ウクライナ情勢 1329（donguri=2）

[1 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM64-d7Oe [上級国民]]) 2024/04/26(金) 13:46:02.61 ID:RjFhM8tBM]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1318
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711803636/
ウクライナ情勢 1319
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711963605/
ウクライナ情勢 1320
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712138021/
ウクライナ情勢 1321
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712313021/
ウクライナ情勢 1322
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712575783/
ウクライナ情勢 1323
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712786138/
ウクライナ情勢 1324
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712959276/
ウクライナ情勢 1325
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713074995/
ウクライナ情勢 1326
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713445113/
ウクライナ情勢 1327（donguri=1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713664329/
ウクライナ情勢 1328（donguri=2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713965590/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2: EXT was configured

[42 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新][苗][芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-c9p/) 2024/04/26(金) 14:23:23.14 ID:doW8ouDuM]

「欧州は消滅の危機」 マクロン氏、米ロ依存からの脱却促す
https://news.yahoo.co.jp/articles/69258f2d9f876d422efeb2163a5f4f3713a4204c
　マクロン氏は「欧州は消滅する可能性がある。（回避できるかは）われわれの選択に懸かっている」と述べ、「ゲームのルールが変化した」世界において、欧州は「直面するリスクに対する備えができていない」と警告。「今後10年間で（欧州が）弱体化する、あるいは退潮するリスクは計り知れない」と語った。

　また、欧州はエネルギー面ではロシアに、安全保障面では米国に過度に依存する「戦略的弱者」から脱却すべきだとも主張した。

　特にウクライナ侵攻以降のロシアは「やりたい放題」だと批判。欧州の安全保障にとっての「必須条件」は、「ロシアがウクライナでの侵略戦争に勝利しないこと」だと明言した。

　さらに、「われわれ自身のために、信頼できる欧州防衛の戦略構想を練る必要がある」と述べた上で、欧州は米国に「隷属」してはならないと付け加えた。

[43 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ab8b-Ymy2:*]) 2024/04/26(金) 14:23:25.99 ID:fFtVcmjc0]

>>34
同じレベルに落ちる必要ない
まあ煽り目的なら止めはしないけど、せめてウクライナ関係の罵声にしようぜ

[44 名無し三等兵 警備員[Lv.7(前8)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df55-6rmy:*]) 2024/04/26(金) 14:24:53.86 ID:bIA6WnL80]

>>41
ウクライナ関連で妥協したのはMAGAにすらボコボコに叩かれてるんだからもう諦めなはれ
マイクジョンソン盾にして必死に逃げようとしてるけど

[45 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ab8b-Ymy2:*]) 2024/04/26(金) 14:26:23.88 ID:fFtVcmjc0]

>>42
マクロンは見通しは正しい気がするんだけど政治家向いてないわ
もう足元もぐずぐずで数年後にはいないだろ

[46 名無し三等兵 警備員[Lv.7(前8)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df55-6rmy:*]) 2024/04/26(金) 14:29:04.58 ID:bIA6WnL80]

親露派は知らんかもだけどマイクジョンソンが折れた時はXの荒れようは凄まじかったよ
政策を続けられなかった共和党への失望感で溢れかえってた
それが丸ごとトランプへのダメージにもつながる

[47 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf22-Fo97:*]) 2024/04/26(金) 14:32:09.11 ID:PkT/HvHN0]

スクエニ派遣社員の元プログラマーが契約社員の上司の壮絶な犯罪レベルのパワハラを告白！！ (7) [ハード・業界] 未無
2:【内部告発】スクエニ、パワハラの温床だった ([なんでも実況J] 未無
3:スクエニで壮パワハラを受けた人のブログが話題に　上KH参加 (112) [ハード・業界] 未92
4:【悲報】FF7R開発の主要スタッフさん、パワハラを理由に絶なイジメを告発 (880) [なんでも実況J] 未821
5:またスクエニでゴタゴタ発生！ガンガン系雑誌連載漫画家が編集長のパワハラ

[48 名無し三等兵 警備員[Lv.8][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf7d-sts9) 2024/04/26(金) 14:32:18.50 ID:fMOIvjQe0]

>>29
副次的要素に過ぎない事は確かだが士気が落ちる事も間違いないと思うぞ
それにおかしくなってるのはどう見ても君の方だ

[49 名無し三等兵 警備員[Lv.7(前8)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df55-6rmy:*]) 2024/04/26(金) 14:32:33.37 ID:bIA6WnL80]

まぁここの親露派も内心動揺しまくってここ数日のスレの荒れ具合だしな
信頼してた人間に背中から撃たれる気分はどうなん？
まぁそもそも勝手にトランプを崇拝してるだけで信頼関係ですらなかったわけだが

[50 名無し三等兵 警備員[Lv.7(前8)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df55-6rmy:*]) 2024/04/26(金) 14:35:29.38 ID:bIA6WnL80]

>>48
そもそも検討・検証段階にすらない事案に対し「やったら間違いなく効果が出る」とかいってどうすんの？
ファクトはどこにもない、あんたの信仰があるだけじゃん
本質的に「俺があると思ってるから俺の勝ち」みたいにしかならない不毛すぎる

[51 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8ff1-lZfw:*]) 2024/04/26(金) 14:37:43.67 ID:I0xnDA3u0]

スクリプトレベル4かよ…
撃つ人いないのか

[52 名無し三等兵 警備員[Lv.7(前8)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df55-6rmy:*]) 2024/04/26(金) 14:37:49.34 ID:bIA6WnL80]

「俺があると思ってるから俺の勝ち」

ほぼ親露派との議論はここに行き着くんだよな
だからもうやる意味もないと思ってるんだが「俺の私見を否定するなんて酷い！」とか言い出してるのが今

[53 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f0f-jaNG:*]) 2024/04/26(金) 14:39:50.36 ID:sE9qICbk0]

>>37
現金輸送車強盗なのん？

[54 元コマンドー ◆KBl5hH0VXM 警備員[Lv.7(前14)][苗][芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd8f-WRaK) 2024/04/26(金) 14:40:13.34 ID:OtqyBB3Md]

4月24日
ロシア国防省発表　
://ria.ru/20240311/spetsoperatsiya-1932297363.htm
ウクライナ軍の損害　カッコ内は前日比
航空機　592(+0)
ヘリコプター　270(+0)
ドローン　22932(+299)
対空ミサイルシステム　509(+0)
戦車と他の装甲戦闘車両　15827(+3)
多連装ロケットシステム　1271(+2)
野戦砲と迫撃砲　9081(+16)
特殊軍用車両　21274(+22)

[55 名無し三等兵 警備員[Lv.7(前8)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df55-6rmy:*]) 2024/04/26(金) 14:40:19.46 ID:bIA6WnL80]

ポーランドがウクライナ男性の送還を検討するらしい→日本もやればいいのに…→そうだ！ウクライナ国民はウクライナ人が日本に避難しているのを烈火の如く怒ってるに違いない！

全く関連のない事象から都合の良い結論を導き出すことに何の違和感も感じない人、危機感持った方がいい

[56 名無し三等兵 警備員[Lv.8][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf7d-sts9) 2024/04/26(金) 14:42:34.40 ID:fMOIvjQe0]

>>50
勝ち負けとか君が勝手に論理展開してるだけだよ
それに海外在住ウクライナ人の帰国を求めてるのはウクライナ政府だし
クレバ外相は祖国に対する義務と言って今回の措置を打ち出している

[57 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab8b-Ymy2:*]) 2024/04/26(金) 14:43:04.77 ID:fFtVcmjc0]

ウクライナにはもはや下がる士気もないだろ……

>>51
ﾜｯﾁｮｲで透明NGしちゃうほうが早いからね

[58 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前8)][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ df55-6rmy:*]) 2024/04/26(金) 14:43:46.15 ID:bIA6WnL80]

>>56
そこに日本要素という余計な100%オリジナル妄想を加えちゃったのがお前だから
諦めなはれ
妄想を外に出したらあかん

[59 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a77c-IV2N) 2024/04/26(金) 14:44:35.57 ID:zQr1MHfi0]

>>52
ウクライナ応援団の方々の全く理解できない点は
このまま戦争が続いても領土を奪還できる見通しはなく、続ければ続けるほど領土と人命が失われる
こんな状況でウクライナに軍事支援が入っても戦争がいたずらに長期化するだけ
ウクライナのために何かいいことがあるの？彼らの命をなんだと思ってるのか…

[60 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前8)][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ df55-6rmy:*]) 2024/04/26(金) 14:46:51.42 ID:bIA6WnL80]

まぁ日本という遠く離れた場所で国際情勢を語り合うって構図自体無理があるんだろうな　

>>59
ウクライナ政府自身が抗戦の意思を持ってるのに謎視点すぎる
っていうと「人民は平和を望んでるのに無理やりやらされた」っていうんだろ？
結局さっきのウクライナ人は日本のウクライナ避難民に怒りを〜みたいな都合の良い解釈につながっていく

[61 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前8)][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ df55-6rmy:*]) 2024/04/26(金) 14:49:03.81 ID:bIA6WnL80]

苦戦している今の段階ですら「ウクライナは領土を放棄すべきではない」が国内で74%を占めてるのに勝手に可哀想とかいってるのは親露派が病気だからだよ
はよ目を覚ませ

[62 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab8b-Ymy2:*]) 2024/04/26(金) 14:49:28.62 ID:fFtVcmjc0]

>>59
実際のところ自分の国が同じ状況で同じ判断を下せるかというのは難しい
摩擦を避けて尖閣竹島北方領土を渡すというのは個人的には認められない

[63 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a77c-IV2N) 2024/04/26(金) 14:49:30.85 ID:zQr1MHfi0]

>>60
ウクライナ政府が抗戦の意思を持ってようが勝ち目がない戦いなのは変わりがない
勝算がない立場を長く戦わせるて犠牲を呼び込む行為を喜ぶという思考が理解できん
放置するならわかるが、支援して戦わせてるんだからね

[64 名無し三等兵 警備員[Lv.5(前8)][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ebf2-gkTK:*]) 2024/04/26(金) 14:49:34.27 ID:4/xeMIvk0]

>>36
ええな　日本もウクライナを支援せんとｗ

[65 警備員[Lv.19][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 13c6-8Oz8) 2024/04/26(金) 14:49:52.30 ID:UTAMbtfA0]

>>59
完全に珍露の理屈でワロタwwww ng
ロシアが撤退したら全部解決するよ。

ウクライナ人もロシア人も死なずにハッピー
世界も武器送らずにハッピー

この簡単な理屈が理解できないキチガイのなんと多いことか

[66 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新][苗][芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MMdf-c9p/) 2024/04/26(金) 14:49:57.32 ID:doW8ouDuM]

ドングリのレベル設定まだ実装されて無いっぽいな

[67 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前8)][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ df55-6rmy:*]) 2024/04/26(金) 14:51:57.65 ID:bIA6WnL80]

1.できるだけ早く平和を達成し、独立を維持するために、ウクライナは領土の一部を放棄することができる
2.たとえ戦争が長期化し、ウクライナの独立が脅威にさらされるとしても、ウクライナはいかなる状況においても領土を手放すべきではない
昨年12月に行われた最新の調査では、２と回答した人は74％に上った

>>63
そこまで来たらお前誰なの？としか言えないな
どこの専門家の人？
誰を代表してそれ言ってるの？
というかお前ヘルソンリマン落ちないとかいっていざ落ちたら数ヶ月逃げたオワタマンだろ？
他人責める前に自分のケジメつけろや

[68 名無し三等兵 警備員[Lv.8][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf7d-sts9) 2024/04/26(金) 14:52:25.91 ID:fMOIvjQe0]

>>58
なんか勘違いしているようだが俺が話題に出した措置ってのはポーランドがウクライナ人男性の送還を検討しているって事じゃないよ
こっちの事

兵士不足のウクライナ、海外在住の男性のパスポート更新せず
https://news.yahoo.co.jp/articles/8ac6802575dd4cfa940a6bd92ebd464b8398d9ce

クレバ外相のX
https://twitter.com/DmytroKuleba/status/1782698925100589223
https://twitter.com/thejimwatkins

[69 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a77c-IV2N) 2024/04/26(金) 14:53:58.08 ID:zQr1MHfi0]

>>65
ロシアが撤退したら解決するかもしれないが撤退しないからね
その思考だと全滅するまで戦うという結論にしかならないが…？
そして結局ロシアがウクライナを支配するという結果になる
前提の「ロシアが撤退したら」というのが不可能条件じゃないか

[70 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前8)][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ df55-6rmy:*]) 2024/04/26(金) 14:54:27.73 ID:bIA6WnL80]

>>68
俺もそれだよ結局内容的には送還に向けた地ならしで似たようなもんだろ
無難にファクトを話してれば責められないんだから大人しくしとけ

[71 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab8b-Ymy2:*]) 2024/04/26(金) 14:54:52.11 ID:fFtVcmjc0]

>>63
そこは民族自決の観点から口の挟みようがなくね？
そこから得るべき教訓は"国民が誰かに煽られていないか省みること"だな
アメリカの卑怯なところはそこだよね
そもそも最初はEU加盟の話だったのになぜかNATOにすり替えられてる

[72 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前8)][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ df55-6rmy:*]) 2024/04/26(金) 14:56:52.89 ID:bIA6WnL80]

結局ジョージアでもまたミニマイダンみたいなデモ起こってるんだが親露派はまた西側で工作してる！って視点なんだろうな
どれだけの血がロシアと周辺諸国で流され弾圧を受けたかその重さをいい加減理解したほうがいい

[73 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a77c-IV2N) 2024/04/26(金) 14:56:54.96 ID:zQr1MHfi0]

>>71
ウクライナが戦うというなら民族自決で他者が口を出すべきではないというのは理解できるが
支援するとなると話が違う
自殺しようとしてる人間に自殺用の毒を渡す行為だからね

[74 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前8)][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ df55-6rmy:*]) 2024/04/26(金) 14:58:47.36 ID:bIA6WnL80]

>>73
半年前からタイムスリップでもしたの？
アメリカの上院で予算通って軍事支援再開した今となっていまだにそれ言ってるとか未練たらたらやな

[75 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab8b-Ymy2:*]) 2024/04/26(金) 15:00:56.33 ID:fFtVcmjc0]

>>73
日本が出してるのはウクライナのためじやなくてアメリカのためでしょ
岸田は本気でウクライナを応援してるみたいだけど
付き合いで払った金にとやかく言うにはEUや米に比べて金額が小さい

[76 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a77c-IV2N) 2024/04/26(金) 15:01:08.28 ID:zQr1MHfi0]

>>74
予算が通ってこれでウクライナが最終的に勝てる、領土奪還できると思ってる人？
それなら理屈が通ってるから別にいいよ
俺は支援しても長引かせるだけで結局負けるから早く終わらせた方がウクライナのためになるんじゃないか？という思考なのでね

[77 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前8)][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ df55-6rmy:*]) 2024/04/26(金) 15:01:08.89 ID:bIA6WnL80]

アメリカの官僚、軍人、議員が必要だと判断したからゴーサイン出したのにXのアカウントすらないチー牛親露派が安全な海の向こうから意味がないんだぁぁぁあ！とかそれこそ無意味な行動だろ

[78 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab8b-Ymy2:*]) 2024/04/26(金) 15:02:34.27 ID:fFtVcmjc0]

予算通ったのは多分バイデン絡みとイスラエル絡みのなした技だと思うけどね
台湾までおまけされててえっ？ってなったわ

[79 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前8)][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ df55-6rmy:*]) 2024/04/26(金) 15:03:13.63 ID:bIA6WnL80]

>>76
ウクライナが必敗するという完璧な理屈を提示できるわけもないのに毎日飽きないよなお前
昨日もあったけど宗教じみた話は日本じゃウケないって

[80 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a77c-IV2N) 2024/04/26(金) 15:05:24.84 ID:zQr1MHfi0]

そもそも最初の2022年の4月にイスタンブール合意で停戦しておけば戦争前の領土をウクライナは回復できた
軍事支援をアテにドンバスクリミア奪還だと勘違いして合意しなかったことがそもそも間違いの始まり
西側がしたウクライナ軍事支援は結果としてウクライナに損失をもたらした
同じことをまた繰り返してるのに喜ぶのは破滅に向かってることに気付いていないとしか思えん…

[81 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前8)][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ df55-6rmy:*]) 2024/04/26(金) 15:05:39.36 ID:bIA6WnL80]

予算通ったのが嫌だから予算なんて意味ないという我田引水を「理屈」と言い張るのをもう2年ぐらい続けてるよな
ここのメンツなんてもう新規なんて来ないし毎日言い続けても何も変わらんよ
その執念を別のことに活かした方が良いのでは

[82 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前8)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df55-6rmy:*]) 2024/04/26(金) 15:07:11.32 ID:bIA6WnL80]

>>80
ほら堪えきれなくて聞いてもないことをブツブツ言い出して逃げ切りに走った（笑）
俺をおかしいというのは勝手だが俺の言った通り親露派しぐさトレースするなら永遠に勝てないだろw

[83 名無し三等兵 警備員[Lv.27][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7310-t3I8) 2024/04/26(金) 15:08:59.78 ID:O3wb7Wtq0]

むかし太閤さんが同じことしたからトップがボケて隣に攻め込むとだれも止められないのわかるわ

[84 警備員[Lv.19][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 13c6-8Oz8) 2024/04/26(金) 15:09:17.36 ID:UTAMbtfA0]

>>81
それな。
ここに住み着いてるキチガイの目的がわからん。

[85 名無し三等兵 警備員[Lv.8][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf7d-sts9) 2024/04/26(金) 15:09:26.68 ID:fMOIvjQe0]

>>70
今のまま戦況の悪化が続けばいずれ来る話だからな

[86 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a77c-IV2N) 2024/04/26(金) 15:09:30.86 ID:zQr1MHfi0]

>>76
必負するとまでは言わんが、よほど何かミラクルが起きない限り厳しいと思うね
俺だけの話じゃなく欧州でも圧倒的多数がウクライナが勝つとは思ってない

https://www.asahi.com/articles/ASS2Y34FYS2MUZPS002.html

そんなわずかな可能性に命と領土を賭けるのはねぇ…
国民を指導する立場の政治家は一刻も早く停戦合意すべきなんじゃないか

[87 名無し三等兵 警備員[Lv.2(前4)][苗][芽][臭] (ﾜｯﾁｮｲ bb79-K5o/) 2024/04/26(金) 15:09:47.25 ID:JwlRDmco0]

スクエニ派遣社員の元プログラマーが契約社員の上司の壮絶な犯罪レベルのパワハラを告白！！ (7) [ハード・業界] 未無
2:【内部告発】スクエニ、パワハラの温床だった ([なんでも実況J] 未無
3:スクエニで壮パワハラを受けた人のブログが話題に　上KH参加 (112) [ハード・業界] 未92
4:【悲報】FF7R開発の主要スタッフさん、パワハラを理由に絶なイジメを告発 (880) [なんでも実況J] 未821
5:またスクエニでゴタゴタ発生！ガンガン系雑誌連載漫画家が編集長のパワハラ

[88 名無し三等兵 警備員[Lv.15][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a77c-IV2N) 2024/04/26(金) 15:10:29.95 ID:zQr1MHfi0]

>>79
のアンカミスね

[89 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f0f-jaNG:*]) 2024/04/26(金) 15:10:59.42 ID:sE9qICbk0]

国際法を守らない人間は西側諸国の言葉を使わないで貰えますか？

[90 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ df55-6rmy:*]) 2024/04/26(金) 15:11:16.72 ID:bIA6WnL80]

結局みんな「めんどくさいねん俺が正しいと思ってるからそれでいいんだぁぁぁぁあ！」みたいな話にして打ち切っちゃうんだよな
陰謀論にハマりやすい人間の性質だと思う
人と誠実に向き合う気持ちが乏しい

>>86
理屈じゃなくてお気持ちで草
もはやギャグだろこいつ…

[91 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前8)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df55-6rmy:*]) 2024/04/26(金) 15:15:03.09 ID:bIA6WnL80]

欧米の軍事評論家は「支援が続かなかったら必ず負ける」としか言ったことがない　
ちなみに「支援が通ればロシア軍の攻撃を撃退できる」とも言ってるがもちろん親露派はこれを華麗にスルー
そもそも戦争の帰結なんて今の段階から予想できるはずもない
願望を現実と言い張りたい人間が無責任に振る舞ってるだけ

[92 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab8b-Ymy2:*]) 2024/04/26(金) 15:16:36.11 ID:fFtVcmjc0]

>>86
ウクライナが現状絶望的なのは事実だけどウクライナ国民が抗戦の構えなのも事実じゃんね
もう埋没費用といって割り切るには大きすぎる損失
どこまでいくかね

[93 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前8)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df55-6rmy:*]) 2024/04/26(金) 15:16:51.37 ID:bIA6WnL80]

こういう奴が毎日毎日航空万能論の記事引っ提げて「みろ！ウクライナは降伏するに決まってる！」と女みたいに周囲に無原則の理解を求めにくるんだろうな

[94 名無し三等兵 警備員[Lv.10][苗][芽] (ｽﾌﾟｯｯ Sddf-fdbw) 2024/04/26(金) 15:17:41.36 ID:mlxAAcF+d]

>>84
生ゴミ達は基本レス乞食して社会からの孤立感を紛らわせたいだけだぞ

[95 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前8)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df55-6rmy:*]) 2024/04/26(金) 15:18:23.21 ID:bIA6WnL80]

欧米の「支援が続かなかったら必ず負ける」は毎日毎日引用しただろ？
なぜその後のことは引用しないんだ？
孤独を解消したいならキャバクラ行ってこいよ

[96 警備員[Lv.16][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9bca-4/4s:*]) 2024/04/26(金) 15:21:16.30 ID:3DCUD2Ne0]

統合失調症の連投ウク信ウゼーw

[97 警備員[Lv.16][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9bca-4/4s:*]) 2024/04/26(金) 15:21:35.33 ID:3DCUD2Ne0]

【海外在住烏人】ポーランドはウクライナ人男性の軍人帰還を支援する用意がある… [BFU★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1714019792/

プーチン大統領「パスポートを失効したウクライナ国民には、ロシアのパスポートを発行する。」 [971283288]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1714091934/

[98 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 77b7-YUh4:*]) 2024/04/26(金) 15:21:46.95 ID:ewT0vnww0]

ウクライナが降伏する訳ないわな
殺露感情強すぎる

[99 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前8)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df55-6rmy:*]) 2024/04/26(金) 15:23:28.35 ID:bIA6WnL80]

>>92
最終的にウクライナ政府を降伏まで追い込めなかったら攻勢が続かなくなり防御と治安維持ぐらいしかできなくなり膨れ上がった軍事予算に耐えかねて政府が自壊するか諦めて軍を引くところまで行くしかない

これは妄想ではなく数々の大国が植民地を手放す時に起きた現実だからな
アフガニスタンもベトナムもアルジェリアも100万人殺されたけど1歩を引かなかった
10万人も殺してないロシアはんはもっと頑張ってもろて

[100 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前6)][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7372-tH2U:*]) 2024/04/26(金) 15:27:35.46 ID:b5MLaigr0]

>>99
つまりウクライナ人は100万人死ぬくらい頑張ってロシアと戦えてことだな！

[101 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前8)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df55-6rmy:*]) 2024/04/26(金) 15:28:24.45 ID:bIA6WnL80]

日中戦争じゃ南京北京上海と経済先進地域奪われて重慶まで遁走した蒋介石を日本軍は最後まで倒せなかったからな
おそらくキーウを落とされても政府機能をリビウに遷都して戦い続けると思うぞ
ロシア軍はドニエプル川越えられるのか？

>>100
頑張って殺すのはロシアの役割定期

[102 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ab8b-Ymy2:*]) 2024/04/26(金) 15:31:19.39 ID:fFtVcmjc0]

>>99
逆に政府の下にまとまってるから終わるんだよ、アルジェリアは独立戦争だから少し違うけどね
カネ出す側は紛争さえ起きてればいいんだから
だからザルジニーをイギリスが引き取ったのが不穏なんだって

[103 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前8)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df55-6rmy:*]) 2024/04/26(金) 15:32:20.91 ID:bIA6WnL80]

>>102
ベトナムは政府機関もないゲリラ組織だったという西側史観か
アメリカと見せかけの講和を一回したけど辞める気なんて全くなかったぞ

[104 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ab8b-Ymy2:*]) 2024/04/26(金) 15:33:28.14 ID:fFtVcmjc0]

>>103
南北でわかれてただろ……

[105 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前8)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df55-6rmy:*]) 2024/04/26(金) 15:33:53.32 ID:bIA6WnL80]

>>104
で？
少なくても1300万人の国民をゲリラが束ねてたと？

[106 名無し三等兵 警備員[Lv.32][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6fdb-3Na0:*]) 2024/04/26(金) 15:34:16.93 ID:DwmjvQbb0]

超広角のせいもあるが、みんながフェイクだと言うほど安定しているDJIのジンバル＋スタビライズ飛行制御
２０メートルくらい高度が落ちている
https://twitter.com/igorsushko/status/1783744375987782034?s=61&t=hXrzlYRcLtdQ5XpBNmFfYA
https://twitter.com/thejimwatkins

[107 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前8)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df55-6rmy:*]) 2024/04/26(金) 15:35:43.50 ID:bIA6WnL80]

そもそもアルジェリアも革命組織が抵抗運動を組織化して最後はフランス政府と交渉するほどの政府機能を整えたんだが
口を挟もうとするほどガバガバが露見するぞ

[108 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ab8b-Ymy2:*]) 2024/04/26(金) 15:35:50.13 ID:fFtVcmjc0]

>>105
ガチでその発想なの？
>>102これをみて本旨を国民結束じゃなくて政府の有無だと受け取ったならマジで知性を疑うよ

[109 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前8)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df55-6rmy:*]) 2024/04/26(金) 15:38:07.02 ID:bIA6WnL80]

>>108
ウクライナも親露派系住民とでそれ以外の国民で分断されてるだろ
みんな結束してるからロシアに妥協して戦争が終わるのロジックがよくわからん

[110 名無し三等兵 警備員[Lv.1(前4)][苗][芽][臭] (ｽｯｯﾌﾟ Sd8f-K5o/) 2024/04/26(金) 15:39:29.32 ID:Ep5Wduuvd]

KpopもどきのアイドルJO1が「電通、吉本、韓国、クールジャパン機構、ドワンゴ、ソニー、アミューズ、謎の学校法人」案件だと判明 [142853473に天下りバレてるところでワロタ
本当腐っ文科省旋】
> 嶋貫氏が２１に特別顧問として再就職したことが判明している学校法人滋慶学園の事案では学園のグループ法人が２６年３月末に大学の設置を申請した際、審査段階で嶋貫氏を学長予定者としている点について是正意見が出ることを当時の審議官らが人事課職員に提供していたことも判明。

[111 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前8)][新][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df55-6rmy:*]) 2024/04/26(金) 15:40:31.32 ID:bIA6WnL80]

結局ウクライナは政府組織がしっかりしてるからベトナムやアフガニスタンみたいなゲリラが好き勝手やって無謀な戦争を続けたりなんてしないって言いたいんだろがそれは現地の人間をバカにした言葉だぞ

イスラム圏に至っては西側と違うロジックで世界が動いてるから無理やり当てはめるのは無意味だと思った方がいい

[112 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ d7d8-K5o/:*]) 2024/04/26(金) 15:40:37.69 ID:jVEOYWwz0]

停戦したとしても嘘つきロシアが守るわけない。
体力を回復したら再侵攻してくるのは明らか。
停戦はロシアに利するだけ。

[113 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ df55-6rmy:*]) 2024/04/26(金) 15:42:23.52 ID:bIA6WnL80]

イスラム武装組織ってトップ殺してもすぐ別のトップが立つからあんま意味ないんだよな
西側のロジックとは異なるものの民主的な合意のもので抵抗を続けてると思ったほうがいい
それを「無駄な抵抗を諦めないバカ」と読むのは親露派と変わらんぞ

[114 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ ab8b-Ymy2:*]) 2024/04/26(金) 15:42:31.24 ID:fFtVcmjc0]

>>109
だからザルジニーをイギリスが引き取って不穏って書いてるだろ
ゼレンスキーだけならゼレンスキーが降伏を認めたら終わるだろ
ゼレンスキーが降伏を認めるわけないっていうなら別にいいけどその場合普通に朝鮮みたいになるでしょ
事実上の停戦

[115 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ ab8b-Ymy2:*]) 2024/04/26(金) 15:44:03.16 ID:fFtVcmjc0]

ロシアに戦費押し付けるにはそれなりの攻撃を続けないといけないのも忘れないようにな

[116 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前8)][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ df55-6rmy:*]) 2024/04/26(金) 15:44:53.57 ID:bIA6WnL80]

>>114
不穏だ…ってまだ何も明らかになってないのに拡大解釈してるだけやん
国民の英雄ってのはあくまでロシアに抵抗する人物だからでザルジニーならいきなり方針を転換して講和できるなんて現時点で誰が断言できるの
お前もその程度なのか結局

[117 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前6)][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7372-tH2U:*]) 2024/04/26(金) 15:46:04.70 ID:b5MLaigr0]

>>112
メディアに頭やられてる人？
その理屈だとしてもウクライナ軍絶賛崩壊中なんだから停戦して時間稼ぎするメリットはウクライナ側にあるだろw
立て直す時間が欲しいのはどっちだよww

[118 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 77b7-YUh4:*]) 2024/04/26(金) 15:46:06.88 ID:ewT0vnww0]

>>114
終わらんやろ
ザルジニーの件がなくとも、抵抗運動がずっと続く

[119 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前8)][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ df55-6rmy:*]) 2024/04/26(金) 15:46:07.13 ID:bIA6WnL80]

>>115
治安維持と対テロ戦争だけでソ連とアメリカはアフガニスタンから逃げ去ったんですが…
末期を除きゲリラは山岳地帯にいただけ

[120 名無し三等兵 警備員[Lv.11][苗][芽] (ｽｯﾌﾟｰ Sd9f-JYnH) 2024/04/26(金) 15:46:42.43 ID:BUQJ+q8yd]

>>73
順序が逆じゃろ、西側がウクライナに戦えとけしかけてる訳じゃないし

まずウクライナに抗戦意思がある、この大前提があった上で西側が援助している。この構図は開戦当初から何も変わってない。

なのになぜ珍露の中ではしばしばこの順序が逆になるの？　謎だわ

[121 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab8b-Ymy2:*]) 2024/04/26(金) 15:47:58.41 ID:fFtVcmjc0]

>>116
いや逆でしょ
ゼレンスキーがへばってもザルジニーがいるから戦争が続くんだろ
実際にやるかどうかは別だけどね
ゼレンスキーの護衛がイギリスっていうのもあるね

[122 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前8)][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ df55-6rmy:*]) 2024/04/26(金) 15:48:43.11 ID:bIA6WnL80]

悲観論述べてれば現実的に思えるみたいな航空万能論しぐさはいい加減中学生で卒業しておけって
楽観にしろ悲観にしろ根拠ガバガバソースなしじゃただの思い込み
不穏だ…とか間抜けすぎて笑える

[123 名無し三等兵 警備員[Lv.11][苗][芽] (ｽｯﾌﾟｰ Sd9f-JYnH) 2024/04/26(金) 15:49:03.43 ID:BUQJ+q8yd]

あと、民族自決権を失った民族がどのくらい悲惨な目に遭うかは歴史をちょっとでも学んでたら分かる話
だから誰もが自決権を命に代えてでも守り通す、これは自分だけじゃなく子や孫のためでもある

[124 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab8b-Ymy2:*]) 2024/04/26(金) 15:50:53.87 ID:fFtVcmjc0]

>>118
西武住民が抵抗したところでロシアがドニプロ川で止まったら散発的なテロしかない
事実上の停戦かその後の戦闘を考えるとそれより悪いかもしれない

[125 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab8b-Ymy2:*]) 2024/04/26(金) 15:53:33.32 ID:fFtVcmjc0]

>>119
アフガニスタンも米露対立の一つだけどそこに宗教問題と派閥問題が絡んでるから終わらなかったんじゃん

[126 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab8b-Ymy2:*]) 2024/04/26(金) 15:56:20.02 ID:fFtVcmjc0]

>>123
それでも民族自決は認められるものであって与えられるものじゃないからね
不平等条約を押し付けられた日本が耐え忍んで力をつけて克服した歴史を蔑ろにしてはいけない
与えられてるうちは結局民族自決じゃないでしょ

[127 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前6)][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7372-tH2U:*]) 2024/04/26(金) 15:58:08.17 ID:b5MLaigr0]

なるほど
ウク信はまだ勝てるかもしれないから戦うべきだと
わずかな可能性にすがってるのか
わが国戦時中の愚かな理屈だなと

[128 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dfe7-IV2N:*]) 2024/04/26(金) 15:59:13.88 ID:bIA6WnL80]

仮にドンバスを全土占領したって講和会議とか絶対開かれんぞ
ロシアがのろのろスピードで東北と北海道占領したら日本終わり降伏するって言ってるようなもんだ
いうこと聞かせたいならせめて東京までは絶対だろ

>>124
荒廃した東半分で散発的なテロとか結局アフガニスタンの泥沼の再現やん
言えばいうほどドツボにはまるねお前
西側も最初は国土半分奪われるのを想定してたと思うけどそれを踏まえてゲリラ戦指導しただろうね

[129 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 77f9-a5jZ:*]) 2024/04/26(金) 16:00:13.22 ID:wNhl4CcZ0]

米国はウクライナに対し60億ドルという最大級の軍事援助パッケージを準備中 - ポリティコ

早ければ4月26日にも発表される可能性がある。同誌の情報源の1人によると、このパッケージにはパトリオット防空システム、砲弾、ドローン、対UAV兵器、戦闘機に搭載される空対空ミサイルが含まれるという。

ウクライナは、このパッケージの下で武器を今後数年間は受け取れないと予想される。武器は現在の備蓄から配分されるのではなく、「ゼロから」生産されるからである。

https://www.politico.com/news/2024/04/25/us-weapons-contract-ukraine-00154450

[130 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dfe7-IV2N:*]) 2024/04/26(金) 16:00:24.49 ID:bIA6WnL80]

「日本はアメリカに降伏したら楽だったからそうしたら？」ってのはただ周辺諸国の歴史に理解がないだけだな
結局みんな左翼と同レベルの花畑の中に生きている

[131 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前6)][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7372-tH2U:*]) 2024/04/26(金) 16:02:09.20 ID:b5MLaigr0]

>>126
民族自決主張するならマイダンクーデター政権に反発した親露派のとパレスチナの自決権認めないと
都合のいいところつまみ食いは許されん

[132 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab8b-Ymy2:*]) 2024/04/26(金) 16:02:58.78 ID:fFtVcmjc0]

>>128
マリウポリとかもう復興してるよ
ただクラスター子弾や地雷、土壌洗浄でしばらくは負担かもね
資源とクリミア保全を考えれば十分にペイできるけどね

それから今の段階ですら占領下のレジスタンスが起きてないのをちゃんと考慮してる？
さっきから思ってたけどゲリラ戦術とレジスタンス混同してるから一度調べてみたほうがいいよ

[133 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 77b7-YUh4:*]) 2024/04/26(金) 16:04:08.69 ID:ewT0vnww0]

>>127
わずかな可能性どころか、最終的にプーチン政権崩壊まで行く蓋然性が高いよ
それだけ強い憎しみを買ってるんやから統治なんざ無理

[134 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab8b-Ymy2:*]) 2024/04/26(金) 16:04:42.25 ID:fFtVcmjc0]

>>131
だから俺は認めざるを得ないと思う
そして移民との融和がこうなるということを学ぶべきだと思うね

[135 名無し三等兵 警備員[Lv.8(前6)][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7372-tH2U:*]) 2024/04/26(金) 16:05:48.74 ID:b5MLaigr0]

ロシア支配地域で大規模なテロって今まであったか？
半分が親露の国やから東半分支配ならゲリラなんて発生せんて

[136 名無し三等兵 警備員[Lv.9][苗][芽] (JP 0H8f-ndDj) 2024/04/26(金) 16:06:19.92 ID:gJ8JK4WKH]

対独戦勝記念日に
タウルスでクリミア大橋爆破とか
プーチンのメンツ丸つぶれになるやつ
頼むわ

[137 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf5d-6rmy) 2024/04/26(金) 16:06:32.16 ID:LYY3tzvn0]

>>132
最初に占領したドンバスの一部とクリミアだけで10年近く経営してもどれだけ赤字だったかも知らんとかもうどうもならんね
南ベトナムで韓国が商売やってるのをベトナム復興の証とかいってるようもんですわ…

[138 名無し三等兵 警備員[Lv.32][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6fdb-3Na0:*]) 2024/04/26(金) 16:07:28.81 ID:DwmjvQbb0]

コロンバスよりアトラス直行便で荷物
飛び立ったC-17はポートランドから来たこれか
https://x.com/AIYeyENGDdJkjTr/status/1783718293314183494
https://www.flightradar24.com/GTI8839/34ef159b
https://www.flightradar24.com/RCH658/34f0314b

[139 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf5d-6rmy) 2024/04/26(金) 16:08:34.21 ID:LYY3tzvn0]

大日本帝国も満州に満州族の国家作ったら民族自決で分離できるやろみたいなことを思ってたけど今の日本人はもう80年前とあまり変わらないんじゃないの？

[140 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ af9d-0QaG:*]) 2024/04/26(金) 16:10:10.21 ID:8/GQ/7kR0]

NATO司令官、ロシアの損失が少ない背景を明らかに 2024年4月26日

ニューズウィーク紙によると、ウクライナでの2年以上の戦争で同国は航空機の約10分の1しか失っていない、とカヴォリ氏は水曜日、米国下院軍事委員会で語った。
https://www.merkur.de/politik/cavoli-russland-verluste-luft-waffen-abwehr-ukraine-krieg-nato-kommandant-usa-93015660.html

[141 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新][苗][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab8b-Ymy2:*]) 2024/04/26(金) 16:10:56.43 ID:fFtVcmjc0]

>>137
クリミアはもともと地政学上の意味合いが強いのとドンバスの一部が赤字なのは駐屯費と土地の価値が見合ってないから
広大な農地と岩塩、鉄鋼にZNPPそれからそれなりの市場になれば自ずと価値が上がる
そうさせないためには攻撃を続ける必要がある>>115はそういう意味