練習機総合スレッド58

警備員[Lv.32] · 2024/05/29(水) 04:20:58.18

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 17:37:14.75

>>238
新しいフレームで戦闘機作れ案件なんだよな

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 21:12:37.57

日米の合意文書の英語版

We also commit to establishing a working group to explore opportunities
for future fighter pilot training and readiness, including AI and advanced simulators,
and codevelopment and coproduction of cutting-edge technologies such as
common jet trainers to maintain combat-ready next-generation fighter airpower.

我々はまた、戦闘可能な次世代戦闘機航空兵力を維持するために、
AIや高度なシミュレーター、共通ジェット練習機などの最先端技術の共同開発や共同製造を含む、
将来の戦闘機パイロット訓練と即応態勢の機会を探るための作業部会を設置することを約束する。

----------------
第６世代戦闘機パイロットの訓練のためのAIとシミュレータと練習機を作る。
アメリカに（もその他の国にも）そんな練習機を作る当てが無いので日本で第５世代練習機を作り
AIやらはアメリカがやってくれるという話だと思う。

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 22:24:14.91

ステルス練習機の開発予算の９０パーセントは
日本持ちがいい。
日本主導のため。

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/11(火) 04:19:26.67

ぶっちゃけ、防衛産業維持には防衛省の需要だけでは無理
かといって、急に輸出を増やすというのは現実的な話しではない
だからアメリカの防衛装備品の下請け生産が必要
アメリカも国内だけのサプライヤーだけでは限界
日本企業をサプライヤーとして防衛装備品の生産や維持管理に組み込みたい
この思惑の一致が日米共同宣言に盛り込まれた

練習機に関する話しも、基本的には上記の思惑の前提で動いている
練習機開発の主導権なんてピント外れの主張
日本は練習機開発までは手が回らない
日本はT-7Aの生産参加と教育システムの確立
アメリカはサプライヤーとしてT-7A生産に参加や教育システムの維持・発展に日本を利用したい

今回の日米防衛装備品協力の合意は、ミサイルの共同生産、艦艇・戦闘機の整備、サプライヤーね強靭化
練習機に関する話もその延長線上の話

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/11(火) 06:20:19.51

https://www.boeing.com/defense/t-7a#training

https://aircraft.leonardo.com/en/products/m-346

ボーイングやレオナルドが練習機で最先端とアピールしてるのは、機体ではなくトレーニングシステムなんだよな
アホはステルス練習機とか曲解してるけどね(笑)

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2024/0524b.html

この記者会見でいる最先端の練習機というのは、機体ではなくトレーニングシステムの話をしている
機体を共同開発しようではなく、教育システムを共同開発しよう、機材を共同生産しようという話をしている
ドンガラの設計の主導権争いとかはピント外れ

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 15:05:22.92

つか何も確定なんかしてないんだが…

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/11(火) 15:08:50.19

>>250

結局はタイミングというか巡り合わせなんだよな
T-38の更新期が80年代初頭だったら、F-20の簡易複座型がT-38の後継機になったかもしれない
ちょうどF-16の肥大化が始まり、軽戦が冷遇される時代の入り口にF-20が登場してしまった
70～80年代のノースロップ社も経営者のせいで国防省に警戒されてたしな

逆にボーイングT-7Aはタイミング良く登場した
もう他に代替案が不可能なタイミングで登場し、少々トラブル起こしても採用するしか無い
しかも、日本のT-Xのような比較的大きな商談と上手いタイミングで巡り会った
ちょうど日本が次期戦闘機関連の開発で手が回らないという絶好のタイミングでもあった

製品が良いから売れるというわけではなく、必用とされる時に登場するのは大事ですな

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/12(水) 05:07:31.71

アメリカがT-7Aを不採用にしない時点で
他の可能性なんてあるのか？

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/12(水) 06:20:02.46

ボーイングが色々とやらかしてるが、実はLMもF-35生産も順調とは言えない状況
アメリカ国防省もサプライヤーに懸念をもってきているようだ
信頼できる同盟国なら生産や整備をある程度は任せてもよいという考えに転換した模様
ボーイングやLMに任せきりだと、生産が思うように進まないという問題に対処する必要に迫られているようだ
当然、維持管理の補修部品の供給なんかも思うように進んでいないのだろう
だからF135エンジンの重要部品をIHIからの供給が実現したりする
練習機は機密事項がほとんどないから、日本企業をT-7生産に参加させても構わないという考えなのだろう

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/12(水) 08:00:16.51

T-4厨の敗北に涙(T_T)

**名無し三等兵** · 2024/06/12(水) 21:52:06.87

有事の想定は南西諸島
課題は2040年代のPLAAFの最前線は全部ステルス戦闘機とステルス無人攻撃機に代わっていること
そうなるとPLAAF機を探知したときには既にPLAAF機のAAM射程内ということが想定される
たとえPLAAF機のAAM射程内を飛行してもこちらの機が探知されなければAAMは発射されない

空自がT-4後継機を2040年代以降も連絡機として使用するつもりなら高いステルス性能が必須
なおAAM回避用の装備は後付け可能だが、高いステルス性能は後付けできない

**名無し三等兵** · 2024/06/12(水) 22:06:20.05

将来の作戦機数の急増に対応可能にするための
低価格ステルス戦闘機も開発したほうがいい。
ついでにステルス練習機だけど、練習機を
先に開発は合理的だな。Ｆ－３の開発もあるから。

ボーイング練習機採用なら、とっとと報道して欲しい。先延ばしする理由無いから。

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/13(木) 02:49:24.58

防衛政策的には2027年12月迄に決めれば良い話しなんだがな
ただ、新規開発するなら開発期間を考慮した決定をしないといけない
F-2後継機だって海外機導入だったら2020年代末決定で十分間に合う
開発期間を考慮してるから2018年末に決定した
決定が遅いとそれだけ新規開発の可能性が減少、又は最初から新規開発の意思が無い

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/13(木) 03:15:02.41

2022年12月が最後の練習機新規開発決定のチャンスだった
2023年度早々に開発スタートしていれば、2030年代初頭には新練習機は運用開始できただろう
そのチャンスを見送ったのだから、もう練習機の新規開発は見送ったと考えてよいだろう
共同開発といっても新機種を開発する可能性はゼロだと思ってよい

警備員[Lv.15] · 2024/06/13(木) 05:17:01.04

アメリカはT-38の更新が急がれ、日本もT-4の老朽化が進んでいく
2024年度でさえ開発スタートしないのは、新規開発じゃないのは確定

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 05:43:44.18

T7Aの人気が今ひとつ安定しないからハラが決まらないんだろ
所詮は練習機だ、T38の寿命を考えれば最悪はT-4のラインを組み直して再生産って手もあると考えてるんじゃね
メーターパネルを液晶にするれば最新の練習機よw
ステルス厨くんは不満だろうけど、連絡機用途なんて無視よ
相手側の制空権下にある最前線基地ってww

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/06/13(木) 06:03:15.89

20年前に生産が終わった機体に何を言ってるのだ？
しかも、再生産したところで改修しないと使えない
どんだけ妄想してるんだよ

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 06:49:14.02

>>267
改修すれば良いw　所詮は練習機だろ機動力とペイロードに不足が無いならそのまま使えるよ
新規開発に10年掛かるんだぞ、しかも成功するとは限らないし、T7は失敗作でなんとか使える様に改修したのがT7Aだろ、どうやら現場はそれでも不安な様だし
新しい戦闘機に、合わせた訓練体系ってもF35はともかく、次期戦闘機がどうなるか判らんのにそれに合わせた訓練体系って無理だろw
とりあえず老朽化したT-4の更新ならリフレッシュしたT-4で間に合うから
それに機体としてはT7Aより上だから、新規ギミックを組み込むのは楽だし

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/13(木) 06:58:02.10

そんな古い機体改修するなら、T-7Aの日本仕様に改修した方がよいという話になって終わり
実際にその方向で話しが進みそう
しかも、生産分担ゲットなら空自使用分以上の生産参加が可能
T-4を再生産なんて選択は新規開発以上に可能性が無い

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 07:01:10.24

よしM-3

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/13(木) 07:37:25.53

M-346は生産面で魅力がないんだろ
ライセンス生産は可能であっても、あくまでも空自使用機のみ
T-7Aは共同生産を持ちかけられてるから、日本使用分以外の分担生産の可能性がある
日本がT-7Aを採用すると、F-35採用国で無人機分野で日米と連携するオーストラリアも採用の可能性が高い
軽戦闘機としては疑問符がつくT-7Aだが、練習機としては圧倒的に有利になる
米海軍も、よっぽどT-45更新を急がない理由がない限りは、日米空軍の動向を無視はできない

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 08:16:47.53

>>271
>M-346は生産面で魅力がないんだろ
>ライセンス生産は可能であっても、あくまでも空自使用機のみ
US海軍が選定中だろ？

>日本がT-7Aを採用すると、F-35採用国で無人機分野で日米と連携するオーストラリアも採用の可能性が高い
さてどうだろうね、それ。
パイロット育成に関しては米国の海軍そして空軍ともに
代替機導入が急務だが空軍は完全にもたついてるだろ。
ようやく機体のテスト開始でイキッてるのがいたけど
教育システムそのものの実証は未だで、GAO はその辺りの
複数の要素のテストでの米空軍の見通しの甘さを
疑問視してる。さてどうなる事やら

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 09:03:14.26

>>271
＞T-7Aは共同生産を持ちかけられてるから

証拠出せや
T-7Aの奴は証拠も出さないで妄想を繰り返す

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/13(木) 09:09:07.85

https://www.sankei.com/article/20240411-NMC7CPFV2VIFZFHTSYRKBVPTTE/

日米共同宣言に記載されたことを否定してどうする？

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/13(木) 09:18:08.49

練習機にかけられる予算考えたら、海軍は別にしますとはなりにくいだろ
もう練習機の機体だけ用意すればよかった時代は終わった
日米空軍がガッチリと教育システムで手を組んでしまったら
トータルコストでそれを利用した方が有利になるのは目に見えている
米海軍も日本の空海自とも共同作戦やる相手でもある
無人機運用とかを教育課程に取り入れ、日米共同作戦も教育するとなれば
海軍だけ別システムを導入する可能性は低いだろう
よっぽどT-45が悲惨な状態でない限りは、日米空軍が採用の教育システムに近いものが採用される

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/13(木) 09:30:02.94

韓国でさえ、日本がT-7Aを採用したら、東アジア・オセアニアのアメリカの同盟国はT-7A採用に傾くと予想してたほど
単にT-7A採用だけでなく、教育システムの構築も日米協力となった場合の影響は非常に大きい
F-35、次期戦闘機/GCAP、NGADのパイロットは、その教育システムで養成されていく
いち早く次世代戦闘機のパイロット養成のシステムを確立できるのは日米連合
欧州がM-346で纏まれば対抗可能かもしれないが、パイロット教育分野で協力する素振りがない
政治的な匂いがしないでもないが、M-346やT-50で対抗は難しくなる

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 09:32:51.94

>>275
>練習機にかけられる予算考えたら、海軍は別にしますとはなりにくいだろ

実績のある飛行機にした方が良いだろ。
たかが練習機で動くか動かないか、テストの
たびにヤッタ～！するドラマチックな展開は
いりませんから

>もう練習機の機体だけ用意すればよかった時代は終わった
うんうん教育システムまで完成してる飛行機が良いのね
飛ばす事で満足してる、段階の飛行機でなくて

>日米空軍がガッチリと教育システムで手を組んでしまったら
これから一緒に作っていきます？
実戦の訓練まで見据えた、未熟でない完成した機体を使ってね

よしM-34

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/13(木) 09:36:20.97

最終決定権は政府
日米政府が共同宣言したからには、海軍は別ですとはなりにくい
僕は認めないと叫んだところで、軍ヲタの願望が叶うわけもない

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 09:48:49.36

>>278
最終決定権は航空自衛隊だと思うが

あの、部会設置までしか約束しなかった(=俺等これ以上は関与せんよ)
日米首脳会談の話をしてるの？
…メンス(面子)に異様に拘ってるよう済みだ

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 10:11:10.85

>>279
共通化の範囲が広い
部会設置は相当な上級レベルの進捗

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/13(木) 10:16:26.97

>>279

もう当局同士の話はついてるだろ
そうでなければ日米共同宣言に記載はできない
首相が勝手に決めたとかは週刊誌記者の妄想話(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 10:26:16.36

>>280
>>281
共通開発、になってない時点でな。
首脳が開発の成功失敗にコミットを
したくないからのあの限定である訳で…

当局自体は何の話が付いているの？
散々強調されてた、たかが練習機の
話で…散々書かれているATT？

そっちの話になると厳密に否定するのかな

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 10:35:01.55

>>274
どこにT-7Aって書いてあるのか？

**あぼーん** · NG

あぼーん

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/13(木) 13:26:07.67

>>282

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

これについてだろ
間違いなくアメリカ国防省やメーカーに接触してるわな

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 13:49:54.22

>>284
おー、これはワクワクするな

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 23:23:48.92

>>285
国防省？
そして、ボーイングはわざわざこちらに来たと。
M-346に関してはそれこそ空自幹部があちらに
行ってるけどな。
よほど必死なんだろうよ、ぼう社さんはw

警備員[Lv.13][新] · 2024/06/14(金) 03:40:28.14

アメリカ国防省が日本企業をサプライヤーとして米製兵器生産や整備体制に組み込みたい意思を持ってるのは確か
日本の防衛産業も防衛省の発注品だけで維持するのは困難
重要な装備品は次期戦闘機のように国内開発を推進し、それ以外はアメリカの下請け生産やライセンス生産をする必要がある
そこに両国の思惑の一致があったということ
理由はハッキリしないが、ボーイングT-7の生産に日本企業を参加させたい意図がアメリカ側にはある
だから単純な日本向け機体のライセンス生産ではなく、共同開発・共同生産について作業部会なんて今までにない事が行われる
それと、F-35の次の世代までの戦闘機パイロット養成となると、アメリカでも確立したものが無いのがわかる
単純に初期仕様のT-7Aを導入して話しは終わりにならない
T-7Aを新世代戦闘機パイロット養成に適したものに適時改修する必要がある
そこを日米が共同開発していく必要があると意見が一致した

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 09:56:51.06

T-7Aとか言ってるやつは日本政府がT-7Aに関して
米政府かボーイングと何かしらの契約を結んだという公的文書を出せ

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 10:13:31.01

現時点では決まってないよね。
既存機内では可能性だけはあるけど。可能性でしかないという。

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 10:53:03.31

>>284
流石金持ち企業
　

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/14(金) 14:27:53.76

ここまでくると別の可能性は何があるのか示ささないとな
アメリカがT-7Aを不採用にするわけでもなく、装備品統一と共同開発・共同生産となれば
T-7Aを使った教育システムという結論にしかならない
それくら日米共同宣言は決定打になっている
日米共同宣言というのは公式決定みたいなもので、余程の不都合がなければ不履行になることはない
他の可能性を探す方が困難

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 14:36:23.28

だから何も確定して無いっつーの

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/14(金) 14:45:35.00

確定してないから何も決まってないと解釈するのは間違い
もう外堀も内堀も埋められた状態

何故か満点でなければ99点も0点も同じといった感じの話を振り回す人がいるが
もう日米共同宣言にまで盛り込まれてしまうと、90％位は話が煮詰まっておいり、ほぼ内定といってよい状態になっている
現時点でT-4後継機欧州機採用の可能性と新規国内開発の可能性は無くなった状態だ
後は残った選択肢が選ばれるの待ってる状態

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 14:57:50.02

>>292
問題はT-7Aの出来がイマイチな気がするのがなァ
所詮は練習機だからもっと公に引っ張りだして売り込むと思うのに矢鱈消極的だろ、そこがねw

警備員[Lv.15] · 2024/06/14(金) 15:08:38.57

防衛省も練習機開発なんてあんまりやる気がない
やる気があるなら、とっくにスタートさせている
練習機なんてFSXのような政治問題要素がゼロ
もう、練習機の機体開発が重要ではなく、教育システム開発の方が重要になった
教育システムの開発はアメリカと組むのは悪い選択じゃない

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 15:32:28.32

教育システムもT-4課程までなら変える必要はないだろうけどな。

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 15:58:21.69

>>297
計器や運用手順に関してF-35との大きなギャップが問題になっているそうだから、大幅改変は避けられないだろう

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/14(金) 16:47:19.87

練習機の新規開発のネックになった要因の1つがT-4近代化改修費用
練習機開発をするにはT-4の近代化改修とセットにしないと時間的余裕がない
実際の費用は「新規練習機開発費＋T-4近代化改修費用」となる
これだけの費用をかけてまで練習機開発を強行する必用が無いと判断されたのだろう
T-4を近代化改修したところで寿命が僅かに延びるだけでコスパが悪すぎる
それならT-7Aを採用して日本仕様に小改修、分担生産の権利を獲得した方がトータルで利益が大きかった

アメリカの方も日本がT-7Aを採用する意義は大きい
採用機数増もさることながら、新世代のパイロット教育システムを日本と共通にする影響力はかなり大きい
対抗する教育システムが無いだけに、日本の支持は非常に大きな影響力を持つから
しまも、日本のマーカーをサプライヤーとして組み入れられる利点もある
既にミサイルの共同生産やF135エンジンの部品をIHIが製造などの動きがある
民間航空機でボーイングと関係性が深い日本メーカーを軍用機でもサプライヤーとして組み入れたのだろう

日本企業をサプライヤーとして組み入れたアメリカと防衛産業維持の為の生産品が欲しい日本との思惑が一致した

警備員[Lv.16] · 2024/06/14(金) 16:57:35.09

欧州は利害調整に時間がかかり過ぎて、挙句の果てに決まらない
欧州で練習機を幾つも開発するのは不経済
だけどM-346を欧州の共通練習機にしようという動きはない
日本の防衛省は時間が無いからアメリカと手を組んだという面もあるな

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 20:55:05.36

防衛大臣は日本主導の共同開発て言っているから、T-7A採用はあり得ないだろう。

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 21:49:46.94

>>301

F-2（≒F-16）だって日本主導の共同開発だし十分ありえるでしょ？

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 22:51:57.93

>>298
それをやるのは現行のF-15DJやF-2Bの課程の後継にすればよい
なんでT-4課程までは変える必要が無い。
>>302
ベース機って心底から邪魔よねがF-2の教訓だからエンジンぐらいしかのこらんきもする。

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 00:47:55.95

>>303
なんども書いてるけど面倒になってきたんで
基本操縦課程、戦闘機操縦基礎課程、戦闘機操縦課程
全部一緒くたに適当に言おうぜ
どうせバカにはわからん、俺らがどう混ぜても現実に影響はないｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 01:31:08.14

>>304
全部T-7Aでカバーできちゃうもんね
実際それでいい

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/15(土) 02:32:53.06

>>201

防衛大臣はそんなコメントはしてない
ソースを出してみろ

警備員[Lv.18] · 2024/06/15(土) 02:59:49.28

https://www.mod.go.jp/j//policy/hyouka/rev_suishin/r05/rev_fin_r06/06-0009.xlsx

T-7後継機の行政レビューシートをみれば、新教育体系導入は確定だとわかる
教育体系が変わらないとの主張は、公式資料にて否定されている

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/15(土) 03:14:39.92

F-2がF-16を別機になるほど大改造したのは要求性能を満たす為
ASM-1/2を4発搭載し、hi-lo-lo-hiの飛行パターンで450海里の戦闘行動半径という航続性能と搭載能力を満たすには
F-16とは別機になるほど改設計するしかなく、日本側は要求性能達成に忠実なだけ
アメリカ側も要求性能を満たすことは認めていたから、大幅改設計を認めるしかなくなった
練習機に日本独自の飛行性能なんて課すわけないから、T-7Aベースで機体を弄くり回す必要が全く無い
せいぜい次期戦闘機/GCAPパイロットを養成するのに適した改修が必要な程度
機体設計を弄くり回す改修は一切不要と予想される
重要なのは教育システムと訓練機材をアメリカ製を使いながら、日本にあった仕様に変更する点が共同開発のポイント(出来るだけ低コストで)

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 03:23:01.56

長いし繰り返しでしかないのでなんかもう…なあ
目を滑らせんでくれ

警備員[Lv.2][新芽警] · 2024/06/15(土) 03:35:08.33

同じ主張を繰り返すのは数人だろう

警備員[Lv.18] · 2024/06/15(土) 04:55:01.94

反論できないT-4厨(⁠人⁠*⁠´⁠∀⁠｀⁠)⁠｡⁠*ﾟ⁠+

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 05:06:07.04

同じ要求性能を得るにも、より機体規模が大きなF/A-18ベースの方が大改造にならず開発/調達コストも節約出来たが、開発の一番の目的が技術移転に依らない技術の取得だったから仕方ない

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/15(土) 05:53:34.67

F-18改造案というのはエンジンまで新開発する凶悪な話だった(当時はF414は存在せず)
しかも、元のF-18より機体規模を大きくするのは確実なので、大改造という点ではF-16改造案と同じ
F-18A～DとF-18E/Fがほとんど共通点が無いのと同じ
FSX国内開発案ですらエンジンはF404エンジンを使う予定だったので、エンジン開発まで行う案なんて採用しようがなかった

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 06:05:44.49

で、世界一高額なポンコツ機の出来上がり

警備員[Lv.19] · 2024/06/15(土) 07:28:01.83

実は今やF-2の方がF-15より使える機体なんだよな
PreF-15は戦力外で、JSIもグダグダ
F-2は小型の割に航続性能が高いから、長射程ASMと組み合わせると使い勝手がよい
だから次期戦闘機の開発にも繋がっていった

そのお陰で練習機開発は放棄されたけどな

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/15(土) 08:06:47.34

F-15は自由に改造出来ないのが痛い

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 08:45:51.86

今だと情勢変わっている可能性はあるけどな。＞F-15周り
金かかるから確かめたりしないだけで

警備員[Lv.14][新] · 2024/06/15(土) 09:31:57.41

既存機改修は意外と金がかかる
だからT-4を延命改修した上に練習機開発という選択肢は取らなかった
練習機開発に大きな技術的意義があるなら話は別だったが、練習機自体には技術的意義がない
重要なのは教育システムの確立の方が開発の重点になっている
新生代戦闘機に適した教育システムの確立には日本単独よりアメリカと組んだ方がメリット大きい
アメリカも日本を組み込んだ方が生産面でも何かと有利で空自の経験なども反映しやすい
双方の思惑が一致したのが日米共同宣言のアレ

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 09:47:50.98

既存の練習機の教育システムだけの開発なんて
日米首脳会談の議題にあがるわけない。
リーク報道対象にもならない、平凡過ぎて。
下っ端の調整だけで十分だからな。

警備員[Lv.20] · 2024/06/15(土) 11:03:21.29

日米同盟の強調に盛り込んだのだろ
パイロット養成段階から日米連携を意識した教育するから

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/15(土) 12:07:19.97

>>317
必要なときに必要な改造ができなければ意味がない
兵は拙速を尊ぶだよ

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/15(土) 12:24:35.11

練習機だとそういう心配が無いのだろ
ボーイングもブラックボックス無しと言ってるくらい

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 13:16:06.63

T-7Aなんて調達しないしラ国の予定も無い
あるっていうなら公文書で示せ
ちゃんと"T-7A"と入っているやつな

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 14:36:04.02

ブラックボックス云々より米国の機器を米国のメーカーに搭載させようとするだろ

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/15(土) 16:54:53.00

最近、アメリカが兵器生産で方針転換してきた
明らかに日本企業を生産や整備に組み込もうという動きになってきている
ボーイングが悪く目立っているが、実はLMもF-35の生産がイマイチの状態
ミサイルの共同生産話やF135エンジンの重要部品をIHIに生産を許したりと風向きがだいぶ変わってきた
アメリカ国防省が兵器生産をアメリカ企業のみでやるのは困難と認識しつつある
練習機程度では共同生産を持ちかけられても不思議がない状態

警備員[Lv.20] · 2024/06/15(土) 17:28:19.37

日本の防衛政策と合致し、T-7A以外にアメリカと共同開発・生産する可能性なんてあるの？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/16(日) 00:01:50.63

さあどうだろうね、今の予想ごっこに意味はないｗ
T-50以外なら何でもいいよ、韓国は大嫌いだから韓国製以外なら何でもいい

**名無し三等兵** · 2024/06/16(日) 00:20:59.36

韓国製に関しては政治的に振り回すだろうからアメリカが１００％ケツモチしない限りは論外では？

**名無し三等兵** · 2024/06/16(日) 00:44:53.29

T-50も駄目ならM-346は尚更駄目だし、そうするとT-7Aしか残らないのでは？

**名無し三等兵** · 2024/06/16(日) 00:58:14.35

イタリアとなんか緊張感のある物なんかあったか？
原型がロシア機でもM-346ってロシアからの輸入部品が無いと成り立たないとかあったのか？

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/16(日) 04:58:43.49

防衛産業でも研究開発と生産は必ずしも立場が同じではない
ノースロップなんかはNGADの設計・開発は辞退したが、下請けとしては参加するなんて言ってるくらい
自国や自社で開発したもの以外は生産しないという構図でもない
日本の防衛産業を強靱化するには、単に国内開発したものだけを生産でやっていくなんて夢物語
生産を確保しなければ産業全体がやがて壊死していく
かといって全ての装備品を国内開発し、防衛省の需要だけで産業全体を維持するのは現実的じゃない
産業全体を維持するにはライセンス生産や海外兵器の分担生産は必用になってくる
日本としてはミサイルや練習機では共同生産を受け入れる方向だということだ

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/16(日) 06:02:32.70

イギリスやフランス、スペインが将来練習機をM-346で一本化しないのは、生産面で自国産業にまったくメリットが無いから
特にイギリスやフランスはホークやアルファジェットといった練習機を生産してきた実績がある
練習機開発には金をかけたくないが、産業の維持の為に生産はやりたいという日本と似たような事情を抱えている
M-346は既にレオナルドが生産体制を構築してしまっている
イギリスやフランスがライセンス生産は不可能ではないが、ライセンス生産する程の数は自国ではいらない
英仏西は輸出分を含めた分担生産だからM-346で一本化はしたくない

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/16(日) 06:17:04.20

技術的にはサーブの方がボーイングより小型軽量な練習機を設計するのは上かもしれない
それでもT-7Aのよう機体はスウェーデン国内では需要がなく、自社製作して販売する術がない
グリペンの生産だけで航空機事業を維持していくのも難しいの現状
だからボーイングBTX-1の設計に協力し、アメリカ空軍正式採用後の分担生産獲得という戦略を持った
日本も旅客機では三菱重工や川崎重工はB787やB777Xの設計から参加し、生産分担を行っている
次期戦闘機は「我が国主導の開発」が確保できているので、練習機開発にリソース割くよりは分担生産狙いの方がトータルではメリットが大きい

**名無し三等兵** · 2024/06/16(日) 08:14:38.61

2060年代まで使用することを考えると無理して既存機から選択する必要はない
日本側の要求仕様をすべて満たした理想的な機体を開発する方が合理的
開発リソースが不足するなら新型機の開発が一段落して暇そうな米企業にも頼ればよい
そのための日米共同開発
開発データーをすべて納品させれば将来の独自改修も問題はない

**名無し三等兵** · 2024/06/16(日) 08:15:44.09

操縦訓練用の用途だけでは必要機数は限定的で生産規模は小さい
既存の練習機はどれも第4世代なので近未来での発展型のニーズは無い
生産機数を多くするには最初から発展性のあるベース機としての性能を考慮して設計するべき
それにより量産効果によるコストダウンと生産ラインを長期に維持することができる

**名無し三等兵** · 2024/06/16(日) 10:50:12.69

既存の練習機はゴミみたいなもん。
日本の中小企業がライセンス生産したければ
やればいい。
全部輸出すればいい。
自衛隊が採用するのは論外。

**名無し三等兵** · 2024/06/16(日) 10:50:12.79

既存の練習機はゴミみたいなもん。
日本の中小企業がライセンス生産したければ
やればいい。
全部輸出すればいい。
自衛隊が採用するのは論外。

**名無し三等兵** · 2024/06/16(日) 15:51:52.27

練習機自体よりシミュレーションの開発ノウハウは日本も持ったほうがいいと思うけどね

警備員[Lv.24] · 2024/06/16(日) 17:52:26.88

シミュレーターは次期戦闘機関連ではやるのでは？

**名無し三等兵** · 2024/06/16(日) 17:58:29.33

それを進めたのが成立性・実現性の研究でしょ

**名無し三等兵** · 2024/06/16(日) 23:09:01.75

日本は訓練向けのシミュレータを研究してるっけ？

**名無し三等兵** · 2024/06/16(日) 23:13:11.23

していたとしても出てこないだろう。
実機向けと一緒になっているか

**名無し三等兵** · 2024/06/16(日) 23:13:47.02

三菱が相当高レベルなシミュレーション環境を作ったとかなんかやってなかったっけ？数年前に。

T-7Aは機上で戦闘状況等を再現しながら実機による想定演習が出来るのが売りだったけど、新しい機能を増やそうとするたびに結構な桁の請求書をつきつけるつもりだったので
（プリンター商法と揶揄したら厨が火病るから面白いよｗ）、結局どうなったのやら。

**名無し三等兵** · 2024/06/16(日) 23:53:58.17

プリンター商法じゃねえか
まだ国産の方がマシだよマシ

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/17(月) 05:04:04.07

日米共同宣言の結果をみれば、米海軍だけ別系統の教育システム導入は難しいだろ
よっぽど海軍だけ別にしないといけない特殊な要因があり、空軍のシステムでは実現不可能みたいな要求がないと無理だな
日米で練習機の共同開発・共同生産についての作業部会で協議され、そこで出た結果に海軍も従う形になるだろう
日米共同宣言には海軍は別なんて話もないし、空軍という指定もない
米空海軍、日本の航空自衛隊は同系統の教育システムを採用する方向で話が進んでると考えてよいだろう
もちろん、採用機種が違うから、全て同じというわけにはいかないが、基本システムは共通化される方向なのは間違いないだろう

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 23:19:14.77

「国産戦闘機の夢はさらに遠のき…」　岸田総理の訪米に防衛省、自衛隊が冷ややかな理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/105bae30a3253f8e1e65a2621a503cdcc102a9f2
https://www.dailyshincho.jp/article/2024/05230556/?all=1

警備員[Lv.28] · 2024/06/18(火) 03:55:53.14

T-4後継機が国内開発しない理由の1つが、調達数が前任機のT-4よりかなり減るから
更に次期戦闘機関連との開発も重なった
T-4は200機以上の量産をしたが、後継機はそれほどの数が必要ない
国内開発する数的な魅力と技術的意義もない

アメリカ空軍もT-7Aは前任機ほどの調達はない
F-5やA-4のような軽戦闘機/後継機としての需要も少ないだろう

以上の条件考えると、日米で新たにT-7A以外の練習機を開発する可能性は無い
日本は従来の国内開発やライセンス生産という形ではなく、分担生産参加という形の方が防衛産業にプラスとの判断だった模様
アメリカ国防省も、ボーイングやLMは生産面でグダグダなので、日本企業と分担生産や整備面で協力したい模様

実際にF135エンジンの重要部分をIHIからも供給が決まったり、ミサイルの共同生産や艦艇や航空機の整備なども協議されている
練習機の方も練習機の機体開発を重視してない日本との思惑が一致したのだろう

**名無し三等兵** · 2024/06/18(火) 17:31:09.61

T-3・T-5・T-7「全部合わせて200機も行かないけど国産機です」

**名無し三等兵** · 2024/06/18(火) 17:32:13.62

まあ数の少なさを論じるならUS-2とかものっそいアレだが

警備員[Lv.29] · 2024/06/18(火) 17:49:18.66

練習機なんてUS-2のようは他に代えがない機体ではなく
既に技術的な開発意義もなくなった

わざわざ次期戦闘機関連の開発リソースを割いてまで開発するメリットがない