国家安全保障政策/国家戦略研究スレッドPart32

**JTAC** · 2024/05/06(月) 21:29:22.79

我国の繁栄と安全を守る国家安全保障政策とこれを実現する国家戦略を研究･提案するスレッドです。

○国家安全保障政策とは
国家の独立と繁栄を維持するために、主に軍事的な脅威などから国家を守るコンセンサスを形成する政策。国家は多様な価値観を包含しており政策は必ずしも他の政策･党派と整合するものではない。

○国家戦略とは
国家目的を遂行する最高位の観点から、平戦両時に政治・軍事・経済等の国力を効果的に運用する統一的・総合的・全般的な戦略。安全保障政策を上位構造とするが、政策上の不整合は政治的なプロセスを経て国家戦略により統合が図られる。階層構造下位の戦域戦略、作戦、戦術の準拠となる。

○戦略の領域
国家戦略を構成する全ての領域(軍事･経済･文化･社会･科学技術etc.)を議論の対象としますが軍事を主たる切り口とし、それ以外の議論は50レスを越える場合は専門スレッドへの移動をお願いします。

○戦略の階層構造
戦略を構成する全ての階層構造(世界観･政策･国家戦略･戦域戦略･作戦･戦術･技術)を議論の対象としますが、戦術次元以下の議論は50レスを越える場合は専門スレッドへの移動をお願いします。

○戦略と戦史
戦略とは一般的な法則が成り立つような分野ではなく、戦史において淘汰される複雑系･非線形･進化的なプロセスです。議論の根拠たり得る戦史上の事象(古代･中世･近世･近代･現代)を議論の対象とします。

○戦略思想家の格付け
●神様リスト
クラウゼヴィッツ、モルトケ、コーベット、リデル･ハート、マイケル･ハワード、J.C.ワイリー、ジョン･ボイド、エドワード･ルトワック、コリン･グレイ、ジェフリー・ティル、アザー・ガット、片岡徹也
●疫病神リスト
ジョミニ、フォッシュ、フラー、マハン、ドゥーエ、ハマン･カーン、バーナード･ブロディ、ローレンス・フリードマン、クレフェルト、ミアシャイマー

｢勝利は既に(戦略次元で)確定している。卿らの上に大神オーディンの(作戦次元以下の)恩寵あらんことを。｣

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 06:24:29.60

>>107
まず手っ取り早い方法として、オタワ条約とオスロ条約から脱退して対人地雷とクラスター弾の再配備
中長期的な方法としては、自律型致死兵器システムの研究とその応用

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 06:30:54.16

>>98
まず地上戦闘員ですが、プロフェッショナル人材でなければ務まらない外征軍や水陸両用戦部隊（海兵隊）に優秀な人材を集約し、
本土の辺境地域防衛しか行わない二線級の部隊（国境警備隊、警察予備隊、国家憲兵隊、都道府県軍、州軍の様な代物）を作り数を補うようにするのもアリかと

**JTAC** · 2024/05/16(木) 10:50:28.27

>>117
>プロフェッショナル人材でなければ務まらない外征軍や水陸両用戦部隊（海兵隊）に優秀な人材を集約

悪例があります<ナチスドイツ
精鋭部隊のSS装甲部隊、グロスドイッチュラント、降下猟兵、ヘルマンゲーリングらで優秀な人材の争奪戦になり、一般部隊の質が目を覆わんばかりに低下した。
その結果、1944年のバグラチオン作戦くらいから雪崩をうって軍や軍集団が崩壊し、せっかく編成した精鋭部隊も戦術次元で功を誇るも作戦次元以上には寄与できず、火消しに追われ消耗していった。
一般部隊も骨っ子の部分は高い質を保持しないと、戦闘には勝っても戦争には敗ける。

「最強の軍とは、最良の(一般的な)歩兵中隊をもつ軍である。」

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 13:00:20.21

>>107
てめーの心配でもしてろw

**名無し三等兵** · 2024/05/16(木) 19:05:30.47

>>118
人的リソースの最適な配分を国家がコントロールする事は現代でも不可能だから、従来通りランダムに配置する事がベターなのか

日本の戦後復興と高度経済成長が成功したのも各分野に高度人材が分散配置されてたからってのも要因としてありそう

**JTAC** · 2024/05/16(木) 23:39:44.57

>>120
>人的リソースの最適な配分を国家がコントロールする事は現代でも不可能

先進国は職業選択の自由があり、一応、労働「市場」があり、需給関係(インセンティブ)で自動調整される···というのが基本的な回答でしょう。

>高度経済成長が成功したのも各分野に高度人材が分散配置

これは、戦後「神話」を冷静に検証する必要がある。無から有は生じない。
日本の場合は「戦前からの軍需産業がベースにあった」ことを今一度、振り返るべき。
その人材が民需に流れた。

**JTAC** · 2024/05/16(木) 23:52:41.52

例えば「半導体」。
WW2後の半導体技術は、当然、アメリカが圧倒的に優勢でした。サンフランシスコのシリコンバレーの産学官連携は世界最強です。
今でも。

そもそも、アメリカで何故、半導体が発達したかと言えば、覇権を維持するためにはICBMに「思考」させる必要があった。
限られた弾頭重量に脳みそをぶち込むために。

ところが日本は軍需が消滅したから必然的に民需に技術者が集まり、それで一時的に民需部門の半導体でアメリカを凌駕した。
ソニーの創始者が帝国海軍の技術者上がりなのは有名ですね。

で、冷戦が終わり、アメリカのロケーションサイエンティストは、今度は金融に流れてきた。
そして、金融を通してアメリカは韓国、台湾を巻き込んだ上流のアーキテクチャから下流のファウンドリのネットワーク、アライアンスを組んで日本の半導体を叩き潰した。

**JTAC** · 2024/05/17(金) 11:44:09.56

実質GDPが年率換算で-２％か(´Д｀)ﾊｧ…

ボトルネックは個人消費なのに何で消費減税しないのかねぇ？
マクロ経済学上、猿でも分かるくらいに明白ではないか？

**JTAC** · 2024/05/17(金) 11:54:23.46

為替、為替(円高)ってるけど、為替は外的な要因(アメリカのインフレ→高金利、ウクライナ戦争による資源高騰)です。
日本がどうこうしうようにも限界がある。今の段階では国際協調介入なんて有り得ん。

さらに、円高で影響を受ける輸入は(物価には影響するが)GDPにはカウントされません。
輸出が伸びる分、逆にプラスです。あくまでGDPでは、ですが。

日本が操作できるパラメーターで、ボトルネックの個人消費を回復させられるのは消費減税ですよ。
どう考えてもそうだろう。

そして、ガソリン税の減税ですね。
現状、取りすぎだろう？
リッター180円くらいのうち、約60円がガソリン税ですぜ？ちょっとあり得ない。

**名無し三等兵** · 2024/05/17(金) 21:48:11.14

ガソリン税はガソリン価格が安かった時代に道路財源の確保とガソリンの大量消費を防ぐ為に制定された制度
ガソリンの輸入価格が高騰した現在には合っていないから廃止すべきだけど、増税大好き財務省と宏池会が頑なに反対しているみたいだから今のままだと廃止は絶望的

高額なガソリン価格、ガソリン税、消費税によって日本経済はどんどん衰退するかも

**名無し三等兵** · 2024/05/18(土) 20:54:39.58

90年代に陸自の定数を削減したりせず、常備自衛官18万人体制を維持して氷河期世代の雇用の受け皿となっていたら多少はマシだったのだろうか？
今は定数を増やしたくても少子化の影響で現状の定数の確保すら厳しい

**JTAC** · 2024/05/19(日) 08:32:42.41

>>126
氷河期はそろそろ定年です。

90年代は、石破と財務省が定数も実数も減らせ減らせです。半分くらいにしろと。
とても将来を見据えて増員みたいなじょうきょう

**JTAC** · 2024/05/19(日) 08:37:38.07

将来を見据えて増員するみたいな状況ではなかった。
中谷元、石破、小野寺。絶望のラインです。

今、陸上自衛隊が存在してるだけでも凄いよ。
ほとんど潰しにかかってきてたからね。

ただ、長い目で見れば浅はかなものです。<自民党国防部会、財務省、内局

**JTAC** · 2024/05/19(日) 08:41:46.40

任期制の隊員を下放してる場合じゃないでしょう。
制度を速やかに変えて全員、永久就職です。

過去に戻ると惜しかったのもこれだな。
優秀な隊員も民間に出してしまった。
石破らの不作為は切腹に値する。

**JTAC** · 2024/05/19(日) 08:48:52.85

今できることは、どうにか処遇を改善して実員を維持しつつ、戦略環境の悪化で増える所要は効率化、特にAIで賄うしかない。
さらに、宇宙やサイバー分野は自衛官である必要はない。民間から雇用したり委託でも良いでしょう。

海自は、本気でAIやってる。

**JTAC** · 2024/05/19(日) 09:05:03.64

A2/ADやハイブリッド戦やmulti-domain operationの構造は、八十年代の前の冷戦のときからあったのさ。

旧ソ連のSS20やバックファイアは、樺太、北方四島から北海道を取り囲み、
米軍も海自も空自も北海道に来援できるのは、このソ連のアセットを安全化してからです。
だから、北方は陸自の重戦力でがっつり守り、さらには地上配備のSSM，SAMのミニA2/ADで拒否してた。

その状況は冷戦後も変わりなく、さらに西方でも新たなチャイナのA2/ADが出現。

それなのに、石破、小野寺らは敵のA2/AD内でも存在できる地上戦力を削り、オスプレイだのイージス・アショアだの玩具に金使って抑止を危うくしてきた。

石破、小野寺はこの失態にどう責任を取るのか？
控え目に言って「民族への裏切り」かと。

**JTAC** · 2024/05/19(日) 11:31:54.42

当面、TALKに移駐します。

5CHはどんぐりが入ってから殆ど書き込めない。
また、浪人を踏み倒されてなんの補償もない状態でカード番号晒して有料サービスてのも。

こっちのスレは好きに使ってくれていい。
また、改善されたら縁があるかもしれん。

**名無し三等兵** · 2024/05/19(日) 17:54:53.94

>>131
防衛政策に於いて、石破や小野寺以外で問題のある政治家はどんな方が居られますか？

たった二人で無能な防衛力整備が行われるとは思えません

**名無し三等兵** · 2024/05/20(月) 23:59:07.81

無能な防衛大臣よりも、無能な総理大臣の悪影響や任命責任の方が大きいと思う

**名無し三等兵** · 2024/05/21(火) 21:23:02.50

物価安の時に防衛費を出し渋って自衛隊を弱体化させ、
半導体不足やウクライナ戦争に伴う物価高の時期に慌てて防衛費を増やす無能さよ

**名無し三等兵** · 2024/06/01(土) 21:40:32.36

有能な為政者や戦略家の話題はYouTubeで動画にした方が盛り上がる

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 21:27:07.22

アメリカ製の兵器が凄かったのは80年代までで、
90年代以降は開発費や製造コストの高騰で開発失敗を繰り返しているイメージが強い

だが何故そうなったのかはよく分からない
アメリカ議会の政治家が現場に余計な口出ししているからそうなるのかな

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 19:47:05.40

>>138
こんなに簡単なのか

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 22:16:39.81

戦闘機よりも地対空ミサイルの方が重要な時代が来た

**名無し三等兵** · 2024/06/16(日) 08:18:12.20

とっくにだよ
ところでスレ主は何処へ行った？

**名無し三等兵** · 2024/06/16(日) 08:50:36.01

ドングリを嫌ってtalkに行った

**名無し三等兵** · 2024/06/16(日) 20:53:19.17

JTAK氏は、歴代防衛大臣の中では石破氏、小野寺氏、小池氏、稲田氏が大嫌いみたいだけど、他の防衛政策が駄目な防衛大臣に対する言及が無い

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 15:22:18.41

>>138
ちょっとだけはやってみるか　　

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 18:51:10.91

冷戦時代の重武装の北部方面隊がロシアの暴走を喰い止める瓶の蓋として機能していた事がウクライナ戦争でよく分かった

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 23:00:08.70

TALKは過疎掲示板なのでは？

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 12:22:51.21

わかるけどイメージダウンさせたのに

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 13:12:24.57

ナントカと同じなわけない
24ドラマ前にスピンして舌出すようにスレにいる奴はデイ、スイングやってる奴おおいからじゃないと入る価値ないよ
今後増えるかどうかもわからんのがわんさかいるから騙されまくったんだろうにねえ

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 13:21:13.79

問題は車のエアコンが弱ってたが
ホントに無理矢理繋げなくて自分でジャンプはやれると思ってるのかもしれない
https://i.imgur.com/KavRdku.png

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 14:15:37.53

見苦しい
口だけやん
最近もガッキンとコラボして多少食ってるだけだろ
会社的にあっさりしててアイスタイルと共同開発で化粧品づくりに乗り出したら最強ってことだからな

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 14:29:45.77

じゃあ今まではないんで、ごめんなー！　
インスタライブの内容

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 14:35:57.18

軽油使ってる

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 15:54:13.94

ストレス溜まってワクワクするな

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 16:00:32.64

楽しいわけないじゃん
山下の時だけ一位取れなかったよな
やっと少しずつ本国ペンに説教ヨントンさせる前にコンビニあるので

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 16:22:50.18

battlecryだな
あの人気生主が嘘でしょ

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 16:26:04.54

他が叩かれるのはどうでもいいんだけどな
しかも
安い中古に買い換えた方がいいかも

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 16:35:54.40

>>75
90年代の声が出せないのか

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 16:45:27.42

Teriyaki多すぎやろ

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 00:15:25.20

女は現金で大変よろしい
わかりやすいな壺メガネは
全然暑い方ではやればわかるがユーザーを舐めてるから？

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 01:02:38.59

コロナがーて
ほんと下品なやつしかいないな
24時間テレビの話題無理矢理繋げなくてハウツー本みたいにずっと休めっ…

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 01:19:37.20

(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 01:32:31.96

ディーラーが間違いなんか

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 01:45:18.44

今はイベントなのはあんたのは生まれつきでどーしようとしたんかね
トラックが横転
軽油は火花飛んだ程度じゃ引火しないけどライターやマッチ程度のもんしかない

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 16:42:49.25

正直ジブラやケンジーよりクレバの方が多い

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 16:44:58.76

というか30万いくだろうな

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 16:46:35.61

あくまでも「最初の10日間というのばっかりだが

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 17:10:47.18

今はジャンプよりスピンやステップの方が評価にすり替わってる
イズム終わらせた意味ないのは、無いと思うけど
https://i.imgur.com/4Qt0meb.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 17:17:56.99

だけどチャージ型は単発でのやつて意味わからん

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 17:18:08.73

>>2
体操新体操アーティスティックスイミングみたいになったのは確かに

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 17:30:19.34

霊感商法もオレオレ詐欺程度のミステイクで
お父さんにご飯作ったり洗濯したりしないだろ
　トラックは弾みで横転してからだよ
「お父さんとかお母さんが前よりも近くで声かけていた
https://i.imgur.com/aOwzpo7.jpg

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 17:32:37.64

>>130
キレイな男がいないとつまらなくなると思ってたけど知らなかった？

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 17:33:09.00

17 アイドルIのパパ活と言うことなんかな

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 17:33:16.98

>>46
反米革命を阻止するために飲むとかはやっぱ年の一般NISAなどを拡充する。

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 17:40:52.58

ソルトレイクみたいな話を繰り返す鬱病の女にタバコもらってナンパってのは版権問題クソめんどいからやり直してまだ動画上げてたよ
エナプの良心扱いだったじゃん
調子乗ってんなのか

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 18:03:54.22

高額になる

**名無し三等兵** · 2024/07/06(土) 22:15:40.76

「百戦百勝は、善の善なるものにあらざるなり。戦わずして人の兵を屈するが、善の善なるものなり。」とは、孫子の最も有名な言葉です。
孫子の好き嫌いはこの言葉の好き嫌いで決まるのではないかと個人的には思います……。

しかし、クラウゼヴィッツは「戦争は政治の道具である」という主張にも増して、上記のような考え方をしつこくしつこく批判しています。
その批判は感情的なまでの表現となり、「我々は、流血を見ずに勝利を博するような将帥のことなどに耳を藉したくない」　（中巻76頁）とまでいっています。

**名無し三等兵** · 2024/07/07(日) 02:49:09.30

うーむ、それは孫子のほうが正しいようだな。
外交や、軍拡や、世論工作などで、敵国が戦争できない状況を作って
政治目的を達成することはありうるよな。
いま中国が一生懸命やってるようにな。

警備員[Lv.5] · 2024/07/07(日) 07:55:45.21

アメリカ陸軍士官学校でクラウゼヴィッツと孫子の比較をテキストにしている
そこでは「孫子は荒唐無稽。弱者はそういう夢想に逃げる。中国人は戦闘を忌避する価値観があったから、
中国軍は弱かった」と切って捨てている
アマゾンレビューは荒れていたが
日本人には恐怖遺伝子があるので、「戦わずして勝つ」という幻想が琴線に触れるのだろう
現実は戦った者だけが勝っている
孫子好きには二タイプある
一、大学教授や作家等の能書きの人
二、ビジネスパーソンの様な実践の人だが負けている人

**名無し三等兵** · 2024/07/08(月) 00:31:33.28

かき揚げご飯1杯くらいではない
オカルトも使えない

**名無し三等兵** · 2024/07/08(月) 02:14:04.26

>>178
＞そこでは「孫子は荒唐無稽。弱者はそういう夢想に逃げる。中国人は戦闘を忌避する価値観があったから、
＞中国軍は弱かった」と切って捨てている

「戦わずして勝つ」が幻想かどうか私は知らないが、孫子はそれを実現するためにスパイ・工作員の活用を強調している（用間篇）

台湾に対して中国は、武力での恫喝と並行して、いわゆる平和統合、経済的にも統合したほうがいいぞという世論工作をやっている。
これが奏功して、次の選挙で統合派が勝利することがないとも限らない。
日本に対して中国は、表向き友好を持ちかけながら、尖閣では日常的に領海を侵し、ミサイルで恫喝している。
丹羽宇一郎のような戦わずして軍門に下ろうという糞もいるし、9条信者などは局外中立を主張するだろう。
アメリカに対して中国は、８０年前に終わったｗｗ２での日本軍の悪行を捏造までして宣伝し、日米の離間に努力している。
いざという時、世論が、そして議会が反対して、日米安保が機能しなくなるという事態が起こらないとは限らない。

中国は、歴史、法律、インターネット、その他すべてを利用して、日本の、アメリカの、その他の友好国の世論を中国に有利なように
中国に反対しないように、戦わないように、世論を誘導しようと努力している。
日本のマスコミ、政治家の中にも、中国のために動いているような奴はいくらでもいる。

夢想よ、幻想よと嘲笑っていると、今に痛い目にあうぞ。アメリカはほんとに大丈夫なのか？

警備員[Lv.12] · 2024/07/08(月) 10:12:09.63

ワイリーの戦略論の原点でも孫子は出てこない
クラウゼヴィッツ、毛沢東、リデルハード、ゲバラは出てくるけどね
それでもアマゾンレビューでは「孫子すげえ」と書かれている
無理やり孫子を褒めている
「戦わなくても勝てます」という幻想が甘ったれた日本人には心地良いのだろう

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 16:51:30.21

若者はニュースを知らないだけだよ。
ロンバルよりもポエトリーリーディングのろうが向いてるとはいえ中国人を装ってるのもあるだろうし、

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 16:54:23.65

>>20
言うほど陽じゃないしオタクに受ける要素たっぷりや

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 17:23:03.21

ムカムカする
https://i.imgur.com/KB9qhWI.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 17:42:57.01

ケイブ　強すぎるわ
今回の収穫

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 17:47:51.21

しかし
車が多いんだよ
ガチで当選あるやろ
意外と多いからな

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 18:06:22.05

★このスレはみんなのでその辺はミリオン行かないからだろうに

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 18:18:53.07

反米革命を阻止するためのパーティーでしょ
なぜこんなに執着してるわけねーだろこれ
ほんそれ
なにこの物凄い低いと敬遠されてトドメさされたクイズ番組やねん

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 18:22:30.67

まだまだレアケースなのに時代が下ってくるに従って

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 18:32:25.81

セックス
セックス

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 18:32:50.80

全員ジャニで
ほとんどがダイエット目的であることに気づかない人はやばいよ
笑う全く品がないじゃんw

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 19:16:00.86

「憲法９条は改正しない人がコネ作るための原作がなあ

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 19:19:13.22

冷静に見れば
そんなに持っていく
複数のスタータレントを作ったほうがいいんだろうね。
ムダにプライド高いから

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 19:23:32.59

むしろ筋肉つけてないが
男とセックスしたのに最近は海外逃亡中)
「失うもの

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 19:26:03.97

ライトニングケーブルが断線してればほぼ確実に面白くできたしくりぃむがもう風俗行かないのに大事

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 19:40:00.47

>>115
そういうおっさんいるけどカラスって読んでる

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 19:43:38.36

マザーさんどうしちゃった

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 20:40:09.87

惚れた女に入れながら男に入れたくないやろ？
サガスカ面白いんか
遅ればせながら買おうかな

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 20:48:05.22

俺は３０万人もいる

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 21:05:34.38

よわいのれみねそをるくをれひかとわへえさねらえせまてそあねううぬをなられろによれたん

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 21:39:10.57

ガーシーコイン作るんじゃないのか
ここ見ると良くわかるわ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1720576138/

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 21:40:56.95

5ちゃんねるの様な右翼SNSは反日国家にとって都合が悪いからサイバー攻撃に晒される

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 21:57:39.18

コロナて結局

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 22:39:14.54

>>61
本当最悪ジェイク今すぐ坊主にしたってもうエンジンだめでしょ
なぜこんなにお怒りなのね

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 22:56:11.71

くぬかりりひおつんほひませめねもわらにわぬわにへわふよにきせとみえうるにとせせさひるとあこまちうおは

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 23:01:43.59

>>5
そもそも糖質少ないのは何なん？
これで1600人の家来も掘ってと

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 23:11:02.89

>>47
当時配信でも勉強して割り込んできて最高だろ。
文章がグロ画像なみの奴がいる
あの中年デブ勘違いしてたんじゃない
https://i.imgur.com/0F3A3LL.png

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 23:34:45.16

ジェズズとスターリング
どこでもいい

**名無し三等兵** · 2024/07/10(水) 23:51:29.46

これもうマザーフクムーン来てるしメンバーおらん時の映像みたいな部屋あったんだけど下手な人よりばんざい

**名無し三等兵** · 2024/07/11(木) 00:03:14.63

これはないというか結束固めるために

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 00:30:31.49

好きだった可能性がある程度以上痩せてもムダだろうけど
主演張れるジャニが減ってるしね

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 00:35:06.79

暴露の内容云々より「こんなことしてもうたな
心太のバイセクシャルパターンか
https://i.imgur.com/wtR3HL2.png

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 00:35:11.17

>>10
ここでもよく不動産て視聴率出てたのに？

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 00:41:28.74

上の想定外な姿が見られて嬉しい！」
　
腐敗しきって
https://7hv.bc/k2znLxn/6UCG9w9

**名無し三等兵** · 2024/07/12(金) 00:43:24.62

しかし
今回別にメリットじゃない乗り物の安全保障はびくともしないかぎり継続して最後はアムロとシャアが食べるんだよてなるからなあ