練習機総合スレッド58

警備員[Lv.32] · 2024/05/29(水) 04:20:58.18

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/07(金) 14:14:41.59

https://www.sankei.com/article/20240606-6SEV2A3ABFNGDE2K4YQSNGMHHA/

アメリカ側は日本のF-35組立工場を視察している
以前のようなアメリカでの生産品を押しつけるという姿勢とは様変わりしてきた
明らかに日本での生産というものを意識した動きになっている

警備員[Lv.24] · 2024/06/07(金) 16:22:04.18

結局はスレの総意と同じになりそう

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 16:31:20.06

ステルス練習機の共同開発じゃなかったら、
新規開発でも失敗だわ。
新規開発ならステルス練習機のみ、意味がある。

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 17:00:37.58

そんなんべつにいらん、F-35爆買いしたんでな

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/07(金) 17:31:59.81

アメリカもNAGDのパイロットをどう養成するかの問題がある
日本も次期戦闘機/GCAPのパイロット養成をどうするかの問題がある
焦点はそこであって、機体開発の方はあまり重要な問題ではない
共同開発というのも、F-35以降の次世代戦闘機のパイロット養成をどうするかがテーマ
そして日本メーカーをサプライヤーに組み込むというのが主眼なのだろう

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 20:51:24.47

F-35が147機
GCAPが100機

F-35の147機は、大雑把に言えばF-15 PreMSIP 100機分＋F-4EJ改(RF-4EJを含む) 47機分の代替
GCAPの100機は、F-2A/Bの代替

残りはF-15MSIP 100機分
これをどうするか。選択は３つ
・GCAPの追加調達
・F-35の追加調達
・T-4後継機の戦闘機型

たぶんF-35は無い。理由はF-35の取得理由が国産の第5世代、第6世代機の選択肢が無かったから。
GCAPとT-4後継が完成した後は、F-35Block4とか5がものすごい性能でも国産機を買うしかない。
ただしF-35Bは別だが、海自が別枠で買えばいいだろう。
MSIP代替はT-4後継になる可能性はあると思う。T-4後継にして対艦攻撃やCASをやらせればいい。

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 21:31:15.95

>>162
T-4後継機が出来ても、F15MSIPの代替機になるほどの高性能には為らないよ、物理的にT-7AやT-4と変わらん機体だろな
MSIPの後継機には普通はF-3を買うよ
日本は、貴重なパイロットを低性能の機体には乗せないよ

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 21:33:23.89

戦闘機３機種維持のために新たなステルス戦闘機開発が防衛産業振興のためにも経済成長にも
利益が大きい。

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 01:05:27.32

複座のステルス戦闘機はおそらく登場しないだろう
万一登場したとして連絡機として使うための十分な機数は揃わないだろう

有事の際
T-4後継機はF-35やGCAPに護衛された編隊に連絡機として入ることになるが
ステルス機の編隊の中に非ステルス機は入れない

T-4後継機はF-35以上のステルス性能をもつ複座練習機にしておく必要がある

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 01:07:22.02

その必要は別にないな

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 01:21:42.86

有事の際、T-7Aは連絡機には使えない

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 01:23:21.57

戦闘の間でなけりゃ普通に使うだろうよ、いちいち驚くな

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 01:26:26.09

>>168
え？あほくさ

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 01:31:06.43

>>169
あははｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 03:25:44.85

>>168
離着陸の滑走路の距離に問題が無ければな

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 03:29:52.68

海保が巨大巡視船を導入
そのための予算が実は計上されていたと言うニュースが
急に出てきたね
新練習機の予算ガーって言っている奴ら
このニュースどう見るのかな？

警備員[Lv.25] · 2024/06/08(土) 03:59:08.92

注目されてなかっただけで予算が計上されてたのだろ？
練習機開発予算自体計上されてないから(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 04:29:08.94

>>173
計画も未発表、予算がある事も未発表
それが急に実はこんなことしてますって発表されたんだよ

警備員[Lv.25] · 2024/06/08(土) 05:10:40.55

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240607/k10014474341000.html

これのことか？
検討してるのと、実際に予算が付いて建造してるのとは違う
しかも、調査の為の予算と書いてあるだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 08:41:23.85

小鳥ぐらいのRCSしかないT-4後継相手にF-15では手も足も出ないよ
加速最高速度もF-35を超えるし、両エンジンにTVCがついていて、
エルロン、前縁フラップ、エレベータ、ラダーそしてTVCを協調した超機動をすることができる
T-2CCVよりも高度な機動が可能。
X-2のデモでは、直進しながら進行方向変えずに機首の向きだけ変えてた。
F-35ではEO-DASという光学センサーをパッシブセンサーとして使っているが
X-2の頃の構想ではスマートスキンセンサも付ける予定であった。
//pbs.twimg.com/media/DNpElENVQAAlfOA.jpg
機体表面の前後上下左右にコンフォーマルレーダーをつけることで
リアルタイムに360度の索敵をするというもの。
ESMつまり受信専用にもできて、敵機が放射するレーダー波から敵の方向や距離を割り出せる。
F-15世代の機体では全然太刀打ちできない

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 08:45:01.20

練習機で練習効率やコストを語らず
戦闘能力を語る無能
度し難い

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 09:46:38.18

ステルス練習機をステルス戦闘機に発展
させる場合は、後部座席は多数の無人戦闘機の
コントロール用とか、燃料タンクや発電機積んでもいい。

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 09:46:39.73

ステルス練習機をステルス戦闘機に発展
させる場合は、後部座席は多数の無人戦闘機の
コントロール用とか、燃料タンクや発電機積んでもいい。

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 10:00:19.67

>>0168
戦闘の間っていつなんだ？敵が都合よく索敵レーダーを止めてくれるのか？w

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 10:19:44.58

ステルス機を作ります、ステルスにします、、だけでステルス機が作れると思っている馬鹿
練習機にとって一番大事なのが何かを知らん馬鹿

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 10:54:46.34

結論、2060年代まで使う連絡機には高いステルス性能が必須となる
従ってT-7AベースではT-4後継機には性能不足

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 11:34:00.36

つか何も確定してないんだが…

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 11:34:54.48

ツイート内容がアタオカw
https://ja.everybodywiki.com/TOYO#X%EF%BC%88twitter%EF%BC%89

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/08(土) 12:44:13.79

確かに確定はしてないが、だからといって何も決まってないかという事ではない
もう選択肢はほとんど絞られたとこまできている
確定してないから真っ新な状態だという話しとは違う

現防衛政策では2023～2027年度の5年間は練習機の新規開発着手は無いことが確定(防衛政策を改定すれば別)
あくまでも教育体系の訓練機材の取得方法を決めるまでしか行えない
パイロットの要請段階から日米で協力する事も日米首脳会談で声明に盛り込まれた事だから確定事項に近い
アメリカはT-7Aを不採用にすると表明した事はなく、日米間で練習機と訓練機材の共同開発・共同生産に関する作業部会設置が日米共同宣言に盛り込まれた程
ほぼやる前提での作業部会という事は誰の目にも明らか

これだけ選択肢ば絞られているのに、あらゆる可能性が同じ確率で存在してる何てことは有り得ない
アメリカがT-7Aを不採用にしない以上は、パイロット養成での協力や訓練機材の統一を話し合うとなれば
それはT-7Aを中心として教育システムの共同開発や共同生産の話しになるのは避けられない

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 13:05:58.01

>>180
常に出し続けてるのを放置するほど、日本も甘くはないわなｗ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/08(土) 13:08:14.67

2019年12月に戦闘機パイロットの教育体系についての情報提供を出している
この時にボーイングやレオナルドといった軍需メーカーだけでなく、米国防省や伊国防省にも接触してると考えられる
何故なら、パイロット養成全体はメーカー1社だけの情報提供では限られたものになるから
パイロット養成を統括してる国防当局に情報提供もしてるのは自然な流れ
民間飛行学校の活用も検討していたので、イタリア飛行学校への留学生の派遣は、イタリア当局の情報提供により実現した可能性もある
2019年12月の情報提供は練習機個々のものではなく、如何にパイロット養成をするかという情報提供がメイン
日米でのパイロット養成段階からの協力に関する協議は、この情報提供要請から始まってた可能性が大

2021年7月に行われた情報提供要請はT-7&T-4後継機の取得方法の情報提供要請
ボーイングやレオナルド、ピラタスといったメーカーが提案を行ったと思われる
また、国内メーカーにも国内開発した場合の提案やスケジュールの見積もりを提出させて
これがネットに流れたリーク情報

それらの情報提供要請を検討して上で2022年12月の新防衛政策制定に練習機選定に関する方針が記載された
2024年4月の日米共同宣言も、日本の防衛政策で出された方針を実現する為の協力関係の検討となる

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 13:46:14.60

リークスにあるからリーク情報と言ってるのかと思ったら本当にリークされたものって思ってるのか

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 14:13:59.64

ステルス練習機の開発が遅れたら、
T-7Aの中古を１０機ぐらい、つなぎで
買うかもな。
T-7Aの価値はそれぐらいだわ。

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 14:56:32.64

10年程度の見込みなら普通にF-2BとF-15DJ維持した方が安そうではあるな

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 15:18:28.71

>>186
敵がレーダー波を常に出し続けてくれるのか？それはありがたいW
まあ未来の連絡機がステルス機か非ステルス機のどちらを選択すべきかは中学生でもわかるレベル

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 16:14:49.46

>>191
練習機を連絡機に充てるとか、戦前の連絡将校とかじゃあるまいし
わざわざパイロットスーツに身を固めた連絡将校さんかよw
人員輸送ならビジネスジェットを使った輸送機があるだろ
練習機を連絡機ってのは、古参パイロットの飛行時間確保の為の方便だろ

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 16:48:48.76

>>192
他には電話や無線通じないときのための緊急手段だからな
最低限残しておく必要はある

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 18:01:39.46

T-4後継の用途は
日本国内では
・芦屋基地、浜松基地：基本操縦課程
・松島基地：F-2Bでやっていた戦闘機操縦課程
・松島基地：11飛行隊のブルーインパルス
・小松基地：飛行教導団のF-15DJの後継のアグレッサー
・各戦闘飛行隊のT-4を用いていた訓練支援機
・入間基地：中部航空方面隊司令部支援飛行隊
　春日基地：西部航空方面隊司令部支援飛行隊
　これは空自の幹部がウイングマークを維持するための航空機
・岐阜基地：飛行開発実験団
これに加えて、F-15MSIPも順次T-4後継に更新される
さらに海自が艦上航空隊を独自編成するのであれば、海自にも

アメリカでは
・F-15DやF-16Dによる戦闘機操縦課程
・F-15Dによるアグレッサー
・F-16やF-15などの戦術戦闘機の後継

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 18:32:14.79

>>194
>>89のウ最後は飛行教導団

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 21:13:58.03

>>0192
戦時に最前線に近い基地ビジネスジェット機で要員輸送とか平和ボケか?Ｗ
RCS大きすぎて敵レーダにクリアに補足されてミサイルの的になるだけ

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 21:16:18.78

ステルス練習機を連絡機にだろう。

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 21:59:43.13

>>196
ビジネスジェットとかは平時の移動だよ、有事には安全重視で地上を車で移動するだろ
戦時に練習機を連絡機代わりに最前線へ飛ばすのか、誰を載せて行くんだw　
そもそも練習機をマトモな連絡機として使う事例なんて有るのかね、二人乗りの連絡機ねェ

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 23:02:17.68

>>195
ということは

５行目：第4航空団飛行群第11飛行隊、訓練支援、人員輸送、飛行教導団

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 23:03:02.19

>>198
山本五十六とかいろいろあるな

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 23:16:28.69

>>191
つまり、常に出し続けないならその合間に非ステルスでも飛べるって事じゃんｗ
語るに落ちたなｗ

状況に応じて、ステルス機も使い練習機も使いって感じだろ、勝手に一人で踊ってる

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 23:17:38.93

>>196
じゃあ敵レーダーを潰せばよかろう、という事でもありｗ
意味のない仮定で意味もない話してもしょうがないだろうにｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/09(日) 01:00:09.91

おや？

>>防衛契約・調達

>>航空自衛隊や陸上自衛隊との防衛分野の交渉経験

ボーイング、東京・名古屋で採用　防衛契約・調達・営業・パイロット
ttps://www.aviationwire.jp/archives/302105

**名無し三等兵** · 2024/06/09(日) 01:37:29.44

陸自？
あーチヌークとアパッチがあったな

警備員[Lv.28] · 2024/06/09(日) 04:01:05.09

連絡機の為にステルス練習機なんて
アメリカですらやらん話(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/09(日) 05:51:34.58

ステルスなんかよりジャマーやDIRCM搭載でいい
グリペンの性能みりゃステルスなんて必要ない

警備員[Lv.28] · 2024/06/09(日) 06:17:47.93

練習機ですから
日本も軽戦闘機を導入するなんて計画もない
なぜが妄想を確定したように語り、公式決定を決まってないと主張するバカがいる

**名無し三等兵** · 2024/06/09(日) 09:46:15.49

戦闘機二機種する大馬鹿な決定したら
驚くよな。
やりそうだけど。

**名無し三等兵** · 2024/06/09(日) 09:54:25.31

ボーイングの練習機当然不採用にして、
経営危機になったら、三菱グループが
出資して株式３４パーセントぐらい取得すればいい。

**名無し三等兵** · 2024/06/09(日) 10:02:09.25

>>198
やはり平時しか考えてない平和ボケか、そら平時ならビジネスジェットでも問題ないわ
戦時での、交代要員だよ、パイロットや整備員などスタッフを少しづつ交代させる

>>201
＞つまり、常に出し続けないならその合間に非ステルスでも飛べるって事じゃんｗ
常にレーダー波出し続けたらただの対レーダーミサイルの的な
移動しながら時々敵索する、敵からのレーダー波はいつ来るかわからない
戦時に、絶対に敵レーダー波が来ない時間帯がわかるなら堂々と非ステルス機飛ばせばいいけどな

>>0202
ぜひ敵レーダー全部つぶせる方法教えてください

**名無し三等兵** · 2024/06/09(日) 10:07:01.75

>>209
イヤ、流石にボーイングの経営がヤバくなると米国政府が全力で日本に売り付けてくるよ、、其れも割高で
旅客機以外で売付けられるボーイング製品となると、、

**名無し三等兵** · 2024/06/09(日) 10:15:57.99

F404系は日本側で騒音抑制のカスタマイズとかできないと使えなさそう

**名無し三等兵** · 2024/06/09(日) 10:18:19.20

>>0206
それは既に敵ミサイルが自機向かっているときの話だね
敵に見つかりにくい方がよいという話とは別な

**名無し三等兵** · 2024/06/09(日) 10:39:56.01

エンブラルてボーイングに買収されなかったんだな。
エンブラルが新たにエアバスやボーイングと
競合する旅客機を開発するかもだって。
成功しそうだわ。

**名無し三等兵** · 2024/06/09(日) 11:26:36.61

>>214
競合するとMRJの二の舞だよ

**名無し三等兵** · 2024/06/09(日) 11:29:45.25

三菱と同列に語ってどうする？
MRJは三菱＆日本だから盛大に失敗しただけの話

**名無し三等兵** · 2024/06/09(日) 12:20:04.18

>>216
> 三菱と同列に語ってどうする？
> MRJは三菱＆日本だから盛大に失敗しただけの話

アレは米国が非関税障壁を、使った日本機排斥だぞ、エアバスに続いて日本にまで市場を荒らされたら米国の航空機産業が消えてしまう
日本が自主開発しようとしたF-2をどうやって潰したか忘れたのか
日本を通したら、後ろには中国の廉価機が待ってるからな
米国のダブルスタンダードは昔から有名で、アジア人やアラブ人とかから嫌われている主因だよ

**名無し三等兵** · 2024/06/09(日) 13:05:26.80

バカ丸出し
例え認証通っても大赤字確定でビジネス的にも撤退確定

なにが非関税障壁だよ？
被害妄想甚だしい

警備員[Lv.29] · 2024/06/09(日) 14:05:28.17

https://www.jwing.net/news/63850

このM-346の記事を読むと、ボーイング・空自が何の情報を集めていたかよくわかる
実際にイタリアの飛行学校に留学生を出すことも決まったしな
レオナルドも教育システムについての情報を提供した模様

防衛省・空自は練習機の機体の性能に関しては大した調査はしてない
あくまでもパイロットを養成するシステムについての情報を求めていた
ステルス練習機の開発なんてアホなことには関心が無かった

**名無し三等兵** · 2024/06/09(日) 14:13:20.53

T-7Aがうかうかしてられないと思うのは
日米首脳で締結した練習機の共同開発
ATTだけとは決まってないから
T-7Aの調達をキャンセルして
全部T-4後継になる可能性すらある

T-38の時代が長かったから練習機なんて
小型低推力のものでいいだろうという意識が
アメリカ空軍にもあったのだろうけど
T-7Aは安かろう悪かろうで
T-Xコンペの中ではましな方程度のものだっただけ。

**名無し三等兵** · 2024/06/09(日) 14:50:20.34

>>207
5chの華さ、脳内将軍が自分で決定して自分で固執するんだ、最高だよｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/09(日) 14:50:48.14

>>210
レーダーの視程に入ってもいないのに、どうやって出し続ける気なんだい？

**名無し三等兵** · 2024/06/09(日) 15:09:41.96

>>222
よく読めよ
「常にレーダー波出し続けたらただの対レーダーミサイルの的な」
だからふつうは（ミサイルの的にならないよう）常にレーダー波出し続けたりしないってこと

**名無し三等兵** · 2024/06/09(日) 15:11:12.81

>>223
でもなあ、そもそもその視程にすら入ってないんだ
意味ないな

警備員[Lv.16] · 2024/06/09(日) 15:30:44.44

>>220

それは無いだろ
T-7Aをキャンセルするのなら、先にキャンセルの手続きが必用になる
こういう主張をする連中は、本当に行政の手順といったものは完全に無視する
しかも、キャンセルするなら選定からやり直しで、日米共同開発ありきではなくなる
T-4後継機は単なる候補の1つでしかなく、現物も存在してないから候補にすらなれない

**名無し三等兵** · 2024/06/09(日) 16:16:33.17

>>220
日米共同開発なんて確定されてない

**名無し三等兵** · 2024/06/09(日) 16:37:16.99

>>226

首脳同士が覚書を交わした状況で、これ以上の確約っていったい何？

警備員[Lv.17] · 2024/06/09(日) 18:33:19.48

最近、防衛装備品に関するアメリカ側の姿勢に変化が生じ始めている
ひところの何でもかんでも機密でアメリカ独占の姿勢を転換しだした
装備品の内容と相手にもよるだろうが、日本に対してはF135エンジンの重要部品のサプライヤーの1つとして認めるようになった
本日は防衛装備品協力に関する協議も始まっている

もちろん、日本がアメリカの装備品を使う場合の話かもしれないが、以前とは姿勢に大きな変化が生じている
仮にT-7Aを採用したとしても、機体だけでなくエンジンの分担生産なんかにも応じる可能性が高い
F135エンジンでさえ部品供給を依頼する程だから、旧式のF404程度なら条件さえ合えば応じる可能性が高い

**名無し三等兵** · 2024/06/09(日) 19:21:27.26

F404/414はTejasでインドに生産ラインが出来るから日本は部品の製造分担だけで止めといた方が良い

**名無し三等兵** · 2024/06/09(日) 23:04:10.87

F4x4系は関わるだけ無駄でしょ
XA100系統ならメリットありまくりだけど
米国もそろそろGEに新エンジンを作らせないとまずいんじゃない
海外供給エンジン担当なところもあるし

**名無し三等兵** · 2024/06/09(日) 23:34:12.01

同時期に開発されている第5世代機
KF-21 F414×2 (Dry 6.4トン×2=12.8トン)
KAAN F110×2 (Dry 7.8トン×2=15.6トン)
T-4後継 XF5-1 (Dryは非公開だがXF3-400からの推定で 3.1トン×2=6.2トン)

T-4後継は他と比べて推力が小さいです

でもこの推力で十分な飛行実証できてますし超音速飛行もできてます。

推力が小さいと利点があります。燃費がいいのです
ターボファンのDRY燃料消費率はほぼ全部
　77 kg/kN*h
Dry最大推力で1時間飛ぶのに必要な燃料を計算してみましょう
KF-21　12.8トンは125.4kNなので、77*125.4=9660kg/h
KAAN　15.6トンは152.8kBなので、77*152.8=11770kg/h
T-4後継　60.8kNなので、77*60.8=4680kg/h

ステルス機はなるべく外部タンクをつけたくないので、燃費の良さは重要です

**名無し三等兵** · 2024/06/09(日) 23:57:29.83

KF-21は4.5世代

警備員[Lv.18] · 2024/06/10(月) 04:21:52.15

何で日米首脳会談で練習機の話しがと疑問に思いがちだが、メインがパイロット養成システムが話しのメインだと気がつくと納得がいく
レオナルドも国際飛行訓練学校について日本に情報提供しており、実際に空自は留学生を送り込むことになった
練習機の共同開発・共同生産はメインは教育システムについてがメインであり、練習機自体の開発は重きを置かれていない
アメリカ空軍と空自は装備の統一を図り、日本も生産に参加するという方向で話しが進んでる

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/10(月) 06:08:12.35

T-7A(米空軍型)、T-7B(米海軍型)、T-7J(日本仕様)みたいな感じになるのかな？

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 08:29:51.57

T-4後継はT-8になるんじゃないかな
戦闘機型がF-8

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 09:22:59.55

練習機改造の戦闘機型は絶対にないよ、そんななんちゃって戦闘機に貴重なパイロットを乗せる残酷な事はしないよ
F-3はデカイらしいから、F35とのハイ・ローミックスになるが
更にコンパクトで貧弱な戦闘機は必要ないよ
良くて無人戦闘機のベースにするくらいかな…コレもひたすらミサイルに近い無人機になりそうだけどね
…となると後方にミサイル満載のミサイル母機を付ける方へ行くかな

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/10(月) 09:33:13.40

そもそも、アメリカ空軍は練習機派生軽戦闘機なんて構想すらないだろ？
そんなものを妄想してるのはT-4厨/X-2珍だけ

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 10:47:13.25

>>237
米空軍のATTの要求内容
//www.janes.com/defence-news/news-detail/usaf-seeks-new-advanced-tactical-trainer-aircraft
機械翻訳
米国政府調達ウェブサイト sam.gov に掲載された高度戦術訓練機 (ATT) の RFI では、
初期戦術訓練の提供、敵の「レッドエア」空対空および空対地訓練の提供、
および USAF の既存および将来の戦術戦闘機の代替として機能するという
3 つの主な機能を実行できる航空機を求めています。
RFI によると、USAF は少なくとも 100 機の航空機を購入し、その後 50 機ずつ購入する予定です。

USAF が発行した必須仕様では、提案されている ATT 航空機は
タンデムツインシート設計で、
後部座席の不特定の代替用途を可能にするシングルシートバリアントのオプション、
最前線の航空機のディスプレイとシステムを再現できる
大面積コックピットディスプレイを備えたオープンアーキテクチャの航空電子機器スイート、
ヘルメットに取り付けられたディスプレイシステム、
ハンズオンスロットルおよびスティックパイロットコントロール、
武器、燃料タンク、および/または電子戦/攻撃ポッドを搭載できる
各翼の下の単一のパイロンを備える必要があるとされています。
パフォーマンス属性には、10,000 フィートでの高亜音速 (マッハ 0.9) の最高速度、
45,000 フィートの実用上昇限度、+7.5 g (持続 6 g) の構造制限、
および 90 分間の耐久性 (30 分間の戦術的操縦を含む) が含まれます。
---------
戦術戦闘機はF-16やF-15などの要撃戦闘機の意味
それ以外のF-15EやF-35のような打撃戦闘機と

2023年当時の詳しい内容はここに出ている
//www.forbes.com/sites/erictegler/2021/12/14/what-if-the-advanced-tactical-trainer-the-usaf-says-it-wants-already-exists-as-a-fighter/
T-7AもT-50もグリペンも選定から落ちた

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/10(月) 10:56:15.72

そんなの開発費もかけないで
開発しろなんて不可能で話は終わり

**238** · 2024/06/10(月) 11:13:09.39

訂正
2023年当時の詳しい内容はここに出ている
　↓
2021年当時の詳しい内容はここに出ている

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/10(月) 11:53:50.40

現役の戦闘機ですら要求性能を満たせないのに
開発費もかけずに練習機で実現するなんて技術的に不可能という結論にしかならない
その後、ATTがどうなったか結論が出ないのは当たり前
アメリカでよくある泡沫構想で終わったということ

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 12:30:24.55

>>217
>>米国の航空機産業が消えてしまう

リージョナル機の市場には、ボーイングを始めとするアメリカメーカーは
参入していないんだが?
当時参入していたのは、カナダのボンバルとブラジルのエンブラエル。

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 15:12:24.11

>>238
機械翻訳

[ これは情報提供依頼 (RFI) のみです。]
この RFI は情報提供と計画目的のみで発行されており、提案依頼 (RFP) や将来的に RFP を発行する約束を構成するものではありません。この RFI は、政府に何らかの供給またはサービスの契約を義務付けるものではありません。
さらに、空軍は現時点で提案を求めておらず、一方的な提案は受け付けません。回答者は、米国政府がこの RFI への回答で発生した情報または管理コストを負担しないことに注意してください。この RFI への回答に関連するすべてのコストは、利害関係者の負担となります。
この RFI に回答しないことは、今後 RFP が発行された場合、それへの参加を妨げるものではありません。募集が発表された場合、Sam.gov Web サイトで概要が示されます。この要件に関連する追加情報については、これらのサイトを監視することが潜在的な提案者の責任です。
(sam.gov/opp/a6dc0d82b6674e9f95d5ea21972f1b16/view)

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 15:24:25.81

>>243
RFIはあくまで情報提供要求だと言いたいのだと思うが
めぼしい候補も無いのにRFPを出してもしょうがないからだな。
T-Xは他がクズすぎてT-7Aを選ぶしかなかったわけだし。
米空軍だって調査した上で最後の最後に、おまいら試作とかしてないか？
もしくはATTにふさわしい候補を外国機でもいいから知らないか？と聞いている感じだろう。
結局2021年12月時点では、みつからなかったのですよ

警備員[Lv.13][新] · 2024/06/10(月) 15:49:37.73

みつかるわけないだろ
開発費も出さないで、現行戦闘機でも要求性能満たせないなら
どんなに情報募っても出るわけがない
そんな難度が高い機体を自主開発するメーカーがあるわけもない
空軍の要求が無茶なだけで、このままATTなんて立消えで終わり(笑)

警備員[Lv.13][新] · 2024/06/10(月) 15:54:04.61

ちなみに、日本が開発するわけもない
日本が必要なのは新教育体系と必要な訓練機材
◯◯万能論のサイト主が勝手にATTを共同開発とか妄想しただけ
日本の公式方針は新教育体系とT-7＆T-4公言の選定であり、戦術戦闘機なんて選定予定はない

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 16:26:43.46

むしろ空軍は茶番で決まったT-7Aをキャンセルしたいのでは

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 16:52:36.22

>>244
> T-7AもT-50もグリペンも選定から落ちた
選定自体が存在しないのに何故こんな嘘を書く？

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 17:16:11.96

つか何も確定なんかしてないんだが…

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 17:29:50.19

>>247
全てはF-5が悪い、良すぎて替わりが作れなかったからなぁ

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 17:37:14.75

>>238
新しいフレームで戦闘機作れ案件なんだよな

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 21:12:37.57

日米の合意文書の英語版

We also commit to establishing a working group to explore opportunities
for future fighter pilot training and readiness, including AI and advanced simulators,
and codevelopment and coproduction of cutting-edge technologies such as
common jet trainers to maintain combat-ready next-generation fighter airpower.

我々はまた、戦闘可能な次世代戦闘機航空兵力を維持するために、
AIや高度なシミュレーター、共通ジェット練習機などの最先端技術の共同開発や共同製造を含む、
将来の戦闘機パイロット訓練と即応態勢の機会を探るための作業部会を設置することを約束する。

----------------
第６世代戦闘機パイロットの訓練のためのAIとシミュレータと練習機を作る。
アメリカに（もその他の国にも）そんな練習機を作る当てが無いので日本で第５世代練習機を作り
AIやらはアメリカがやってくれるという話だと思う。

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 22:24:14.91

ステルス練習機の開発予算の９０パーセントは
日本持ちがいい。
日本主導のため。

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/11(火) 04:19:26.67

ぶっちゃけ、防衛産業維持には防衛省の需要だけでは無理
かといって、急に輸出を増やすというのは現実的な話しではない
だからアメリカの防衛装備品の下請け生産が必要
アメリカも国内だけのサプライヤーだけでは限界
日本企業をサプライヤーとして防衛装備品の生産や維持管理に組み込みたい
この思惑の一致が日米共同宣言に盛り込まれた

練習機に関する話しも、基本的には上記の思惑の前提で動いている
練習機開発の主導権なんてピント外れの主張
日本は練習機開発までは手が回らない
日本はT-7Aの生産参加と教育システムの確立
アメリカはサプライヤーとしてT-7A生産に参加や教育システムの維持・発展に日本を利用したい

今回の日米防衛装備品協力の合意は、ミサイルの共同生産、艦艇・戦闘機の整備、サプライヤーね強靭化
練習機に関する話もその延長線上の話

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/11(火) 06:20:19.51

https://www.boeing.com/defense/t-7a#training

https://aircraft.leonardo.com/en/products/m-346

ボーイングやレオナルドが練習機で最先端とアピールしてるのは、機体ではなくトレーニングシステムなんだよな
アホはステルス練習機とか曲解してるけどね(笑)

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0524b.html

この記者会見でいる最先端の練習機というのは、機体ではなくトレーニングシステムの話をしている
機体を共同開発しようではなく、教育システムを共同開発しよう、機材を共同生産しようという話をしている
ドンガラの設計の主導権争いとかはピント外れ

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 15:05:22.92

つか何も確定なんかしてないんだが…