hp級COGAGを055型で実現したから福建でもガスタービンを使おうと思えばできるはずなのに
結局買ったヴァリャーグにある70年代のソ連設計を使うってことは空母ほどの大型艦の動力系を
中国が最初から作る能力もノウハウの蓄積もないから福建という歪な艦ができた
今までの中国製兵器を見るとちょっと不安定でも原子炉積めるならとっくに積んでるから
そもそも空母に積める原子炉の開発は出来ないと見るべき

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ff2-jZb8) · 2024/05/03(金) 12:17:04.84

海自の巨艦が “旅”に出る！「いずも」「かが」インド太平洋に長期展開へ最新イージス艦も

　海上自衛隊は、2024年5月3日（金）から12月15日（日）にかけて「令和6年度インド太平洋方面派遣」（IPD24）を実施します。

IPD24では、海上自衛隊が艦艇や航空機などを派遣し、インド太平洋地域の各国海軍と共同訓練を実施。戦術技量の向上、相互理解の促進や連携強化を図るとしています。海上自衛隊は2017年から派遣を実施しており、今回が8回目です。

　今回は、海上自衛隊で最大の戦闘艦艇となる「いずも」「かが」、現時点で最新のイージス艦「はぐろ」、ステルス性能を追求した外観の護衛艦「のしろ」、輸送艦「くにさき」など、名だたる主力艦艇が派遣されます。

https://trafficnews.jp/post/132259

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-Qhz3) · 2024/05/03(金) 12:30:50.34

海自空母機動部隊

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e71d-JyZW) · 2024/05/03(金) 15:17:02.50

>>333
福建が蒸気タービン機関なのは、まだ蒸気カタパルトを採用する可能性があった時期に設計した名残かもしれんけどね。
ここ数年の話でそ、電磁カタパルトで1本化されたのは。

あと、福建の出来はあくまで「改ヴァリャーグ級としては」で評価すべきで、その先にあるかもしれない原子力空母は別に考えた方がいいと思うよ。
とにかく結論ありきだと、遼寧が出た時にディーゼルだから発着に必要な速度出せないだの、嵐の中を航行したら竜骨が折れるとか言ってたやつと変わらん。

アナタも「いざ実現したら何事もなかったかのように知らんぷりして他の何かを叩く」ってクチかい？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7b-iFkb) · 2024/05/03(金) 18:58:40.76

>>336
>福建が蒸気タービン機関なのは、まだ蒸気カタパルトを採用する可能性があった時期に設計した名残かもしれんけどね

原子炉があれば常時大量の蒸気を供給出来るのにわざわざボイラーを入れる必要ないよ？
それにブラジルに人員を派遣して空母運用のノウハウと空母の構造を研究したのは遼寧改修完了の前だから
蒸気カタパルトを採用する可能性があれば山東を設計する前にどこかで試作してた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7b-iFkb) · 2024/05/03(金) 19:05:49.45

あと、蒸気カタパルトか電磁カタパルトかで艦に必要な電力量がかなり違うのに
蒸気カタパルトの設計のまま電磁カタパルトを積むのはあり得ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff03-pChV) · 2024/05/03(金) 19:54:42.14

蒸気でタービン回して発電するのと
蒸気をタービンに回さずカタパルトに使うのと大して変わらん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7b-iFkb) · 2024/05/03(金) 20:22:06.61

大して変わらんって中国では蒸気タービン用のボイラーはカタパルトの下に付けてる設計なんだ
必要発電量が全然違うし設計が同じな訳がない

共産党の指示は絶対間違いないアル！と小学校から叩き込まれた五毛だから
中国の失敗は脳細胞レベルで拒否してんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c73c-y8PE) · 2024/05/03(金) 22:07:06.38

>>334
海自はいずもとかがを酷使しすぎじゃね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff07-pChV) · 2024/05/03(金) 22:25:18.16

>>340
タービンでスクリュー回すか発電機回すかの違いでしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-WBWO) · 2024/05/03(金) 22:29:34.26

>>336
無駄だよ、とことん相手を軽く見る癖がついた奴は、別に考えるという能力を持たない
まず相手が劣っているという前提を作って固執し、現実の観察をそれに合わせる
そういう人間は何を言っても無駄

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfd3-z4uJ) · 2024/05/04(土) 00:39:35.41

＞タービンでスクリュー回すか発電機回すかの違いでしかない

発電機を回す時にスクリューが回らないと船速が維持出来ないけど？
米空母はカタパルト射出時に風上に迎いつつ30ノット以上の速さで揚力を補っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-WBWO) · 2024/05/04(土) 00:59:30.72

実はみんなそれくらい知っている＞カタパルト射出時に風上に迎いつつ30ノット以上の速さで揚力を補っている

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7e-0xPc) · 2024/05/04(土) 01:26:16.75

他国の観艦式とか演習で空母型の船２隻派遣するってあんまり聞かないよね。米位しか出来ないけど。
今の所、いずも型はヘリ空母でひゅうが型が残るから良いんだろうけど。
いずも型とひゅうが型のペアじゃ不足だったんだろうか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff73-pChV) · 2024/05/04(土) 06:53:50.11

>>344
アメリカ原子力空母は、スクリュー回しながらカタパルトへも蒸気回してる
それってエレクトリックに変えたって同じこと
スクリュー回しながら発電出来ればいいだけの出力持てばいい

蒸気を回すか電気を渡すかの違いでしかない
たいした違いではない
蒸気カタパルトを電磁カタパルトに換装することも大したことではないっちゅうこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df55-iFkb) · 2024/05/04(土) 09:23:43.20

>>342
>蒸気タービン用のボイラーはカタパルトの下に付けてる設計なんだ
これの意味分かってないらしいな

ボイラーからの蒸気を蒸気カタパルトに送る必要があるから蒸気カタパルトを使う米空母には
原子炉周辺から甲板下にまで伸ばす高圧蒸気用パイプと必要な出力と速度を出すために蒸気圧を調整する装置があって
電磁カタパルトに置き換えるとこれらのパイプと装置が無くなって艦内スペースが広くなるというメリットがある
だから蒸気カタパルト用の設計を変えずにそのまま使うなんてあり得ないし名残りとか意味不明

無知が一生懸命中国を擁護しても無理な言い訳だからボロが出まくり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff54-pChV) · 2024/05/04(土) 12:01:57.78

頭悪い
カタパルト換装する気なら蒸気配管撤去なんて朝飯前

動力や熱源の場所なんてどこにあったって全然かまわないし
制約なんてねーよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df55-iFkb) · 2024/05/04(土) 12:13:44.68

プラモの改造程度しか思ってないっぽいなこいつ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df55-iFkb) · 2024/05/04(土) 12:27:38.92

あと、元々のレスは「ボイラーと蒸気タービンのままなのは蒸気カタパルト使う予定だった名残り(ﾄﾞﾔｯ)」
艦内巡らせる高圧蒸気パイプと蒸気制御装置を「設計段階」で無くしたのに
ボイラーだけ「名残り」としてそのままとかトイレ行った後パンツ履かずにそのままレベルの意味不明

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-pChV) · 2024/05/04(土) 13:02:02.77

ボイラー無くしてどうやって蒸気タービン回すつもり？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-kbOQ) · 2024/05/04(土) 13:03:35.65

発電能力を調べると、少し見えてくるな。
フォード級とQE級の発電能力の差は、明かに原子力機関か否かの差。
福建がQE級に匹敵する発電能力を有してるかは疑わしいので、福建の電磁カタパルトは問題を起しそう。

---------------
ジェラルド・R・フォード級航空母艦
また本級では、カタパルトとアレスティング・ギアの両方を電磁式とすることが予定され、レーダーなども新型化され、更に発展余地も求められたことから、発電能力も増強された。ニミッツ級では100メガワットとされていたのに対し、3倍に強化されている　←←←つまり、300MWe

QE級
…ロールス・ロイス社製マリン・トレント MT30が採用された。これにより本級は、世界最大のガスタービン推進艦となる。これによって駆動される発電機の電気出力は35 MWeである。またディーゼルエンジンとしては、バルチラ16V38（電気出力11.3 MWe）2基とバルチラ12V38（電気出力8.5 MWe）2基が搭載されている。 ←←←　合計74.6MWe

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-kbOQ) · 2024/05/04(土) 13:08:18.55

まあ、いろんな情報筋も見立ては一緒で、現時点で福建の電磁カタパルトを「問題無し！」と言い張るのは無謀だなw
今後、いろんな映像が出てくる "はず" だから、それらを検証してから判断するべきだろう。

>中国最新空母「福建」　電磁カタパルト搭載も短時間でガス欠の懸念 2022.07.16 07:00 NEWSポストセブン
ところが、福建の場合、その動力はディーゼルエンジンであることから、GRFに比べると、その発電能力は格段に落ちることが予想される。さらに、福建は航行用の電力を発生させるために3基のディーゼルエンジンを搭載しているほか、電磁カタパルトを使用するために、さらにもう2基のディーゼルエンジンを積んでいるため、航行スピードが落ちる。
このため、福建は、実際の戦闘では、戦闘機やミサイルによる攻撃の格好の餌食になることが考えられるなど、「張り子の空母」となる可能性も否定できないとの見方が出ている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf1a-iFkb) · 2024/05/04(土) 13:10:21.02

>>352
ガスタービン使えるのになぜ蒸気タービンに拘る？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ffc4-pChV) · 2024/05/04(土) 13:14:26.68

ガスタービン使えないからこうなってんでしょ
頭悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df55-iFkb) · 2024/05/04(土) 13:21:52.11

>>353
改修後の遼寧は9基のタービン発電機と8基のディーゼル発電機で合計発電量が22.5MWeだから
福建で倍に増強しても発電量がQEの半分強
これで電磁カタパルトを運用するとか相当無理してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df55-iFkb) · 2024/05/04(土) 13:25:48.30

>>356
055型で100000hp級のCOGAGを実用化したのに福建が蒸気タービンなのは実用化した大型艦の動力系は蒸気タービンだけじゃない？
→きっと蒸気カタパルトを使う予定があった時の設計の名残りだ！ガスタービン使えないわけじゃない！(ﾄﾞﾔｯ)

すぐバレる嘘を必死に言って祖国の擁護する五毛頭悪いよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7de-JyZW) · 2024/05/04(土) 13:58:43.42

両方ともわざわざageで、ﾜｯﾁｮｲ末尾iFkbとpChVによる1人議論ごっこ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e7de-JyZW) · 2024/05/04(土) 14:00:16.02

>>344
発電機というか、今はどっちも発電機から直接ではなくバッテリーやキャパシタといった蓄電装置の出力やね。
日産e-POWERのでっかいやつと思えば。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff18-pChV) · 2024/05/04(土) 17:17:12.59

>>358
言ってる意味わかってない馬鹿
なんで蒸気タービンにしたのか？だ
ガスタービンは使えない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df7b-iFkb) · 2024/05/04(土) 17:52:23.83

意味不明なこと言い始めたぞ五毛

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-Ufki) · 2024/05/04(土) 17:58:04.48

福建の次、ねー。ご自慢()のリン酸鉄リチウムイオン電池は急激な出力が苦手、高速充電も苦手で30分再チャージにかかる、とかになりかねないですよー

それにしてもいずも型2隻で外洋航海て、のっかるF-35Bがまだ来ていないから出来る芸当なんだろうけど、DDHじゃなくて軽空母として動かす腹積もりなんだろうなー。
満載4万tくらいにちょっとだけ増強した改いずも型とひゅうが型、足した方が良いんじゃ？DDがしわ寄せ来るけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a7f1-Ufki) · 2024/05/04(土) 18:34:11.54

海自の巨艦が “旅”に出る！「いずも」「かが」インド太平洋に長期展開へ最新イージス艦も
https://news.yahoo.co.jp/articles/46e1942c4b87530e53d77042fea4ec446508455f

訪問予定国
アメリカ、インド、オーストラリア、キリバス、トンガ、バヌアツ、パプアニューギニア、
パラオ、フィジー、フランス、フィリピン、マーシャル諸島、ミクロネシア

もしかしたら、かがはそのままアメリカで・・・。

フランス？ヨーロッパ遠征か！！
ブルーウォーター・ネイビーｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dfad-kbOQ) · 2024/05/04(土) 19:09:09.96

かがの改装工事は完了したけど、いずもはまだだったよな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a76e-0xPc) · 2024/05/04(土) 22:22:43.74

艦型が違うから２隻の大型艦をインド洋迄送り込めるのがわかりやすくて良いのかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2707-gD5X) · 2024/05/04(土) 23:07:39.67

>>365
正確にはどっちもまだ終わってない。
かがの完了したのは外装の改装工事なので、電源の変更とか内装の改修工事もある。
逆に、いずもは内装の改修終わってるけど、外装の改修工事をやってない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a79-JBJl) · 2024/05/05(日) 06:35:37.09

いずもの飛行甲板にはスキージャンプを付けて角形飛行甲板のかがと運用比較して
３番艦の建造に生かしたら良いと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-RDYW) · 2024/05/05(日) 08:03:05.29

スキージャンプ信者ってなんか面白いと思って言っているのかな？甲板だけだと距離が足りない窮余の策でしかないから、平面で長さ足りるなら要らない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a3b6-qZqm) · 2024/05/05(日) 08:33:26.28

>>369
そうなの？
兵装重量増えると聞いたが？

クイーンエリザベス級はなんでスキージャンプにしてるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 97a3-E9e/) · 2024/05/05(日) 09:00:24.66

>>369
だから足りないから使ってんだろ？頭悪い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaea-tYJW) · 2024/05/05(日) 09:09:28.39

いずも型はアメリカと相互運用するからスキージャンプは付けない
一応場合によって対潜任務もやるし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eaad-Np3+) · 2024/05/05(日) 09:55:30.24

このスレでも以前にスキージャンプの可能性が取り上げられたが、これは別にスキージャンプが必須という意味ではなく、
チョン助ppZが「1000億超えの予算と数年に渡る工期が必要！」とか抜かしてたから
「それならスキージャンプにすりゃ簡単じゃね？」とアンチテーゼを示してたに過ぎない。
実際は、長方形の平甲板工事になったんだが、こっちの方が甲板面積が増えて、より汎用性が高まるのだから望ましいだろう。

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160 名前：名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp23-89lF)[] 投稿日：2020/07/02(木) 15:32:07.71 ID:q+MBR40cp
かがの改修には間に合わないしそれをやるなら1000億超えの予算と数年に渡る工期が必要
財務省も総務省もそんな予算を認める訳がないし海自の運用と編成上も不可能

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea90-8kiQ) · 2024/05/05(日) 14:28:42.11

中国空母は問題多すぎる
スキージャンプ式では飛行回数稼げない、いずも+F35のより飛行回数が少ない
福建は問題だらけで同型艦の量産なんて認可できない

カタパルト寿命が短い
エネルギー不足で連続投射能力がない
レーダーと併用はできる
高速航行と併用できない
飛行回数×艦艇の行動範囲が有限で大量投射力がない
搭載機は空母に不向きで長時間広域空中哨戒するのに向かない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 668c-8amO) · 2024/05/05(日) 15:23:07.82

>>370
滑走距離短縮して短時間で多くの作戦機を発艦させるため

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4307-Rsgy) · 2024/05/05(日) 17:40:55.33

>>369
全通甲板信者ってのも新しいな。草
あのな固定翼機だけならジャンプ台の方が積載重量を増やせるから優位で、大型空母のQEだって採用してるだろ。QEすら知らない子？
日米の揚陸艦やDDHがジャンプ台採用しないのは回転翼機運用の比重が大きいからだ。
後方乱気流やヘリスポット減少というトレードオフの方がデメリットと判断している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6baf-P7hC) · 2024/05/05(日) 19:31:24.73

>>374　中共空母カタパルトは長大だな。あれでは駐機スペースが少なくて取り回しが大変そうだが
それとも爆撃機でも打ち出すつもりか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b15-2ckA) · 2024/05/05(日) 22:54:52.03

信者は自己責任だからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0f13-2ckA) · 2024/05/05(日) 23:15:52.15

寄り底だったからなんか買えばよいんだが
超危険であるな
屁が出る前にどの位置にいたかも重要だけどね
他人に触らせるもんじゃない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-IWIS) · 2024/05/05(日) 23:19:42.99

荒らしクン、そんなことしててもtalkには誰も行かないよ
無駄だからやめな、ここにいるのは幾度ものスクリプト荒らし潜り抜けた、選別された者たちだから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2301-RDYW) · 2024/05/06(月) 00:11:02.95

まあ何か判りやすいシンボルってお子様は欲しがりますよね。
なお、CTOL空母になるのかSTOVL空母になるのか数年迷走したQE級を引き合いに出して何か楽しい？　くらいは書いておく。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b70-nC0D) · 2024/05/06(月) 00:35:47.39

QEの場合はアングルド・デッキにカタパルトつけたいとか、なんか未練があんのかね？
あんだけデカけりゃ、スキージャンプで多少甲板潰そうとヘリの発着スポットに困らんのは確かだが。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-IWIS) · 2024/05/06(月) 00:48:14.73

F-35Cの運用を考えてた時期の名残じゃないかね、それくらいの選択肢は欲しいんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea4b-tYJW) · 2024/05/06(月) 06:45:10.29

>>382
QEは途中までCTOL用空母として設計されてたからあの形になったし
今でも将来的にCTOL対応に改修できる余地を残してるからな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ba7-nC0D) · 2024/05/06(月) 13:56:18.70

>>384
後付チックなスキージャンプになったおかげで、CATOBAR化しても最低限の改修で済みそうだもんな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea90-8kiQ) · 2024/05/06(月) 14:43:07.29

いずもは回転翼機中心で馬毛島のF35Bの緊急着陸だとか、少数のF35B載せて空中哨戒やるくらいしかしない

ところが馬毛島+いずもの作戦の本命は馬毛島ー南シナ海攻撃をやるつもりである
最終的にLRASMを導入し、台湾島を背にLRASMで南シナ海基地などを攻撃可能にする
DDHに特務攻撃機6機を搭載しLRASM12発で武装しスプラトリー諸島を攻撃
→沖縄本島からの攻撃なら中国は補足できるがDDHからの攻撃は補足できない
こういう能力を付与し南シナ海シーレーンを寸断するってバトルドクトリンが本命

中国空母隊は日本の沖縄、馬毛島、空母攻撃からシーレーンやスプラトリーを守ることを主任務に活動しなければいけない
しかし福建とJ31にF35やステルスミサイルの攻撃を補足し対応する能力はない

日本やアメリカのミサイル強化は中国シーレーン、原潜基地、内陸弾道ミサイル基地を攻撃する事を最大目標として整備してる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a79-JBJl) · 2024/05/06(月) 15:02:34.80

いずもとかがは最終的には概ね同じ改修内容に成ると思うけど細かい部分は違うよね
改修時期がズレているしお互いに改修後に気づいた点を反映したりで変わると思う

あん (ﾜｯﾁｮｲ a382-qZqm) · 2024/05/06(月) 17:55:14.54

とにかく改装したかがに早くF35Bを発着艦させて欲しい

今のままじゃ大金出して甲板の形変えたヘリ空母のままじゃないか
固定翼機の運用能力あることを内外に示さんと！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bef2-6F93) · 2024/05/06(月) 18:35:38.54

>>388
まだ自衛隊のF-35Bが準備できてないからね。

米軍海兵隊のF-35Bがいずもで発着艦試験して動画や画像も公開されている。
いずもにできるのだから、かがはより効率的に運用可能という事でしょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7ba7-nC0D) · 2024/05/06(月) 19:07:12.03

まあ実際、少ない予算でお手軽にF-35B発着能力を付与したヘリ空母なんだけどな

あん (ﾜｯﾁｮｲ a382-qZqm) · 2024/05/06(月) 20:23:38.36

>>389
だからこそ米海兵隊のF35-B使ってかがでも発着艦能力確認せんといかんと思うんだがな

実際やって見ると問題出てこんとも限らんし
平時の今のうちに確認しとかんと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ba2-fVBz) · 2024/05/06(月) 20:43:31.34

英国のQE級もイタリアのカヴールも米国でF-35Bの運用資格の取得手続きをしているから
改修が終わった「かが」も近いうちに米国へ派遣されてやる事になるだろう

https://grandfleet.info/european-region/italian-navy-aircraft-carrier-cavour-obtains-f-35b-operational-qualification/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3798-T7LG) · 2024/05/06(月) 23:25:39.37

前からそう言っているぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a79-JBJl) · 2024/05/07(火) 18:15:32.53

>>364
「いずも」と「かが」が揃って海外遠征ってすごいよね
最新のイージス艦「はぐろ」ステルス外観の護衛艦「のしろ」輸送艦「くにさき」など
海自の看板艦を見せに行くということか
残念なのはイージス・システム搭載艦が未だないというとこだけ
すごい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3731-+7kz) · 2024/05/09(木) 17:16:05.11

オーストラリアがもがみ改を共同開発

https://i.imgur.com/ya4vTOM.jpeg

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ becf-0+0w) · 2024/05/09(木) 22:43:43.92

>>395
防衛省は乗り気みたいだが、以前そうりゅう型の輸出仕様を打診された時は逆に日本側が消極的で蹴ったのを向こうがどう思ってるんだろ
今回は他にスペインと韓国も名乗りを上げてて豪への輸出実績もこの2カ国の方が豊富だしで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-T7LG) · 2024/05/09(木) 22:55:19.76

インチキAI絵いらねえよ、何の役にも立たねえし気色悪いだけだし

>>396
実績考えるとその2国だな、日本側もそろそろ提案経験慣れてるとは思いたいが
あと、そうりゅう蹴ったのはオーストラリア自身だぞ、フランス製に流れて高騰して結局やめて原潜にしただけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3764-T7LG) · 2024/05/09(木) 23:18:11.13

豪軍のフリゲート調達でもがみ型ベースを検討ているが
どうせ当て馬で、キムチ国の艦艇を採用するんだろｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 268c-T7LG) · 2024/05/09(木) 23:24:01.33

検討「ている」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
すげえな、この崩壊っぷりｗ

そもそも入札参加を「検討している」のは日本側だぞ、アホだなぁｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1c-6nRd) · 2024/05/10(金) 06:50:29.85

まぁ大邱はまともに出港もできないゴミなので仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-tYJW) · 2024/05/10(金) 06:50:53.21

>>397
そうりゅう輸出の件は元々オージーから日米共同を打診してきたけど輸出親中派になって方針転換したから仕方ない
日本から潜水艦買うなと中国も圧力かけてたし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-tYJW) · 2024/05/10(金) 06:52:43.39

>>401
変なところに文章が挿入されたから訂正

そうりゅう輸出の件は元々オージーから日米共同輸出を打診してきたけど親中派になって方針転換したから仕方ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a1c-6nRd) · 2024/05/10(金) 06:59:18.26

日本は自国の第６世代機を英伊に採用させてるし
米次期練習機の共同開発も取ったしで正直武器輸出の実績も
韓国の方が上とか吹き上がれる状況ではなくなってきてるよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3731-+7kz) · 2024/05/10(金) 07:37:57.45

ポーランド軍で韓国製兵器の評判が最悪らしい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-tYJW) · 2024/05/10(金) 08:19:14.63

>>403
>日本は自国の第６世代機を英伊に採用させてるし
自国の要求を盛り込ませてる、というべき

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-6nRd) · 2024/05/10(金) 08:22:14.89

>>405
基本設計もエンジン製造も日本政府が金を出して日本企業が受注して日本でやってるんだから
実質日本製戦闘機をベースに共通機体作ってるようなもんやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b52-nC0D) · 2024/05/10(金) 08:26:02.80

>>406
さすがにそれでデカイ顔するのは完成して配備までこぎつけてからじゃないと…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-tYJW) · 2024/05/10(金) 08:55:57.70

>>406
それは間違い
英伊の方が2018年から開発してるしコンセプトなら2015年から研究してる
今のところ日本が開発に直接関わっているのはエンジンとレーダー
システムのFTBは日本もやってるけど英伊はB757ベースに作ってる
共同開発を管理する機構とJVは今年度設立するけどその前では各国が自国の企業に予算出して開発やらせてるから
日本だけでなく英伊も自国企業に発注してる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-6nRd) · 2024/05/10(金) 09:08:55.79

>>408
2018年の英伊レベルのものを開発と呼ぶなら日本はそれこそX-2の始まった1991年から始めてるでしょ
現状15t級エンジンのデモンストレーターを試作できたのは日本のみでファスナレス構造体技術を持ってるのも日本のみ
機体の基本設計の予算をつけてるのも日本だけで英伊の開発費はもっぱら射出座席やレーダーFCSといった「サブシステムレベル」のものに留まり
しかもそれは日本でも開発してる
どっからどう見ても日本主体の計画だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a694-tYJW) · 2024/05/10(金) 09:30:10.87

>>409
それは大間違い
「将来戦闘機～」から始まった日本の研究案は2019年に三菱が防衛省に提案して却下された(26DMUと同じ外見で次期戦闘機当社構想という名前の模型が残ってる)
イギリスが2018年から始めたテンペスト開発は今も続いてて英伊ではGCAP戦闘機＝テンペストという認識だし
公的書類でもそう表記してる
さらに言うとステルス戦闘機の研究ならイギリスが90年代からやってて研究成果がテンペストに引き継がれてる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMda-6nRd) · 2024/05/10(金) 09:34:37.71

>>410
現実見ようぜ

小野寺自民党安全保障調査会長（元防衛大臣）「まずスタートはですね、日本がまこういう戦闘機を考えている
じゃあ一緒に協力しようとイギリスが乗ってきたわけですよ」

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工　
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

日本は「F-3にイギリスが乗ってきた」という認識だし
現実に開発してるのが

機体設計：日本のみ
エンジン設計製造：日本のみ
アビオニクス：日本、イギリス、イタリア

では英伊がなんと言おうとそれは「口だけ」だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be4f-5+Rf) · 2024/05/10(金) 10:33:44.84

何時ここは次期戦闘機スレに変わったんだ？
そりゃいずももシナチクにドローンで堂々と空撮もされるわw
ここでも誰かあれはフェイク！とか抜かしてたけどさ分析の結果ホンモノだったとさ
ジャップらしいやw

2024/05/10(金) 10:55:37.50

日本が第六世代戦闘機開発を主導している悔しさで発狂してて草
経済崩壊中の蛆虫はちょっとしたことですぐプライドが傷ついて大変だな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea90-8kiQ) · 2024/05/10(金) 11:04:56.97

>>396
オーストラリアの要求が非常に大きくてこれに対応できるのは日本だけ
CEAFARレーダーの将来版(理論的にさらに巨大化確定)を搭載できるのはFFMだけ
アンザック、MEKO、大ていフリゲートはキャパ不足で船内居住区や速度を犠牲にする(というかアンザックがすでにさらに追加される装置や電源に対応できてない)

さらに省人性も要求し、これに対応できるのはFFMだけ
MEKO、大ていフリゲートサイズのアンザックは元からキャパオーバーであり

アンザック級
・18ノット4500海里
・VLSは16セルしか搭載できず、SSMはスペース不足で変な場所に簡易搭載されて被弾防止措置が不十分
・スペース不足でRAMが一基で2基搭載猶予がない
・初雪より人口密度が高く居住性がゼロ

とトップヘビーで全く余裕もダメコンも足りない不完全艦がアンザック
このアンザックのキャパ不足を解消する事×省人化が目的である

オーストラリア次世代DDの要求は
・18ノット4500-6000海里
・大型CEAFARレーダーの拡大版?を搭載し、32セルのVLS、完全なボックス型SSM発射基を搭載する
・RAMは二基以上搭載できる
・レーダーやカメラシステムが増える
・電源が増える(レーザーとレーダー増強のため)
・基本4000-5000トンを超える

これが要求仕様で大てい、MEKO=ANZACでは駄目だったのでこの艦艇の採用はありえない
韓国やスペインの場合省人要求で躓く
さらに別途整備の無人あるいは超省人艦との互換性も踏まえFFM以外採用されることがない

韓国スペイン案は当て馬だよ
あといま自衛隊で計画してるVLS潜水艦は、オーストラリア原潜が供給不足となった場合
少数採用される可能性が出てくる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea90-8kiQ) · 2024/05/10(金) 11:07:05.34

>>404
それわかんねーわ
ただ韓国兵器は安い×資金援助入るから契約する予定が資金援助なくなって資金の目処が立たなくなった
EUとの互換問題もあり戦車が流れる可能性は大きい
K9自走砲は継続輸入するはずだが(即時納品できる自走砲で安いのはK9だけ)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ea90-8kiQ) · 2024/05/10(金) 11:13:17.52

韓国御自慢の国産兵器は全部安かろうで中途半端なんだよ
韓国はアホだから「韓国はなんでも国産できて性能が高い」と錯視してるが国産のため安く作った装備ばかりだ

K9→99式、中国05式、19式、中国PCL181よりも1世代古い80-90年代自走砲である
お値段は半分

K21IFV→旧式IFVで89式世代の構成でセンサー、C4Iシステムが弱い

K2→55口径砲だけの劣化レオパルド

KF21→劣化ステルス機で能力や費用対効果はF16/EFに劣る

フリゲート→ただの3-4世代の安いフリゲート中国54Aやむらさめ世代のフリゲート

潜水艦→旧式
韓国が満をおして進める兵器は基本的に安く古い装備で現代戦用兵器ではない
昔からやすかろうな駄目兵器を最新と錯覚するけど韓国軍は基本的に古い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b36b-E9e/) · 2024/05/10(金) 11:56:59.32

>>412
恥ずかしいスレタイのスレで話しても寂しんだろうよ
各地でスレチ話し始める

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ aa97-6nRd) · 2024/05/10(金) 12:05:23.88

やっぱ第5世代機空母であるいずもに劣等感持ってるんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 372c-T7LG) · 2024/05/10(金) 21:57:50.53

そりゃそうよ

2024/05/10(金) 22:07:39.92

チ・ョンコリアンのCG空母も幻に終わったからなw
人も金も足りないんだろうなwwwww