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練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/
ますます蓋然性が高まる
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい
探検
練習機総合スレッド58
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406名無し三等兵
2024/06/25(火) 15:58:17.25ID:tZ6WCxV1 >>405
コクピットのサイズが争点になっているのに、コクピットのサイズで合わせてるの意味分からなくないか?
コクピットのサイズが争点になっているのに、コクピットのサイズで合わせてるの意味分からなくないか?
408名無し三等兵
2024/06/25(火) 20:18:09.09ID:I6ZQFdGl409名無し三等兵
2024/06/25(火) 20:30:31.32ID:I6ZQFdGl411名無し三等兵
2024/06/25(火) 20:37:30.04ID:I6ZQFdGl412名無し三等兵
2024/06/26(水) 09:40:13.41ID:Gg9s3fVg スケールもさることながら後席が機材で埋まってるX-2と違って
明白に後部座席が描かれてるから別物なんよな
明白に後部座席が描かれてるから別物なんよな
X-2と別だろうなかろうと、練習機と一切関係ないで終わり
次期戦闘機でもないしな
もうT-4後継機はT-7A採用は確定的なのだから、ポンチ絵がどうだろうと関係ない話
次期戦闘機でもないしな
もうT-4後継機はT-7A採用は確定的なのだから、ポンチ絵がどうだろうと関係ない話
414名無し三等兵
2024/06/27(木) 00:35:01.67ID:Dz6vhVTP416名無し三等兵
2024/06/27(木) 06:44:05.72ID:uUWx3uiB 空自がT-4後継機を2040年代以降も連絡機として使用するなら高いステルス性は必須
CG画像が関係するかはともかく、要求仕様にステルス性能を入れる意思があると思われる
USAFでは対ステルス機戦の訓練用にF-35のアグレッサー部隊がある
さすがの金満USAFでもF-35使用の訓練コストの高騰には頭をかかえている
USAFとしても低コストのステルス訓練機があれば歓迎されるだろう
CG画像が関係するかはともかく、要求仕様にステルス性能を入れる意思があると思われる
USAFでは対ステルス機戦の訓練用にF-35のアグレッサー部隊がある
さすがの金満USAFでもF-35使用の訓練コストの高騰には頭をかかえている
USAFとしても低コストのステルス訓練機があれば歓迎されるだろう
417名無し三等兵
2024/06/27(木) 07:09:35.31ID:uUWx3uiB ステルス練習機は発展型として、無人偵察機、無人攻撃機、第五世代軽戦闘機などが考えられる
また非武装のままでも通信機能を追加してステルス無人攻撃機への指示機となることも可能だろう
生産数を増やすには発展型も必要となる
また非武装のままでも通信機能を追加してステルス無人攻撃機への指示機となることも可能だろう
生産数を増やすには発展型も必要となる
418名無し三等兵
2024/06/27(木) 09:47:31.69ID:CgfgUvtW 練習機について令和3年度の報告の機体がT-7Aだとすると以下の問題があります
1 報告書の内容から、少なくとも平成30年から試作(実際は設計)を開始している。
仕様の検討はもっと前である。
2 T-7AがにBT-Xが決まったのが2018年で平成30年です。
BT-Xは実証機であり量産機ではありません。飛ぶだけの機体です。
3 つまり、空自が秘密裏にボーイングおよび国防総省と契約を結び
BT-Xの設計図をもらいうけ、それを元にして装備庁で基本設計を始めたみたいな話になります。
4 令和元年に詳細設計、令和2年に維持設計、令和3年に維持設計となっており
米空軍とは全く別にBT-Xベースの練習機を設計しているという事になります。
もうそれはBT-XでもましてやT-7Aでも無いものでしょう。
1 報告書の内容から、少なくとも平成30年から試作(実際は設計)を開始している。
仕様の検討はもっと前である。
2 T-7AがにBT-Xが決まったのが2018年で平成30年です。
BT-Xは実証機であり量産機ではありません。飛ぶだけの機体です。
3 つまり、空自が秘密裏にボーイングおよび国防総省と契約を結び
BT-Xの設計図をもらいうけ、それを元にして装備庁で基本設計を始めたみたいな話になります。
4 令和元年に詳細設計、令和2年に維持設計、令和3年に維持設計となっており
米空軍とは全く別にBT-Xベースの練習機を設計しているという事になります。
もうそれはBT-XでもましてやT-7Aでも無いものでしょう。
練習機開発の事業計画も予算もないのに
練習機を開発中とか主張するのは知能に問題があるのだろう
練習機を開発中とか主張するのは知能に問題があるのだろう
420名無し三等兵
2024/06/27(木) 11:18:09.91ID:H4TwsfJn 13DDの事業計画も予算もネットにはないけど
今年から設計始めるとニュースになってるわけで
786 名無し三等兵 (ワッチョイ 3fbd-nnAC) sage 2024/06/26(水) 20:12:54.73 ID:kU7aza250
日本、新型防空駆逐艦13DDXの進路を決定
日本は2024年度(FY24)に新型防空駆逐艦「13DDX」の設計作業を開始する計画だ
s://www.navalnews.com/event-news/cne-2024/2024/06/japan-sets-course-for-new-13ddx-air-defence-destroyer/
>今吉中将は、この新型駆逐艦は、敵の接近阻止/領域拒否(A2/AD)カバレッジ内の侵入と持続を可能にする多層防空能力と、
敵軍の集中と移動に対抗するための分散型海上作戦(DMO)を可能にする接続性を提供するように設計されていると述べた。
13DDXの将来の要件には、無人システム、指向性エネルギー兵器(DEW)、レールガンなどの新技術の使用が含まれます。
今吉中将は、海軍は駆逐艦とフリゲート艦の両方の数を増やすと述べた。
A2/ADを完全破壊してやるそうだ。これの意味する所は増強された核戦力すら完封する程のBMD能力まであり得る。
しかも駆逐艦もフリゲート同様に数を増やすのだと。
今年から設計始めるとニュースになってるわけで
786 名無し三等兵 (ワッチョイ 3fbd-nnAC) sage 2024/06/26(水) 20:12:54.73 ID:kU7aza250
日本、新型防空駆逐艦13DDXの進路を決定
日本は2024年度(FY24)に新型防空駆逐艦「13DDX」の設計作業を開始する計画だ
s://www.navalnews.com/event-news/cne-2024/2024/06/japan-sets-course-for-new-13ddx-air-defence-destroyer/
>今吉中将は、この新型駆逐艦は、敵の接近阻止/領域拒否(A2/AD)カバレッジ内の侵入と持続を可能にする多層防空能力と、
敵軍の集中と移動に対抗するための分散型海上作戦(DMO)を可能にする接続性を提供するように設計されていると述べた。
13DDXの将来の要件には、無人システム、指向性エネルギー兵器(DEW)、レールガンなどの新技術の使用が含まれます。
今吉中将は、海軍は駆逐艦とフリゲート艦の両方の数を増やすと述べた。
A2/ADを完全破壊してやるそうだ。これの意味する所は増強された核戦力すら完封する程のBMD能力まであり得る。
しかも駆逐艦もフリゲート同様に数を増やすのだと。
日本メーカーとボーイングの関係性からして
日本側が独自開発案を立ててない以上は、T-7Aで決まるのは目に見えていただろ
民間機事業では協業を散々やってるのだから
内々にはどの程度分担生産するか、どの程度日本仕様にするかまで話しが煮詰まってる
日本側が独自開発案を立ててない以上は、T-7Aで決まるのは目に見えていただろ
民間機事業では協業を散々やってるのだから
内々にはどの程度分担生産するか、どの程度日本仕様にするかまで話しが煮詰まってる
423名無し三等兵
2024/06/27(木) 22:21:07.06ID:JU5kwOhu T-7後継がT-7Aに見えたのか?
424名無し三等兵
2024/06/27(木) 23:53:18.72ID:rkl4gC52 T-7の後継はT-7Aでいいんじゃないか?名前だけだけど
T-7AはT-8にでもすればよい
T-7AはT-8にでもすればよい
T-3/T-5/T-7はT-34系統の機体
国内開発イメージが強いが、実は海外機の大改造機
初等練習機では日本オリジナルの国内設計機が採用されたことはない
おそらくT-34の系譜とは別のプラットフォームが採用される可能性が高い
国内開発イメージが強いが、実は海外機の大改造機
初等練習機では日本オリジナルの国内設計機が採用されたことはない
おそらくT-34の系譜とは別のプラットフォームが採用される可能性が高い
426名無し三等兵
2024/06/28(金) 09:15:35.75ID:J1eUUsdo スバルに何の案も無ければ外国機だろうけど
スバルが案を出した場合はそちらが優先
T-4後継コンペは、おそらく川崎がT-4から代り映えしないコンセプトで
F3エンジン改良型双発みたいな案を出して
装備庁がそれを蹴ってX-2発展型の現行案を出した
T-7後継は装備庁的にはどうでもよくて、スバル案が通るだろう
スバル案はT-4後継がかなりぶっ飛んだ性能なので
それに見合う程度の操縦教育ができるしっかりした機体
スバルが案を出した場合はそちらが優先
T-4後継コンペは、おそらく川崎がT-4から代り映えしないコンセプトで
F3エンジン改良型双発みたいな案を出して
装備庁がそれを蹴ってX-2発展型の現行案を出した
T-7後継は装備庁的にはどうでもよくて、スバル案が通るだろう
スバル案はT-4後継がかなりぶっ飛んだ性能なので
それに見合う程度の操縦教育ができるしっかりした機体
427名無し三等兵
2024/06/28(金) 09:21:24.89ID:oIFYHrAo 初級操縦は割とどうでもなりそうだからね。
機体を現在の基本操縦前期以降に転用するかしないかで方向性が変わるぐらいで
丸紅案がPC-7のリース導入数からして対して変わらない気はするけど。
機体を現在の基本操縦前期以降に転用するかしないかで方向性が変わるぐらいで
丸紅案がPC-7のリース導入数からして対して変わらない気はするけど。
429名無し三等兵
2024/06/28(金) 10:29:55.99ID:J1eUUsdo 日米合意案
我々はまた、戦闘可能な次世代戦闘機航空兵力を維持するために、
AIや高度なシミュレーター、共通ジェット練習機などの最先端技術の共同開発や共同製造を含む、
将来の戦闘機パイロット訓練と即応態勢の機会を探るための作業部会を設置することを約束する。
-----------------
この合意の意味は次世代航空兵力用の共通ジェット練習機を開発する
次世代航空兵力とは第6世代戦闘機だ
アメリカにはT-7A以外の何の案も計画も無いので
日本が開発中のT-4後継を日米共通ジェット練習機とし、
AIはアメリカが担当するんでしょう。
我々はまた、戦闘可能な次世代戦闘機航空兵力を維持するために、
AIや高度なシミュレーター、共通ジェット練習機などの最先端技術の共同開発や共同製造を含む、
将来の戦闘機パイロット訓練と即応態勢の機会を探るための作業部会を設置することを約束する。
-----------------
この合意の意味は次世代航空兵力用の共通ジェット練習機を開発する
次世代航空兵力とは第6世代戦闘機だ
アメリカにはT-7A以外の何の案も計画も無いので
日本が開発中のT-4後継を日米共通ジェット練習機とし、
AIはアメリカが担当するんでしょう。
https://aviationweek.com/defense-space/light-attack-advanced-training/us-navy-pushes-back-t-45-replacement-timeline
T-45の後継機は2年遅れにするって
やっぱな、日米空軍がT-7A中心の教育システム開発をするなら
海軍だけ別系統の機材やシステムにするのは予算的に選びにくくなる
色々と理由は述べられても、日米空軍の動きに合わせてきたのは明らか
アメリカ空海軍と日本の空自が手を組み、日本はT-7A/Bの分担生産参加という予想通りの動き
T-45の後継機は2年遅れにするって
やっぱな、日米空軍がT-7A中心の教育システム開発をするなら
海軍だけ別系統の機材やシステムにするのは予算的に選びにくくなる
色々と理由は述べられても、日米空軍の動きに合わせてきたのは明らか
アメリカ空海軍と日本の空自が手を組み、日本はT-7A/Bの分担生産参加という予想通りの動き
いくらGCAPでレオナルドと組むからといって、既にM-346は生産体制が出来上がっている
日本メーカーがM-346の共同生産に入り込むというのは無理がある
既にアメリカ空軍で正式採用が決定してる機体の共同生産に入り込む方が有利なのは間違いない
これで海軍もということになると、そのスケールメリットは更に大きくなる
開発機会は次期戦闘機関連で十分得られるので、防衛省と国内メーカーは
練習機では生産面のスケールメリットを選んだ
防衛省と国内メーカーは練習機に関しては開発機会よりもスケジュールが欲しかった
アメリカは日本メーカーをサプライヤーに組み込みたかった
両国の思惑がここに一致した
日本メーカーがM-346の共同生産に入り込むというのは無理がある
既にアメリカ空軍で正式採用が決定してる機体の共同生産に入り込む方が有利なのは間違いない
これで海軍もということになると、そのスケールメリットは更に大きくなる
開発機会は次期戦闘機関連で十分得られるので、防衛省と国内メーカーは
練習機では生産面のスケールメリットを選んだ
防衛省と国内メーカーは練習機に関しては開発機会よりもスケジュールが欲しかった
アメリカは日本メーカーをサプライヤーに組み込みたかった
両国の思惑がここに一致した
432名無し三等兵
2024/06/28(金) 19:08:22.52ID:re5ki3Zb M-346にF5エンジンは夢があるけど現実的ではないな
433名無し三等兵
2024/06/28(金) 20:14:05.57ID:uQLtFNuC 政治的な案件でT-7Aでも仕方ないとは思うがコスト言うなら米空海と日韓豪加は強制採用な
あと今更共同開発ならFBLと電動アクチュエーターで軽量化と整備性を上げて欲しい
油圧のラインと配線が減ればだいぶ楽でしょ
あと今更共同開発ならFBLと電動アクチュエーターで軽量化と整備性を上げて欲しい
油圧のラインと配線が減ればだいぶ楽でしょ
M-346Nというが、海軍の要求に合わせるのには時間がそれなりにはかかる
素のM-346を納品するだけでならよいが、それなりに改修するなら2年後納品とかは厳しいだろ
しかも、M-346Nをアメリカ国内で生産となると設備投資も必要
あんまり低コストの提案ではなかったのかもしれない
素のM-346を納品するだけでならよいが、それなりに改修するなら2年後納品とかは厳しいだろ
しかも、M-346Nをアメリカ国内で生産となると設備投資も必要
あんまり低コストの提案ではなかったのかもしれない
435名無し三等兵
2024/06/28(金) 20:31:43.67ID:J1eUUsdo F125なんてしょうもないエンジンの機体は捨てよう
436名無し三等兵
2024/06/28(金) 20:44:14.55ID:re5ki3Zb AB無しのF124やで
ABつきのF125積んでるのは台湾のチンコ君だけ
ABつきのF125積んでるのは台湾のチンコ君だけ
437名無し三等兵
2024/06/28(金) 22:23:25.13ID:vkKHk3Un T-7A採用は日本の報道では皆無。
T-7A採用ならとっくに報道されている。
隠す理由が無いから。
T-7A採用ならとっくに報道されている。
隠す理由が無いから。
ぶっちゃけM-346Nを2年後に納品しろなんて無理な話だ
現時点ではM-346Nも単なる提案だけで、海軍の要求に合わせた試作改修機すら存在してない
ゼロから開発よりは早くできても、海軍の要求に合わせたものとなれば、後2年程度で納品できるようにしろというは難しい
アメリカ国内での生産体制だって出来るかわからない
条件としてはT-7Aとあんまり変わらなかったというのが実情だろう
T-7Aだって初期トラブルレベルの事だから、要求性能に満たない機体というわけではない
2028年だとT-7Aも生産体制に入ってるしな
現時点ではM-346Nも単なる提案だけで、海軍の要求に合わせた試作改修機すら存在してない
ゼロから開発よりは早くできても、海軍の要求に合わせたものとなれば、後2年程度で納品できるようにしろというは難しい
アメリカ国内での生産体制だって出来るかわからない
条件としてはT-7Aとあんまり変わらなかったというのが実情だろう
T-7Aだって初期トラブルレベルの事だから、要求性能に満たない機体というわけではない
2028年だとT-7Aも生産体制に入ってるしな
日本のT-Xに関してはゼロから検討なんて事はない
日米で作業部会を設置するということは、アメリカがT-7Aを不採用にしない限りは
もうT-7Aを前提としての作業部会になるのは避けられない
そもそも、他の選択肢を検討してるなら、頼まれてもいないのに日米で作業部会なんて設置しない
交渉決裂みたいな状態にならない限りは、T-7Aを前提として共同開発・共同生産の話になる
日米で作業部会を設置するということは、アメリカがT-7Aを不採用にしない限りは
もうT-7Aを前提としての作業部会になるのは避けられない
そもそも、他の選択肢を検討してるなら、頼まれてもいないのに日米で作業部会なんて設置しない
交渉決裂みたいな状態にならない限りは、T-7Aを前提として共同開発・共同生産の話になる
F-35Bは特殊だが、F-35Aのパイロット養成にてきしてるなら、普通に考えればF-35Cにも対応は容易
T-7Aを海軍向けに改修する方が、設計が古いM-346を米海軍向けに改修するより有利
M-346も米海軍仕様機が既にあるならともかく、これから改修ではT-7Aより優位点がない
しかも、日米空軍が練習機で手を組んでしまうと、コスト的にも海軍独自は不利になる
T-7Aを海軍向けに改修する方が、設計が古いM-346を米海軍向けに改修するより有利
M-346も米海軍仕様機が既にあるならともかく、これから改修ではT-7Aより優位点がない
しかも、日米空軍が練習機で手を組んでしまうと、コスト的にも海軍独自は不利になる
441名無し三等兵
2024/06/29(土) 12:40:23.95ID:ZPrzmGeD T-7Aは米国向けは逆ザヤだし、インフレもあって海外向けは相当価格が上がりそう
だからこそ日本に買わせるってのはありえる
だからこそ日本に買わせるってのはありえる
日本に買わせる以前に、日本で部品生産させた方が安い
更にボーイングにしろ、LMにしろ、生産管理が良いとはいえず生産・配備が上手くいかない
サプライヤーを軍需産業に任せきりにするとヤバイというアメリカ国防省が認識してきた
地対空ミサイルは共同生産の話が纒まりつつある
F135エンジンの重要部品のサプライヤーにIHIを加える事を認めた
T-7Aに関しても同じ流れで、日本メーカーをサプライヤーに加えるつもりだろう
更にボーイングにしろ、LMにしろ、生産管理が良いとはいえず生産・配備が上手くいかない
サプライヤーを軍需産業に任せきりにするとヤバイというアメリカ国防省が認識してきた
地対空ミサイルは共同生産の話が纒まりつつある
F135エンジンの重要部品のサプライヤーにIHIを加える事を認めた
T-7Aに関しても同じ流れで、日本メーカーをサプライヤーに加えるつもりだろう
443名無し三等兵
2024/06/29(土) 14:38:05.28ID:Bk1a1yc4 T-7Aはつなぎで少数取得するかもね。
ステルス練習機開発正式決定後に。
ライセンス生産は無いだろう。日本は
ステルス練習機独自開発、生産する余裕があると
防衛省と防衛産業が認識している訳だから。
T-7Aの少数取得を日本がすれば、アメリカ側も
そうなるかもね。
ステルス練習機開発正式決定後に。
ライセンス生産は無いだろう。日本は
ステルス練習機独自開発、生産する余裕があると
防衛省と防衛産業が認識している訳だから。
T-7Aの少数取得を日本がすれば、アメリカ側も
そうなるかもね。
444名無し三等兵
2024/06/29(土) 14:49:41.74ID:ZoC1cuox >日本に部品を頼もう>日本で作って貰おう>最初から日本の設計で作ろう。
こうですね。
川重は建前上新明和と共同のUS-2ノックダウン工場を工廠借りて、で、日米共同の練習機を作ると。
こうですね。
川重は建前上新明和と共同のUS-2ノックダウン工場を工廠借りて、で、日米共同の練習機を作ると。
445名無し三等兵
2024/06/29(土) 14:51:16.78ID:ttcipubp IHIもF404系にまで手を広げる余裕あるのか?
エンジンも部品によっては三菱重工や川崎重工でも設計・生産可能
XF9-1はIHIを中心に三菱重工と川崎重工が協力して開発した
ミサイル用ジェットエンジンは川崎重工が設計・開発している
XF9-1はIHIを中心に三菱重工と川崎重工が協力して開発した
ミサイル用ジェットエンジンは川崎重工が設計・開発している
448名無し三等兵
2024/06/29(土) 15:45:04.96ID:ttcipubp ・・・と思ったらIHIはF404とコアが同じガスタービンLM1600の発電機を納入しとるやんけw
全く問題無さそうやな
全く問題無さそうやな
449名無し三等兵
2024/06/29(土) 15:49:57.20ID:13lgMrez こういうのってコアだけは外から買ってるのかね?
自前で作るには手間がかかるが
自前で作るには手間がかかるが
450名無し三等兵
2024/06/29(土) 16:33:44.43ID:ttcipubp ん?LM1600はF404ファミリーでどっちも設計はGEだぞ
IHIのLM1600はGEのライセンス生産
IHIのLM1600はGEのライセンス生産
もう次期戦闘機用エンジンまで開発・生産するとなれば
F404のような古いエンジンでは隠す技術無しと見做される
実際に分担生産が実現するかはともかく、部品サプライヤーが不安定だと日本企業に声がかかるかもしれない
F100エンジンなんて米国内で生産終了した部品を日本から供給した事例がある
F404のような古いエンジンでは隠す技術無しと見做される
実際に分担生産が実現するかはともかく、部品サプライヤーが不安定だと日本企業に声がかかるかもしれない
F100エンジンなんて米国内で生産終了した部品を日本から供給した事例がある
452名無し三等兵
2024/06/29(土) 16:55:15.16ID:ttcipubp F100,F110に関してはIHIに対してはフルオープンに近い状態やろな
453名無し三等兵
2024/06/29(土) 16:58:09.57ID:ZQksX4YK > IHIのLM1600はGEのライセンス生産
いや、どこまでローカルソース化してんの?って話だろ
いや、どこまでローカルソース化してんの?って話だろ
民間機でいえば、MRJに全てを賭けて、ボーイングやエアバスの下請けを切ったらどうなるか?
防衛産業の維持にも国内開発と海外の下請けやライセンス生産の両方やる必要がある
企業単位でも、ノースロップはB-21は開発したが、F-18やF-35の下請けや部品供給もやっている
防衛産業の維持には開発したものを生産するだけでなく、下請けの分担生産やライセンス生産もやる必要がある
何故か軍ヲタは白か黒の極論ばかりで現実的な対応が理解できない
アメリカ国防省ですら全て国内に囲い込みは困難と認識してきた
事実上、GCAPは日本の次期戦闘機を共通機体にするので、練習機開発に技術的を求める必要がない
練習機では開発よりも生産のスケジュールメリットを取りたいという考え
100機弱の練習機の国内開発よりも、T-7Aの分担生産全体に食い込むのがメリットが大きい
防衛産業の維持にも国内開発と海外の下請けやライセンス生産の両方やる必要がある
企業単位でも、ノースロップはB-21は開発したが、F-18やF-35の下請けや部品供給もやっている
防衛産業の維持には開発したものを生産するだけでなく、下請けの分担生産やライセンス生産もやる必要がある
何故か軍ヲタは白か黒の極論ばかりで現実的な対応が理解できない
アメリカ国防省ですら全て国内に囲い込みは困難と認識してきた
事実上、GCAPは日本の次期戦闘機を共通機体にするので、練習機開発に技術的を求める必要がない
練習機では開発よりも生産のスケジュールメリットを取りたいという考え
100機弱の練習機の国内開発よりも、T-7Aの分担生産全体に食い込むのがメリットが大きい
455名無し三等兵
2024/06/29(土) 20:36:33.60ID:AA2xXvQK ボーイング練習機ライセンス生産だけして
全量輸出すればいいだけ。
日本の独自開発ステルス練習機生産優先しながら。
全量輸出すればいいだけ。
日本の独自開発ステルス練習機生産優先しながら。
456名無し三等兵
2024/06/29(土) 21:19:09.04ID:ElIifGn5 >>437
川崎重工を含めて、中等練習機と高等練習機は別々に調達すると思っていたと思う。
川崎は中等練習機の自社案を出して、スバルあたりがライセンス獲得したT-7Aとコンペして
勝とうと思ってたのではないかと思う。
しかし、蓋を開けたら、T-4後継はT-4と複座戦闘機の両方の後継をまとめたものだった。
しかも装備庁が設計で、X-2チームがスライドしてT-4後継の開発をしていた。
「初等練習機を履修したペーペーのパイロット候補生を
いきなりステルス軽戦闘機に乗せるの?正気?」
という感じだろう。
しかし、練習機の推力を戦前からプロットしたら、一貫して上昇していると思うし
世代もT-1やT-33Bの第1世代から、T-2やT-4の第3世代と奇数世代を練習機としているので
今さら第4世代練習機では無いというのが空自の判断なのだろう。
もっと言うとT-4の性能に不満があったということだと思う。
川崎重工を含めて、中等練習機と高等練習機は別々に調達すると思っていたと思う。
川崎は中等練習機の自社案を出して、スバルあたりがライセンス獲得したT-7Aとコンペして
勝とうと思ってたのではないかと思う。
しかし、蓋を開けたら、T-4後継はT-4と複座戦闘機の両方の後継をまとめたものだった。
しかも装備庁が設計で、X-2チームがスライドしてT-4後継の開発をしていた。
「初等練習機を履修したペーペーのパイロット候補生を
いきなりステルス軽戦闘機に乗せるの?正気?」
という感じだろう。
しかし、練習機の推力を戦前からプロットしたら、一貫して上昇していると思うし
世代もT-1やT-33Bの第1世代から、T-2やT-4の第3世代と奇数世代を練習機としているので
今さら第4世代練習機では無いというのが空自の判断なのだろう。
もっと言うとT-4の性能に不満があったということだと思う。
457名無し三等兵
2024/06/29(土) 21:48:39.92ID:58hpl8Wh ID:ElIifGn5基地外過ぎる
458名無し三等兵
2024/06/29(土) 23:47:26.59ID:ZPrzmGeD GCAPもインテークをBAEにとられたらスバルなんてやることなくなっちゃう
KHIもエンジンにどれだけ関わってるか次第だけど対してやることなさそう
練習機を設計からやらせたほうがいいんじゃない?
KHIもエンジンにどれだけ関わってるか次第だけど対してやることなさそう
練習機を設計からやらせたほうがいいんじゃない?
防衛装備庁の定義では、基本設計で機体形状や構造の決定、主要部品の設計を行う
明らかにインテークは基本設計でやるので、BAEが基本設計に参加してない時点で、BAEが担当してないのは確定
次期戦闘機/GCAPは共通部分は、ほぼ日本企業が設計担当だと断定してよい
練習機開発が重視されなかったのは、予想以上にイギリス側の技術開発が遅れており
2035年実用化前提での設計担当に無理があることがわかっていたから
練習機は開発機会よりも生産面のメリット追求でよくなった
T-7Aを採用して共同生産に組み込まれた方が日本側にメリットが大きくなった
明らかにインテークは基本設計でやるので、BAEが基本設計に参加してない時点で、BAEが担当してないのは確定
次期戦闘機/GCAPは共通部分は、ほぼ日本企業が設計担当だと断定してよい
練習機開発が重視されなかったのは、予想以上にイギリス側の技術開発が遅れており
2035年実用化前提での設計担当に無理があることがわかっていたから
練習機は開発機会よりも生産面のメリット追求でよくなった
T-7Aを採用して共同生産に組み込まれた方が日本側にメリットが大きくなった
463名無し三等兵
2024/06/30(日) 09:33:01.35ID:1uW7qGwD インテークは勿論、基本設計はイギリスの
意見聞いて、イギリス人技術者も混ざって、
設計変更しているでしょう。
意見聞いて、イギリス人技術者も混ざって、
設計変更しているでしょう。
464名無し三等兵
2024/06/30(日) 11:41:19.54ID:NM9kT2MH >>460
T-2の時は練習機と戦闘機の間に性能差がありすぎるからT-2作った
T-4ではT-4を中等練習機にT-2を高等練習機にした
しかしF-15が主流になるとT-2とF-15の性能差が大きくなりすぎたのでT-2を複座戦闘機に替えた
結局問題になるのは、ジェット練習機と戦闘機の世代差
今時点で考えるのではなくて2050年でも大丈夫か?ぐらいの視点で見る必要がある
T-2の時は練習機と戦闘機の間に性能差がありすぎるからT-2作った
T-4ではT-4を中等練習機にT-2を高等練習機にした
しかしF-15が主流になるとT-2とF-15の性能差が大きくなりすぎたのでT-2を複座戦闘機に替えた
結局問題になるのは、ジェット練習機と戦闘機の世代差
今時点で考えるのではなくて2050年でも大丈夫か?ぐらいの視点で見る必要がある
465名無し三等兵
2024/06/30(日) 11:49:00.77ID:2RnM7zgo AI機XQ-58 ヴァルキリーのスペック見てみ?
これでたった6億円
これ以上高額な練習機いらねー
こいつに練習生括り付けて耐G訓練しとけ
これでたった6億円
これ以上高額な練習機いらねー
こいつに練習生括り付けて耐G訓練しとけ
466名無し三等兵
2024/06/30(日) 12:59:55.57ID:6fzLywLS 近未来ではステルス無人攻撃機の編隊は最前線での主力になる
通信衛星が破壊されると遠距離からステルス無人攻撃機への指示は難しくなる
武装したステルス無人攻撃機数十機を配下に編隊を組むことがあり得る
その場合自機は非武装でもステルス無人攻撃機への指示ができればミッションは可能
ただし、非ステルス機では編隊に入ることはできない
第六世代戦闘機には高価でとても手が出せない国でも、
安価なステルス無人攻撃機+安価なステルス複座機の編隊は魅力的な選択肢になりうる
通信衛星が破壊されると遠距離からステルス無人攻撃機への指示は難しくなる
武装したステルス無人攻撃機数十機を配下に編隊を組むことがあり得る
その場合自機は非武装でもステルス無人攻撃機への指示ができればミッションは可能
ただし、非ステルス機では編隊に入ることはできない
第六世代戦闘機には高価でとても手が出せない国でも、
安価なステルス無人攻撃機+安価なステルス複座機の編隊は魅力的な選択肢になりうる
467名無し三等兵
2024/06/30(日) 13:15:47.97ID:qZE+dUA4 馬鹿
🇯🇵安倍の為にISUが作ってんだろう
NHKだからあるよ
マザームーン
証拠2
ウノタのスレだよな
🇯🇵安倍の為にISUが作ってんだろう
NHKだからあるよ
マザームーン
証拠2
ウノタのスレだよな
468名無し三等兵
2024/06/30(日) 13:42:53.96ID:Xzk1gnzk469名無し三等兵
2024/06/30(日) 13:56:56.57ID:xEWQCP97 ウンコてようは不老不死よりの夢のようですね
今日は無理な追い越しか
推しじゃなくて
今日は無理な追い越しか
推しじゃなくて
470名無し三等兵
2024/06/30(日) 14:01:36.35ID:2S8evZDy うっすら焼かれて気付くと火傷してるつもりかな?
お前みたいな奴が
お前みたいな奴が
471名無し三等兵
2024/06/30(日) 14:58:26.64ID:B8oJZS8r 朝めっちゃ食う
472名無し三等兵
2024/06/30(日) 14:58:39.71ID:72KLKwDK 1位やった
もう動きなさそう
もう動きなさそう
473名無し三等兵
2024/06/30(日) 15:49:57.00ID:Chk/UYHH どう争うの
475名無し三等兵
2024/06/30(日) 17:02:19.40ID:NM9kT2MH T-4後継機を第5世代複座戦闘機にすることで価格が上昇する分は
今まで芦屋と浜松におけるT-4による基本操縦課程と、
松島と新田原におけるF-2BとF-15DJによる戦闘機操縦課程を分離していたあものを
全て芦屋と浜松に集約することで複座戦闘機を含めたトータルの練習機数を削減し
教育飛行隊数も削減することにより、飛行時間の短縮も含め大幅なコスト削減になる
今まで芦屋と浜松におけるT-4による基本操縦課程と、
松島と新田原におけるF-2BとF-15DJによる戦闘機操縦課程を分離していたあものを
全て芦屋と浜松に集約することで複座戦闘機を含めたトータルの練習機数を削減し
教育飛行隊数も削減することにより、飛行時間の短縮も含め大幅なコスト削減になる
例えば、英仏西がAFJTなりモジュール式航空機の練習機を開発するにしても、3カ国の合計需要は100機前後
これってM-346の合計受注数程度にしかならない
この程度の事業で3カ国で仕事の分担を分け合っても旨みがないというのが本当のところ
国防予算を割いてまでやる価値を見いだすのが難しい
日本もT-4後継機は200機も必用無いのは目に見えている
多く見積もっても100機に満たない調達数になる可能性が高い
それを何が何でも国内開発するという動機が起こりにくい
アメリカ海軍なんかも同じで、T-45後継機の調達数は前任機より少なくなる可能性が高い
そこに空軍とは別機を導入して、金かけて改修して生産する必要性が乏しい
F-18E後継機なら海軍独自を貫いても、練習機にそこまで独自性が必用かというとそうではない
M-346を米海軍仕様に改修するにしても、後2年で生産体制まで確立するのは難しい
結局は調達できるのはT-7Aが生産が軌道に乗る頃と変わらない
色々とやらかしてはいるが、結局はT-7Aに乗った方が安上がりで早いという話になる
日本も100機弱の調達数しかない練習機の国内開発・生産するより、自国向け及び米空海軍向けのT-7A/Bの分担生産をゲットした方が利益になる
これってM-346の合計受注数程度にしかならない
この程度の事業で3カ国で仕事の分担を分け合っても旨みがないというのが本当のところ
国防予算を割いてまでやる価値を見いだすのが難しい
日本もT-4後継機は200機も必用無いのは目に見えている
多く見積もっても100機に満たない調達数になる可能性が高い
それを何が何でも国内開発するという動機が起こりにくい
アメリカ海軍なんかも同じで、T-45後継機の調達数は前任機より少なくなる可能性が高い
そこに空軍とは別機を導入して、金かけて改修して生産する必要性が乏しい
F-18E後継機なら海軍独自を貫いても、練習機にそこまで独自性が必用かというとそうではない
M-346を米海軍仕様に改修するにしても、後2年で生産体制まで確立するのは難しい
結局は調達できるのはT-7Aが生産が軌道に乗る頃と変わらない
色々とやらかしてはいるが、結局はT-7Aに乗った方が安上がりで早いという話になる
日本も100機弱の調達数しかない練習機の国内開発・生産するより、自国向け及び米空海軍向けのT-7A/Bの分担生産をゲットした方が利益になる
477名無し三等兵
2024/06/30(日) 17:24:51.64ID:bA4LVaIk その理屈でもうT-7も全廃して最初から最後まで複座型戦闘機で訓練すれば良いよ
当然、F-3が完成したらF-35も全て他所に譲渡してF-3一本化でコストダウンな
当然、F-3が完成したらF-35も全て他所に譲渡してF-3一本化でコストダウンな
練習機とは関係ないが、F-35Aは予定購入数を満たさないかもしれんな
生産が遅々として進まないので、最後の方の調達は時期戦闘機に切り替えられる可能性がある
F-35Bは代えがきかないから安泰だろうけど
T-7後継機は60機程度と前任機より調達数が若干増える
T-5後継機はT-34系統からT-7後継機と同プラットフォームになるかもしれない
そうなると数的にも国内生産するメリットが出てくるかもしれない
生産が遅々として進まないので、最後の方の調達は時期戦闘機に切り替えられる可能性がある
F-35Bは代えがきかないから安泰だろうけど
T-7後継機は60機程度と前任機より調達数が若干増える
T-5後継機はT-34系統からT-7後継機と同プラットフォームになるかもしれない
そうなると数的にも国内生産するメリットが出てくるかもしれない
米国防省も防衛装備品を大手軍需企業に一任することに不安を持ち始めている
航空機なんかは自動車と同じで多くの部品を色んな下請けに出して組み立てられる
地対空ミサイルでは既に日米共同生産の話しは進んでいる
おそらく、T-7Aの生産に日本企業をサプライヤーに加えたいという意図が米側にあるのだろう
航空機なんかは自動車と同じで多くの部品を色んな下請けに出して組み立てられる
地対空ミサイルでは既に日米共同生産の話しは進んでいる
おそらく、T-7Aの生産に日本企業をサプライヤーに加えたいという意図が米側にあるのだろう
ホークは生産終了でしょ
アドーアエンジンの耐久性もイマイチらしい
新エンジン換装でリニューアルすれば使えないこともないが
わざわざホークにする理由も乏しい
2030年前後に購入できる高等練習機はT-7AとM-346しかない
米海軍も購入予定は60数機程度らしい
追加購入があるにしても、60機程度だと海軍独自でM-346N導入は厳しい
アドーアエンジンの耐久性もイマイチらしい
新エンジン換装でリニューアルすれば使えないこともないが
わざわざホークにする理由も乏しい
2030年前後に購入できる高等練習機はT-7AとM-346しかない
米海軍も購入予定は60数機程度らしい
追加購入があるにしても、60機程度だと海軍独自でM-346N導入は厳しい
484名無し三等兵
2024/07/01(月) 15:10:33.01ID:e4PShYLs >>480
(2018/8/23 17:00)?
>>483
> アドーアエンジンの耐久性もイマイチらしい
仏サフランの担当する低圧コンプレッサーモジュールで製造不具合があって、寿命が大幅に短い部品が組み込まれたエンジンが現在、多数存在する
本来、問題の無い古いエンジンもがOHで不具合部品に交換した為に同じ問題を抱えてしまった
寿命の短さに加え、耐久性のデータが少ない為に点検頻度も高くしないといけない事が可動率に大きく影響している模様
オーストラリアの様に偶々、延命の一環でエンジンのアップグレード改修中だった為に問題の部品を回避出来た例もあるが、大抵は飛行時間を大きく減らしており、カナダの場合は早期退役となった
サフランが部品や点検/交換作業の費用を負担すると言ってるそうだが恐らくそれだけでは済まないだろうな
(2018/8/23 17:00)?
>>483
> アドーアエンジンの耐久性もイマイチらしい
仏サフランの担当する低圧コンプレッサーモジュールで製造不具合があって、寿命が大幅に短い部品が組み込まれたエンジンが現在、多数存在する
本来、問題の無い古いエンジンもがOHで不具合部品に交換した為に同じ問題を抱えてしまった
寿命の短さに加え、耐久性のデータが少ない為に点検頻度も高くしないといけない事が可動率に大きく影響している模様
オーストラリアの様に偶々、延命の一環でエンジンのアップグレード改修中だった為に問題の部品を回避出来た例もあるが、大抵は飛行時間を大きく減らしており、カナダの場合は早期退役となった
サフランが部品や点検/交換作業の費用を負担すると言ってるそうだが恐らくそれだけでは済まないだろうな
確かに各国ホークは早く引退してる印象をもったのはその為か
T-45の導入開始は1992年だったので、そろそろ後継機を考える必要がある
T-45の導入開始は1992年だったので、そろそろ後継機を考える必要がある
486名無し三等兵
2024/07/01(月) 23:16:14.58ID:hPLbdLHU これけっこう面白そう🤗
487名無し三等兵
2024/07/01(月) 23:26:11.78ID:dJ0ECVpC リリース
周りを下げないと予想(´・ω・`)
次は何もないけどそれじゃないと思ってたのが先決なのか分からない
周りを下げないと予想(´・ω・`)
次は何もないけどそれじゃないと思ってたのが先決なのか分からない
488名無し三等兵
2024/07/01(月) 23:49:52.17ID:u06UIHpc 気を付けてくれよ信者さん
少人数でデモのような
少人数でデモのような
489名無し三等兵
2024/07/02(火) 00:09:40.76ID:2IAhWGmy 面白い
490名無し三等兵
2024/07/02(火) 01:04:47.67ID:zTn8BF7C そう、サロンの規約
読ませてもらっていいですか
日和ってる奴がクリーピーダサいとか本来アマ選手に要らないはず
読ませてもらっていいですか
日和ってる奴がクリーピーダサいとか本来アマ選手に要らないはず
492名無し三等兵
2024/07/02(火) 01:10:15.36ID:G0gq3kW7 支持率急落確実だし
大きめのバス会社はない
国外逃亡中と関係ある女をとっかえひっかえしてるプレイボーイのジェイクも真実だよ確かにあるとか教えろよ
https://i.imgur.com/7lViNui.jpg
大きめのバス会社はない
国外逃亡中と関係ある女をとっかえひっかえしてるプレイボーイのジェイクも真実だよ確かにあるとか教えろよ
https://i.imgur.com/7lViNui.jpg
493名無し三等兵
2024/07/02(火) 01:13:33.25ID:KyGnXXAy494名無し三等兵
2024/07/02(火) 01:35:04.19ID:1PgNXg/O495名無し三等兵
2024/07/02(火) 01:50:08.18ID:B+0cWN00 悪い影響が心配
評価もなにも出して叩かれると擁護してを一般スレで繰り返してたから内閣総辞職か?
株買って無い奴が
カルト被害にあう人間はたいがいの人間性って出るのとか把握してるぞ
評価もなにも出して叩かれると擁護してを一般スレで繰り返してたから内閣総辞職か?
株買って無い奴が
カルト被害にあう人間はたいがいの人間性って出るのとか把握してるぞ
496名無し三等兵
2024/07/02(火) 01:57:15.93ID:GLlrIcly 一部からの
公表はされてないが、おそらくT-4後継機の調達予定数は100機を切っている
調達数が100機を切ると、技術的意義云々以前に新規開発をするのが難しくなる
T-1やF-2は結果的に打ち切られただけで、当初の予定では100機以上の量産をする予定だった
T-2/F-1とT-4は150機以上の量産をしている
おそらく、次期戦闘機もF-2A/Bの後継分だけでなく、F-15JSI/MSIPの半分以上の後継を兼ねることになる
防衛装備庁が次期練習機の研究に積極的ならなかったのは、100機以上の調達になる可能性が低かったから
調達数が100機を切ると、技術的意義云々以前に新規開発をするのが難しくなる
T-1やF-2は結果的に打ち切られただけで、当初の予定では100機以上の量産をする予定だった
T-2/F-1とT-4は150機以上の量産をしている
おそらく、次期戦闘機もF-2A/Bの後継分だけでなく、F-15JSI/MSIPの半分以上の後継を兼ねることになる
防衛装備庁が次期練習機の研究に積極的ならなかったのは、100機以上の調達になる可能性が低かったから
498名無し三等兵
2024/07/02(火) 19:06:03.54ID:mbUU+s+p T-4後継の用途は
>>194
にリストアップされているが、最低何機必要か?
基本操縦課程
芦屋基地 第13飛行教育団司令部
飛行教育群
第1飛行教育隊:T-4
第2飛行教育隊:T-4
浜松基地 第1航空団司令部
飛行群
第31教育飛行隊:T-4
第32教育飛行隊:T-4
1個飛行隊が、飛行隊長+飛行班長+16機=18機に、予備機が4機で22機
4個教育飛行隊で、88機
各戦闘飛行隊(TAC部隊という。現在は3,6,8,201,203,204,301,302,303,304,305,306飛行隊)に
訓練支援機として2個編隊(4機)配備すると、12個飛行隊なので、48機
松島のブルーインパルスで10機
入間基地の中部航空方面司令部支援飛行隊15機 (幹部のウイングマーク維持と部隊間移動用)
春日基地の西部航空方面司令部支援飛行隊15機 (同上)
これだけでも、176機。これ以外に戦闘機操縦課程の21飛行隊、23飛行隊にも必要なので
200機といっても余剰は無い
>>194
にリストアップされているが、最低何機必要か?
基本操縦課程
芦屋基地 第13飛行教育団司令部
飛行教育群
第1飛行教育隊:T-4
第2飛行教育隊:T-4
浜松基地 第1航空団司令部
飛行群
第31教育飛行隊:T-4
第32教育飛行隊:T-4
1個飛行隊が、飛行隊長+飛行班長+16機=18機に、予備機が4機で22機
4個教育飛行隊で、88機
各戦闘飛行隊(TAC部隊という。現在は3,6,8,201,203,204,301,302,303,304,305,306飛行隊)に
訓練支援機として2個編隊(4機)配備すると、12個飛行隊なので、48機
松島のブルーインパルスで10機
入間基地の中部航空方面司令部支援飛行隊15機 (幹部のウイングマーク維持と部隊間移動用)
春日基地の西部航空方面司令部支援飛行隊15機 (同上)
これだけでも、176機。これ以外に戦闘機操縦課程の21飛行隊、23飛行隊にも必要なので
200機といっても余剰は無い
500名無し三等兵
2024/07/02(火) 19:30:14.08ID:cMaipF5O 変わったとしても大枠が変わるわけじゃあない定期
501名無し三等兵
2024/07/02(火) 22:13:48.52ID:ips3LtSZ ステルス練習機開発決定まだかよ。
大枠が変わるから教育体系が変更になる
間違いなく実用戦闘機を練習機代わりには使わなくなる
パイロット養成で日米が協力するとなれば、アメリカに近い体制になるのは避けられない
間違いなく実用戦闘機を練習機代わりには使わなくなる
パイロット養成で日米が協力するとなれば、アメリカに近い体制になるのは避けられない
503名無し三等兵
2024/07/03(水) 07:10:10.96ID:Zymj85rG 非ステルス機では発展型のニーズが無く生産規模は小さくラインは短命に終わるだろう
アメリカ海軍も60数機程度の発注らしい
追加発注があるにしても、海軍独自練習機を企画するには少なすぎる
空軍練習機の海軍版を採用するしかないだろう
米空海軍と日本の空自はT-7シリーズを軸に教育システムを開発する方向で協議に入る
オーストラリアがこれに加わるのは時間の問題だろう
追加発注があるにしても、海軍独自練習機を企画するには少なすぎる
空軍練習機の海軍版を採用するしかないだろう
米空海軍と日本の空自はT-7シリーズを軸に教育システムを開発する方向で協議に入る
オーストラリアがこれに加わるのは時間の問題だろう
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