【F35B艦載】いずも型護衛艦176番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-9qB5) · 2024/04/16(火) 14:33:34.07

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

前スレ
【F35B艦載】いずも型護衛艦175番艦（ﾜｯﾁｮｲ有）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1708651679/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93ad-ikRv) · 2024/05/29(水) 23:29:35.23

>>621
なっはっは～
トラウマをえぐられるとつい出てきてしまうチョンコリアンの惨め無駄人生が草w
そういえば、こんなのもあったなwww
「三権分立」すら知らなかったリアル中卒ppZの黒歴史www

990 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 01:08:00.67 ID:DEIvHeM1
政府と政党は別物だという、三権分立の基本くらいは理解しようや。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51cf-O2Se) · 2024/05/29(水) 23:32:23.98

DDGとして見るとメチャクチャデカいんだが
それでも公試排水量で15000ｔのズム級よりはっきりデカいといえる程ではないんだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09d0-nyoY) · 2024/05/30(木) 00:32:41.34

ロングビーチ級相当と考えたら相当でかい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-sYTo) · 2024/05/30(木) 00:37:38.55

何でもいいよ、船室は大きくVLSはたっぷりくれ
油槽船なみの船室をくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1d2-ztnK) · 2024/05/30(木) 00:49:13.74

それで命名は「やまと」「むさし」なら（DDGならありえんけど）「やまとホテル」とか言われんのかね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 939e-oeLu) · 2024/05/30(木) 01:32:49.93

赤城と天城いや葛城かな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09e5-GD45) · 2024/05/30(木) 01:45:39.09

１２８セル+トマホーク＆対艦ミサイル専用32セルが理想だけど無理だね
元陸自のヒゲ議員は200セルとぬかしていたが
全く違ったし、いつもハッタリばかりだからもう信用しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35d-4M/T) · 2024/05/30(木) 05:00:40.11

20年代での台湾有事を考えるなら、27、28年に最新鋭イージス艦が就役するんだからアショアよりも良かったねとなる

そもそもアショアは対中国じゃ役に立たないからなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-sYTo) · 2024/05/30(木) 05:08:49.40

対中国じゃ12隻ぽっちのイージス艦じゃ全然不足さ
もっと数がいるし、だったらこんな艦キャンセルしてその分の金でもっと多数のイージス艦を作るべきだった
金はかかり、数は少ない最悪の選択、踏んだり蹴ったりだ
いまさら言っても意味はないけどな、うるせえよ蒸し返すな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1397-sBut) · 2024/05/30(木) 05:40:54.55

所詮いま出てるポンチ絵はDEXみたいな途中経過でしかないんで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d35d-4M/T) · 2024/05/30(木) 05:47:58.32

アーレイバーグフライト3も高騰してるし、実はそんなに高くないという>ASEV

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-6jtH) · 2024/05/30(木) 08:04:37.21

駆逐艦と巡洋艦クラスの船の能力差考えたらむしろ安いかも
SPY-7レーダーのおかげかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db79-7bKI) · 2024/05/30(木) 08:52:15.77

>>613
これ見ろよ護衛艦枠外だろ
https://www.mod.go.jp/j/policy/agenda/guideline/plan/plan_table_03.html

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-sYTo) · 2024/05/30(木) 10:56:23.73

>>634
すごいなあ、じゃあなんで護衛艦枠に戻ったんだ？
教えてくれ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c174-ztnK) · 2024/05/30(木) 11:28:51.04

単に予算請求は護衛艦名目というだけなんだろな。
艦種記号も護衛艦としてかもしれないし、そうでないかもしれないし、運用も護衛艦としてかもしれないし、そうでないかもしれないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db79-7bKI) · 2024/05/30(木) 14:07:39.10

>>635
イージス艦12隻体制にするけど追加の２隻もSPY-7だろうから
これもASEVと同じように巡洋艦クラスにするための工作だろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c174-ztnK) · 2024/05/30(木) 17:23:33.92

>>637
そのへん、いつまで予算を潤沢に請求できるのか、こんごう代艦計画など体制維持とか、次期防まで見据えた長期的な艦隊整備計画によりけりやね。
なんだかんだで我が国の国力は無限じゃないし、一時的な人口減少下でも経済発展がどの程度できるのやら、国家として何に重点を置くやらだし。

場合によっては護衛艦枠を縮小してでも実現せにゃならん何かが生じるかもしれないし、その逆もしかりで。

2048年に、中華人民共和国がどういう国家になってるかによりけりなんだろうけどね。

**あんあん** (ﾜｯﾁｮｲ f16c-ikLJ) · 2024/05/30(木) 17:35:18.68

2048年か～

3つか、4つに分かれてそうだな中華w

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c174-ztnK) · 2024/05/30(木) 17:59:20.43

>>639
なんだかんだで分裂はしないと思うよ。
ソ連崩壊後のロシア連邦内共和国なんかと同じく、独立してもやってける見込みのある自治区なんて無いし、当然ながらそんなとこへ
中国共産党中央の御機嫌損ねてまで投資する国や企業なんてのも無いし。

六四天安門事件の時にもそういう期待で何か変わるかと思ったら変わらなかったし、台湾みたいな地理的条件と歴史的経緯が無いとなかなか。

つーわけで超大国のまま2048年の建国100周年を迎え、さまざまな「記念事業」が行われる前提で防衛力整備を行わないとアカン。
それも、ヘタすりゃ人口8000万国家へと縮小する中での話だから、やたらと数を増やすよか効率化を考えないとアカンだろう。

いずもにF-35B運用能力を付与するのも、その「効率化」の一貫だし。
（効率考えなきゃ、DDH4隻体制のまま空母新造でもなんでもやりゃいいんだけどね）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 09e4-GD45) · 2024/05/30(木) 20:07:33.53

>>640
とにかく、中国共産党体制が崩壊してバラバラになってしまえばいい
やつらの、その後の事なんかどうでもええがなｗ

警備員[Lv.17] (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-vdrf) · 2024/05/30(木) 20:15:01.79

>>638
まあ、そうなんだけど、経済政策としても、
GDP3%弱くらいが妥当なので、普通に、
戦略ミサイル原潜もてるよ。逆にいえば、
あとは攻撃型原潜とそれだけあればいいと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-sYTo) · 2024/05/30(木) 20:21:13.67

もういっそ原潜でなくとも大容量リチウムイオン潜水艦で
発射管から長射程ミサイル出せればいいや・・とすら思う俺がいる
や、当然VLSあるほうがいいし原潜のほうがいいが
核もな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7322-kizQ) · 2024/05/30(木) 22:31:58.80

>>640
中国、分裂するかしないかよりも中国共産党支配が続くか否かの方が
重要だと思う。万が一、共産党が倒れて民主国家になったら、却って
日本の脅威になるだろう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 51cf-O2Se) · 2024/05/30(木) 22:39:13.92

その昔アメリカは中国と戦争して勝った場合に、戦後は中華人民共和国は解体して
5～6個くらいの新国家に分割、沿岸部をアメリカの影響下に置いてしまうというプランを研究してたそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7322-kizQ) · 2024/05/30(木) 22:51:52.29

習近平、自傷行為で中国を傷めつけてるし、その自覚も無いようだから
日本にとっては最良の政権だな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-sYTo) · 2024/05/30(木) 23:17:56.18

>>641
>>645
そんなことになったら、沿岸部が内陸部に足を引っ張られなくなり、かえって強くなってしまう
中国強化プランなんぞお断りだｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c174-ztnK) · 2024/05/31(金) 01:31:40.11

>>642-643
日本の場合、SLBM積んだSSBNを保有したとこで、運用するための「聖域」がないんじゃないかな…（北朝鮮のSSBにも言えるけど）。

何よりそんなもん保有しても使う相手は中国くらいとなれば、放射性廃棄物が偏西風に乗って日本に飛来するような核攻撃なんてできやしないし。
となると、SSBNの保有条件は「日本が中国の勢力圏に組み込まれ、アメリカが仮想敵国になる」ってことになるが、チミたちそれでいいの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-sYTo) · 2024/05/31(金) 02:35:11.72

放射性の降下物がうんうんは13年前にすでにやってるから…
核を背景にした侵略がこれだけ続くと、自前も欲しくはなるな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9102-4M/T) · 2024/05/31(金) 07:06:09.60

>>644
大中華主義を民意で選択するような国家が生まれたらアジア全体にとって
悪夢だわな。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1d5-ztnK) · 2024/05/31(金) 15:27:31.99

>>649
13年前は自国の「事故」だけど、自国に放射性物質がブーメランされるって最初からわかってて核攻撃したら、それただのバカだろう。
ウクライナの原発をワケわからんまま攻撃してるロシアと変わらん。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-sYTo) · 2024/05/31(金) 17:15:38.26

>>651
まあそんな話はどうでもよくて、大事なのは2行目な
核を背景にした侵略がこれだけ続くと、自前も欲しくはなる
アメリカが仮想敵になるという仮定は不要ってことで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1d5-ztnK) · 2024/05/31(金) 17:40:21.84

>>652
まあ、「欲しくはなる」は理屈じゃなく、感情だからな…確かに前提の変更は不要ではある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-sYTo) · 2024/05/31(金) 17:56:15.64

>>653
そゆこと、そのうえで真面目に考えると現在の戦略環境としては「不要」とは思うけどね
欲しいも不要も同じようなもんさ、ここで書く限りはな

その前提が短期間で揺らぎまくる上に、におわせ新技術もポロポロできてくるからなんかもう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1d5-ztnK) · 2024/05/31(金) 18:50:51.77

いずもからF-35B運用が現実になり、自衛隊がトマホーク持つとか10年前に書いたらアレコレ言われそうだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 096e-GD45) · 2024/05/31(金) 20:23:01.69

10年後の書き込みで
10年前に憲法改正・9条廃止して
核戦力保有していると言っても信じないだろうなって言われてたりして

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1ad-oeLu) · 2024/05/31(金) 20:49:39.64

中国海軍は空母の量産体制に移っているのに、
海自はいずも型を改造して空母の運用実験が始まったばかりで量産型空母の要求仕様すら固まっていない

壺議員やパヨク議員が自衛隊の空母保有を妨害して来た結果、
中国やインドに空母関連で追い抜かれてしまった

**あんあん** (ﾜｯﾁｮｲ f1f9-ikLJ) · 2024/05/31(金) 22:12:15.61

>>657
なんのために量産型空母必要なの？

予算も人的リソースも有限だぜ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ab18-oeLu) · 2024/05/31(金) 23:26:53.93

遠征作戦を遂行したり、仮想敵国の海軍の行動を抑制したいなら空母と原子力潜水艦は必須になるね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-sYTo) · 2024/06/01(土) 00:03:33.06

>>658
予算はほぼ倍になった、人的リソースは無人化でカバー
これで解決できちゃうんだな、しないけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-sYTo) · 2024/06/01(土) 00:04:27.21

あー先に言っとくけど、それでもありえない、と>>660を否定してほしいんだよ
だってありえないからな、だが何があり得ないかまではもうわからん
カタパルトなしアングルドデッキ保有の正規空母保有までは想定しておくが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c1d5-ztnK) · 2024/06/01(土) 00:51:52.00

>>659
逆にその必要性がない、あるいは単独でそれやる必要性無いなら不要って事になる。
武装中立国家にでもなれば、まあ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-sYTo) · 2024/06/01(土) 00:58:47.05

米と組んだ武装中立国家（言葉遊び）
まあ、求められるんだろうな…それをな…
オーストラリアは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db79-WpWK) · 2024/06/01(土) 16:03:08.26

10年後はこんな感じかな
CG（ミサイル巡洋艦）４隻：ASEVが２隻+追加２隻
CV（航空機搭載護衛艦）４隻：いずも型２隻+ひゅうが型２隻
DDG：８隻
DD：16隻
FFM：24隻

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9390-Sq4v) · 2024/06/01(土) 16:24:47.73

DDG、DD、FFMは合計56隻体制にするだろ
稼働しなくても予備艦として50隻以上保有することで損失出ても即時補填できるようにするはず

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c168-ztnK) · 2024/06/01(土) 21:51:40.63

「ぼくのかんがえた、すごいぐんかく」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ db8c-sYTo) · 2024/06/01(土) 22:17:43.61

DDG12隻ってのは、こんごうの入れ替えで一時的に増勢になってるのか何なのかわからん
DD20隻にFFM24隻で、合計すると56隻ではあるが
13DDXが待ち遠しいんだなあ、7年後か…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 55f1-l7CW) · 2024/06/02(日) 08:51:11.80

イタリア空母出港、8月に日本へ　自衛隊と共同訓練
https://news.yahoo.co.jp/articles/4af703699c470678e20ac8574950853b67e2da52

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ be19-GnMB) · 2024/06/02(日) 10:01:23.24

>>638
人口減少を一時的とか書いてる馬鹿
出生数は毎年5万人づつ減っている現状を知らないとは恥ずかしい馬鹿だわ。
今年度の自衛官志願者数は過去最低で、入隊者も年々減って、特に海自は予定者数をはるかに下回る惨状
昨年度の中途退職者も過去最大

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8507-RHuX) · 2024/06/02(日) 22:18:49.01

>>667
R10FFMと13DDXの間のR11,R12が空白だから、
R6,7ASEVとR11,12に新DDGが来て、R15(2033)に2023防衛整備計画のDDG12隻体制なんじゃね。
まぁ2030年代はこんごう型除籍も入るだろうから、次期整備計画でR11型イージス艦が追加で2隻は入ると思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-HpFF) · 2024/06/03(月) 00:12:47.29

いずものネタが少なくて困る。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad52-I5JY) · 2024/06/03(月) 00:39:51.11

>>669
現在の人口減少は
・第3次ベビーブーマー
が発生しなかった一方、

・第1次＆第2次ベビーブーマーがこの世を去る
ことで、人口減が人口増を上回ることで発生している。つまり、第2次ベビーブーマーの大半がこの世を去る、2050年頃までは続く。
その後は当然、人口減が少なくなるから人口減少は一時的なものに留まる。出生数はそんな関係ない。

一時的にを「2050年頃まで」なんて考えず、短期間だとカンチガイしたのはアナタの勝手。

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7a02-1zmo) · 2024/06/03(月) 06:39:30.94

>>648
運用するための聖域は日本海溝とか有りまくりだよ。
ちょっと、地理的知識が無さすぎる。
あと、放射性降下物なんて、直接攻撃されることを
抑止するために核を持つんだから、考える必要はない。抑止に失敗して支那に報復核攻撃する場合には尚更だ。
あんたは支那人でしょ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-nSud) · 2024/06/03(月) 06:59:38.63

ロシア連邦解体してオホーツク海を日本の聖域にしようぜい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-WQ8n) · 2024/06/03(月) 07:55:50.43

日本w海溝ｗｗｗ
これは新しい視点ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d6be-bLN1) · 2024/06/04(火) 04:08:26.74

F-35Bは大丈夫なんか？
最近いろいろ出てるけど。
練習機名目で国産機作らんかな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-17Px) · 2024/06/04(火) 07:07:58.65

>>667
13DDXも省力化重点だそうなんでたぶん恒久化
100人乗りのDDX、FFMと200人台で運用できる新型イージスへの更新で乗員捻出するんだろうな

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-17Px) · 2024/06/04(火) 07:08:27.97

>>676
日米共同練習機も日本主導らしいんでまぁGCAPみたいに実質国産機になるんじゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 291c-/plq) · 2024/06/04(火) 08:58:42.75

国産機という概念はもう存在しない
せいぜい国内生産機

そうでなければメーカーが研究用で作ったもの、それがうまく採用されれば国産機

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad33-I5JY) · 2024/06/04(火) 13:57:12.10

>>679
日本のメーカーが設計・開発し、国内で最終組立するのが「国産機」。「国産車」も同じだわな。

なお、海外メーカーの部品を使わなければ「純国産機」。「純国産車」同様、今じゃほとんどありえんけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4a66-sLnP) · 2024/06/04(火) 15:33:12.73

もう原材料まで国内産出品じゃなければ国産機じゃ無い！とか言い出しそうな雰囲気

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-/plq) · 2024/06/04(火) 17:19:43.26

だから今時念願の国産機とか言ってる時点で途上国だって知れよ

そんなことして完成してもいつまでも世界一高額な二流機
二流で装備揃えたって無意味だし、ガラパゴスで陳腐化するのはF-2のとおり
それより普通に外国企業に発注すればいいこと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-17Px) · 2024/06/04(火) 17:20:22.28

T-50爆亡おめでとう🎉

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a01-/plq) · 2024/06/04(火) 17:21:19.17

糞な日本重工を養うより
外国の重工の工場を誘致して国内製造したほうが何倍もマシなんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae5-17Px) · 2024/06/04(火) 17:21:46.93

T-50爆亡おめでとう🎉

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad33-I5JY) · 2024/06/04(火) 17:40:50.38

>>681
工業製品の場合、開発設計・生産（最終組立）を国内で行えば「国産」でよいと思うがね。
「どこの部品を使うか」もセンスのうち、自国で作っても割に合わん部分は輸入で構わんって割り切りをしないと、コストの問題で製品として成功しない。

じゃあハナから海外で作ったもんでええじゃないかと言うと、それじゃ仕様や品質が要求通りにならないかもしれないし、そもそも要求を出すだけの能力が失われる。
もちろん、だからって何もかも国産では金がいくらあっても足りんから、最低限の開発・生産能力は残そうって事になるんだけどね。

我が国の場合はそこまでが限界で、販売・保守（アフターサービス）能力まで手が回ってないから、「工業製品」として成功できないケースが多いけど。
（自動車は今でも成功し続けている、数少ない例外のひとつだな）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-WQ8n) · 2024/06/04(火) 23:41:52.61

そう考えると、KF-21をもっと評価してもいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21a2-hMM5) · 2024/06/05(水) 00:05:41.31

隊員少ないのに、中途退職は大勢
それなのに待遇改善せずに
バカ高い艦艇購入して喜んでアホかよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-WQ8n) · 2024/06/05(水) 00:30:02.60

だーれも喜んでないぞ、脳内で狂喜乱舞の喜び組しちゃってるのか？
可哀想に

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 21a2-hMM5) · 2024/06/05(水) 02:35:32.75

誰もお前のキチガイコメント求めてねぇぞ
何？勘違いしてんだ？死ねカス！！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-HpFF) · 2024/06/05(水) 07:59:52.45

>>688
>アホかよｗ
なんだ、豚糞チョン助じゃんw
中国様をホルホルするスレを立てるのはやめたのか？
まあ、お前の生き恥トラウマ投稿はどこにでも貼ってやるがな。
あはははははははは
↓
50 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9723-ejui)[sage] 投稿日：2018/03/26(月) 01:37:08.18 ID:pr4kuQwT0
F-35Bの導入が確定した訳でも無いのに何を言ってるんですかねえ？
仮にF-35Bを導入したとしてもいずも型で搭載運用を可能にする為の改修を行うのはメリットとデメリットを考えたら
現実的じゃ無いって事で軍事専門誌や軍事専門家の意見は一致してる
いずも型でF-35Bが運用可能だとか小改造で済むとか言ってるのは海事や艦艇に関しては殆ど知らない畑違いの分野の人間か事実上のど素人

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-HpFF) · 2024/06/05(水) 08:00:38.52

これだけ生き恥曝してまだこの板に出てくる哀れさが半島外道らしいわ。

101 名前：名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f67c-v7Lq)[] 投稿日：2019/12/29(日) 22:29:28.37 ID:lNWXrLX60
いずも型を実際に見りゃ分かるが甲板直下の区画は天井を見れば繋止眼環の凹み分が出っ張ってるのが良く見りゃ分かる
僅か19mmのハイテン鋼板しか貼ってないんだけど？
しかも温度変化で貼った鉄板の歪みが出るのが分かるレベル
そのままじゃF-35BどころかV-22の運用にも支障が出るんだけど？
どこをどうやると19mmのハイテン鋼板しか貼ってないスポールライナーすらない甲板でF-35Bの排気熱に耐えられるんだよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad4b-I5JY) · 2024/06/05(水) 11:11:28.14

>>687
韓国製品は曲がりなりにも売り込みに成功して採用国が存在するのだから、産業として評価してよいと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d95f-zlCG) · 2024/06/05(水) 19:02:42.35

そしてある日正真正銘の属国となる

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM5a-gLa/) · 2024/06/05(水) 19:18:16.13

>>693
評価して良いと思うも何も
世界中で立派に認められてる
日本よりかはるかに…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6af0-17Px) · 2024/06/05(水) 19:38:35.93

じゃあなんで日本は英伊への第六世代機の売り込みに成功した一方で
韓国はインドネシアごときにすら舐められてるんですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad4b-I5JY) · 2024/06/05(水) 19:42:27.58

>>695
兵器の場合はそうだね。
他の工業製品でも日本と並び、分野によっては追い越してるとこもあるが、逆に日本がいまだリードって分野もあったりだから、「日本よりはるかに…」は場合によりけり。

韓国というか中国もそうだが、彼らが有利なのは「後発なので変なプライドがないとこ」。
それゆえ、売り込み先のユーザー層に合わせた商品展開が得意。
（例のひとつとしちゃ、インド向け冷蔵庫に日本製は機能テンコ盛りで売り込むが、韓国製は現地の文化に合わせ扉にカギをつけるとか）

あとは日本製の場合、MRJ=スペースジェットの例が顕著なように、「俺達はその気になればスゴイものを作れるんだ！」ってプライドありすぎ。
そりゃ完成したモノはスゴイかもしれんが、プライド高すぎてボーイングOBの言う事なんて全く聞かなかった結果、耐空証明ひとつマトモに取れないから製品として成立しない。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad4b-I5JY) · 2024/06/05(水) 19:44:44.28

>>696
インドネシアみたいな昔ながらの非同盟諸国だと、「洋の東西だの敵味方だのに限らず平気で天秤にかける」ってお国柄。
なので韓国に限った話じゃないし、天秤にかけた結果自分たちの利益になると思えば中国製も選ぶし、それは別に相手をナメてるわけじゃない。

あくまで「自分たちの利益を示せ」ってだけの話。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8a97-17Px) · 2024/06/05(水) 19:45:23.47

ボーイングの言う事聞いてたら認証通るかわりに墜落してえらいことなってただろ
中韓の成長はアメリカがプラザ合意で円高強制した結果に過ぎんし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad4b-I5JY) · 2024/06/05(水) 20:16:52.55

>>699
さーて。
ボーイングのOB（ボーイングそのものじゃない）の言うことを聞いたうえで、システムとしてまとめ上げるのが、三菱航空機の仕事だったわけよ。
しかし彼らにはそれができなかった。能力不足だった。
それを棚に上げて、他人のせいにしてるだけだね。

そうじゃなけりゃ、今頃はちゃんと「製品として成立」して、世界中の空を飛んでただろうねぇ…結果が全てさ。
それを理解しないから、YS-11もMU-2もMU-300とFA-200も製品として成立せず、YS-33なんか実機すら作る見込みも立たなかった。

そんな教訓があっても、「いいものさえ作れば」ってカンチガイして、結局製品としてマトモなものは作れなかった。あるいは発展させて育てられなかった。
なぜかって、「いつも誰かのせいにしてるから」だね。

自動車はどうにかうまくやってるのに、他の分野じゃなんでうまくいかないのか。
結局のとこ、国民の盲目的なMADE IN JAPAN信仰が、彼らをカンチガイさせてるんじゃないのかね？って、いつも思うわ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad4b-I5JY) · 2024/06/05(水) 20:19:04.32

>>699
ちなみに、三菱はうまくいかなかった。
でも、ホンダジェットはうまくいってる。

この違いはどこにあるんだろうね？それを考えてみた方がいいでよ。
一言で言えば、「郷に入っては郷に従う」に尽きるけど。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-nSud) · 2024/06/05(水) 20:49:32.40

機体規模やな>違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2976-/plq) · 2024/06/05(水) 20:58:27.93

欠陥機メーカーか否かの違い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-nSud) · 2024/06/05(水) 21:10:35.28

ボーイングの悪口はやめるんだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d5a4-GnMB) · 2024/06/05(水) 21:29:52.41

>>672
算数も出来ないアホが何を偉そうにw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-WQ8n) · 2024/06/05(水) 21:31:15.16

>>701
国民のMIJ信仰というより、三菱技術者のMIJ信仰だろうな、この場合の足引っ張り
とにかく視野が狭いからダメ、ホンダはその点柔軟にやってる

自動車はその点、国民との距離感が近い分盲目的になりづらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-HpFF) · 2024/06/05(水) 22:16:10.53

なっはっはw
軍板一の妄想無根拠チョン助ppZがドヤり続けた中卒書評wwwwwwwwwwwwwww
生き恥wwwwwwwwwww
'
0004名無し三等兵 (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp9f-HSoy)　垢版 |　2018/03/21(水) 03:01:35.55ID:TxnGdapDp
※幾つか重複スレがあります。
重複スレは荒らしが立てたスレですので現状のいずも型でF-35Bが運用可能だと思い込んでいる方はそちらで好きなだけ妄想を語ってください。
またこちらで根拠の無い妄想を書き込む行為は荒らし行為ですので厳禁です。書き込みを見かけてもNG NameやNG IDに入れて［完全スルー］でお願いします。

【引用等について】
比較的、信頼度の高い「世界の艦船」「丸」「軍事研究」でも防衛省が公式に発表していない予測記事の内容が正しい確率は3割未満です。
専門でない一般のマスコミの報道内容は信頼性や正確さに欠けている、用語の使い方が軍事的な意味では誤用や不適当である事が殆どです。
マスコミの予測記事や政府関係者や防衛省関係者等によるとされる飛ばし記事が正しい確率は2％未満、つまり殆どの場合は事実ではありません。
一部には意図的な誤情報を積極的に報道している所も少なくありません。
専門サイトに見えるネット系の情報サイトも「FlyTeam」「航空新聞社」などを除けば「乗◯も◯ニュ◯ス」などの様に素人ライターが書いている個人ブログにも劣る所が大半です。

引用や参考にする場合はこれらの点に十分留意しましょう。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 4aad-HpFF) · 2024/06/05(水) 22:18:32.11

へったクソな撮り鉄レベルの写真に妄想くっつけたのがppZの【根拠】wwwwwwwwwwww
馬鹿土人中卒wwwwwww
'
20 名前:名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ bb23-mY89) [sage] :2018/01/08(月) 15:41:08.88 ID:YN5LWl8H0
いずも型の場合、ヘリの運用スペースの甲板端には転落防止用にストッパーが設けてある
（この写真はいずもの左舷側、左側の白い部分がストッパー）
またキャットウォークは荒天時でも海水が被り難い用に外側はシールドされてて救命筏ですらこの状態
（中央左のドラム状の物）
仮にジェットブラストに上部や甲板側から晒されると逃げ場が無いのでキャットウォークに設置されてる機器が損傷してしまう
これも固定翼機の運用は設計時から全く考慮されてない証拠

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad4b-I5JY) · 2024/06/05(水) 22:28:47.09

>>702-703
一番の違いは、HACI（ホンダエアクラフトカンパニー）はアメリカ企業で、MAC（三菱航空機）は日本企業ってことよ。
「郷に入っては郷に従え」ってのは、そういうコト。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad4b-I5JY) · 2024/06/05(水) 22:33:15.08

>>706
自動車については「国民」というより「ユーザー」だね。
つまり日本国民とは限らず、世界中のユーザーとの距離感が近いがゆえに成功している。

そんでユーザーとは労働者であり、現地に組立工場を作るだけじゃなく部品工場とか裾野を広げて現地の失業問題を解決しながら定着し…ってのをやってるのも成功理由。
ホンダジェットのメーカーであるHACIもそうした地産地消の延長線上にあり、日本でヒキコモってたMACは「いい飛行機作ればいいんだろ！」って、それ以外何も考えてないんだもの。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-WQ8n) · 2024/06/05(水) 22:49:35.30

>>710
現地の工場や失業解決まで話を広げるのは、ちょっと風呂敷広げすぎかも
もちろん、ローカライズ如何にかかわらず、ユーザーニーズを拾い上げやすくなるのは同意だが

トヨタやホンダの50年前の米市場での躍進は、軽視されてた低燃費の要望を拾い上げたのが一番大きい
ニッチとはいえ、売れるモノを見定める謙虚さがあったんだよな、大会社だと売上大きく見込めず難しい
この場合、大型大好きたちの「郷に入りては」とは正反対だが、無視はできない住み分けなんだ

幾つもの分野、まさにその部分から中韓勢の躍進があったけど、歴史は繰り返すね
「いい飛行機作ればいい」自体は間違ってないし、機体自体は良いんだが、開発体制の雑さとノウハウの欠如で馬鹿なことになった
ホンダジェットのように、時間をかけてノウハウを取り込み、しっかり下準備をしていれば今頃は…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-WQ8n) · 2024/06/05(水) 22:52:42.21

すっかりいずもから話が離れたが、こういったものをまだ国内で作れるのはありがたい
次は正規空母が欲しいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad4b-I5JY) · 2024/06/05(水) 23:11:21.88

>>711
＞「いい飛行機作ればいい」自体は間違ってない

この典型例が三菱MU-300でねぇ…今でもホーカー400としてレイセオンが生産し、フッツ～に売ってるのね。
要するに開発体制っていうか、「作った後の事を考えてるかどうか」なんだわ。

よっしゃがんばって作ろうはいいんだけど、作ってオシマイだと思ってないかアンタら？ってのが日本の航空機産業だったんだよね。
そりゃボーイングやエアバスだのの下請けやってるうちは「作って納品してオシマイ」だから、部品メーカーとしちゃ優れてるんだけど、製品にする力がない。

売れるモノを作ったって、売り込めもしなけりゃアフターサービスの責任も持てない、顧客からの要望に責任持った回答できるヤツもいない。
下準備で言えば、ハッキリ言って「口先だけで、誰かやってくれるとばかり思って、自分たちのやる気がない」から叩き直さんと、何度やってもダメさ。

そういう意味で、次期戦闘機の計画本拠がイギリスになったのは朗報だね。
日本なんかに置いてたら、日英同盟に亀裂が入るような大変な事態になるとこだった。

そのへん、議員連中の方がよほど身に沁みてるのか、官公庁や国策企業に任せてたらロクな事にならんと共産党以外はほぼ全会一致で決まったようで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2144-hMM5) · 2024/06/05(水) 23:21:30.19

>>708
誰が自己紹介しろと言った？
さっさとお前みたいなキチガイは死ねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-WQ8n) · 2024/06/05(水) 23:29:45.35

>>713
今回のMRJは、納品までたどり着けなかったんで、ホーカー400以前の問題かな

幾つもの会社に売り込みはできてたんだよ、あとは納入してアフターサービス経験を積めればよかった
開発体制の不備で遅れに遅れ、せっかく売り込んで購入契約取った相手に届けられなかった
状況としては後退しているね

軍用機の開発はまた具合が異なる
共同開発で要求がぶれたり、開発費分担するはずが高騰したり、生産シェアで揉めたり
EF2000やA400Mの惨状を見ると、到底朗報とは言い難き

ただ、今回の場合は機体設計やエンジン開発で日本側に大きな優位点がある事
英伊の得意の電子機器や、インテグレート経験が生かせそうなところを考えれば、大きな混乱なく行けそうだ
あっちも軍需企業はほぼ国策企業だよｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3e8c-WQ8n) · 2024/06/05(水) 23:40:18.68

で、いずもに戻すけど
F-3をいずもに艦載とか…できませんかね？
できないのはわかってる、言ってみただけだけれど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ad76-I5JY) · 2024/06/06(木) 04:14:12.55

>>716
F-35Bの現役期間を考えると、F-4かF-5くらいなら…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8507-RHuX) · 2024/06/06(木) 04:53:05.50

F35Bは西側最後の有人STOVLになりそうな気がする。
STOVLってなかなか開発予算降りないだろうし、F35のアプデも計画され続けるだろうから、
F35Bは恐らく2070年代ぐらいまでは数減らしながらも現役してんじゃないかな。

で、穴は無人機が埋めるだろうし、後継機も有人機のチーミングが不要化するような高高度AI積んだ無人機とかになってるかも。
テラヘルツの光子量子コンピューターとか積んで。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6a02-nSud) · 2024/06/06(木) 05:27:43.49

結局米ATTも日本に取られてるしな韓国

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 29e8-/plq) · 2024/06/06(木) 06:22:28.55

MRJは「いい飛行機」でも何でもないし

欠陥機を「いい飛行機」だと認識してる脳みそ持ってるやつがいるような会社がまずダメダメなんだって話

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM5a-17Px) · 2024/06/06(木) 07:05:09.69

737、767、777、787、トラブルが起きてない機種の方が珍しいのでは

馬鹿「ボーイングのアドバイスを聞いていれば成功していた！」