ミリタリージェットエンジンを語るスレ　13kN

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5743-GK0Y) · 2024/05/06(月) 22:38:13.33

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建てられるかな？

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ fb5f-m83s) · 2025/03/03(月) 12:10:12.82

>>954
うん。そこら辺りの論評を待っていました。
Mach5なら、ふんふん米国の40年遅れだね、で済みますが・・Mach16はさすがにあら探しをしたい。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7318-5BYj) · 2025/03/03(月) 19:31:51.22

マッハ1.6長時間巡航くらいの角度じゃないすか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1344-mIHB) · 2025/03/03(月) 21:55:39.85

すまんがこのスレは有識者が多いと思うので、マッハ16と題してる時点で
実際には殆どがスルーしている難しい話題だと思っていた

中間圏は50km～なので、コンプレッサーを介して亜音速域で大気を圧縮し燃焼させるジェットエンジンでは基本的に厳しい領域の筈
極超音速を出す場合にはラムジェットでも厳しいので、必然的に機構が異なるものになる

中間圏を俺だけ知ってると思ってた、みたいな言及の仕方もどうかと
基本的に触れるのは物好きでヲタクですらもないと思う

俺も言及するならキャノピーが露出している所にもツッコミたいしSC1.6程度の間違いかという結論

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b5-m83s) · 2025/03/03(月) 23:15:19.24

>>957
>SC1.6程度の間違いかという結論
動画中では、極超音速試験風洞の話題(中国での貴重な映像)が延々と出てくる。中国人自身がMach16としてDetonation Engineの話(+ラムジェット)を延々とやっている。実際に成層圏高度でDetonation Engineで飛行できるなら、ちょっとしたブレークスルーではある。
一方でJ-36の機体は主翼平面形状がとても極超音速には見えない。下方のエアーインテイクは大きく直線的にエンジンが設置されているので超音速飛行用には見える(少なくとも世界中のミリタリーメディアが新型ステルス戦闘機！と記事にしたのは間違い、は当時の私の最初の書き込みです)。更に背面部に第3インテイクと第3エンジンがあって・・　とにかく良く訳が分からない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6969-kKi/) · 2025/03/04(火) 06:59:35.84

Detonation Engineだって酸素積んでいけばどこでも使える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b38-q/mB) · 2025/03/05(水) 17:59:31.40

ちょっとwiki見ながら欧州のジェットエンジン並べようと思ったけど
ターボジェットは数が多過ぎて諦めた
それでターボファンの戦闘機系だけ並べてみた
年と推力は、いつのどの型が良いか分からなかったので
英wikiのそれっぽい数字（地上試験の年？）を適当に

英
１959　ペガサス　8.6ｔ　ハリアー
１964　スペイ　9.3ｔ　F-4K
１968　アドア　3.3ｔ　ジャギュア
１971　RB199：7.2ｔ　トーネード
１991　EJ200：9.1ｔ　タイフーン
仏
１970　M53：8.8ｔ　ミラージュ２０００
１973　ラルザック　1.3ｔ　アルファジェット
１990　M88：7.6ｔ　ラファール

あれ？英仏だけ？他の国は
どうやら元々他の欧州国はターボファン作って無かったのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7b38-q/mB) · 2025/03/05(水) 18:00:59.34

ただターボジェットだと旧共産圏に2カ国いた

チェコ・スロバキア
１958　M-701：0.9ｔ　L-29デルフィーン
ポーランド
１968　SO-3：1.1ｔ　TS-11イスクラ

ついで
１981　F3：1.7ｔ　T-4
２000　XF5：5ｔ　X-2
２018　XF9：15ｔ　F-3

! 警備員[Lv.102][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 19ad-firb) · 2025/03/05(水) 18:40:20.14

ソ連→ウクライナは？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797c-kKi/) · 2025/03/05(水) 21:56:42.54

>>960
ペガサスはアフターバーナー無いんでドライ推力な
それの最終形は11t
すごいエンジンだよ
それを可変サイクルにして超音速まで対応させたらさらにすごいと思わんかね？
排気の制御ちょいいじるだけでいけるんだぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19f2-q/mB) · 2025/03/05(水) 22:50:40.89

抜けとか指摘してくれるとウレシイ
>>962
ワタシにソンナ知識アリマセン
wikiの「航空用エンジンの一覧」から戦闘機用っぽいの拾っただけ
アメリカとソビエト連邦/ロシアは沢山あるから見てすらいないｗ

>>963
ペガサスなー
どんどん改良するからこの場合どの数字が良いか全然分からん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c943-9Yic) · 2025/03/05(水) 22:57:17.07

>>963
ハリアーのペガサスエンジンにAB付けてMach2にしたというネタがあったらしいのだが
どうもエイプリルフールだったようだなあ
(世界の傑作機に載っていた)

ペガサスはバイパス比が戦闘機用としてはやたら広い
1:3くらいあるんだったか
とはいっても、妙な所から噴出させたりするのでバイパス比の定義自体
怪しくなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 797c-kKi/) · 2025/03/05(水) 23:03:25.87

>>965
けつに穴開けてアフターバーナー焚けばいい話だからなぁw

F-35Bのはノズル直角に曲げるように進化したから、ペガサスも同じようにやればできる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 93b5-t7h7) · 2025/03/06(木) 01:07:00.43

>>966
>同じようにやればできる
英国の退役将官(現役かも)は。。
GCAPの開発が進んだら、日英伊でハリアーII, F-35B後継はどうかな？　なんて文章だしているね。エンジンは日本で？ (RRが味付け程度)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 19f2-q/mB) · 2025/03/06(木) 01:46:59.11

技本時代研究してたなあ
回転式保炎器とかプレナムチャンバーバーニング（だったっけ？）とか
薄い箱から横向きに出るアフターバーナーは凄かった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 192c-kKi/) · 2025/03/06(木) 06:17:58.02

F-35BのノズルもRR製だしリフトファンもRR製
RRだけで充分
リフトファンは場所取るから、前部はペガサス方式のままでいいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c943-9Yic) · 2025/03/08(土) 13:27:52.60

ja.wikipedia.org/wiki/ゼネラル・エレクトリック_パスポート
推力: 17,745 - 18,920重量ポンド (78.93 - 84.16 kN)
全圧縮比（英語版）: 45:1
バイパス比: 5.6:1

日本もたっぷり関与している
大型ビジネスジェットやリージョナルジェット向け

だがバイパス比5～6でなく10くらい目指せた？ｗ

また「高バイパス比だがこの辺の推力のエンジン」である事もちょっとだけ注目

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c943-9Yic) · 2025/03/08(土) 13:36:34.02

en.wikipedia.org/wiki/General_Electric_Affinity
情弱と言われそうだがアフィニティというGEのエンジン
これは超音速機向けとされる
Type: Twin-shaft, medium bypass, non-afterburning turbofan
Length:
Diameter: 1.33m (52in) fan[5]
Dry weight:

Components
Compressor: 2 Fans, 9 HP stages[11]
Turbine: 1 HP, 2 LP stages[11]

Performance
Maximum thrust: 16,000?20,000 lbf (71?89 kN)[14] (3,500 lbf (16 kN) in cruise[13])
Bypass ratio: ~3:1[13]

低バイパスでAB無しだからアフィニティはパスポートの1.5倍のタービン流量とかになるのか
この規模のエンジンでABをもし付けたら(そのまま付けたらもちろんエンジンが壊れるが)
推力10～14tくらいになるのかなと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c943-9Yic) · 2025/03/08(土) 13:37:36.69

イーロンマスクがアメリカの行政・技術の方向性を偏らせまくっている現状ｗゆえ
こういう技術開発は止まって来るのかなあ？

彼は本気で大型の超音速機から小型のUAVを撒いて
敵空軍に対して煙幕のように作用させる、とかを構想してるのかもな

一人の天才が多数の凡才の共同作業を超える、のはユースケースが決まってからだ
1人で現場の意向も汲んだユースケースを作り切るのはいくらイーロン・マスクでも難しい

**名無し三等兵** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMd3-t7h7) · 2025/03/08(土) 14:24:00.73

>>972
>一人の天才が
Space-Xを見ていると、米国企業で腐っていた天才エンジニアをかなり効率良く集めている。先端航空産業もだいたい方向性見えていると思う(ブレインストーミングが上手なのだと思う。。凡人は付いていけないけどね)

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dd01-ctMQ) · 2025/03/09(日) 13:15:03.49

偶然うまく行っただけでしょ＞イーロン。あれくらい他人に対するパワーが無ければ金を出してくれる人がでてこないけどさ。ジョブスと同じ類と思っている。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ a612-fTyL) · 2025/03/13(木) 08:23:54.73

前スレの中華3発戦闘機のエンジンだけど
ここにいる人には常識だろうが、TIT（≒高圧タービンの耐熱素材）が高性能のキモになる
戦闘機に使うには低バイパス高出力、高効率で、軽量、小径が条件
世界初の1700℃級の実機運転を2020年から初めている（M501JAC形/M701JAC形）
2035年配備予定のXF9はTITも開発時期の差と求められる耐久性の差から順当な進化と納得できる
2024年10月に初稼働した中国初開発の発電用大型ガスタービンはFクラスで差は-300℃
耐熱素材の研究開発には地道な長期間の継続が必要で中国の得意な他国技術を模倣し開発費を抑えコストで勝負のスタイルとはほど遠い
1650℃のF119に対し、1800℃クラスのXF9は86％の燃料消費で同推力を発生できる

中華発戦闘機が3発としたのは双発では推力が不足するから
しかも機体は無尾翼の形式でこれも尾翼4枚+先尾翼の現行機のステルス性の低さを暗示している

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41d0-LeWv) · 2025/03/14(金) 16:43:23.88

何か「T-4後継機及びその地上教育器材に関する情報提供企業の募集について」
とか言う去年出た文書に
「T-4後継機に関する開発計画の検討及び構想段階における代替案の分析……」
とか書いてあるんですが、
エンジンってどうなってるんでしょうかね？
先行してある程度やってるんでしょうか……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d539-+Z/Z) · 2025/03/14(金) 17:00:58.32

>>976
>エンジンってどうなってるんでしょうかね？
諸説ありますねぇ。
1) わが国単独の国産でT-4後継は乗り気で無いので、ダメを出すための情報提供お願い説。外国の練習機調達or共同開発/共同大幅改修する。
2) やっぱりT-7A他でもダメなので国産路線に戻る準備説。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 41d0-LeWv) · 2025/03/14(金) 18:10:47.13

諸説ですか・・・
どっちにしても、エンジンのハナシが全然無いなら
国産で行くにしても、F3か海外エンジンって事ですよねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d573-gLN0) · 2025/03/15(土) 11:56:15.19

ウルトラファンのTITは1800℃超えらしいね
ギヤードのおかげで高回転仕様のコアだし
圧縮比60という化け物

低バイパスにしたら90㎝級で15t行くか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d43-Lz9M) · 2025/03/15(土) 14:16:36.28

>>979

60:1どころか70:1と書いてあるなｗ

>Advance3 is a new architecture within the demonstrator core that is designed for ever greater efficiency
and sustainability. Engineers have created a new ‘work split’ between turbine modules, with a two-stage
high pressure turbine and a single-stage intermediate pressure turbine. The compressor system
helps to deliver an overall pressure ratio of up to 70:1 for UltraFan.

あるいは
＞Phase 1 of testing UF001 has now completed, with the engine running to full power, 85,000lbs of thrust.

これ双発でも普通に全長65mクラスの旅客機が余裕で飛ぶな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3d43-Lz9M) · 2025/03/15(土) 14:21:38.00

engineer.fabcross.jp/archeive/230621_ultrafan.html
> 2030年代に登場するナローボディ機やワイドボディ機向けに、2万5000～11万ポンドの推力を持つエンジンの開発が可能だという。

推力50tまで狙える
やっとGE90と同程度のパワーのエンジンになったか

2005年くらいにエンジン3社が将来のエンジンはどのくらいの性能にすべきかという議論をしている時に
「これだと圧縮比70とか目指さないといけない」という話まで出て当時は
それだと圧縮するだけでエネルギー使っちゃって却って無駄じゃね？なんていう人もいたが
何はともあれそれが、2020～2030年代の高バイパスエンジンにとっては必須だったって事だ

燃料は水素を使う事も、SAFを使う事もできて
環境問題にうるさいEUの基準も満たすものになる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d589-gLN0) · 2025/03/15(土) 14:59:59.86

圧縮比が大きくなれば、同じエンジンコアでも大サイズ並みに推力上がる
今まで吸いきれなくて捨てていた空気を全部取り込んで使えるからだ
空気流量が増える

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b16-avMV) · 2025/03/16(日) 02:23:18.01

>>979
その資料教えて下さい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1370-aYdF) · 2025/03/17(月) 19:38:49.04

圧縮比70なんて圧縮だけで1000℃超
恐ろしいなぁ
そんなん冷却させて圧力耐えて仕事こなしてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b97-avMV) · 2025/03/18(火) 05:58:25.06

手持ちの小さなコアで要求された推力を達成するために無理やり詰め込んでる
だからバイパス比の割に効率は上がらない
https://www.aviationwire.jp/archives/288388
従来のTrent XWB（バイパス比は9.6:1）に対してGTF化して16：1のバイパス比で10％の効率向上（を目指すｗ）

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0143-9PhM) · 2025/03/18(火) 08:33:38.28

1:16とか昔なら完全にターボプロップの領域ｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13df-aYdF) · 2025/03/18(火) 11:11:23.51

圧縮比40から70への進化は熱効率10％アップってのは当たり前
60％から70％くらいまで上がることになる
タービン入り口温度を上げるより効果が大きい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b97-avMV) · 2025/03/18(火) 11:26:13.69

>>987
ではバイパス比の効果はゼロ以下なのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b97-avMV) · 2025/03/18(火) 11:30:50.78

>>987
”~将来技術の獲得に向けて~航空装備研究所の取り組み”で検索すれば防衛装備研究所の伊藤真さんの記名PDFが見つかる
P31の温度比較のグラフ、無記名で1650℃で2つ並んだ点がF119とF135
（出荷開始年、他に1600℃を超えるエンジンがないので特定できる）
P32には同程度の推力のエンジン（F119）に対して燃料消費量を14%削減と明記されている
TIT1650℃から1800℃で14％の効率アップだよ
防衛装備研究所の人はF119もXF9も正確な情報を持っているよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b97-avMV) · 2025/03/18(火) 11:34:47.35

>>987
それが事実なら新規で自由に設計できるエンジンなら圧縮比を上げて効率を上げればいい
TITはタービンの耐熱温度の制約があるがこの程度の圧縮比はやろうと思えばできる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13df-aYdF) · 2025/03/18(火) 11:41:19.01

バイパス比にとらわれて大きなファンぶん回してどうなる？
回らない、使えないエンジンになるだけ

高バイパス比に作ってもそれを最大限に使えるコア技術のおかげ
見た目で高バイパス作っても何の効果も無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 13df-aYdF) · 2025/03/18(火) 11:42:52.36

今は民間機も1800℃普通だしね
やれることはそうない

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1330-HYGE) · 2025/03/18(火) 16:51:16.01

>>983
>その資料教えて下さい

有る訳無いんだよ。そいつの妄想だから。XF9-1のTITが1800度Cだから
って事だろう。一般的に旅客機用は戦闘機用と比べて100度C程下げるの
常識。↓　
://i.guancha.cn/bbs/2018/06/30/20180630030013337.jpg?imageView2/2/w/500

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3bf-aYdF) · 2025/03/18(火) 17:53:56.74

RRの燃焼器は2000℃超え
どのみちタービン耐熱はもっと低いから冷却しなきゃならんし
TITより結果がすべて

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0143-9PhM) · 2025/03/18(火) 17:55:32.43

燃焼器とABを受けるノズルは
ファントムの時代から2000℃に達してなかったっけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f3bf-aYdF) · 2025/03/18(火) 18:06:22.25

あー
あとウルトラファンの燃費は他社GTFと比べて15％改善だそうだ
すごいね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b94-avMV) · 2025/03/18(火) 19:04:21.80

>>996
ソース貼ってね、無理だろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f34d-aYdF) · 2025/03/18(火) 19:09:49.59

馬鹿がXF9自慢してるけど
所詮F119レベルでしかない

F135のTITは1980℃だし限界に来ててもう誰も興味が無い
動翼は冷やして使えりゃそれでいいからだ
それを考えても民間機ですら1800℃当たり前ってわかりそうだけどね
だから圧縮比競争に変わってるんだね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9e-avMV) · 2025/03/19(水) 05:20:48.28

>>998
F135のTITは1650℃が正しい
>>989
> ”~将来技術の獲得に向けて~航空装備研究所の取り組み”で検索すれば防衛装備研究所の伊藤真さんの記名PDFが見つかる
> P31の温度比較のグラフ、無記名で1650℃で2つ並んだ点がF119とF135
> （出荷開始年、他に1600℃を超えるエンジンがないので特定できる）
> P32には同程度の推力のエンジン（F119）に対して燃料消費量を14%削減と明記されている
> TIT1650℃から1800℃で14％の効率アップだよ
> 防衛装備研究所の人はF119もXF9も正確な情報を持っているよ
2000℃の根拠はF135の開発関係者の試験中は2000度に達することもあったのは発言を2000℃と受け取ったため
コアはF119と共通なので実際には”試験中には2000K（1727℃）に達することもあった”が正しい
XF9は試験中の計器では1850℃まで上がっていた動画があるので1650℃で全ての辻妻が合う
TIT1650℃クラスのエンジンに対し1800℃クラスのXF9は燃料効率で14%向上という事だ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 0b9e-avMV) · 2025/03/19(水) 05:27:18.53

>>998
日本（MHI）は2012年に1600℃（Jクラス）で長時間連続稼働が前提の発電用ガスタービンを開発済みで、現在販売シェアトップ
世界初の1700℃級の実機運転を2020年から初めている（M501JAC形/M701JAC形）
2035年配備予定のXF9はTIT1800℃で、開発時期の差と求められる耐久性の差から順当な進化と納得できる
全て耐熱素材は日本で開発されている（NEDOの成果）
1800℃のタービン内冷却路の構造はIHIの特許だよ
ちなみに2024年10月に初稼働した中国初開発の発電用大型ガスタービンの燃焼温度は1400℃（Fクラス）
簡単に上げられるなら22年遅れで200℃も低い（TIT1600℃と1400℃）のわけが無い

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