練習機総合スレッド58

警備員[Lv.32] · 2024/05/29(水) 04:20:58.18

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711638137/l50

前スレ
練習機総合スレッド55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712169562/
練習機総合スレッド56
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1713052636/
練習機総合スレッド57
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1714365566/

ますます蓋然性が高まる　
T-7Aライセンス生産はスレの総意
文句がある奴はかかってこい

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 10:32:21.36

長期に渡り更新　でどう?

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 11:07:18.61

>>90
海自のT-5はその方式で
毎年数機づつ調達して、古くなったら退役させる

1989年（平成元年）から1999年（平成11年）まで36機
2006年（平成18年）から不足分を再調達され
2008年（平成20年）に1機
2007年度（平成19年度）に4機
2008年度（平成20年度）に4機
2009年度（平成21年度）に5機
2010年度（平成22年度）に4機
2011年度（平成23年度）に5機
2012年度（平成24年度）に4機
2013年度（平成25年度）に3機
以降もこのペース

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/04(火) 11:11:19.30

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

これが日本の防衛政策に記載された記述

これ見れば空対空戦闘なんて書いてないだろどんだけ妄想してるんだよ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 11:21:34.49

要求仕様に空対空戦闘能力と書かなかったばったかりに
T-4にはその能力が無くなった。
要求仕様にそういうのを入れるのは重要。
・対地攻撃訓練用描き管制装置
・空中給油訓練用給油口
とかも重要ね

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 11:25:09.43

ミサイルに被弾しないグリペンでいいよ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/04(火) 11:43:32.12

日本で練習機ベースの戦闘モドキは必要ない
戦闘機としては低性能、練習機としては無駄に高価
全く必要ない

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 12:00:24.59

T-2/F-1の方式に戻るだけだよ

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 13:03:09.01

パイロットは貴重だぞ、貴重なパイロットを低性能の戦闘機モドキなんぞに乗せられるかよw
パイロットに余裕が有るなら正規の戦闘機を買い増すだけよ、日本はそんな国だよ、米国とかな先進国も同じだよ
ウクライナ戦の戦訓から、低レベルの機体は直ぐ落とされるのから、対地支援のコイン機は絶滅危惧種になってしまった

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 13:17:21.04

女性youtuberがT-4に乗った動画
//youtu.be/zADW1HTaz60

T-4は本当に小さい
中等訓練だからと言ってこのサイズにこだわる必要は全然無い

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 13:28:15.62

>>97

F-35が来るまでギリシャ空軍にも劣るような近代化具合だった空自にそんなこと言われても説得力ゼロなんだよな...

まぁギリシャ空軍にもF-35来ちゃうんだが...

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 13:54:40.77

それは関係ない話・・・

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/04(火) 14:06:59.04

尚更、練習機ベースの戦闘機モドキは必要無いという現実

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 14:21:19.02

>>89
1行目　戦闘訓練を想定

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 14:39:11.12

戦闘訓練ができるようにすれば、練習機も自動的に対空戦闘ができてしまうのか？

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/04(火) 14:43:39.02

T-7AやM-346も戦闘訓練はできるが、だからといって空対空戦闘任務に就かせるわけではない

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 14:52:49.37

>>103
T-2/F-1で練習機と戦闘機にしていたけれど
今回は第5世代戦闘機になるので、F-35を上回る性能になる可能性もある
小鳥ぐらいのRCSと3D-TVCによる超機動も可能なわけだから
第4世代機相手には無双するだろう

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 19:30:27.86

>>105
財務なら一方的に予算削るわ

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 21:18:48.47

新規開発なら早くしないと。
開始が遅れたらボーイングの練習機だな。

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 21:36:24.62

高等練習機はAAM試射/搭載2発もあれば良い

＞F-35を上回る性能になる可能性もある
クスリやってるだろ

**名無し三等兵** · 2024/06/04(火) 22:23:28.03

心神のステルス性はロッキードマーチンの
ステルス戦闘機と同程度だったはず。
ステルス塗料は殆ど使わずに。

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/05(水) 06:04:52.35

提案がどんな内容だろうと、防衛政策に反映されなければボツ案というだけの話でしかない
それは防衛省が却下したから防衛政策に記載されなかった
防衛政策の記述を見れば、純粋な教育体系と訓練機材の導入の検討を今防衛政策期間内にやるという事しか書かれてない
F-35A/Bの導入を進め、更に次期戦闘機を開発を進めているのに、戦闘機擬きを導入する必用がまるでない
しかも、2023～2027年度は防衛政策を改定しない限りは練習機開発には着手はない
リーク情報の試験予定は単なる提案上の案でしかなかったという結論になる

もう公式に結果が出た話を延々と違うと否定して妄想を垂れ流すのは知能の問題
結果を待てではなく、リーク情報の資料はボツ案だとう結果は既に出ている
しかも、アメリカとの共同開発・生産となると、T-7Aを日本仕様にすることは内定状態

おそらく、日米空軍でT-7Aを中心の教育システム構築をすることになると
米海軍の動向にも大きく影響が出ると考えてよい
海軍だけ別の教育システムを作るのは、予算的に懸命な判断なのかという問題
空母艦載機パイロット育成だから特殊性はあるが、米日空軍が共通にするなら
米海軍もそれに準じた教育システムや訓練機材を採用した方がコスト的に安いという判断になりやすい

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/05(水) 06:25:06.04

元ネタはどこか忘れたが、M-346が欧州共通の高等練習機になれない背景は
生産面でイタリア以外の国に恩恵が無いのが大きな原因らしい
既にレオナルドを中心とした生産体制ができてるので、他の欧州企業が参与する余地がないから
だからボツになったAFJTやらモジュール式練習機をベースにするなんて話をしてM-346を無視する
イギリスとイタリアがタッグを組んで、GCAPのパイロット養成を目指してM-346をベースにした教育システムを開発と言い出したら
日本も断りずらい状況になった可能性はあった

ただ、現実はイギリスはM-346を無視してる状態が続き、日本はアメリカと組むことを発表してしまった

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 08:22:09.75

>>110
＞しかも、アメリカとの共同開発・生産となると、T-7Aを日本仕様にすることは内定状態

そのT-7Aに内定したって公式文書を出せよ
T-4後継開発は公式文書なんだよ
一方、T-7Aに決まったって言うならその文書をだせよ話はそれからだ
そのソースさえださないのがループの原因だ
アメリカで練習機に決まったってのは全然関係ない話だからな
日本政府の公式文書でT-7Aになったというソースを示せ

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 08:39:34.00

>>112
正式に新規発表されてもT-7Aとか念仏ほざきそう。

警備員[Lv.15] · 2024/06/05(水) 09:19:59.74

まだT-4厨は夢みてるのかよ
防衛政策は改定しなければ練習機開発は今期中にはない
事業計画と予算が無ければ何も実現しない

次期戦闘機関連のスレで学習しなかったのか？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 10:00:50.66

またループしてる

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 10:10:03.68

>>114
そんなもの試験機が予算化するタイミングやればいいだけだよ。
じゃないと事業予算も決まらない。
T-4後継では、黒塗りだが
７２ページに
ライフサイクルコスト抑制のための方策・見積量産単価

見積量産単価
１　装備時期
２　装備数量　■■■機
３　平均単価　■■■■億円
４　初年度単価　■■■■億円
５　初度費（総額）　■■■■億円
６　見積りの前提条件等　■■■■■■■を開発
　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■
　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■で作動
　　　　　　　　　　　　　　　　■■■■■■■■■

T-4後継を事業化するには、設計が完了し、試験費用が算定され、
量産単価や総費用が算定されてないといけない。
算定した上で、試験機を予算化する段階でやっと政策に盛り込まれるのだ。
「練習機作ります」と漠然と決めただけではスケジュールも予算もわかんないだろう。
事業化するには様々な準備が必要なの。

警備員[Lv.15] · 2024/06/05(水) 11:20:42.89

戦闘機(Ｆ－３５)や次期戦闘機といった最先端の戦闘機のパイロットの効率的な育成のため、地上教育及び練習機による飛行訓練を教育システムとして一体化することも含め、あるべき教育体系について検討の上、必要な措置を講じる。

いわゆる第５世代戦闘機操縦者養成等のための飛行教育・練成訓練環境の最適化等に資する初等練習機(Ｔ－７)・中等練習機(Ｔ－４)後継機及び関連するシステムの整備等を実施する。

これが日本の防衛政策に記載された記述

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 13:01:01.39

T-4後継の時系列はおそらくこう

2017年度　X-2の飛行試験終了。
2018年度　空幕から装備庁にT-4後継の調査研究依頼。量産機なので設計と量産見積りも依頼。
　　　　　　　X-2チームがスライドでT-4後継の検討担当に。
2021年度　2022年2月に「令和３年度装備品等研究開発見積り（空自分）」として空幕に提出。
2023年4月1日に機密が一部解除され、このタイミングで、大火力リークスが一般に公開

米空軍は
2021年10月にATTのRFIを発布。（ATTは戦闘機操縦訓練機、アグレッサー機、戦術戦闘機を取得するプロジェクト）
2021年12月に回答が来たが、T-7AやT-50だったので未達。
その後もおそらく米国内の航空各社と交渉したと思うがATTが決まらない。
日本の空幕の2023年4月1日の開示文書は翻訳されて米空軍にも届きこれもATTの候補対象になった。

2023年中に空幕と米空軍が協議してT-4後継案でジョイントすることになったのだろう。
候補が決まったので、2024年3月には装備庁のPVにも登場し、
4月には日米首脳会談で日米共同開発が合意された。

警備員[Lv.12][新] · 2024/06/05(水) 14:11:45.33

今防衛政策期間中に練習機開発の記載が書いてない時点で全て嘘だとわかる

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 14:31:42.46

日米首脳会談のあれも同様に

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 19:07:57.49

首脳同士が話し合って合意した以上、水面下では実務同士の提携ががっつり進んでしまっていると見てよい

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 19:17:05.18

実務同士？はて
ボーイング社は出て来ても米空軍は出てこんよね

警備員[Lv.15][新] · 2024/06/05(水) 19:51:40.41

防衛省は最初の情報提供要請でアメリカ国防省やイタリア国防省してるでしょう
そももそ、ボーイングやレオナルドは練習機やシミュレーターのメーカーではあっても、教育体系全体の情報提供ができるわけじゃない
2019年12月の時点で米伊の国防当局に教育体系についての協議があったのは間違いない
だからイタリアの飛行学校への留学なんてことも実現している
内々でボーイングと国内メーカーも接触してたのは間違いないだろうね
もちろん、日米の国防当局の人達を交えてだろうけど
完成された教育システムを導入するだけならイタリアに分があったかもしれないが
導入した教育システムを適時改修する事が必須だからアメリカに軍配が上がった
共同生産の方はボーイングと日本メーカーの協業経験の豊富さからして話は早くつく
次期戦闘機関連でイギリスが大したことは出来ないこともハッキリしてきたから、さらに練習機の機体開発には日本側の関心は薄まった

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 19:55:34.19

イタリアの空将はM-346の説明しとるで

https://www.defense-aerospace.com/italy-and-japan-discuss-defense-industry-cooperation/

Italian defense undersecretary Angelo Tofalo presents visiting Japanese Defense Commissioner Nobuaki Miyama with a model of the Aermacchi M-346 Master jet trainer, as replacing its jet trainers is one of Japan’s air force projects. (AT photo)

>内々でボーイングと国内メーカーも接触してたのは間違いないだろうね
>もちろん、日米の国防当局の人達を交えてだろうけど
えっと、in fact は？

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 19:57:02.33

あ、副大臣か？

Deputy Defence Minister and Undersecretary of State for Defence of Italy Angelo Tofalo.

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 21:29:22.78

Ｆ－３の条約が成立したから、
新たな練習機派生戦闘機の開発が具体化するかな。

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 22:18:27.63

T-4後継は、T-4の後継ではあるんだが
実際はF-3のパイロット養成用なので
芦屋と浜松のT-4の更新の前に
おそらく新田原の23飛行隊をこれで置き換えるのだろう
置き換えられたF-15DJは、JSI仕様に改修するか、戦闘飛行隊の予備機になるか、廃棄か

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 22:23:57.46

まずT-4後継として調達する
現実見ろ珍

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 23:22:19.18

F-3は2035年に初号機配備が決定している
T-4後継の飛行試験が令和14年で2032年までで、翌年から量産に入る
T-4後継の量産開始とF-3の初号機タイミングが同じくらい
なのでT-4後継の初期量産機は優先してF-3のパイロット養成用になるだろう

**名無し三等兵** · 2024/06/05(水) 23:55:15.85

F-3のスケジュールはここに書いてある。３ページ目
www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf
試験機製造　令和８年度
地上試験　　令和１１年度
飛行試験　　令和１２年度
初号機　　　　令和１７年度

T-4後継は
静強度試験　令和９年度
疲労試験　　　令和１１年度
飛行試験　　　令和１３年度～令和１４年度

T-4後継量産機の配備タイミングはほぼ同じ

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 04:24:07.85

まだ嘘書いてるのかよ
次期戦闘機開発事業は存在するが、練習機開発事業なんて存在しない
だからリーク情報での開発スケジュールなんて不可能で終了

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 04:24:08.71

まだ嘘書いてるのかよ
次期戦闘機開発事業は存在するが、練習機開発事業なんて存在しない
だからリーク情報での開発スケジュールなんて不可能で終了

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 04:53:34.82

「防衛政策での開発決定→事業計画の立案→予算」この手順を踏まない限りは開発事業は一切できない
別の名目で開発するということは不可能
それは予算の流用に該当してしまうから、別の名目で開発を進めるということはできない
2022年12月の現防衛政策で練習機開発が決定されなかったので、今防衛政策期間中には開発決定はない(防衛政策が改定されれば別)
つまり、今防衛政策での開発決定が無かったのだから、リーク情報はボツ案だったことが確定
しかも、日米共同宣言との内容とリーク情報(国内開発案)と矛盾するので、やはりボツ案ということがわかる

警備員[Lv.18] · 2024/06/06(木) 06:29:40.61

次期戦闘機でイギリスの技術や製品を採用が無かったんだよなあ
あまりにイギリスの技術開発が遅れていて
結局は単独開発と変わらないレベルの開発が必要だった
無人機なんかも共同開発するのは日米連携に関わる部分がメインで機体自体は自力で開発する必要がある
これで練習機を新規開発する余裕が完全に無くなった

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 06:47:36.94

よしM_346

何のドラマもなく納品出来るで____

警備員[Lv.19] · 2024/06/06(木) 07:31:28.23

日本政府がアメリカとやると決めた以上は否定してもしょうがない
事実関係を否定するのは知能の問題

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 07:38:27.44

部会の話？___
ちなみに海軍の練習機は特にドラマもなく決まるかな

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 07:52:49.99

またループしてる

警備員[Lv.19] · 2024/06/06(木) 08:02:10.26

事実関係を否定するアホがいるからな
事実関係を否定し、妄想を事実のように語る奴は批判されて当然

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 08:07:02.89

同じネタ繰り返すからねー
で、日米首脳会談がーと騒いでみても
何の新しい情報がない件

…事務方か実務同志か知らんけど何も
作業してなかったんだろ？
本当に何か打ち合わせをしてたのなら
日米首脳会談の後、実はこんな事を
してましたー、と言っても問題ないのに
音沙汰無しだからねー

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 09:40:34.21

事実関係は
・令和３年度に装備庁が空幕にＴ－４後継機の見積りを提出している
・令和６年４月に日米首脳で練習機の共同開発を締結した

『「防衛政策での開発決定→事業計画の立案→予算」この手順を踏まない限りは開発事業は一切できない』

設計完了してないと、試験機の製作を含めた開発予算と量産予算や機体単価がわからんのだから
事業計画なんか立てられない。
さらに日米共同開発なら、予算の負担割合や総製造機体数も変わるので、さらに時間がかかるが
日米の交渉作業が終わっているから首脳会談で決定したのかはわからないが、
まあ、ともかく！
練習機開発の事業計画が存在しないから、練習機開発も存在しない！
とか言ってるのは、その仕組みを全然理解してないのだと思う。

警備員[Lv.19] · 2024/06/06(木) 09:44:43.75

設計はただで出来るというバカ登場
イメージ図をCG作成するのを設計と思っているの？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 10:33:08.28

>>137
あれも給油訓練とか考えると現行機だとM346の方がましよね。

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 11:51:55.95

>>142
設計は航空装備研究所の研究官がやるんだからその人件費は発生するが年俸の範囲だな
そもそもX-2の3DCADデータやDMUのデータがあるので
それを修正してシミュレータにかけて設計計算書をつくるだけだから
ゼロから設計するわけではないからな。

護衛艦だって装備庁艦艇装備研究所の研究官が設計して
入札で決まった造船メーカに設計図を引き渡すのだ。
もがみ型は三菱重工の設計だから異なるが。

警備員[Lv.20] · 2024/06/06(木) 12:17:02.22

https://www.mod.go.jp/atla/research/gaibuhyouka/index.html

具体的にどの事業がそれなの？

警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 14:37:20.29

https://www.mod.go.jp/atla/kousouken.html

航空設備研究所で練習機の設計らしきものはない
具体的に何が該当してるのだ？

警備員[Lv.21] · 2024/06/06(木) 18:02:29.08

https://www.sankei.com/article/20240530-Q4EYY4BBVRLL5E6DMQ2U3LQXCM/

6月10日に日米装備品協力で初会合
いよいよ動きがあります

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 22:11:10.48

新規開発だよね、マスコミの報道は

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 22:44:35.70

T-7AをベースにしてもF-2のように新規開発と呼ばれるだろう

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 23:09:31.99

空自がT-4後継機を2040年代以降も連絡機として使用するつもりなら
有事の際にはリフレクターを外してステルス連絡機として使用することを想定し
要件に「高いステルス性」を入れるはず
基本的な要件なので早い段階で該当要件を入れたかどうか判明するだろう

**名無し三等兵** · 2024/06/06(木) 23:34:48.18

RCS(レーダー反射断面積)はレーダー探知距離に対して4乗根に比例する
レーダー探知距離を2分の1にするにはRCSを16分の1、4分の1にするにはRCSを256分の1にする必要がある

金属の場合レーダー反射面を8度傾けると半球と同等のRCSになるらしい
特殊素材でなくても形状を工夫することで低コストで高いステルス性を実現することは可能

警備員[Lv.23] · 2024/06/07(金) 00:56:52.31

戦闘機の操縦士育成で協力で、アメリカはT-7Aを不採用にはしない
更に装備品の共通と共同生産となれば、T-7Aベースなのは確定的
機体はいじるつもりはなく、次期戦闘機/GCAPにも移行しやすいように改修
昔とうってかわって、日本を重要なサプライヤーとして認識している
F135の部品生産をIHIがするように、T-7Aの部品生産担当して生産参加を検討
こんなとこだろ

警備員[Lv.24] · 2024/06/07(金) 08:30:48.22

日米空軍がパイロット養成で組むと、オーストラリアもそれに乗る可能性が高い
日米豪空軍がパイロット養成及び訓練機材で統一化に動くと
米海軍だけ全くの別機材を導入する可能性は低くなる
既に米海軍はT-34の後継機としてT-6を導入している
わざわざM-346を採用する特別な理由がないと、空軍とは別の訓練機材を導入するメリットがない
米空・海軍、日本の空自、豪空軍はT-7を中心とした教育システム導入の可能性が高い
米海軍だって日本の空自や海時と連携するから、パイロット養成段階から教育は必要

わざわざ日米首脳会談で練習機なんて裏方装備が言及されたのは
同盟国がパイロット養成段階から同盟国同士の連携を反映した教育内容になると予想される
となると、米海軍が日米空軍の連携に背を向ける可能性は低い

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 12:30:21.59

>>149
T-7Aをベースに新規開発するメリットだけははないわ
>>150
T-4後継と戦闘機複座枠はおそらく別よな
ABとか空自ヘリパイロット向けとかにはマジでいらんだろうし。（こっちは米軍には委託してないし）
>>153
主翼の給油機かドロップタンクかCFTで海軍で採用している給油形式対応してマジで＞T-7Aを海軍で

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 13:06:11.90

T-4後継の導入順序は

1 23飛行隊のF-15DJの後継用。F-3のパイロット訓練用
2 芦屋と浜松の基本操縦課程用
3 F-15MSIPの後継用
4 21飛行隊のF-2Bの後継用

こんな感じというか、優先順位ではないかと思われる
米軍向けの製造も考えると、かなり大規模な量産体制を組む必要がある。
2の芦屋と浜松で戦闘機操縦課程までやってもいいかもしれない。

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/07(金) 14:01:29.67

アメリカ国防省側が日本が米国製兵器の部品のサプライヤーになることは期待してるようだ
例のF135エンジンの重要部品を日本からも調達しようという姿勢に出ている
円安傾向が続くのは経済構造上確定的だから、為替メリットがコスト削減に繋がると考えてるかもしれない
コスパ重視の練習機も同じ理由で、T-7系統の機体の部品サプライヤーと考えてる節がある
F404エンジン程度なら、かなりの部分を委託生産を依頼される可能性は高いと思われる
日本の防衛産業を、ある程度サプライヤーとして組み込みたいという意図が見える

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/07(金) 14:14:41.59

https://www.sankei.com/article/20240606-6SEV2A3ABFNGDE2K4YQSNGMHHA/

アメリカ側は日本のF-35組立工場を視察している
以前のようなアメリカでの生産品を押しつけるという姿勢とは様変わりしてきた
明らかに日本での生産というものを意識した動きになっている

警備員[Lv.24] · 2024/06/07(金) 16:22:04.18

結局はスレの総意と同じになりそう

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 16:31:20.06

ステルス練習機の共同開発じゃなかったら、
新規開発でも失敗だわ。
新規開発ならステルス練習機のみ、意味がある。

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 17:00:37.58

そんなんべつにいらん、F-35爆買いしたんでな

警備員[Lv.8][新] · 2024/06/07(金) 17:31:59.81

アメリカもNAGDのパイロットをどう養成するかの問題がある
日本も次期戦闘機/GCAPのパイロット養成をどうするかの問題がある
焦点はそこであって、機体開発の方はあまり重要な問題ではない
共同開発というのも、F-35以降の次世代戦闘機のパイロット養成をどうするかがテーマ
そして日本メーカーをサプライヤーに組み込むというのが主眼なのだろう

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 20:51:24.47

F-35が147機
GCAPが100機

F-35の147機は、大雑把に言えばF-15 PreMSIP 100機分＋F-4EJ改(RF-4EJを含む) 47機分の代替
GCAPの100機は、F-2A/Bの代替

残りはF-15MSIP 100機分
これをどうするか。選択は３つ
・GCAPの追加調達
・F-35の追加調達
・T-4後継機の戦闘機型

たぶんF-35は無い。理由はF-35の取得理由が国産の第5世代、第6世代機の選択肢が無かったから。
GCAPとT-4後継が完成した後は、F-35Block4とか5がものすごい性能でも国産機を買うしかない。
ただしF-35Bは別だが、海自が別枠で買えばいいだろう。
MSIP代替はT-4後継になる可能性はあると思う。T-4後継にして対艦攻撃やCASをやらせればいい。

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 21:31:15.95

>>162
T-4後継機が出来ても、F15MSIPの代替機になるほどの高性能には為らないよ、物理的にT-7AやT-4と変わらん機体だろな
MSIPの後継機には普通はF-3を買うよ
日本は、貴重なパイロットを低性能の機体には乗せないよ

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 21:33:23.89

戦闘機３機種維持のために新たなステルス戦闘機開発が防衛産業振興のためにも経済成長にも
利益が大きい。

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 01:05:27.32

複座のステルス戦闘機はおそらく登場しないだろう
万一登場したとして連絡機として使うための十分な機数は揃わないだろう

有事の際
T-4後継機はF-35やGCAPに護衛された編隊に連絡機として入ることになるが
ステルス機の編隊の中に非ステルス機は入れない

T-4後継機はF-35以上のステルス性能をもつ複座練習機にしておく必要がある

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 01:07:22.02

その必要は別にないな

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 01:21:42.86

有事の際、T-7Aは連絡機には使えない

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 01:23:21.57

戦闘の間でなけりゃ普通に使うだろうよ、いちいち驚くな

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 01:26:26.09

>>168
え？あほくさ

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 01:31:06.43

>>169
あははｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 03:25:44.85

>>168
離着陸の滑走路の距離に問題が無ければな

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 03:29:52.68

海保が巨大巡視船を導入
そのための予算が実は計上されていたと言うニュースが
急に出てきたね
新練習機の予算ガーって言っている奴ら
このニュースどう見るのかな？

警備員[Lv.25] · 2024/06/08(土) 03:59:08.92

注目されてなかっただけで予算が計上されてたのだろ？
練習機開発予算自体計上されてないから(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 04:29:08.94

>>173
計画も未発表、予算がある事も未発表
それが急に実はこんなことしてますって発表されたんだよ

警備員[Lv.25] · 2024/06/08(土) 05:10:40.55

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240607/k10014474341000.html

これのことか？
検討してるのと、実際に予算が付いて建造してるのとは違う
しかも、調査の為の予算と書いてあるだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 08:41:23.85

小鳥ぐらいのRCSしかないT-4後継相手にF-15では手も足も出ないよ
加速最高速度もF-35を超えるし、両エンジンにTVCがついていて、
エルロン、前縁フラップ、エレベータ、ラダーそしてTVCを協調した超機動をすることができる
T-2CCVよりも高度な機動が可能。
X-2のデモでは、直進しながら進行方向変えずに機首の向きだけ変えてた。
F-35ではEO-DASという光学センサーをパッシブセンサーとして使っているが
X-2の頃の構想ではスマートスキンセンサも付ける予定であった。
//pbs.twimg.com/media/DNpElENVQAAlfOA.jpg
機体表面の前後上下左右にコンフォーマルレーダーをつけることで
リアルタイムに360度の索敵をするというもの。
ESMつまり受信専用にもできて、敵機が放射するレーダー波から敵の方向や距離を割り出せる。
F-15世代の機体では全然太刀打ちできない

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 08:45:01.20

練習機で練習効率やコストを語らず
戦闘能力を語る無能
度し難い

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 09:46:38.18

ステルス練習機をステルス戦闘機に発展
させる場合は、後部座席は多数の無人戦闘機の
コントロール用とか、燃料タンクや発電機積んでもいい。

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 09:46:39.73

ステルス練習機をステルス戦闘機に発展
させる場合は、後部座席は多数の無人戦闘機の
コントロール用とか、燃料タンクや発電機積んでもいい。

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 10:00:19.67

>>0168
戦闘の間っていつなんだ？敵が都合よく索敵レーダーを止めてくれるのか？w

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 10:19:44.58

ステルス機を作ります、ステルスにします、、だけでステルス機が作れると思っている馬鹿
練習機にとって一番大事なのが何かを知らん馬鹿

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 10:54:46.34

結論、2060年代まで使う連絡機には高いステルス性能が必須となる
従ってT-7AベースではT-4後継機には性能不足

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 11:34:00.36

つか何も確定してないんだが…

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 11:34:54.48

ツイート内容がアタオカw
https://ja.everybodywiki.com/TOYO#X%EF%BC%88twitter%EF%BC%89

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/08(土) 12:44:13.79

確かに確定はしてないが、だからといって何も決まってないかという事ではない
もう選択肢はほとんど絞られたとこまできている
確定してないから真っ新な状態だという話しとは違う

現防衛政策では2023～2027年度の5年間は練習機の新規開発着手は無いことが確定(防衛政策を改定すれば別)
あくまでも教育体系の訓練機材の取得方法を決めるまでしか行えない
パイロットの要請段階から日米で協力する事も日米首脳会談で声明に盛り込まれた事だから確定事項に近い
アメリカはT-7Aを不採用にすると表明した事はなく、日米間で練習機と訓練機材の共同開発・共同生産に関する作業部会設置が日米共同宣言に盛り込まれた程
ほぼやる前提での作業部会という事は誰の目にも明らか

これだけ選択肢ば絞られているのに、あらゆる可能性が同じ確率で存在してる何てことは有り得ない
アメリカがT-7Aを不採用にしない以上は、パイロット養成での協力や訓練機材の統一を話し合うとなれば
それはT-7Aを中心として教育システムの共同開発や共同生産の話しになるのは避けられない

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 13:05:58.01

>>180
常に出し続けてるのを放置するほど、日本も甘くはないわなｗ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/08(土) 13:08:14.67

2019年12月に戦闘機パイロットの教育体系についての情報提供を出している
この時にボーイングやレオナルドといった軍需メーカーだけでなく、米国防省や伊国防省にも接触してると考えられる
何故なら、パイロット養成全体はメーカー1社だけの情報提供では限られたものになるから
パイロット養成を統括してる国防当局に情報提供もしてるのは自然な流れ
民間飛行学校の活用も検討していたので、イタリア飛行学校への留学生の派遣は、イタリア当局の情報提供により実現した可能性もある
2019年12月の情報提供は練習機個々のものではなく、如何にパイロット養成をするかという情報提供がメイン
日米でのパイロット養成段階からの協力に関する協議は、この情報提供要請から始まってた可能性が大

2021年7月に行われた情報提供要請はT-7&T-4後継機の取得方法の情報提供要請
ボーイングやレオナルド、ピラタスといったメーカーが提案を行ったと思われる
また、国内メーカーにも国内開発した場合の提案やスケジュールの見積もりを提出させて
これがネットに流れたリーク情報

それらの情報提供要請を検討して上で2022年12月の新防衛政策制定に練習機選定に関する方針が記載された
2024年4月の日米共同宣言も、日本の防衛政策で出された方針を実現する為の協力関係の検討となる

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 13:46:14.60

リークスにあるからリーク情報と言ってるのかと思ったら本当にリークされたものって思ってるのか

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 14:13:59.64

ステルス練習機の開発が遅れたら、
T-7Aの中古を１０機ぐらい、つなぎで
買うかもな。
T-7Aの価値はそれぐらいだわ。