ウクライナ情勢327 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2024/05/31(金) 16:51:54.44

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢326 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1717140987/

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 08:55:24.36

ちなみに同時期に、｢トクマクは包囲するに留めてベルジャンシクへ｣などと言っていたハゲもいましたな

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 08:57:04.05

>>874
向こうの大学行くと絶対に工作員になって帰ってくるよなぁ

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 08:57:52.95

>>877
ウクライナ戦争が始まってから、メディアは大本営発表と言論統制でした。
　
だから、テレビなどには、元自衛官幹部も評論家や学者もそういう発言をする人しか出れなかった面もあります。

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 08:59:30.74

Ip有はまだクリミア奪還できるだのとか言ってて頭痛くなるな

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 09:00:05.53

>>880
自衛官全てが駄目とは言わないけど、まともな人は偉くなれないか主流派になれてないのは解りましたわ

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 09:01:07.25

｢これは解説ではなく応援です｣と字幕を入れるべき

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 09:05:29.13

>>882
自衛隊は百害あって一理なしだよ
反中反露が多すぎ
自衛隊は解体しておかないとだめだ

そして世の中はアメリカ式自由主義に洗脳されたやつが多すぎ

いずれ日本もベラルーシや北朝鮮のように親中親露政権を樹立しなければならないだろう
そのとき
アメリカ式の自由主義に害された連中が
明日からロシア軍や中国共産党の悪口は懲役１０年ですと言われてデモ起こさないわけないだろ
香港の雨傘デモは自衛隊がなかったから良かったが
もしデモに自衛隊が加担したらウクライナと同じ道になる

自衛隊解体は絶対に必要

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 09:05:29.11

迎撃したのに何故か火災になったところがまだ鎮火してないらしい

https://pbs.twimg.com/media/GP5rtPZW0AAAl6p.jpg

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 09:05:48.73

>>881
ウクライナ人当事者がかなりの数無理て思ってるのに

x.com/hiranotakasi/status/1800595937300975750?s=19
２
戦争終結シナリオに関しては、全占領地奪還を望む声が大きいのは当然ながら、
2022年ラインまで奪還して終戦や、クリミアだけ除外して終戦、への場合は支持４割、反対５割。
現行衝突ラインで終戦は支持２割、反対６割強。

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 09:06:01.47

⚡ ЛІКАРІ vs ТЦК. Що НАСПРАВДІ сталося в Одесі? Яніна знає!
130,507 回視聴 · 9 時間前#Соколова #новини...もっと見る
Yanina Sokolova　112万
https://m.youtube.com/watch?v=bWDlzTfjhdw&t

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 09:06:17.86

報道番組が、通販番組と同じ作りになってるんだから世も末

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 09:11:40.29

>>886
ウクライナもアメリカ式自由主義、民族自決主義に洗脳されすぎている
そんなものアメリカ世界支配が生まれた２０世紀の一過性の幻想だよ
日本はアメリカ式の自由主義、民族自決主義の幻想を捨てて現実を見ないと
ウクライナと同じ道だよ

自衛隊の解体と文系知識人の再教育が絶対に必要なんだよね

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 09:11:57.12

報道って都合が悪いの削除する空な
謝罪や訂正すらせずに
そういうのが自由民主主義なのか

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 09:16:03.88

・基本的には西側民間大手メディアとロシア政府の真ん中が正解（ウクライナ国防省は大部分がうそもしくは時間稼ぎ、無視が正解）
・西側大手メディアがロシア優勢論に傾いていることは、戦局がそのように推移していることを反映している
・諸ミルブロガーは、うそではないが、あくまで個人の感想、ミクロの出来事であって全体の傾向とは必ずしも連動しない

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 09:17:00.35

>>886
この｢声｣っていうのが民主主義の罠で、じゃあ動員に応じてと言われれば、イエスと答えるヤツはほとんどいない

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 09:18:45.93

>>886
クリミア橋落とせばロシアの補給路断たれて後はハイマースで駆逐するだけらしいぞw
その前にどうやってドニエプル川渡る気なのか知らんけど

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 09:22:06.26

>>889
だからウクライナ人も東ヨーロッパ人もアメリカ式自由主義、民族自決主義に洗脳されすぎているんだよ
だからロシア軍に抵抗しようなんてバカを言い出す

でもそんなものアメリカ世界支配が生まれた２０世紀の一過性の幻想だよ

日本はアメリカ式の自由主義、民族自決主義の幻想を捨てて現実を見ないと
ウクライナと同じ道だよ
ロシアや中国が東アジアの覇権を握ったときそんな幻想でどう抵抗すんだよ

香港を見てみろよ

だから自衛隊の解体と文系知識人の再教育が絶対に必要なんだよね

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 09:23:09.85

アンカーミス失礼

>>892

だからウクライナ人も東ヨーロッパ人もアメリカ式自由主義、民族自決主義に洗脳されすぎているんだよ
だからロシア軍に抵抗しようなんてバカを言い出す

でもそんなものアメリカ世界支配が生まれた２０世紀の一過性の幻想だよ

日本はアメリカ式の自由主義、民族自決主義の幻想を捨てて現実を見ないと
ウクライナと同じ道だよ
ロシアや中国が東アジアの覇権を握ったときそんな幻想でどう抵抗すんだよ

香港を見てみろよ

だから自衛隊の解体と文系知識人の再教育が絶対に必要なんだよね

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 09:26:45.11

>>894
高橋洋一先生に謝りなさい
https://i.ytimg.com/vi/Rtugijme41Y/hqdefault.jpg

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 09:37:42.83

押さえておくべきこと
・西側の物量は無限ではなく、むしろ在庫が逼迫しているために支援が滞っている
・西側兵器の性能は露軍兵器を圧倒するようなものではなく、むしろドローンや電子戦に対応できず苦戦している
・西側の制裁はそれなりに効果があり、ロシアの資金繰りにストレスを与えたが、ロシアはそれに対応した
　中国やインド、イスラム世界、南米など、いわゆるグローバルサウスが制裁の抜け穴となって、間接的にロシアを支援している
・ロシアは経済を戦時体制に移行し、生産力の多くを軍事に振り分けた
　これは短期的な停戦をロシアが期待しておらず、徹底抗戦する決意があることを示している

推定されるロシアの戦略：徹底的な持久戦
・インフラ攻撃、特に電力網を破壊することでウクライナ側の生産力を制限する
・陣地の制圧よりもウクライナ軍の兵器破壊と兵殺傷を優先
・航空火力と砲火力で要塞を破壊したのち、軽歩兵で突撃して制圧
・制圧した地点は塹壕を掘って要塞化

要するに、この戦争は長くなるということだ

警備員[Lv.16] · 2024/06/13(木) 09:43:22.38

>>861
「撃墜成功」って、動画無しでは怪情報に過ぎない

西側メディアの「～の発表によると」ってのは全て伝聞情報です
プロパガンダの常套手段

今回の紛争は過去に例の無い「動画公開」戦争でもある
あらゆる高度からのロシアドローンからの動画、現地のスマホ動画が
日々公開されてる

これらを一次ソースとして戦況を判断するのが賢者
西側メディアのテキスト情報に左右されるのが愚者

豆な

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 09:46:07.81

ミサイル迎撃は流石に動画付きとはいかんよ

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 09:46:59.51

>>896
中国にGDPで抜かれてこれからインドにも抜かれるのに貧乏呼ばわりは草

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 09:47:49.93

中立国をNATO入りさせる・アルメニアに見限られる・中国やインドに見下される・圧倒的な国力差兵力差のはずなのに何故か未だにハルキウすら陥せない…あ、憐れ…

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 09:48:26.85

反転攻勢の頓挫が確定した時に
ウクライナは負けると口を滑らしたのは小泉悠くらいだな
外されると思ったけど意外とずっと出てる

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 09:49:42.27

>>898
動画だけだと所詮は点だからね
その動画が戦局と連動したものかどうかは、やはりマップを見ないといけない
マップの塗り絵（グレーゾーンの拡大含む）+動画で前線の様子はわかる
あとは経済・外交のニュースが重要だね
支援などは発表だけでは意味がなく、実際に引き渡されたことが明らかにならない限り無視すべきだけど

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 09:52:42.88

数カ月で何兆円かけたかわからないけど
それで全く進めなかったんだから気付くべきだろ
ロシア軍は冷戦沈着だよ

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 09:54:53.78

怒らないでくださいね。それなら支援疲れのウ相手にハルキウすら陥せなかったロシアが馬鹿みたいじゃないですか

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 09:55:10.05

>>880
本気で言ってるのか情報操作で言ってるのかどっちなのか知りたい。
本気で言ってたら割とヤバい。

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 09:57:52.90

>>905
普通は落とせないからね
ちょっとロシア軍妄信しすぎてたんじゃない？
戦争は甘くないよ

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 09:58:40.31

>>902
小泉悠は、自頭が良いのと、見た目が専門家っぽい知的さと落ち着いた喋り方が、使えると判断されたのかもね

見た目で能力、人格を判断してはいけないけど、人はそれで判断する人が多い
上念とか天皇の血族を称してる人とか、見た目や喋り方が、俺にはちょっとーです

維新とかは、若くて見栄えがそれなりの人を立候補させるのもそれが狙いでしょう

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 09:58:55.14

>>906
西側には情報統制も印象操作も存在しないもんな

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 09:59:22.06

5chの言論統制、情報統制もひどい
最近客が減ったのかゆるくなったがどんぐり導入あたりのときが一番酷かった
特定単語でどんぐり食らったように仕掛けされてたしありえないわ

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 10:02:49.76

>>907
隠してるステルス戦闘機簡単に破壊されたり最新鋭のレーダーが全く役に立たなかったりほんと戦争は難しいよな

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 10:07:27.98

>>911
その通り
だから経済を戦時体制に組み替えて徹底的にやるしかないんだよね
やられた分は報復する必要もあるし

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 10:28:29.05

ウクライナ軍の弱体化については西側が積極的に流してるのでブラフなんじゃないの
親ロ派も自分に都合のいい事は受け入れてしまうからね
ロシア軍自体は特にウクライナ軍を過小評価してはいない

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 10:37:13.79

ウクライナ側はまだ予備兵力をかなり持っているからこそ、ハリコフ方面で釣り出したんだと想像
常識的に考えてキエフや中央の防衛部隊は残してる筈
後方部隊まで全部消耗させないとウクライナを無力化した事にはならない

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 10:39:28.83

戦場記者のレミリンドが言ってる通りだろうな
砲撃で互角に立ってるから進撃は遅々としたものになる
今後数ヶ月はこの状態が続く

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 10:40:37.30

ドローンがあるからね
占領するのも時間がかかる

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 10:47:32.99

そもそも支援自体が切れているわけではないからな
米がもたついてる間は欧州が送ってたわけだし
元々欧州有数の陸軍大国であるうえに、西側が一丸で支援しているウクライナが弱いはずがないんだよ
ウクライナはめちゃくちゃ強い

ウクライナがさも小国であるような報道は、被害者イメージを増幅させるための演出に過ぎない

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 10:48:09.09

戦争って基本的にはこうやって長々と対峙するもんだから、若い軍事オタは覚えておいた方が
戦史だけ読むと華々しい進撃戦ばかり書いてるけど、そこに行くまでに両軍お見合いの期間が延々と続く

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 10:48:45.40

>>906
前者の方が、ヤバいでしょ
国民に対して、嘘を言ってるわけだから
嘘をつく＝裏切り者は、どんな酷いこともする

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 10:49:41.70

地雷がかなりてこずってると思う

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 10:51:43.62

>>918
エンタメだと数日、数週間で終わるからね

破竹の勢いのイメージの信長も、現実だとイメージ的には小国の美濃平定に１０年ぐらいかかってる＋ライバルの当主死亡後

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 10:52:52.03

もちろん軍事専門家はそこまで理解したうえでロシア軍圧倒的優位と言ってるんだよ
軍事は数式で解が求められるものだから
プロパガンダとかは全然影響しない数と物理法則の世界が軍事

警備員[Lv.17] · 2024/06/13(木) 10:53:14.62

>>903
YouTubeのmilitary summaryがお薦めかも
地図上に動画がプロットされてて、それを元に解説してくれる

マイナーなウクライナの地名、場所は正直よく分からないよね

このスレに貼られる動画もよく出てくるけど、地図上で
語られると分かりやすいです

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 10:53:38.66

FT、ゼレンスキーの奇妙な決断。F-16の危険な計画
https://www.youtube.com/watch?v=5ianxxlWGAg

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 10:54:46.35

ミリオタは散々ロシアは弱いロシアはボロいロシア兵は畑で取れるって言ってたけどな
ミリオタよりも知識が乏しい人の方がまともだろ

警備員[Lv.17] · 2024/06/13(木) 10:58:29.14

>>914
自分もハリコフは定置網だと思っている、「平原戦は集めて潰せ」が基本なので

昨年の反転攻勢封じ以降、ロシアはこの戦術を取ってきました
アウディイウカとか

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 10:59:50.55

ウク信がよく唱えるキエフは２日で落とすつもりが2年経っても云々みたいな呪文
まず２日で落とすつもりだったソースすら無いし核使っても２日で落ちる訳ねぇだろって言う

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 11:01:18.41

ロシアが弱いとかそれこそ冗談にもほどがあるわ
義務教育受けたんかレベル
アメリカとはだいぶ差があるとしても、圧倒的世界二位の軍事超大国なんだが…
結局のところ、これ実態は親NATO派と独立派の旧ソ連の内戦で、親NATO派をNATOが支援してる形だからね
WW2以降誰も見たことない世界ランカー同士の殴り合いよ

警備員[Lv.17] · 2024/06/13(木) 11:02:20.38

>>927
架空の極論を貼って悦にいる・・　ウク信の症例です

警備員[Lv.27] · 2024/06/13(木) 11:11:17.24

>>843
速度が高すぎれば、素材の温度が上昇したり、塗料が溶けたり、
吹き付けで削り加工のように表面形状の変化が進行した場合、
より軌道・運動を説明する事は、難解なものになっていくのでしょうか。

警備員[Lv.17] · 2024/06/13(木) 11:12:27.05

>>928
各国の軍事規模をドル換算で比較する・・
このハッタリの無意味さが、ウクライナ紛争で露呈したと思う

グローバル調達で中間企業が多いほど、マージンが多いほど、
軍事費は膨張し、見かけ上の軍事規模は拡大する
マネーのトリックですね

ロシアのように国が統制して国内生産中心の方が、圧倒的に早く、
安く、大量に現地ニーズに合うものが供給できる

ウク紛争は「マネー軍事　対　実体軍事」の側面もあると思いますよ

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 11:20:40.62

アメリカの兵器会社は物は作らないで
貰った金でただ自社株買いするファンドみたいなもんだから

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 11:23:11.98

そう思うと去年の反転攻勢で1日20km進軍して一ヶ月でクリミア落として東部戦線崩壊させるってプラン狂ってるよな
20km進軍って一昨年のロシアのハリコフ撤退した時のウクライナ進軍ペースと同じだからあれをノンストップで数ヶ月続けて全土奪還はい大勝利
誰が考えたんだよこのバカプラン

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 11:29:29.56

なんかまーたまたGFにウクラの悲報記事が出てるな

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 11:33:37.26

>>927
アメリカやイギリスが言った事をロシアが言ったことにしてプロパガンダ
お金貰ってる工作員がまだいるのかしらんけど感化された馬鹿は確実に残ってる

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 11:34:48.52

>>933
>誰が考えたんだよこのバカプラン
米国防総省は、2022年12月から繰り返して「2023年夏期反攻は失敗する」との発表を繰り返していたから・・　米国防総省以外のどこか。
・英国防省(の一部)。英陸軍主流派はたぶん反対していた・退役将官が口をそろえてウクライナ軍劣勢論を述べていた。前国防大臣のベン・ウォレス(退役将官、アフガンなどで前線指揮官の経験あり)が2023年8月最初に反転攻勢は失敗した、戦略組み替えが必要と発言して・・英国内の主戦派と闘争になったが、8/31に辞任し・議員も辞職した。この辺りが陸軍の多数派の意見でしょう。
・米国務省(と言うかISWの退役アームチェア将官)
・NATOトップの数名

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 11:58:29.95

>>936
西側メディア（WP、NYT、エコノミスト）のザルジニーインタビューとその後の論考記事によると、当初の反攻作戦は壮絶な犠牲をいとわないもので、ザルジニーは航空支援なしには絶対不可能と主張して、攻勢を遅らせたうえに3軸攻めに変更したと報じられていた
ウクライナ側ではゼレンスキーが主戦派でザルジニーが慎重派だった構図は見えてくる
結局は、NATOもウクライナも主戦派は政治家で制服組は慎重だったんだろう

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 12:38:29.71

>>937
確かに軍事的には航空支援がなければ無理だったね。

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 12:44:18.78

>>937
やる気満々だったと記憶してるがな

ペンタゴン：一点集中しか勝機はない
ザルジニー：黙ってろ、三方面作戦でやる

ちょうど一年前はずっとこの論調だった

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 12:48:33.17

>>925
確かに「ロシア兵は畑でとれる」というのは、この掲示板でもずっと言われましたね。

でも、ロシアは一般人の動員もやっていないし、むしろウクライナの方に当てはまることんなんですね。

多くの日本人は、同じ様に人海戦術や戦法などは、ウクライナとロシアを真逆にイメージしていましたね。主語を逆にしているのですね。それと違うことを言うと非国民のように物凄く攻撃されました。

やはり、メディアの大本営発表と情報操作が凄いのだと思います。原因はそこですよ。

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 12:53:51.31

>>915
砲爆撃は互角ではないのでは？

例えば、ハルキウ方面もウクライナ軍は兵力が10倍くらいだけど、膠着している。

此れは、砲爆撃がロシア側の方が優勢だからだよ。ウクライナ側はハルキウ方面の砲弾を優先しているけどね。その他はウクライナ軍は陣地に籠ってで砲撃に耐えているのではないかな。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/06/13(木) 12:55:39.26

今のロシアは3方面どころか全方面で攻勢してないか

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/13(木) 12:59:05.27

ザルジニーの責任のがれの発言だけやろ

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 12:59:05.52

>>894
いや、何度も言うけど、ウクライナもロシアも中国共産党や北朝鮮みたいではない。ウクライナもロシアも選挙もあるし、今はソ連共産党ではないかね。

ウクライナもロシアも同じような国だけど、あえて順位をつけたら、ロシアの方がやや民主的かな。

あなたは常に、ウクライナ戦争にからめて、中国共産党の政治体制を持ち上げようとしているのではないのかな。

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 13:00:48.11

>>940
>確かに「ロシア兵は畑でとれる」
それは「ソ連兵は畑でとれる」であって。。でして
ソ連 = ロシア+ウクライナでは、総動員を始めたらできます。
ウクライナは既にやっていますが、ロシアはまだ(ロシア的には高給な志願兵だけで年間40万人の増員をしている)

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 13:03:43.01

>>943
ザルジニーも責任はあるかわ、直ぐに方向転換はしている。それで傷が深くならなかった面がある。

まあ、あの作戦は、アメリカ軍が絶対的な航空優勢の中で機動突破すれば成功したかもしれない作戦だね。

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 13:05:13.39

バリオリンピック
ガザ代表の選手ほとんど死ぬwww

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 13:16:09.28

>>941
正確には以前は1日10発だったのに今は4、5倍に増えててどの戦線でも不足はないらしい
ハリコフのロシア軍が反撃に耐えられてるのは航空優勢があるからだろうね
他の方面も航空優勢に助けられてる

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 13:21:31.64

ソ連自体のイメージでずっとロシアに対するプロパガンダやってきたからね
その結果が今のウクライナだよ
デタラメが過ぎた
これで対中国で同じ事をやられたらたまったもんじゃない

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 13:25:52.87

>>946
シビリアンコントロールの原則がある以上、決定権はゼレンスキーだからね
不服があったとしてもザルジニーは攻勢かけろと言われればやらざるを得ない
できるだけ引き延ばし・骨抜き化して戦力を温存するのが精いっぱいだったと見るのが自然だろう

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 13:38:49.31

アルメニアが首相がCSTOを完全に離脱する宣言❣NEW

完全に無駄だったハリコフ攻勢でのロシア軍完全総崩れ

チャシフ・ヤルでのロシア軍攻勢総崩れ

ヘタレで屑のプー陳が招いた事だ❣❣
分からんのか⁉今やロシア連邦が総崩れムーブなんだぞ❣❣❣

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 13:45:59.11

アルメニア首相、ロシア主導の軍事同盟から脱退明言。支援なく不満

アルメニアのパシニャン首相は12日、ロシア主導の軍事同盟「集団安全保障条約機構」（CSTO）から脱退すると同国の議会で明言した。
隣国アゼルバイジャンとの紛争で、CSTOの支援がないと不満を募らせ、昨年末から同盟参加を凍結。米欧への接近を強めていた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/915a96b9709c03f126351027b2655bb75d13253a

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/06/13(木) 13:46:02.52

アルメニアは世界で最初にキリスト教を国教に定めた
ヨーロッパの蛮族とは格が違う

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 13:49:54.78

現地に住むアルメニア系住民は「ナゴルノカラバフ共和国」として“国家”を自称してきましたが、その行政組織も解体され、2024年1月1日に「ナゴルノカラバフ共和国」は消滅しました。

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 13:51:47.09

>>952は、Ｘとかだと、ロシアの弱体化、不義理、失敗とか、言われてるけど、

客観的に見て、
同盟内の問題児にして弱小国家アルメニア
問題行動起こした
助けてくれないから、同盟脱退
欧米に接近する
…という流れだと思う

これ、ロシアは良い気分はしないけど、自分から脱退してくれて助かる
欧米は接近されても困る
…というところでは？

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 13:58:20.90

ヘタレで屑のプー珍のおかげでロシア軍総崩れで飽き足らずロシア連邦総崩れの号砲がなった❣❣

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 14:00:00.12

ロシア平和維持軍がナゴルノカラバフを出発
アゼルバイジャンはカラバフからのロシア平和維持軍の撤退完了を発表
平和維持部隊は第二次カラバフ戦争終結後に拠点があったナゴルノ・カラバフの基地を出発した。旧連絡線沿いの観測所は2023年秋に段階的に廃止され始める

ナゴルノ・カラバフ領土からのロシア平和維持軍の撤退手続きが完了した。アゼルバイジャン国防省がこれを報告した。

同省は「平和維持部隊の人員、武器、装備は完全に我が国の領土を離れた」と述べた。国防省はまた、ロシア車がハンケンディ空港近くの基地から出発する様子を映したビデオを公開した。
第二次カラバフ戦争終結後の2020年11月10日付のバクー、エレバン、モスクワの三者声明に従って、ロシア平和維持軍はナゴルノ・カラバフに駐留していた。派遣団はカラバフの連絡線と、この地域とアルメニアを結ぶラチン回廊に沿って展開された。

協定によると、小火器を携行した軍人１９６０人、装甲兵員輸送車９０台、自動車と特殊装備３８０台が派遣された。平和維持軍は2025年までの5年間この地域に滞在することになっていた。
しかし、2023年9月にアゼルバイジャンはカラバフで軍事作戦を実施し、その後この地域を国内に統合すると発表した。 2023年秋、ロシア平和維持軍はかつての連絡線に沿った臨時監視所の撤去を開始した。

アルメニアのニコル・パシニャン首相は、ロシアの平和維持軍はナゴルノ・カラバフの民間人を保護していないと述べた。クレムリンは非難を拒否し、平和維持軍は任務に従って任務を遂行したと述べた。ロシア外務省のマリア・ザハロワ公式代表によると、カラバフでの停戦合意はエレバンの行動により完全には履行されなかった。

2024年4月、ロシアのドミトリー・ペスコフ大統領報道官は、平和維持部隊がカラバフ領土から撤退し始めたと述べた。同氏によると、この決定は、1991年にアルメニアがアゼルバイジャンの国境を承認した後、この地域に生じた新たな現実に対応したものであるという。

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 14:03:35.99

>>953
ヤハウェイの神の教えだと、あれこそ蛮族だろ神様がジェノサイド容認だからな。

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 14:03:54.65

>>955
>これ、ロシアは良い気分はしないけど
アルメニアは資源無し小国で・・　周囲全てと仲が悪い
(かなりアルメニア人側が悪い、議論にならない・直ぐに何でもそれはアルメニアが起源と言い出して止まない。。ノアの方舟がアルメニア人論なので人類・文明は全てアルメニアから論になる　お隣のなんとか国の100倍ぐらい酷いらしい)
・イラン/シリア/アフガンが明確に反米、イラク/トルコが微妙に非米になったので、途中の小国アルメニアはどうでも良い。
・ロシアはイランとの道路/鉄道/天然ガスパイプライン(インド洋へ)を確保するためアゼルバイジャンが大事になったのでアルメニアには黙って居て欲しい。黙っていないなら出ていっても構わない

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 14:08:15.61

アメリカと軍事演習中に攻められたという重要な情報が意図的に外されてるなw

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 14:08:22.71

カラバフの1/4の面積、アルメニアの1/3の人口でイスラエル本体相手に戦うヒズボラを見ると
アルメニアとは一体何だったのかってなるな
アメリカじゃなくイランの指導受けてたらアゼルバイジャンの侵攻なんて簡単に跳ね返せてたんじゃないか？

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/06/13(木) 14:09:41.65

>>958
(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 14:12:18.28

あと１０年続きそうやね

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 14:14:53.68

>>961
どんなに金や武器を送っても、指導者と民がクズならどうしょうもない

逆に指導者と民が卓越してるならアメリカにも勝つ
ベトナムが後者の典型

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 14:15:16.91

>>963
>あと１０年続きそうやね
ウクライナでクーデターか、大規模反乱でも起きないと・・続きそう

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/06/13(木) 14:16:10.03

今年中に終わるにオールイン

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 14:27:16.55

>>949
いや、中国は現代のナチスなんだ。政治体制は北朝鮮や昔のソ連に近い。これは危険なんだ。何でもかんでも一緒にしてはいけない。

ウクライナやロシアとは違う。ウクライナ戦争の大局もそこで見なけれはならない。

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 14:28:49.09

>>959
同感です
アルメニアのパシニャン首相は無能にして独裁者だと見てます
このままロシアから離れて欧米に接近してくれたほうがロシアにとって
利益大きく、欧米は困ると思うのです

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 14:30:30.56

https://jp.reuters.com/world/security/XIPXFXCV75MZ7F2PPIA2AX473U-2024-06-13/
アルメニア首相、ロシア主導軍事同盟からの脱退を正式表明
By Andrew Osborn
2024年6月13日午後 1:18 GMT+9

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 14:34:23.62

>>963
ハリコフとチェルニゴフにも緩衝地帯を作る事になったので最長30年～20年
欧州の戦争は冗長なのだ

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 14:36:41.58

>>966
その可能性も高いと思います
問題発生後の２０２２年２月から１年半後の反攻作戦失敗頃から支援するしない問題が起きてるぐらいです
政権交代したり、支援反対派が多数となったら、すぐにも前任が間違えていたーで支援停止
ウクライナの敗北で終戦でしょう

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 14:40:02.54

>>945
おっしゃる通り、それはソ連なんですよ。そして、もしそれをやっているのは、主語はロシアでなくウクライナなんですよ。

しかし、これも全く逆のイメージ操作されてきたのです。

メディアや発信する方が、偏っているのですね。
　
そのため、

日本人はドンバス紛争なども知らないので、大国ロシアが平和な小国ウクライナを突然侵略したと聞いたら、ウクライナを応援するのは分かります。また、判官贔屓という心情も全面否定すべきものではありません。

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 14:48:14.89

>>972
考えずに書いたので分かりにくくなりました。

メディアの情報操作と大本営発表があるので、一般の日本人がウクライナ応援になるのは普通かもしれません。

そういう正義感や判官贔屓は否定すべきものではありません。

しかし、バイデンやヌーランドらの策謀してきたことや、ドンバス紛争の流れとかを見ると、日本のメディアとは逆の判断になります。

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 14:54:29.75

>>973
トランプが再選したら、大局観は間違わないかもという期待はあります。

そうなるとウクライナ戦争の解決も来年以降どうなるか、ですね。

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 14:56:30.57

>>727
ポリティコの記事だっけか。ドイツの議員がロシアガーとかギャーギャー言い始めた件

要するにトランプに対するロシア疑惑と同じよ。
難癖付けてマスゴミに報道させ、いかにもロシアのせいにするかのようなプロパガンダ。
だが証拠ナシ

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 15:11:35.21

ウクライナ人が全員死ぬまでやらせる気だぞ…
こいつら鬼畜だろ

米・ウクライナ、二国間安全保障協定に署名へ　１０年間の支援約束
6/13(木) 10:26配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/2365cbc7d054256f996d6a2867d6ce01352bcc81

この協定で米国は今後１０年にわたり、ウクライナ軍の訓練の継続、武器や軍備の生産における協力強化、軍事支援の継続、情報共有の拡大を約束する見込みだ。

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 15:13:29.82

>>976
トランプ再選に向けて頑張ってるな

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