ウクライナ情勢 1336（donguri=2/1）

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b62-HrFN:* [上級国民]]) 2024/05/12(日) 18:41:35.47 ID:L3ynDaz20]

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!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1

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次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1327（donguri=1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713664329/
ウクライナ情勢 1328（donguri=2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713965590/
ウクライナ情勢 1329（donguri=2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714106762/
ウクライナ情勢 1330（donguri=2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714218823/
ウクライナ情勢 1331（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714402389/
ウクライナ情勢 1332（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714633970/
ウクライナ情勢 1333（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714775385/
ウクライナ情勢 134（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714954168/
ウクライナ情勢 1335（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1715175619/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1: EXT was configured

[966 名無し三等兵 警備員[Lv.20][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff23-/KJU:*]) 2024/05/15(水) 15:33:09.38 ID:QcFJV1VV0]

>>961
開戦直後からロシアは戦略的に敗北してる
闘牛みたいなもん
いま威勢よく大暴れしてるけど最後は決まってる

[967 名無し三等兵 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ae63-W+jA) 2024/05/15(水) 15:33:10.83 ID:Pbc9ujld0]

>>963
この戦争の勝ち負け論争本当に雑すぎるだろう
その理屈ならウクライナも取り返せなくて負けになるが

[968 名無し三等兵 警備員[Lv.27][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-lgp4) 2024/05/15(水) 15:35:51.91 ID:+29GK12E0]

現状で終戦しようがNATO境界はペテルブルク200kmまで迫ってるしネオナチ政権は倒せてないし子分どもはGUAMはおろかアルメニアカザフすら離反気味で経済制裁は続く

こんな状態を打破できないのに「勝った」「戦争目的を達成した」とは言えんだろ

[969 名無し三等兵 警備員[Lv.27(前14)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 0eee-e7L/:*]) 2024/05/15(水) 15:45:34.28 ID:f2tIPsWT0]

そろそろウクライナも
自力開発の防空システムが完成しても良い頃

[970 名無し三等兵 警備員[Lv.20][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff23-/KJU:*]) 2024/05/15(水) 15:46:11.04 ID:QcFJV1VV0]

>>967
ウクライナには戦後復興支援が入る
東側の共通規格は全て放棄され西側諸国の経済圏に入る
教育・医療・福祉が拡充され社会効率が向上して経済成長を遂げる
その間今ロシアが占領した地域はずっと係争地として荒れ果て維持費は上がり続ける。ロシア側は莫大な戦費と戦後処理の負担、経済制裁、戦死・帰還兵の問題等で人心は荒廃、戦時物資として調達した薬物が闇に流れて中毒者が続出する
まぁ、とてもじゃないがロシアはもたんわな

[971 名無し三等兵 警備員[Lv.60(前1)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ce34-jKj0) 2024/05/15(水) 15:47:08.56 ID:N6gDe4iE0]

防空システム開発は難度が高すぎる
まずはイグラのコピー量産化からスタートでしょ

[972 名無し三等兵 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ae63-W+jA) 2024/05/15(水) 15:49:28.35 ID:Pbc9ujld0]

>>970
前半は一番良いルートとして可能性が多少は存在してるとは思うけど
後半はそのままウクライナも同じやろ

[973 名無し三等兵 警備員[Lv.27][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4e7d-sAaQ) 2024/05/15(水) 15:49:41.22 ID:Z/iZvsf20]

>>970
それは終戦後の話であってどう終戦するかも不明な現在だと希望的観測と言わざるを得ない

[974 名無し三等兵 警備員[Lv.27][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 6101-lgp4) 2024/05/15(水) 15:51:50.04 ID:+29GK12E0]

ロシアの敗北は確定だけどウクライナとのLOSE-LOSEはありえるからね
現状ラインの停戦はウクライナの負け(日本の復興みたいに長期的視野でみれば逆転の目がないわけでも無いが…)

[975 名無し三等兵 警備員[Lv.27][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4e7d-sAaQ) 2024/05/15(水) 15:56:48.44 ID:Z/iZvsf20]

戦後復興にしてもロシアは資源が売れれば何とかなるが
ウクライナは完全に西側頼みで自力復興は不可能という点を甘く見過ぎている

西側の復興支援が入るかどうかはウクライナが防波堤として役に立つかどうか次第
現状の戦意・士気・兵士不足のウクライナ軍が戦後役に立つか？というと甚だ疑問だし
西側寄りの政権がウクライナで続くかも不明

[976 名無し三等兵 ハンター[Lv.244][] (ﾌﾞｰｲﾓ MM7a-D2k1 [上級国民]]) 2024/05/15(水) 15:59:12.24 ID:Kf5/f5AzM]

>>967
余剰兵器を売る国だけが戦勝国
関わった国の多くは損してる

最大の敗戦国は日本だ
金だけ払って何が残る?

[977 名無し三等兵 警備員[Lv.20][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff23-/KJU:*]) 2024/05/15(水) 15:59:33.37 ID:QcFJV1VV0]

>>972
全く異なる
>>973
どう終戦しても俺が書いたシナリオに収束する
って事が戦略的敗北の意味なんよ
ゼレンスキー（ウクライナ政党の中では親露融和派）を打倒してもウクライナ人の殺露感情はなくならないし、全土を平定しても周辺国がそのままにしておく訳がない
もっと言えばドニプロ川より西側を占領し始めたらポーランドがキレる
ルカシェンコも引退を仄めかし始めたからベラルーシが民主化するのも時間の問題
ロシアは完全に戦略を誤った
それがいつかと言えば、侵攻開始したまさにその時

[978 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新初] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-dk0i) 2024/05/15(水) 16:01:02.93 ID:8RruPvMCd]

ぶっちゃけ竜の牙を他所で作って設置するよりは、現場で鉄筋コンクリで障害物をこしらえた方がなんぼかいい気がする
型枠と鉄の棒さえあれば簡単に作れるでしょ

[979 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新初] (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-KhDQ) 2024/05/15(水) 16:01:55.74 ID:2Ppt7KNnr]

>>951
あーそういえばそんな話があったな
ソ連崩壊後に武器が流出した話は有名だけど、武器より先に真っ先に横流しされたのが重機とか民用できる類のやつだったそうだし

[980 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新初] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-dk0i) 2024/05/15(水) 16:04:34.03 ID:8RruPvMCd]

>>976
この戦争の勝者は北朝鮮だけど、敗者は明確にロシアとウクライナだよ
損失度合いでいえばロシアの方がはるかに上だが
日本は仮想敵の一つが丸々潰れたので安全保障上では大きな利益を得てる、中国のみに注力すれば良い状況にできたのはデカい

[981 名無し三等兵 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ae63-W+jA) 2024/05/15(水) 16:05:18.31 ID:Pbc9ujld0]

>>977
ウクライナは戦費の負担がなくて、戦死、帰還兵の問題、戦後処理の負担が無いのか

どうやってウクライナは戦ってるんだ？

[982 名無し三等兵 警備員[Lv.27][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4e7d-sAaQ) 2024/05/15(水) 16:05:48.73 ID:Z/iZvsf20]

>>977
その殺露感情ってやつが一番信じれんのよな
それが戦後もマシマシにあるようなら兵士不足になんてならん
兵士不足になってるって事は殺露感情よりも戦場に行く恐怖の方が勝ってるって事だろ
恐怖が勝ってる状態で戦争が終わったら殺露感情が再び湧くのかというのも疑問
むしろ残ったウクライナ国民は戦場に行く恐怖が先行して自身が戦争に行かないように動くだろう

[983 名無し三等兵 警備員[Lv.20][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff23-/KJU:*]) 2024/05/15(水) 16:09:49.15 ID:QcFJV1VV0]

>>975
資源の価値は先進国の市場が決める
ロシアの資源は闇にしか流せないから実質ただの石ころ泥水、代わりはいくらでもある。
ウクライナとポーランドがその気になればロシアを経由する物流を止めれるし、バルト海ー黒海の物流網も作れる。
中国が今更ながらエンガチョと手を切りたがってるのも一帯一路が事実上霧散するからに他ならん
それはつまり最終卸先がモスクワしかない物流路に価値を見出していないって事でもある

[984 名無し三等兵 警備員[Lv.27][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4e7d-sAaQ) 2024/05/15(水) 16:11:12.23 ID:Z/iZvsf20]

>>983
話自体は2022年からあったが実現する模様

イランとインドはチャバハル港に関する10年間の協定に署名した。
インドは港に数百万ドルを投資し、イランは中央アジアとロシアをインド洋に鉄道で結ぶ予定で、完全に稼働すればイランに200億から300億ドルの収益をもたらすことになる。

ttps://twitter.com/IranObserver0/status/1790013805411418496
https://twitter.com/thejimwatkins

[985 名無し三等兵 警備員[Lv.20][苗] (ﾜｯﾁｮｲ fa04-8HZ0:*]) 2024/05/15(水) 16:11:58.15 ID:SWNV2l350]

>殺露感情

戦後の日本人の殺米感情がどの程度だっかを考えるとなあ

[986 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新初] (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-2p88) 2024/05/15(水) 16:12:47.74 ID:qUCcaqsCr]

なんかどっちもどっちで負けにしようとしてるけどそれでもウクライナ側が不利ってことにしたいのが見え見えでな

[987 名無し三等兵 警備員[Lv.30][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9501-HrFN:* [上級国民]]) 2024/05/15(水) 16:12:53.55 ID:f7SH5Kp80]

タタールスタンまでドローン飛ばしたのか
かなりの距離だな

[988 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新初] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd70-/++L) 2024/05/15(水) 16:13:53.07 ID:9e5+wXwed]

衆院神奈川3区から立候補している幸福実現党公認のいき愛子陣営の運動員を
亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」び、約チの棒で殴りかかろうとした。こ止めにた運動員の(56いた創価学会男子に所てい価班」3/4)
公明党は「創意見を無視で中心メン
バーである北岡伸座長代理に来てもらって、くわしく聞きたいとちなみに日野は創価
聖教新聞でインタビュー受けてたし、福岡で地区部長やってる6創価というと、スクエニのCGデザイナー後藤宣広もそう

[989 名無し三等兵 警備員[Lv.60(前1)][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ce34-jKj0) 2024/05/15(水) 16:14:09.74 ID:N6gDe4iE0]

戦後日本よりも北ベトナムの方が参考になるかもな
代理戦争かつ勝ったけど国内インフラは崩壊寸前だったって意味ではウクライナに近い
もちろん北ベトナムは社会主義だったことは考慮すべきぁが

[990 名無し三等兵 警備員[Lv.20][苗] (ﾜｯﾁｮｲ fa04-8HZ0:*]) 2024/05/15(水) 16:14:21.19 ID:SWNV2l350]

原爆を落とされた後でも、日本人はアメリカ兵にギブミーチョコレート、って言ってたよね

[991 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新苗] (ﾌﾞｰｲﾓ MM7a-h3Ee) 2024/05/15(水) 16:14:23.89 ID:+/Olsam5M]

あれだけウク珍が貼ってた
戦況画像が貼られなくなった時点で
ウク珍もこの戦争はウクライナの負けって

気付いたんだよ

[992 名無し三等兵 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ae63-W+jA) 2024/05/15(水) 16:15:31.39 ID:Pbc9ujld0]

>>983
全体の資源の需要と生産量が大して変わらないから
例えば先進国がロシアを回避して「後進国や別の国が買っていた」資源に切り替えたとして
奪われた国は先進国に奪われた分の需要を満たすためにロシアから買う
今回の制裁でハッキリしたことは多少安く売らせる事はできるけど、泥水にするのは全然無理やなって事

[993 名無し三等兵 警備員[Lv.27][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4e7d-sAaQ) 2024/05/15(水) 16:18:07.86 ID:Z/iZvsf20]

俺はこの戦争がどう終わろうとゼレンスキー後のウクライナはロシア寄りになる可能性も結構高いと思うんだよね
何故なら戦後に前線の悲惨さを目の当たりにしたウクライナ兵士が戻ってくるから

[994 名無し三等兵 警備員[Lv.20][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff23-/KJU:*]) 2024/05/15(水) 16:19:19.00 ID:QcFJV1VV0]

>>981
必要なら先進国が金利なしで貸す
元手はロシアの凍結資産もある
戦死・帰還兵の問題は当然ウクライナ側もあるけど対策予算を借りれるから、寡婦や孤児の生活は保障できる
なおロシア
>>982
軍の規模で言えばロシア側が３倍から５倍大きいんやから兵力不足は当たり前やろ
それに、誰も好き好んで戦場に行くやつなんかおらん
それでも最大５倍もある敵を押し留めてる程度の戦闘力は維持してる。
もちろん西側の支援もあるけど、兵の士気を支えてるのは民衆の殺露感情よ

[995 名無し三等兵 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ae63-W+jA) 2024/05/15(水) 16:20:22.94 ID:Pbc9ujld0]

>>994
凍結資産の使用はもう諦められてるぞ
米が一人で言ってるだけになってる

[996 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新苗] (ｵｯﾍﾟｹ Sr88-zUB+) 2024/05/15(水) 16:21:59.59 ID:PZVG77bbr]

>>993
もうウクライナは財政金融的に西側と切れないので無理。
ゼレンスキーじゃなくても西側に頭下げ続けることになる。

[997 名無し三等兵 警備員[Lv.20][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ff23-/KJU:*]) 2024/05/15(水) 16:22:38.00 ID:QcFJV1VV0]

>>995
気がついたらしれっと使われてるよ笑

[998 名無し三等兵 警備員[Lv.27][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 4e7d-sAaQ) 2024/05/15(水) 16:23:04.94 ID:Z/iZvsf20]

>>994
ウクライナが兵力不足なのは動員が上手くいってないからだろ
殺露感情があれば戦場にいけるだろ
押し止めれていないから各種問題が噴出している
士気があるのは最初に志願したウクライナ兵士で前線維持もその兵士頼みで交代できないって問題になってただろ

[999 名無し三等兵 警備員[Lv.25][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ae63-W+jA) 2024/05/15(水) 16:23:48.27 ID:Pbc9ujld0]

>>997
無理無理、他国の資産に手を付ける事はグローバル経済の終わりにつながるから
ウクライナ<グローバル経済
でグローバル経済の方がみんな大切

[1000 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新苗] (ﾜｯﾁｮｲ e608-u+H/:*]) 2024/05/15(水) 16:23:48.49 ID:1pn1ww0F0]

>>987
ドローンの概念が壊れる