ウクライナ情勢 1340（donguri=2/1）

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2735-ZRE2:* [上級国民]]) 2024/05/23(木) 23:28:47.24 ID:E/ydVSS00]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1330（donguri=2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714218823/
ウクライナ情勢 1331（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714402389/
ウクライナ情勢 1332（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714633970/
ウクライナ情勢 1333（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714775385/
ウクライナ情勢 134（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714954168/
ウクライナ情勢 1335（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1715175619/
ウクライナ情勢 1336（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1715506895/
ウクライナ情勢 1337（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1715745405/
ウクライナ情勢 1338（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1715948659/
ウクライナ情勢 1339（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716250995/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1: EXT was configured

[772 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 5363-+Suw) 2024/05/26(日) 01:30:51.69 ID:PuqKkBfB0]

>>771
その情報の元記事に近いだろうソースだと

「状況は絶望的であり、軍事支援ではもはや何も達成できないことを示唆している」という状況報告も出回っていて。これはキエフに「領土割譲」の圧力をかけている。

って感じのことも同時に書いてある。
意図的に報告を捻じ曲げてるってニュアンスじゃなく、「こんな感じだし分かるだろ？」っ西側がウクライナに圧力をかけてるニュアンスの記事に見える。

[773 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ eefa-kizQ:*]) 2024/05/26(日) 01:37:14.32 ID:sM+1izwh0]

このスレ配備数とキルレの違いすら理解出来ないガイジがいるってやばない?
一応軍板だよね?

[774 名無し三等兵 警備員[Lv.2] (ﾜｯﾁｮｲ 6611-4M/T:*]) 2024/05/26(日) 01:43:44.42 ID:w3bnpjdB0]

>>772
去年から延々と動員の議論して追加動員決まったのは
ついこの間。それも数万人規模じゃなあ

[775 名無し三等兵 警備員[Lv.4][警] (ｽｯｯﾌﾟ Sdca-kizQ) 2024/05/26(日) 01:43:58.68 ID:IkNHvf6Cd]

KpopもどきのアイドルJO1が「電通、吉本、韓国、クールジャパン機構、ドワンゴ、ソニー、アミューズ、謎の学校法人」案件だと判明 [142853473に天下りバレてるところでタ
本当腐っ斡旋】
> 嶋貫氏が２１に別顧問として再就職したことが判明している学法人滋慶学園のでは学園のグループ法人が２６年３月末に大学の設置を申請した際、審査段階で嶋貫氏を学長予定者としている点について是正意見が出ることを当時の審議官らが人事課職員に提供したことも判

[776 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ f758-O2Se:*]) 2024/05/26(日) 02:06:35.27 ID:sfvOoudk0]

>>772
お前、記事の内容を捻じ曲げんなよ
本物のクソ野郎だな

„Schlechte Nachrichten bewusst gestreut“

Zugleich glaubt Kiesewetter aber, dass pessimistische Lagebilder aus Geheimdienstkreisen im Augenblick bewusst „gestreut“ würden, um im Sinne des Kanzleramtes „zu suggerieren, dass die Situation aussichtslos ist und eine militärische Unterstützung nichts mehr bringt“. Damit wolle man Kiew „subtil, aber grausam“ zu „Gebietsabtretungen“ drängen. Die Ukraine könne zwar „weiterhin siegen“, aber durch „jedes Verzögern der Unterstützung“ aus Deutschland und anderen Ländern werde das „schwieriger und verlustreicher“.

[777 名無し三等兵 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 6611-4M/T:*]) 2024/05/26(日) 02:16:22.59 ID:w3bnpjdB0]

https://x.com/kyivindependent/status/1794409487094174183?s=61
ウクライナは、ロシアのSu-25戦闘機がドネツク州で撃墜されたと主張。

ウクライナ軍は5月25日、第110機械化旅団の対空砲手がドネツク州でロシアのSu-25攻撃機をもう1機撃墜したと主張した。ウクライナが今月撃墜したと主張するロシアのSu-25戦闘機はこれで6機目となる。

[778 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 7ecf-Hx6I) 2024/05/26(日) 02:16:38.00 ID:0awSVGEy0]

>>749
前々からロシア軍高官がマリウポリからスクラップを横流ししているって噂が実しやかに流れてたけどそれかねぇ?

[779 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ aa02-GaOn) 2024/05/26(日) 02:17:16.04 ID:ZEN+owMh0]

てかロシアの本命としては領土割譲でなくてウクライナのNATO加盟阻止じゃろし
加盟阻止できなかった場合、停戦時の占領地域確保する程度じゃ赤字確定やろ、オデッサまで行けたなら別だが

[780 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 5363-+Suw) 2024/05/26(日) 02:30:52.21 ID:PuqKkBfB0]

>>776
基本的に記事全体のどこを見てもその悲観的な「状況証拠」を否定してない。
だから、悪い状況証拠は存在していて、それをキエフに圧力をかけるために広めているって読み取りが文脈としては自然になってる。

そこだけ抜き出して単体で見るとたしかに、「悪い状況証拠を作って圧力をかける為に広めてる」のか。「悪い状況証拠を圧力をかける為に広めてる」のか分からない。


しかもその記事の締め括りは

>武器をもっと早く、武器をもっと大量に提供しなければならない」とばかり要求する人は、「幻想」を追いかけている。「薬が効かないのにいつも量を増やすだけ」というのはは「説得力がない」。

[781 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ f758-O2Se:*]) 2024/05/26(日) 02:33:12.57 ID:sfvOoudk0]

>>780
ほんとお前は恣意的な切り取りがうまいよなｗ

ウクライナが負けることは防げるし、防がなければならないが、勝つことは防げない。現在でも、ウクライナは「戦争目的の達成から何マイルも離れている」。Aという兵器をもっと早く、Bという兵器をもっと大量に」と要求するだけの人は、「幻想」を追いかけている。「薬が効かないのにいつも量を増やすだけ」というのは、それゆえ「説得力がない」のである。

[782 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 5363-+Suw) 2024/05/26(日) 02:37:11.59 ID:PuqKkBfB0]

>>781
適当に切り貼りしすぎじゃね
少し締めを拡大するとこんな感じステグナーの意見をだして、そのあと記事の締めに入ってる
それか見てる記事が違うのか

>しかし、SPDの政治家ステグナー氏はFASに対し、一部の「強硬派」は「我々がさらに武器を供与しなければ、ウクライナは負けるだろう」とだけ言ったと語った。

しかし、昨年のウクライナの失敗した攻撃は、「ウクライナの敗北を阻止することはできるし、そうしなければならないが、確実に勝利することはできない」ことを示した。 「幻想」 「薬が効かなかったら必ず増量する」というのは「説得力がない」。

[783 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ f7ee-O2Se:*]) 2024/05/26(日) 02:49:56.16 ID:sfvOoudk0]

>>782
同じ記事だな

>適当に切り貼りしすぎじゃね
翻訳エンジンの違いでしか無い

大体、西側がウクライナに圧力をかけてるってのは何処から湧いて出てきたんだよ
キーゼヴェッターはそんなこと言ってねぇだろ

[784 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ f7ee-O2Se:*]) 2024/05/26(日) 02:54:56.69 ID:sfvOoudk0]

締めくくりはこれだろ

Stegner sagte, in dieser Lage müsse man der Ukraine „alles geben, was die Zivilbevölkerung schützt oder die Luftverteidigung stärkt“. Aber man müsse für diese Hilfe auch „Akzeptanz bei uns im Land“ finden. Die Finanzierung der Hilfe dürfe deshalb „nicht in Gegensatz zur inneren und sozialen Sicherheit“ geraten. Vorschläge, die „Eskalationsrisiken außer Acht lassen“, etwa der Ruf nach westlichen Bodentruppen, nach dem deutschen Marschflugkörper Taurus oder nach dem Schutz des Luftraums durch die NATO, seien deshalb schädlich. Bundeskanzler Scholz habe sie „zu Recht sehr klar“ zurückgewiesen.

[785 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 5363-+Suw) 2024/05/26(日) 03:02:29.48 ID:PuqKkBfB0]

>>783
オッケー
この部分だよ。西側から上がってくる状況報告が広まってる、キエフへの圧力の目的をもって居るのだろう。

で、この状況報告（複数なのか特定の報告が有名になってるのか分からないが）を上げて広める（提示する）のはどこなのか。「西側の」情報機関だよな。少なくともロシアの情報機関ではない。
まあ悲観的な状況証拠が西側の情報機関から上がってきたものを、国会議員が賛否してるって記事だしな。

>現在悲観的な状況報告が「広められ」ており、明らかに「状況は絶望的であり、軍事支援ではもはや何も達成できないことを示唆している」とも述べた。これはキエフに「微妙だが残酷に」圧力をかけて「領土割譲」をさせることを目的としている。

[786 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 5363-+Suw) 2024/05/26(日) 03:07:59.61 ID:PuqKkBfB0]

>>784
じゃあ微妙に違う記事だろうな
元ネタは同じだろうけど
ほれ

ttps://www.welt.de/politik/ausland/article251686152/Nachrichtendienste-sehen-verduestertes-Gesamtbild-in-der-Ukraine.html

[787 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新臭] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-NRiQ) 2024/05/26(日) 03:08:03.74 ID:eJKM8093d]

衆院神奈川3区から立候補している幸福実現党公認のいき愛子陣営の運動員を
亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」び、約チの棒で殴りかかろうとした。こ止めにた運動員の(56いた創価学会男子に所てい価班」の3/4)
公明党は「創意見を無視で中心メン
バーである北岡伸長代理に来てもらって、くわしく聞きたいとちなみに日野は創価
聖教新聞でインタビュー受けてたし、福岡で地区部長やってる6創価というと、スクエニのCGデザイナー後藤宣広もそう

[788 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ f7ee-O2Se:*]) 2024/05/26(日) 03:09:50.59 ID:sfvOoudk0]

>>785
>現在悲観的な状況報告が「広められ」ており、明らかに「状況は絶望的であり、軍事支援ではもはや何も達成できないことを示唆している」とも述べた。これはキエフに「微妙だが残酷に」圧力をかけて「領土割譲」をさせることを目的としている。
それはキーゼヴェッターの「考え」な

[789 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 5363-+Suw) 2024/05/26(日) 03:14:04.12 ID:PuqKkBfB0]

>>788
肩書ちゃんと見たか

情報機関議会管理委員会の副委員長であるローデリヒ・キーセヴェッター氏（CDU）の発言だよ。考えというより情報機関よりの立場で情報を提示してる

個人的には、私は考えてるって前置きもないし、実際そういう意図で発言はしてない感じだと思うけどどう思う？

[790 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ f7ee-O2Se:*]) 2024/05/26(日) 03:20:55.46 ID:sfvOoudk0]

>>789
俺が読んでいるのは>>776 のFrankfurter Allgemeine Sonntagszeitung (FAS)
で本人の考えと読める。
大体、情報機関よりというより管理や審査する側だろ

[791 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 5363-+Suw) 2024/05/26(日) 03:22:20.29 ID:PuqKkBfB0]

で、これに関しては同じ管理委員のメンバーであるステグナーも同意してる。
「本質的に」正しく、「私の知っていることと一致している」ってね

だから、二人の考えに関してはこの後に続く話に関してはそれぞれの「考え」ではあると思う

[792 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 5363-+Suw) 2024/05/26(日) 03:26:13.04 ID:PuqKkBfB0]

>>790
つむ、だから情報機関じゃなくて「より」といった
そういった情報が情報機関から上がってきている事を知る立場にあるか、二人共承知してすり合わせてるでしょ

だからこれに関しては考えとは違うだろうと思う

そっちの記事見てみるわ

[793 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 5363-+Suw) 2024/05/26(日) 03:28:05.02 ID:PuqKkBfB0]

知る立場にあってそれ（キーセヴェッターの提示した情報）が合ってるとステグナーが合意している
だね。誤字

[794 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ f7ee-O2Se:*]) 2024/05/26(日) 03:28:33.24 ID:sfvOoudk0]

>>792
いや、そもそも情報機関が割譲を提示すること自体がおかしいでしょｗ

[795 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 5363-+Suw) 2024/05/26(日) 03:36:29.24 ID:PuqKkBfB0]

>>794
取り敢えず「考え」じゃなくて
さっきのが、ひとつの情報提示であると、そこまでの認識が一致出来て良かったよ

そりゃそうでしょ
だから情報機関が所属してる国、もしくは影響力のある国（複数の可能性も）の意向でしかないでしょ。

もちろん、そもそも悲観的な報告は単純に上がって広まっただけで、目的があるものでは無いのかもしれないけど、少なくともドイツの彼らはそう認識はしてないらしい

[796 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ f7ee-O2Se:*]) 2024/05/26(日) 03:40:16.72 ID:sfvOoudk0]

>>795
いや割譲とか言うのは彼の考えでしか無いでしょ
それも含めて情報と言うのであればそれは否定しないが

>もちろん、そもそも悲観的な報告は単純に上がって広まっただけで、目的があるものでは無いのかもしれないけど、少なくともドイツの彼らはそう認識はしてないらしい
これは完全に同意

[797 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 5363-+Suw) 2024/05/26(日) 03:47:38.70 ID:PuqKkBfB0]

>>796
まあ、西側の意向で圧をかけてるは確かに確度が低かったのは認めるよ。そこは訂正する。あくまで「彼らの認識が正しければ」の話だね。

そこで、最後に残る「状況は絶望的であり、軍事支援ではもはや何も達成できないことを示唆している」状況報告（複数か単数か不明）が西側のなかで広く共有されてる所までがそれなりの確度のある部分かな。

少なくともドイツのなかで広くではなく、西側で広く共有されてないとキエフに圧力をかけてそうとは二人は思わない。

[798 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ f7ee-O2Se:*]) 2024/05/26(日) 03:49:14.59 ID:sfvOoudk0]

>>797
まあそんなところ

[799 名無し三等兵 警備員[Lv.37] (ﾜｯﾁｮｲ f77e-TE5K:*]) 2024/05/26(日) 03:54:47.98 ID:3glNEaEW0]

>>692
飯に困ったら魚もとれるし実用的だな

[800 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ f7ee-O2Se:*]) 2024/05/26(日) 03:55:07.47 ID:sfvOoudk0]

>>797
いやまてよ「状況は絶望的であり」ってのはどこから？

[801 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ f7ee-O2Se:*]) 2024/05/26(日) 03:59:34.37 ID:sfvOoudk0]

>>800
これもキーセヴェッターの考えでしか無いだろ？

[802 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ f7ee-O2Se:*]) 2024/05/26(日) 04:04:21.07 ID:sfvOoudk0]

万人が認定できるほど絶望的な状況か？

Russland dürfte in dieser Lage seine erwarteten Geländegewinne wohl nicht durch große Schlachten erzielen, sondern nach Einschätzung der Geheimdienste als Folge einer „defensiven Ausrichtung der ukrainischen Streitkräfte und damit verbundener Verzögerungsgefechte“. Die Ukraine kaufe gerade in kontrollierten Rückzügen „Zeit durch Preisgabe von Raum“ und wolle so vor allem ihr „Personal schonen“. Kiew hoffe, dadurch „Zeit für Mobilmachung und zum Wiederaufbau des eigenen MIK“, also des „Militärisch-Industriellen Komplexes“, zu gewinnen. Allerdings könnten Russlands Luftangriffe auf den „MIK“ dabei zum „Problem“ werden.

[803 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 9754-fEEA:* [上級国民]]) 2024/05/26(日) 05:53:32.23 ID:9CZ2CPQo0]

1〜2時間前からクリミアが騒がしかったみたいだ
ケルチ大橋も一時遮断したけど、攻撃の規模は先日ほどではないかも
ローカルチャンネルが警報の投稿連投してた

[804 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ f72c-kizQ:*]) 2024/05/26(日) 06:00:44.88 ID:4ynItXh30]

バカ露助がキーセヴェッターにしがみつくようになったか

[805 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MMa6-Fhgk) 2024/05/26(日) 06:06:49.79 ID:9r4XdICGM]

>>770
キエフインディペンデントが報じてるのがミソ

自国政府や自国民から
歓迎されない「悪い」情報は
外電や外国機関の発表を借りる形で
アドバルーン的に報じるのは
色んな場面で見られるパターン

[806 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7e34-XIwj) 2024/05/26(日) 06:19:13.90 ID:YX0i7Fua0]

ペスコフ国家元首報道官はRIAノーボスチに対し、ロシアでは動員の必要はない、大統領はこれについて何度も語っていると語った。

同氏はフィナンシャル・タイムズ紙の記事で、今年末か来年初めまでにロシアは再び動員に頼らざるを得なくなるかもしれないとコメントした。

「FTが本当の状況を理解しているとは考えにくい。我々は非常に積極的に志願契約兵士を募集しており、募集し続けている、それが日常的に起こっている、としか言えない。大統領も何度もそう言っている。軍の意見では、そのような必要はない」とペスコフ氏は語った。
://ria.ru/20240525/voennye-1948283497.html

現有戦力のみで夏季攻勢やるのは無謀が過ぎないか？

[807 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7e34-XIwj) 2024/05/26(日) 06:28:08.06 ID:YX0i7Fua0]

ウラジーミル・プーチン大統領は、軍産複合体の企業指導者らとの会合の冒頭、「人民防衛産業」の資源をより効果的に活用することを提案した。
://ria.ru/20240525/oborona-1948338492.html

プーチン大統領：ロシアの防衛産業は特別作戦中に生産量を大幅に増やした

彼のデータによると、ミサイルと砲兵兵器の生産高は22倍以上、電子戦と偵察装備は15倍、弾薬と小火器は14倍、車両は7倍、個人用装甲保護装備は6倍、航空装備とドローンは4倍、装甲兵装(個人保護防具？)はほぼ3.5倍となっている。
://ria.ru/20240525/gosoboronzakaz-1948334861.html

昨日のプーチンあれこれ
プーチンが把握してるデータでミサイル生産数十倍になってるのに、更に増やせとはなかなか酷な……

ちなみにベルゴロドでネプチューンが撃墜されたそうな。クリミア以外に飛ばしたのは初めてじゃないか？

[808 名無し三等兵 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-Av8/) 2024/05/26(日) 07:23:54.51 ID:OpnJTy2c0]

>>807
改良最新型のネプチューン(通称ロングネプチューン)が量産開始されてる
射程距離が正確な情報がまだないけど300km～1000kmに延長されてるようだ
生産量も今年から従来の十倍に増強された
1000キロ圏は徹底的に破壊するつもり

[809 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 6a9b-nyoY) 2024/05/26(日) 07:37:32.05 ID:QqA2G5AI0]

追加動員は数万人
兵士は高齢化で士気も低下
国民に厭戦気分
F-16はゲームチェンジャーにはならない
後退続けてる

割と絶望的では？

[810 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7e34-XIwj) 2024/05/26(日) 07:45:09.41 ID:YX0i7Fua0]

グラドコフ：防空軍がベルゴロドに接近中の29目標を撃墜、死傷者が出た
://ria.ru/20240526/pvo-1948382546.html

(抜粋)同氏によると、同市と地区での砲撃容疑により１２人が入院したという。フラドコフ氏はまた、4人が死亡したと主張している。
://t.me/RBC_ua_news/96988

ベルゴロド市の映像。けっこう着弾/破片の落下がある様子
ネプチューンはKh-35の改良型だけど1000km飛ばすとなると弾頭重量削ってそう。それでも亜音速飛行だからドローン/改造無人機より速くて迎撃困難なことには変わらないが

[811 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7e34-XIwj) 2024/05/26(日) 07:48:11.21 ID:YX0i7Fua0]

ウクライナ軍は昨日、ドネツク地域でロシアのSu-25攻撃機を撃墜した映像を公開した。
://www.rbc.ua/rus/news/merezhi-pokazali-video-zbittya-rosiyskogo-1716672989.html

110thのFacebookより。スティンガーで迎撃した様子
://fb.watch/si4cTfDAbg/

[812 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3ed9-7DmF:*]) 2024/05/26(日) 08:11:00.53 ID:de5oReM30]

>>809
それはロシアも似たようなもんでは

[813 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 2607-+Jp7:*]) 2024/05/26(日) 08:12:33.41 ID:RDCdP6Js0]

ロシアはまだ兵力あるでしょ
それこそモスクワ以外かはまだまだ採れる

[814 名無し三等兵 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-Av8/) 2024/05/26(日) 08:12:47.37 ID:OpnJTy2c0]

射程距離(300km → 400km以上1000km？)と弾頭の破壊力(150kg → 350kg)が増強されてる
armyrecognition.com/images/stories/news/2024/april/Ukraine_plans_to_expand_Operational_Range_of_Neptune_Anti-Ship_Missile_System_to_1000_km.jpg

GPS誘導と最終誘導はアクティブホーミングレーダーと熱探知に変わりは無し
ネプチューンは地上発射できるのが良いところだな

[815 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 26c0-+Jp7:*]) 2024/05/26(日) 08:50:03.04 ID:RDCdP6Js0]

こういうネタ扱いされるようになったんだなウクライナ

x.com/fussoo_moe/status/1794172104402997564?s=19
アメリカ「ウクライナくん！いくら戦時でも金融センターみたいな明らかな民間施設の攻撃は駄目だよ！」
ウクライナ「わかったよアメリカくん！軍事目標に絞って攻撃するよ！」
ア「わかってくれたか」
ウ「よーし核ミサイル早期警戒レーダーを破壊するぞ！」
ア「（）」

[816 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ f72c-kizQ:*]) 2024/05/26(日) 08:57:34.34 ID:4ynItXh30]

必死でロシアを応援している
マスコミかなんかの奴らが危ない

[817 名無し三等兵 警備員[Lv.31] (ﾜｯﾁｮｲ 2a90-Sq4v) 2024/05/26(日) 08:58:09.29 ID:hDwgoKqI0]

>>809
ロシア側の砲弾優勢のターンが終わった
いまの残弾は152/155砲弾数は互角
122mm砲弾のみロシアが150万発以上多く持ってるがこの砲弾は152mm砲弾の1/3の効力しかない

これで開戦以来常に砲弾物量数倍、23/9-24/3月までは10倍近く多かった物量優勢崩壊したから
もうロシアの前進優勢はない
このタイミングでF16加算されると伸び切った先端末端は押し切られるリスクが上がった

全土奪還はなし
東北部押し込みは無理
ドネツクマリウポリも無理
けど南部、ザポリージャメルトポリ近郊、消耗激しいアルチェモフスク方面で逆襲攻撃を行う可能性がある

ヘルソンーメルトポリークリミア間は物量さえあれば押し切れる要素はある
ここは兵員も砲弾も薄い

[818 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 9754-fEEA:* [上級国民]]) 2024/05/26(日) 09:13:31.88 ID:9CZ2CPQo0]

Andrew さんの今日の損害リスト
http://losses.ukrdailyupdate.com
バイク多いね

[819 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 9754-fEEA:* [上級国民]]) 2024/05/26(日) 09:13:57.36 ID:9CZ2CPQo0]

>>818
https://x.com/AndrewPerpetua/status/1794303664846524559

[820 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 3e68-KZ6S) 2024/05/26(日) 09:22:37.72 ID:7N2qNN8d0]

>>817
射程が問題
122mmは155mmの半分以下しか射程がない。
肉壁でウクライナの砲兵陣地あぶりだしても届かない。

逆にやられる。

[821 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 6bde-ZSQ0:*]) 2024/05/26(日) 09:23:26.71 ID:xrIbeSVK0]

支援量で前線が傾くという極めて帰結の予想が難しい、政治的な戦争だな
ただ逆に短期的な戦線の移動までなら予想しやすいかもしれない
インチキ臭い投機が成立しまくるなこれは

[822 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-Av8/) 2024/05/26(日) 09:45:39.38 ID:OpnJTy2c0]

>>820
D-30が枯渇してM-30出始めてるけどスペック上は11kmしか飛ばない
実際の飛距離は8キロとかそんなだろうし北朝鮮砲弾だとさらに酷い可能性も
ウクライナの広大な平原だと相手から丸見えだろう

[823 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新] (ｱｳｱｳｳｰ Saff-Fhgk) 2024/05/26(日) 09:47:24.60 ID:fbR/MApra]

取り敢えずウクライナは
砲弾が多少供給されたところで
FAB防げない限りジリ貧

[824 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-1h+q) 2024/05/26(日) 09:52:03.16 ID:4zLQlWMo0]

>>822
M-30が出始めてるの？　こりゃD-30がいよいよ無くなったんだな
前にここに貼った衛星写真の在庫状況は正しかったわけだ

M-30は装薬調整もできないから使い勝手は悪いだろうな

[825 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-Av8/) 2024/05/26(日) 10:03:23.52 ID:OpnJTy2c0]

>>824
https://pbs.twimg.com/media/GNDH-EkW4AAMxG0.jpg

衛星画像で調査してる人のカウントでM-30の在庫が動き出した

[826 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MMca-0xk0) 2024/05/26(日) 10:04:38.43 ID:h5W50A57M]

F16で前線防空できるといいけどね
相手の防空網も狙ってくるだろうし
滑空爆弾をなんとかしないと

[827 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-1h+q) 2024/05/26(日) 10:05:23.42 ID:4zLQlWMo0]

>>825
ああ、その画像か
確かにM-30の在庫が動くって事はD-30が底をついてるって事だもんね

[828 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-Av8/) 2024/05/26(日) 10:05:54.32 ID:OpnJTy2c0]

残ってるD-30は状態が悪くて使い物にならないのだろう
まだまだ在庫持つと思ったが想定以上に保管状況は悪いようだ

[829 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-3U5v) 2024/05/26(日) 10:09:40.47 ID:AdUR0YYtd]

衆院神奈川3区から立候補している幸福実現党公認のいき愛子陣営の運動員を
亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」び、約チの棒で殴りかかろうとした。こ止めにた運動員の(56いた創価学会男子に所てい価班」の3/4)
公明党は「創を無視で中心メン
バーである北岡伸長代理に来てもらって、くわしく聞きたいとちなみに日野は創価
聖教新聞でインタビュー受けてたし、福岡で地区部長やってる6創価というと、スクエニのCGデザイナー後藤宣広もそう

[830 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 6afd-O2Se) 2024/05/26(日) 10:14:24.80 ID:xbKjfyLa0]

ちょっとまてよ、M-30ってまだあったの？博物館レベルでは

[831 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MMca-0xk0) 2024/05/26(日) 10:14:41.29 ID:h5W50A57M]

ウクライナ国内のベラルーシとモルドバ国境に西側有志軍派兵すれば
余剰兵力生まれるんだがな

[832 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 6afd-O2Se) 2024/05/26(日) 10:16:42.11 ID:xbKjfyLa0]

>>817
レンドリースが無ければそんなものか

[833 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-Av8/) 2024/05/26(日) 10:20:46.31 ID:OpnJTy2c0]

>>830
完全退役が60年代みたいだから保管はされてる
ただしどれだけがちゃんと使えるかは全くわからん
大戦中の戦時量産品なんかは相当危ういんじゃないかな
D-30の劣化が相当酷いようだし

[834 政治委員 ◆Q9R23mjYhw 警備員[Lv.13] (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-W7S+) 2024/05/26(日) 10:29:23.91 ID:Skuin60/M]

>>479
これもうゼムリャンカの四歩歩けば死が待っているだよな

[835 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3a27-KUhS:*]) 2024/05/26(日) 10:32:12.45 ID:8WFjHRWv0]

ドローン利用した対砲兵戦で牽引砲の損耗率はかなり高いんだろうな

[836 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 6bde-ZSQ0:*]) 2024/05/26(日) 10:35:25.76 ID:xrIbeSVK0]

T-34が前線に出てくるというジョークは何度もあったが
砲に関してはとうとう本当に大戦級の骨董品が投入か
まぁ砲は撃てれば使い道あるのだろうなぁ

[837 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-1h+q) 2024/05/26(日) 10:36:35.48 ID:4zLQlWMo0]

牽引砲は全廃してもいいぐらいだよ
対砲迫レーダーにドローンと犬死にする未来しかない
自走榴弾砲の配備を推し進めるべきだろう

[838 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 6bde-ZSQ0:*]) 2024/05/26(日) 10:39:49.69 ID:xrIbeSVK0]

肉弾で使い捨てにする運用ならええんじゃね

[839 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新臭] (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdca-NRiQ) 2024/05/26(日) 10:46:26.46 ID:mBpNUJ6bd]

衆院神奈川3区から立候補している幸福実現党公認のいき愛子陣営の運動員を
亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」び、約チの棒で殴りかかろうとした。こ止めにた運動員の(56いた創価学会男子に所てい」の3/4)
公明党は「創意見を無視で中心メン
バーである北岡伸長代理に来てもらって、くわしく聞きたいとちなみに日野は創価
聖教新聞でインタビュー受けてたし、福岡で地区部長やってる6創価というと、スクエニのCGデザイナー後藤宣広もそう

[840 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 2ab9-GD45) 2024/05/26(日) 10:47:15.86 ID:6iDm3+bB0]

重さ・形状変われば軌道・水平距離も変わる・・・風が偶然吹いた場合はくじ引きでさらに軌道変化
初速度変われば軌道も変わる

砲台の方位・姿勢（傾き）
自座標・相手座標が正確に測定される必要がある。
砲身が反動で浮き上がる・揺れるならば、その揺れの発生時刻によっては
軌道に影響を及ぼすのだろう。➡★揺れ・浮き上がり補正

[841 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ 9b01-Av8/) 2024/05/26(日) 10:48:26.87 ID:OpnJTy2c0]

ウクライナは2S22を月産10両で生産してるから何とかはなってる
ロシアは無理だろうな

[842 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 93e3-NZMb:*]) 2024/05/26(日) 10:52:32.83 ID:+MXs4Oty0]

自衛隊のパジェロに続き、早くM270もウクライナに譲渡してくれ。
M270ならATACMSも撃てるから露助を大量にやれる

[843 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-1h+q) 2024/05/26(日) 10:59:48.58 ID:4zLQlWMo0]

>>841
自走榴弾砲を月産１０両ってのは中々だね
生存性が高いから作られれば作られるだけ火力増強になる

[844 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Saff-kizQ) 2024/05/26(日) 11:02:21.86 ID:kltucFGva]

>>709
原理は聞いたことあるんだけど電離層って気象条件で変わるから
本当に役に立つ最低限の精度が得られるのかちょっと疑問に思った

[845 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 2a78-cTBP:*]) 2024/05/26(日) 11:02:53.21 ID:I0gn/DRc0]

NATOは直接関与してないけど、ウクライナの兵器の生産や戦時改良にも関わってたりする？

[846 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 6f7d-oeLu:*]) 2024/05/26(日) 11:23:26.58 ID:v6CB+MKO0]

>>845
航空万能論だと確か兵器の生産設備の大半が国外疎開済みらしい
トルコやアゼルバイジャン、恐らくNATO圏でもウクライナは工場建てて生産してる

[847 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7761-CmGQ) 2024/05/26(日) 11:30:12.30 ID:TPr35VhV0]

>>844
OHレーダー、まあ超水平線レーダーは元々冷戦時代に敵爆撃機編隊の早期発見を目指して作られたのな
電離層反射みたいな気象条件に左右される短波以下の波長で探知するシステムだからそもそもなんか
そこら辺に飛んでるかも？って程度の性能だった
それでも敵国の大規模動静とか真っ先に掴めるので
長らく維持され続けたって訳

まあ精密諸元はダイレクト反射波を捉える一次レーダーの探知範囲に入ってからになるが前もって待ち構える体制に出来るしね

[848 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新] (ｱｳｱｳｳｰ Saff-Fhgk) 2024/05/26(日) 11:43:05.65 ID:fbR/MApra]

今はもう早期警戒衛星で見てるだろ

[849 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3a89-MTGl:*]) 2024/05/26(日) 11:49:19.51 ID:BP0AHOgQ0]

>>809
砲弾不足解消は前線から否定され、兵士も小型ドローンも足りない
ゆっくり後退してロシアに占領地域の維持管理と輸送コストを強いることはできるが、軍事力の差で奪還は無理
クリミア奪還を明言してるから交渉に移れないのがな、東を捨てないと国を守れないことはわかっているがメンツの問題でできない

[850 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 2a78-cTBP:*]) 2024/05/26(日) 11:51:36.82 ID:I0gn/DRc0]

>>846
なるほど。これなら安心やね

[851 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 2a78-cTBP:*]) 2024/05/26(日) 11:53:11.46 ID:I0gn/DRc0]

そもそもウクライナで2年以上グダってる時点でロシアの敗北は確定してるでしょ
本来ならモルドバやバルト三国にも侵攻してる手筈だったのに

[852 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 6695-fEEA:* [上級国民]]) 2024/05/26(日) 11:55:49.44 ID:YZHlyPOS0]

ISWレポート
今日も長文だけど重要だね

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-may-25-2024

[853 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 6f01-Fn5u:*]) 2024/05/26(日) 11:59:24.18 ID:PHRdHbD30]

>>822
迫撃砲撃ち合う距離やんそれ

[854 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-1h+q) 2024/05/26(日) 12:01:41.84 ID:4zLQlWMo0]

>>849
>砲弾不足解消は前線から否定され

ソースプリーズ

[855 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 6695-fEEA:* [上級国民]]) 2024/05/26(日) 12:02:27.62 ID:YZHlyPOS0]

>>852 抜粋

ウクライナとロシアの情報源は、ウクライナ軍がハリコフ州北部で次第に戦術的主導権を掌握しつつあり、その地域でのロシア軍の作戦は防御的なものであると述べている。しかし、ロシア軍は北部グループ軍をおそらく計画された最終的な編成に近づけようとしており、その後この地域で攻撃作戦を強化する可能性がある。

北部グループ軍は、報告された最終的な編成の上限でも、ハリコフ市を包囲、囲み込み、または制圧するための必要な人的資源を欠いている。

ロシア軍の攻撃作戦が早期に開始されたことが、ハリコフ州北部におけるロシアの成功を損なったように見える。

[856 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 5b09-1h+q:*]) 2024/05/26(日) 12:09:37.06 ID:bUQo/vc/0]

ロシア軍は兵士の士気の影響も大きいだろうな
人数が多くてもやる気がなければ

[857 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-1h+q) 2024/05/26(日) 12:12:46.61 ID:4zLQlWMo0]

>>852
ハリコフの主導権はウクライナ側に移ったか
前線を下げたのは意図的に防御しやすい陣形に転換したって話じゃな、損失交換比も相当みたいだし

あとGPS妨害等のEWによる兵器精度の低下は一部兵器に留まっており、
米軍が装備する対策済みの兵器に関してはほぼ効果がないと見られてるってのもここに書かれてた通りか
やはり供与された初期型の兵器に問題が出てるってことか

[858 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-uul1) 2024/05/26(日) 12:28:34.82 ID:ms0EZ2R+0]

>>854
これだな
https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/president-zelenskiy-mentioned-an-end-to-the-shortage-of-shells-leaving-ukrainian-soldiers-stunned/

[859 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-daoV) 2024/05/26(日) 12:29:10.57 ID:q6E/1ykmM]

ロシアはハリコフ州をどうこうしたいなんて一度も公言した事はないんだがw
こりゃ大都市を寄せ餌にして雑魚を集めておく作戦に引っかかるのが3度目になりそうだなウクライナw

[860 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 2a78-cTBP:*]) 2024/05/26(日) 12:30:05.24 ID:I0gn/DRc0]

露軍のハルキウ北部の攻勢は損失比からみたら失敗だよねぇ

[861 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 6ff4-oYaH:*]) 2024/05/26(日) 12:30:54.53 ID:tRWZQgpe0]

>>858
航空万能論がソースと言われてもなぁ

[862 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6655-7DmF:*]) 2024/05/26(日) 12:31:55.99 ID:HiOO0VO10]

>>821
支援量など大元の供給者のさじ加減で戦線が動くのは、実によくあること

塩の交易、鉄砲の生産量、火薬、なによりお金

[863 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ ee7c-RNf/) 2024/05/26(日) 12:34:24.33 ID:nz7VPZcW0]

ハルキウ戦線は後背地を叩かれないキルゾーンになるはずが
アメリカが許可したのが想定外だったんだろうな
こうしてエスカレーションしていく

[864 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 9bad-1h+q) 2024/05/26(日) 12:35:31.44 ID:4zLQlWMo0]

>>858
ハルキウ方面に砲弾供給を集中してるから他地域には十分回ってないって事？
まあそらそうじゃろ、敵の攻撃が最も激しい所に資源を投下するのは極当然だし

ハルキウ方面も落ち着いてきたみたいだし、米国だけじゃなくてチェコからの弾薬納入も始まるからここから先はよりマシになるんじゃないの

[865 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ 6bde-ZSQ0:*]) 2024/05/26(日) 12:39:02.30 ID:xrIbeSVK0]

ハリコフ攻撃はウクライナ側の越境挑発によって誘発させられた感が強いよな
支援増強されたらやりにくくなるから、やるなら少しでも早く仕掛ける必要があるというロシア側の都合もあった
結果的にどうしても半端なものにならざるを得ず、ロシア側にとってあまり良くない形で停滞するハメになった
局所的ながらもここに関してはウクライナ側の思惑通りの形だと思うわ

[866 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新] (ﾌﾞｰｲﾓ MM96-daoV) 2024/05/26(日) 12:42:16.13 ID:q6E/1ykmM]

というドネツク州での毎日タコ負けを覆い隠すためのスピンw

[867 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 17ad-uul1) 2024/05/26(日) 12:49:37.45 ID:ms0EZ2R+0]

>>861
そのリンク先の信憑性だな

>>864
まあそうだよね
苦しいのは事実なんだろうな

[868 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ee16-3U5v:*]) 2024/05/26(日) 12:52:26.55 ID:PA7/amwD0]

衆院神奈川3区から立候補している幸福実現党公認のいき愛子陣営の運動員を
亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」び、約チの棒で殴りかかろうとした。こ止めにた運動員の(56いた創価学会男子に所てい価班」の3/4
公明党は「創意見を中心メン
バーである北岡伸長代理に来てもらって、くわしく聞きたいとなみに日野は創価
聖教新聞でインタビュー受けてたし、福岡で地区部長やってる6創価というと、スクエニのCGデザイナー後藤宣広もそう

[869 名無し三等兵 警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ f7ce-QA3t:*]) 2024/05/26(日) 12:52:32.24 ID:PksSfq8j0]

>>846
ポーランドとかで兵器工場を建てて、当地にいる亡命ウクライナ人を雇えば完璧だな。
徴兵拒否の罪を見逃すことにすれば何人も来てくれるだろうw

[870 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6f94-oeLu:*]) 2024/05/26(日) 12:53:25.08 ID:xEzOhUJu0]

要塞をしっかり築いて寡兵で攻撃を受け止めたんならともかく、慌てて他の戦線から部隊を引き抜いてきてウクライナの思惑通りはないわ

[871 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2a62-eqYS:*]) 2024/05/26(日) 12:59:10.74 ID:zRd11Nud0]

>>859
後出しでそれはさすがにみっともない

[872 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 2ab9-GD45) 2024/05/26(日) 13:00:25.20 ID:6iDm3+bB0]

>>840
仮に気温・湿度など大気条件で空気の抵抗が変化するならば、
それぞれ調整変えないといけないのでしょうね。

抵抗というのは、表面の素材の形状や荒れ（磨き具合・表面処理）で
どの程度変化するのか、よく解かりませんね。変化する場合は調整変える必要があるでしょうね。