【GCAP】F-Xを語るスレ299【日英伊共同開発】

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/01(土) 22:31:25.21

!extend:checked:checked:1000:512:donguri=4/2:
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/
【GCAP】F-Xを語るスレ295【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710685506/
【GCAP】F-Xを語るスレ296【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711201366/
【GCAP】F-Xを語るスレ297【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711891635/
【GCAP】F-Xを語るスレ298【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712888707/

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:donguri=4/2: EXT was configured

警備員[Lv.30] · 2024/06/19(水) 03:36:10.69

https://www.jwing.net/news/63179

どう見てもXF9だよな
GCAPエンジンコンセプトの模型

警備員[Lv.6][芽] · 2024/06/19(水) 06:28:25.31

それが本当にGCAPのエンジンのコンセプトなら
NGADもSCAFも可変バイパス比なのにGCAPは固定ということになるが

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 06:37:35.96

どっちも2035年の量産初号機配備には間に合わないエンジンだし。

警備員[Lv.38] · 2024/06/19(水) 08:46:19.92

>>566
そんな当たり前のことを言われても。そんなとこまで行ったエンジンとして成立しないから例として出さないだけだ
そもそもお前は何を言いたいんだ

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 09:08:27.79

元々ターボファンはターボジェットとプロペラ機のメリットが両立出来る事から発案されたもの
ターボジェットだと流速が高過ぎて効率が悪いから、余剰推力でファンを回して流速を下げつつ流体をより多く押し出し推力を上げたり適正化出来る
排気と大気の間に中間程度の(ざっくりした表現だけど)境界流を挟む事でカルマン渦による騒音も低減出来る

旅客機や4世代機が基本的に亜音速で飛んでるのもこの為
4世代機の場合はICBMやSLBMの発達によって無理に超音速爆撃機に対応しなくても良くなったしな
F-22の場合は超音速巡航が戦術面で有利なのは元々解っていたので、エンジンの発達もあるがよりピュアジェットに近いバイパス比を選んだ
だから航続距離は割と短い････とされているがよくわからない

F404(F/A-18A～D)からF414(F/A-18E,F)に変わる過程で推力の増大があったけど、やむなく排気速度を上げて推力を増加させて対応してる

警備員[Lv.16] · 2024/06/19(水) 09:44:16.78

TITを上昇させれば燃費減るんだろ。
そのマージンを推力向上に向けたらドライ推力にそのまま反映して
スーパークルージングが低負荷、低燃費で出来るということだ。
XF9-1はそのコンセプトで作ってるわけで、ターボファンとかは
他所の場所で解説してくれよ。筋違いだw

可変バイパスをうたうXA100は政争で負けて採用されなかった。
可変バイパスが政争を凌駕する新機軸だったらこんな事態は起きてない
所詮その程度の技術ってこったw

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 10:06:51.18

燃費って表現もパワーウェイトレシオと同じで航空機と自動車の場合で分母逆だったりして分かり辛いな
燃費の場合、上がる＝低くなるからな

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/19(水) 11:07:10.49

>>569

2035年は実用化(戦力化)だからな
量産初号機は2030年代初頭に出てないと間に合わない
量産初号機が出ても運用ノウハウが確立してないので実用化とはいえない
量産初号機が出ても数年は実用化とは見做されない
次期戦闘機/GCAP原型の初飛行は2020年代末、各種試験を終えて量産初号機登場が2031～2032年
試作機に搭載すれエンジンは2027年には引き渡しの予定で動いている模様
エンジンは地上試験開始前には試作機に搭載できる完成度が無いと全てのスケジュールが遅延する

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 11:29:14.74

ドライ推力の話
コア流からエネルギーを抜いてバイパス流に移すと排気速度が下がり超音速域での推力低下が早くなる
スーパークルーズだけに最適なバイパス比は0.3未満だろう
ってだけなのだが、データを持っているわけではない

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 11:44:18.53

可変バイパスエンジンの方がいいに決まっている
実現出来ればの話だけどね

その時点で完成していない物は使いようがないわな

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 15:41:08.64

>>570
> そんな当たり前のことを言われても。そんなとこまで行ったエンジンとして成立しないから例として出さないだけだ
ほとんどのターボファンはこの点の近くにバイパス比を設定する

>そもそもお前は何を言いたいんだ
俺は君のレスに対して間違いを指摘している
>>563
> 推力が増しても排気速度が落ちれば高速性能は落ちる。バイパス比を上げれば上げるほど排気速度が落ち、そのかわり燃料消費量は低下する。
>
> エンジン自体の排気速度があがれば高速度性能を維持したまま多少はバイパス比を高くできるけど、そういうことを言いたいのか？
最適点を超え排気速度が落ちたら推力は落ちる

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 15:45:25.76

>>572
なんでXF9のTITの話はOKでターボファンが筋違いなんだ
その直後にF-Xに採用されていない可変バイパス比かｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 15:48:34.32

>>575
F119のバイパス比は0.36、同じコアでそこの排気速は同じだが単発でSC最高速度の遅いF135は0.57だよ

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 16:42:26.39

機体の違いもあるからF-22とF-35は直接比較できないけど
低圧タービンが2段になったF135は排気速度が低下していて
F-22をF135に合わせて再設計してもスーパークルーズ速度は低下すると予想する、という話

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 16:42:48.34

>>567
既出だがその展示品はGCAPエンジンのコンセプトモデルではなくXF9。
ラベルもPropulsion System for Next Generation Fighter＝次世代戦闘機用推進システムで
GCAP用とは区別されている（NGFは日英別計画時代の名称の名残）。
GCAPのエンジンのコンセプトは同じブースでプロモーション映像を流していたRRの元テンペスト用エンジン
統合パワーシステムで、それを共同実証、開発している。
XF9開発で得られた知見や教訓も開発に活かされる（防衛大臣）のでXF9も参考出展されているだけ。

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 17:13:48.57

>>580
”F-22をF135に合わせて再設計”何て俺は書いてないと思うが？
コアの排気は低圧タービン前でしょ？
>>564　の俺のコメントを読んでくれ
コア排気とSC最高速の差が双発のF22（用のF119）の方が大きいのでバイパス比を上げられる
そのバイパス比を実現する為、直径拡大より低圧タービンを増やす選択をした
その結果、推力と効率は上がったが推力重量比は悪化した
こう見るのが妥当では？

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 17:50:11.85

俺は速度M1.5以上でドライ推力が最大になる最適バイパス比は0.36より低いだろうと予想してるだけだが

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 18:00:28.47

>>583
>>575
> スーパークルーズだけに最適なバイパス比は0.3未満だろう
0.3未満と書いたのはでは？
TITが高いXF9はF119yori排気温も排気速も速いよ
SC最高速は翼面荷重の小さい（翼の大きい）F-3はF22と同等だろう

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 18:10:09.66

そう考えるとグリペン最高だな

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 18:22:14.34

TIT1800℃のXF9エンジンは従来エンジンよりも14％燃費が向上しているとして、
可変バイパス比エンジンは従来のエンジンより30％の燃費向上が見込まれるとすれば、
現時点でXF9ベースの量産エンジンに対する可変バイパス比エンジンの優位性は
それほど大きくはない気がするな。

XF9エンジンの2035年実用化（実戦配備）に対して、2040年代以降の実用化では
そりゃ実用化か遅いのでそのくらいの差は当然だろう程度のインパクトしかない。
そして2040頃から日本もXF9の可変バイパス比化の研究開発を始めると予想されるので、
精々半歩遅れている程度の差しかなくなる。

警備員[Lv.39] · 2024/06/19(水) 18:41:05.26

>>586
その燃費向上はバイパス比をあげて低速で飛んだ時限定で、高速飛行時は結局バイパス比を下げるので燃費が悪くなり、エンジンの燃焼温度そのままの燃費になる
結局スーパークルーズではTIT上げないと燃費向上しないのでステルス機にとって大切なスーパークルーズ時の性能向上には繋がらない

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 18:50:03.31

アダプティブサイクルエンジンなんて、アメリカがやっとプロトタイプを作り上げたエンジンで
アダプテイブサイクルにした事による耐久性とか未知の領域だし
失敗が許されないGCAPで試すような代物じゃないな

いくら性能上がっても、現状のF-35より稼働率が低ければ話にならないし
エンジンの実用化はXA100の稼働率みてから実用化しても遅くないな
アダプティブサイクルの研究開発自体はRRもIHIもやってるだろうし

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 18:55:09.74

>>588
だから将来的には目指すべき地点として研究開発はすべきだけど
実用化される時代はもっと後なんだよね
米国でも時期尚早と判断されたぐらいだしGCAPで急に目指すのは無謀な冒険に過ぎる

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 19:02:26.05

>>587
結局、コアの性能が可変サイクル比エンジンを総合的な性能を左右するなら、
日本の可変サイクル比エンジンは諸外国の同型式エンジンと比較して、
同世代だが後発なので先行するエンジンよりも性能が上、という何時もの
パターンに落ち着くかもな。

警備員[Lv.16] · 2024/06/19(水) 19:05:02.75

現状解ってるデメリットが部品点数が多い、形状が複雑、重い、複雑な分従来のターボファンエンジンより信頼性が低い

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 19:11:49.11

RRのエンジン動画って静翼と動翼の区別がついてない客寄せ動画のことか

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 19:11:54.73

>>587
そこまでバイパス比を下げる訳ないだろｗ
可能な限り全ての速度域で最適バイパス比を選ぶ
デメリットとなるのは可変機構の重量とサイズだけだ
最高SC速度で向上が無いのは外通りだが

警備員[Lv.32] · 2024/06/19(水) 19:24:03.09

次期戦闘機のコンセプトに可動率の高さを掲げている
それは迎撃戦闘機だからしょうがないわな

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 19:30:41.64

>>586
多分可変バイパス比の研究開発はもうやってるでしょう
IHIは配線と製造方法の確立と明記された詳細設計中で、
これをやるチームはジェットエンジンの構造設計チームとは別で
RRと協業のデモンストレーターエンジンは結局開始されずそちらに人材を取られる事もない

警備員[Lv.16] · 2024/06/19(水) 19:36:35.51

他にもIHIは補機の電動化によるアクセサリー・ギヤボックスの廃止とかは熱心に研究してる
防衛省主導だとモリブテン合金を用いた無冷却タービンの研究もしてる

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 19:37:46.29

>>595
本格的な要素研究の前段階である技術的成立性の検討あたりは、既にメーカーに対して発注されていたはず。

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 19:40:23.95

可変サイクルはYF120エンジンで完成済み

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 20:06:53.11

f-9の本数に余裕ができたら始めるんじゃない？

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 20:47:59.14

>>595
一応基本・詳細設計の中で進んでる部品の適応化研究と別けて認識しないとね
適応サイクルというより部品の共通化に係る設計の自由度の問題のほう
個人的には、過去スレにあったように適応サイクルは可変動翼の適応性向上とRDEの両方がアップグレード時に適用されると思っている
前者は既にF9以降の新型エンジン技術の範疇かもしれない

警備員[Lv.16] · 2024/06/19(水) 21:15:02.66

可変するのは動翼ではなく静翼なのではないかな
あとRDE(回転デトネーションエンジン)は適応サイクルとは関係ない新方式の燃焼方式の事かと

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 21:25:27.02

>>601
静翼のほうか、ありがとう
無論適応サイクルと燃焼器技術であるRDEは別なものとして挙げた
後者は更にメリットがある上、実用化に向けた技術研究自体はあちこちで盛んに行われているので

警備員[Lv.39] · 2024/06/19(水) 21:28:31.13

防衛省はRDEに関して約20%の理論熱効率向上って言ってるけど
これは20%の燃費改善と同義と取っても良いのか？

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 21:53:36.97

>>597
その結果次第で早期もありうるだろうな
というかやって欲しい

>>600
可変ベーンによるものかな
これはアイデアとしては面白いが今の位置ではなく低圧タービンの直前にしないと効果はいまいちだろうな
可変バイパス比は巡行速と最高速が大きく違う戦闘機エンジンには有用だけど民生ではそれほどの効果は無いので
やはり公金での開発が必要だと思う
次期戦闘機の開発資金の60％を他国が負担する情勢なのでできるはずだけど

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 22:03:37.52

>>603
大体それでいいと思う
20％の熱効率向上といっても40％が60%になるのではなく40％ｘ1.2の48％だろうけど
燃焼エネルギーのうち利用可能なのが40%から48%だから推力燃料比は20％向上する
同推力なら燃料は40/48の0.83という計算だと思う

警備員[Lv.17] · 2024/06/19(水) 22:07:31.51

2007年に発行されたIHI技報Vol.47 No.3　シンプル・高性能化技術（圧縮機）　によると
圧縮機にディフューザパッセージ動翼つかうことで圧縮機の段数を従来の半数にすることが出来るようになるらしい

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 22:25:17.13

F119とだいたい同じとみられるXF9のバイパス比を上げたらSC適正が低下すると予測されるのは
0.36を基準にしても0.3を基準にしても同じことゆえ

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 22:26:41.15

>>606
逆に言えばそこから20年近く実用化されていない将来の夢のままなのか
どのあたりが壁になっているのだろう？

警備員[Lv.39] · 2024/06/19(水) 22:44:56.75

>>608
エンジンの参入障壁が最大の障害かと
作っても売り先無いし

**名無し三等兵** · 2024/06/19(水) 22:46:35.87

もうすぐジェットエンジンの燃費に革命が起きると言われてしばらくたったけど、AETPキャンセルで遠ざかった
NGADまで待ちか

警備員[Lv.17] · 2024/06/19(水) 22:55:46.27

>>608
XF9の高圧コンプレッサー、燃焼器、高圧タービンが試作されたのが2010年度で
ディフューザパッセージ動翼は2013年頃のIHIの広報で戦闘機用エンジンとは別の試験に使われてるからXF9には間に合わなかったのかな

警備員[Lv.33] · 2024/06/20(木) 03:43:36.23

日英エンジン共同実証事業が発表された2021年12月時点では、日英は別計画前提で協力だった
日英エンジン共同実証事業は、主にテンペスト用エンジンの実証エンジン開発であり、
EJ200開発前にXG-40を開発したのと同じ手法
しかし、日本の次期戦闘機を共通機体にするGCAPになると、テンペスト用エンジンの実証は不要となる
新技術を実証したいなら、XF9-1を改造でもよくなり、わざわざ新エンジン開発をする必要がなくなる
例えRRやIHIが乗り気であったとしても、日英政府には開発費を付ける価値は無くなってしまう
特に日本は積極的に実証事業を推進する価値は無い
あくまでもイギリスがやりたいなら、イギリスの開発費負担なら協力しますというスタンスになる
イギリス政府・国防省も量産化に繋がらないエンジン実証の価値は低下する
日英政府どちらも積極的に進めて費用負担をしないので、エンジン共同実証は開店休業になる
イギリス政府が積極的に開発を後押しをしない限りは、このまま実証事業はスタートできないか、
XF9-1ベースのエンジンで実証事業をやるかの二択しかなくなる

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 03:56:22.17

>>607
今までのコメントと総合するとF119と同じのバイパス比が適正でそれ以上ではドライ最高速が低下するという事か？
それに対して既に俺はTITの違いから適正バイパス比はもう少し上だと反論したと思うのだが
理由はTITが高いと圧力が上がり排気速も上がるからだ

まず、君の言う”SC適正”とは何か（ドライ最高速時の推力なのか、燃費なのか、それともそれ以外）を具体的に書いて
次に”0.3未満が適正”を取り消して、上記の理由に具体的に反論すべきでは？

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 05:12:04.25

グリペンのスパクルはM1,2だし
バイパス比だけで決まる話ではない

いくらが適正かなんて曖昧で、設計思想で変わる
だからこそ可変バイパスでどっちの使い方にも適正になるのが望まれてる

警備員[Lv.33] · 2024/06/20(木) 07:01:12.57

超音速巡航は空気抵抗も関係あるからな
F-35は外部兵装無しだとイメージより速度性能は高いと思う
逆にグリペンなんかは、増槽無しでは実用レベルの航続性能にならん
超音速巡航可能といっても、限られた場合しか使えない
F-22のような実戦使用前提の超音速巡航とは違う

警備員[Lv.33] · 2024/06/20(木) 07:12:42.49

ちなみに、次期戦闘機は増槽無しの実戦使用前提の高高度・高速戦闘能力を前提にしている
ウェポンベイもJSM程度のASMも収納可能と予想される
対地・対艦装備でも高い速度性能を発揮できる
だから英伊は要求性能を問題視されてない

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 08:27:25.76

グリペンは隠れ家と戦場を行き来する前提の戦闘機
日本の場合は立地的にそれじゃダメなんだよな

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 09:01:36.00

俺の言うSC適正はドライ最高速度の事だが、米軍定義のSC最低速度M1.5では燃費でも優位だろうなとは思う
要はM1.5以上でファン流がプラスの推力を生み出すか抗力にしかなってないかで
データに基づく話ではないから、もし間違っててもへー意外だな、以上の感想はないぞ

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 09:28:38.13

>>615
スパクルの定義は実戦装備での性能だから同じだよ

! 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/20(木) 11:04:53.35

>>619
横からだけど
ラファールは、ミサイル4発と増槽をつけてスーパークルーズ達成らしいが

グリペンは、増槽の有無は不明だったと思うぞ

警備員[Lv.40] · 2024/06/20(木) 11:19:25.71

グリペンは燃料タンク、AMRAAMミサイル4発、サイドワインダーミサイル2発など搭載状態でスーパークルーズ可能

“There was one interesting
problem,” Colonel Eldh concludes with
a smile. “Gripen is supersonic at all altitudes
and can cruise supersonically
with an external load including fuel
tank, four AMRAAM and two sidewinder
missiles without the need to
engage the afterburner.

元データはなくなってるけど
p://www.gripen.com/NR/rdonlyres/FE463B06-8C9B-4A49-A382-999C6AF1E53B/0/gripen_news_2001_01.pdf

警備員[Lv.18] · 2024/06/20(木) 11:26:27.29

空気抵抗すごそうだなあ。その状態でどんだけ飛べるんよ。
数分間だけとか燃料食いまくりとかだとスパクルの意味ねーぞw

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 11:28:25.07

可変サイクルの実証エンジンなら結構昔に日本で作ってたな
たしかBPR0.6前後と0.8前後の切り替わりだったがどれだけ意味があるのだろう

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 11:28:49.44

スパクルって数分間の意味じゃねーし
バカしかいないのか

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 11:36:44.95

ほう、ちなみに聞きたいのだがどれだけの時間
維持出来たらスパクルって言えんの?w

警備員[Lv.40] · 2024/06/20(木) 11:42:00.59

F-22の場合フル武装で燃料切れるまでA/Bを使わず延々M１.5の超音速を維持できるのがスーパークルーズと定義されてる

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 11:49:51.18

>>625
ぷぷぷ

ヒント
同じエンジンでスパクル機と非スパクル機の違い
エンジンはどっちも全開で同推力で同排気速度
なのに飛行速度だけ違う

意味わかるかねｗ？

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 11:55:10.50

いじりたいたけなら無視するわ。勝手にいきってろw
>>626には感謝する。

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 11:57:46.79

頭悪そうｗ
626だって、時間に対して語ってない
お前向きの意地悪な回答にすぎない
それすらわかってないとはｗ

単に燃料切れるまで維持っつってるだけなんだぞｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 12:03:09.97

GCAPにとってベストなSC速度なんて、燃費と飛行速度とのバランスだから
機体の空力特性、インテークの空気流入量、エンジンの特性みたいのが
関わってくるだろうし、現存するエンジンのバイパス比はあまり参考にならん気がする

防衛省のコンセプトと機体のCG見ると、速度より燃費優先寄りの
バイパス比にしてくる可能性は高いが

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 12:06:26.81

>>621
これか？

https://web.archive.org/web/20110711130621/www.gripen.com/NR/rdonlyres/FE463B06-8C9B-4A49-A382-999C6AF1E53B/0/gripen_news_2001_01.pdf

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 12:10:07.92

航続距離>速度>機動性だからね
エンジンスペックはもう決まってないといけないから主翼で調整してたのがシャックス国防相が日本に性能を聞きに来てた冬あたりだね

警備員[Lv.40] · 2024/06/20(木) 12:17:29.04

>>631
そうそう

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 12:20:23.26

実用型エンジンはあまり径を絞り過ぎず若干余裕を持たせた方がいいかもね
将来的な新エンジンへの換装の自由度を確保したいし

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/20(木) 12:43:06.55

>>621　と　>>631
有難う、グリペンも、ミサイル6本と増槽タンクつけてスーパークルーズだったんか

知らんかった、有難う

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 12:55:16.38

>>615,622
F-35Aは(B,Cはさらに短く)エンジンの制約もあるとはいえSC出来る時間が最大10～15分程度しか持てないだろうからな
マッハ1.2で240km程度とされている

F-22も実態としては超音速巡航は作戦空域に到達する直前からしか出来ないと思われる
亜音速で近づいた後SC開始、敵機発見からのABダッシュ(？)、攻撃から離脱、帰還までの具体的な試算が海外サイトでもされている
確かにF-35以下の機体規模よりは遥かに長い筈だけど、倍以上3倍未満の距離だと見積もるのが妥当だろう
普段のスレの流れとは対照的に過小評価気味だが、常に超音速巡航出来るわけでは無さそう

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 13:05:46.29

>>626の場合は実運用を意識したものではなく能力としての目標だろうね
燃料が続く限りなら搭載量にあまり左右されず永続的にAB無しでのSCが出来るという事は条件として成り立つだろう

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 13:21:11.14

>>612
日本の次期戦闘機はGCAPで、そのGCAPはテンペストがベース。
また日英共同実証・開発しているRR案の元テンペスト用エンジン（現GCAPエンジン、統合パワーシステム）を
別計画時代の日本側の機体に載せるために英が自身のテンペストに加えて当時の日本側機体設計に参加することまで
公表されていたため、いずれにせよすでに21年12月の時点でF9系が次期戦闘機に使われないことは判明していた。
それを踏まえて翌22年3月にIHIが防衛省と次期戦闘機用エンジンシステム（その１）契約を締結し、日本側でも
以前の研究ではない正式な次期戦闘機（GCAP）用エンジンの「設計などに着手」されたという経緯があるため
今回の次期戦闘機用エンジンは最初から英とRR案統合パワーシステムを共同開発していて、それが22年末の
GCAP発表後に伊も加わった形で続いている。

警備員[Lv.34] · 2024/06/20(木) 13:21:38.55

F-22の超音速巡航もSAM配置地帯をぶっちぎる為だからな
ステルス性能で発見を極力遅らせ、発見されても超音速巡航でぶっちぎるのがF-22のコンセプト
F-22は敵地進出の為のステルス性能と超音速巡航が要求された

日本の次期戦闘機は出来るだけ遠方に迅速に展開して航空脅威を捕捉し、
気が付かれないように接近して敵を撃墜する為の超音速巡航とステルス性能
ウェポンベイに収納力を利用すれば、攻撃能力にもステルス性能と速度性能を攻撃任務にも活用できる
危ないと判断すれば速度性能で迅速に安全圏まで離脱
英伊から要求性能で文句がつかなかったのは、全般的にテンペストより要求性能が高かったから

警備員[Lv.40] · 2024/06/20(木) 13:34:15.46

s://www.defensenews.com/air/2019/06/12/supersonic-speeds-could-cause-big-problems-for-the-f-35s-stealth-coating/
たとえば、F-35C はアフターバーナーでマッハ 1.3 で飛行できるのは合計 50 秒までです。つまり、パイロットはその速度で 50 秒飛行した後、数秒間減速し、再び速度を上げることはできません。ただし、パイロットが軍用出力 (アフターバーナーよりも速度と推力が低いエンジン出力設定) で 3 分間飛行すると、時間要件はリセットされます。
F-35Bは、損傷の危険なしにマッハ1.2で合計80秒間、またはマッハ1.3で合計40秒間飛行することができます。
しかし、CモデルとBモデルのいずれの場合も、指定された時間制限を超えてマッハ1.3で飛行すると、航空機の水平安定板に構造的な損傷を引き起こすリスクがあります。

この記事には書いてないがコーティングの損傷を無視すればF-35はM１.6以上で巡行可能なエンジン性能があるらしい。でもそれは航続距離が減り赤外線などのシグネチャが増えるので無意味だとか。

警備員[Lv.34] · 2024/06/20(木) 13:41:29.63

https://www.ihi.co.jp/technology/techinfo/contents_no/__icsFiles/afieldfile/2023/06/17/07_ronbun1.pdf

XF9-1の開発目的に将来戦闘機に高空・高速戦闘能力の付与がある
次期戦闘機は航続性能・搭載能力と速度性能の両立を目指している

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

次期戦闘機の冒頭の説明読んでも明らか

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 13:42:25.20

当スレの大部分を占める自演人形劇の念仏妄想のような独自開発の国産機案は2018年の段階で消えていて
それがi3にも携わった吉田元空将の言う「元々あった戦闘機開発ビジョンが潰れて共同開発にするってことになった」
であり、国会図書館調査資料の「次期戦闘機の開発形態に関して、従来は日本が独自に開発する選択肢を
保持する方針が示されてきたが、2018 年 12 月の「中期防衛力整備計画（平成 31 年度～平成 35 年度）」では、
「国際協力を視野に、我が国主導の開発に早期に着手する」との方針が示された。」

主な共同開発案としては日本主導で日米共同開発しながらサブシステムで日英協力をするプランAと、かねてから
誘われていたテンペスト参加のプランBがあり、どちらにも対応できるよう、要求性能、改修の自由、国内生産の
三要件の確保をもって開発の「主導」とみなす防衛省定義の「我が国主導の開発」という方針を策定、まず前者を
試みるも方針の相違や技術開示問題などで芳しくなく後者へと舵を切る。

こちらは「日本と英国の要求性能には、将来的な無人機との連携を視野に入れていること、英国が海洋国として
長い航続距離などを必要としていることなども含め、共通点が多いとする見方もある」（同資料）ことに加え
テンペストはパートナーを構想設計段階から参加させ、OSAによる改修の自由と国内生産を認めていること、
また独仏などに比べ「御しやすい」大型パートナー候補の日本を口説くため英側も「技術開示や協力に積極的な
姿勢を見せた」（防衛省幹部）ので日本の三要件を満たせる可能性が高かった。

その際、日本の立場上、直接テンペストに参加せずGCAPという新枠組みを噛ませ、日英伊が新たにGCAPに参加し、
共通機体を作るという建付けにしたが、忖度度の低い報道では
「すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった」(NHK)
「英国とイタリアの「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった」(JETRO)
「GCAPは、ベースとなる英国の第6世代戦闘機「テンペスト」が2018年から開発がスタート」(Aviation Wire)
といった無慈悲な事実陳列となり池沼念仏を発狂させ、実際に判明しているGCAPの内容も開発スケジュール含め
全てテンペストからの継承というのが現状。

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 13:44:34.67

エンジンについてこれまで判明していること：

・（従来の）テンペストのエンジンは、機体に空気力学的に適合し、全体性能、航続力、積載能力を最適化する。最適化された熱管理システムは
ガスタービンを機体の熱エネルギーを再利用するヒートシンクとして活用し機外排気を不要としシステム全体の効率を向上させる。
増強された発電能力とインテリジェント電力管理システムにより増加する機体電力需要を満たす。この統合パワーアプローチは
エネルギー交換の回数を減少させ主動力源としてのガスタービンのポテンシャルを最大化させる。（RR）

・GCAPのエンジンは、機体に高度に統合され、全体性能、航続力、積載能力を最適化する。熱管理システム統合の革新的アプローチを
通じてガスタービンを機体の熱エネルギーを再利用するヒートシンクとして活用し機外排気を不要としシステム全体の効率を向上させる。
増強された発電能力とインテリジェント電力管理システムにより増加する電力需要を満たす。この統合パワーアプローチはエネルギー
交換の回数を減少させ主動力源としてのガスタービンのポテンシャルを最大化させる。（英国防省）

・共同実証エンジンの作業は順調に進んでいる（RR副社長）

・IHIとRRは23年3月の時点で人員と技術を交換しながらGCAP用エンジンの発電と熱エネルギー管理能力を含む共同実証を開始している。
検証を要する新技術が多く、新戦闘機に確実に組み込めるエンジンの設計ももう一つの優先事項になっている。
両社は2030年代半ばから製造される初期バッチの機体から搭載できるように2020年代後半までにプロトタイプを開発する。（IHI）

・次期戦闘機の研究で国産エンジンも作ったが共同開発決定後は全て止まっている状態（吉田浩介　元空将）

・XF9は次期戦闘機に搭載するために作ったわけではなく、国産エンジン搭載の国産機は悲願ではあったが次期戦闘機にXF9を載せると
決まっていたわけではなかった（防衛省@自民党国防部会）

・XF9の開発で得られた知見や教訓は今後開発される次期戦闘機搭載用エンジンに活かされる（防衛大臣）

・次期戦闘機のエンジンは2035年配備の計画に沿って共同開発を進めていく（RR副社長）

どう見てもテンペストエンジンです。本当にありがとうございました。

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 13:46:51.65

【GCAP用エンジン開発年表】

18年07月　英テンペストを発表、27年までに実証機を作るFCAS TIが始動、RRは発電と熱管理重視の新エンジン、統合パワーシステムを構想
19年05月　IHIがXF9の要素技術を活かして将来戦闘機エンジンの共同開発を目指すと発表
19年11月　DSEI JapanでRR副社長がテンペストのエンジン開発への日本の参画を示唆
20年01月　RRが内装二軸発電機、熱管理/エネルギーストレージ/電力管理システムを持つ統合パワーシステムのフルスケール実証機を計画中と公表
21年04月　テンペストの実機開発取得プログラムFCAS APが始動、25年までの構想・評価フェイズに入る
21年07月　日英防衛相会談でエンジン中心にサブシステムレベルでの協力を追求する旨を発表
21年09月　日英官民協議、DSEIロンドンで日英伊瑞の旗が掲げられたテンペストのモックアップが登場
21年12月　日英共同エンジン実証（26年までにプロトタイプとの報道）と日英機体共通化共同分析を発表
21年12月　共同開発エンジンに合わせ当時の日本側機体の吸排気系の設計に英を参加させる方針を公表
22年03月　日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を行う「次期戦闘機（その2）」と付随する「次期戦闘機用エンジンシステム(その1)」をそれぞれ契約
22年11月　FCAS TIでDSIとS字ダクトにEJ200を接続し試験開始、共同開発する新エンジンのファン設計用デジタルモデルも検証
22年12月　日本がテンペストに合流し計画が統合されGCAP発表、RRはエンジン共同実証の作業も順調に進んでいるとコメント
23年03月　DSEI JapanでのGCAP出展に合わせ三国の機体、アビオニクス、エンジンのプライム各社が提携協定を締結
23年03月　IHI要人がRRとの「発電と熱管理」能力を含むエンジン共同実証の作業が始まっていて量産エンジンのプロトタイプも20年代後半までに作ると回答
24年01月　英王立航空協会誌に掲載された英国防省によるGCAP用エンジンの説明がRRの統合パワーシステムのものと同一であることが確認される
24年03月　自民党国防部会で防衛省がXF9は次期戦闘機に搭載するために作ったわけではない、決まっていたわけではないと釈明
24年04月　RR副社長がNHKの取材に35年配備に合わせた計画で共同開発していると回答
24年05月　防衛大臣がXF9開発で得られた知見と教訓は今後開発される次期戦闘機搭載用エンジンに活かされると答弁

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/20(木) 14:04:09.25

>>643-644
君はさー、その年表も、すこしずつ原文と違うことを書いていて、
印象操作ばっかりしようとしてるやん

なんで、そういう小細工をして、印象操作ばっかりしようとしてるの？
そんなことを君がいくらやっても、現実は変わらないんやで？

「信じたことが実現する」みたいな思想の持ち主なのか知らないが、
ちょっとずつ改変して印象操作しようとするのは、起きた事実を改変しているんで、間違いやろ

例えば、こことかさー
↓
> 24年04月　RR副社長がNHKの取材に35年配備に合わせた計画で共同開発していると回答

これが、また改変されているわけよ。
正しくは、
「知識や経験を共有することで2035年までに戦闘機を納入するために必要なペースで進めている」
なわけ。

ロールスロイスは、「開発している」とは言ってなくて、
「知識や経験を共有する」ことで、共同開発を「進めている」としか言ってないのよ。
分かる？

君のカキコミは、こういう不正確さ・改変・印象操作に満ちているんよ。

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/20(木) 14:12:01.81

嘘つきは泥棒の始まり
ママが言ってた

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 14:18:09.78

>>639
エレメントレベルDBFで常時広範囲を警戒出来るから、本来ステルス機に求められていた優位性がかなり強くなるな
NSWやAIサポート、ECM・ESMの適用によって更に索敵と欺瞞が容易になる

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 15:04:18.76

>>645
印象操作というのはとっくに死亡している日本の独自開発次期戦闘機計画が未だに続いていて
その機体とエンジン(XF9)がGCAPに採用される、英伊は何もやっていない、という妄想を
延々と垂れ流す池沼念仏/池沼国産厨のやっていることであり、「信じたことが実現する」もそのまま
池沼念仏の糖質妄想に他ならず相変わらずの投影乙でしかないな。

池沼念仏妄想と異なり、その年表やほかの引用で事実と異なる部分は皆無。

RR副社長のインタビューを報じるNHK記事本文も
「日本がイギリスやイタリアと共同開発を進める次期戦闘機でエンジン開発を担うイギリス企業の幹部がNHKの取材に応じ」
「共同開発の意義を強調したうえで、「知識や経験を共有することで2035年までに戦闘機を納入するために必要なペースで進めている」と述べ、
3か国で連携し、配備計画に沿って開発を進めていく考えを示しました。」
で、事実は
・RRは次期戦闘機でエンジン開発を担う
・IHIやイタリアのメーカーとともに三カ国で共同開発している
・知識や経験を共有することで35年までに戦闘機を納入するために必要なペースで、配備計画に沿って進めていく
であり、それを字数に限りのある年表記述用に要約すれば
「RR副社長がNHKの取材に35年配備に合わせた計画で共同開発していると回答」になる。

これはエンジン共同実証・開発はしていない、XF9が使われるしかないという池沼念仏妄想の印象操作に
不都合な事実だからお前は発狂しているわけだ。
いくら必死で印象操作を続けてもGCAPはテンペストがベースなんだから諦めてさっさと成仏しろ。

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/20(木) 15:06:30.15

数年後の答え合わせが楽しみだ
自分はどちらでもないので高みの見物

警備員[Lv.34] · 2024/06/20(木) 15:08:59.88

予算見れば答え合わせなんて出来てる
日本だろうと、イギリスだろうと
計画・立案して予算を付けなければ何も実現しない

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 15:16:20.14

共同開発エンジンのPAなんて発表あった？

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 15:24:08.20

>>649
答え合わせは22年12月の段階で終わってる。
その後に実際に判明してきているGCAPの内容も日本の水子F-Xの設計を使ったり全く新たな機体を開発するようなものではなく、
テンペストを踏襲したもの（統合パワーシステム、ISANKE&ICS、ウェアラブルARコックピットなど）なのであとは知能の問題。

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 15:25:49.22

予算と契約から見た水子F-XからGCAP/テンペストへの変遷

令和2年度：111億円　（三菱重工）
　戦闘機システムの初期的な設計作業に着手　←予算要求時点ではパートナー未定
　・次期戦闘機（その１）　←R2年10月契約、12月にFXET結成、主に日米で組み水子F-Xの構想設計を試す

R3にテンペストFCAS APが構想・評価フェイズ入りし、7月の日英防衛相会談、9月の日英官民協議、日本国旗付きテンペスト
モックアップ出現と日英共同開発に急速に傾き、12月には日英機体共通化分析とエンジン共同実証を発表
---------------------------ここまで水子F-X、以降テンペストをベースとするGCAP準備とGCAP---------------------------------

令和3年度：576億円　（三菱重工、IHI）
　機体の構想設計を引き続き実施、エンジンの設計等に着手
　・次期戦闘機（その２）（１）　←R4年3月契約、日英機体共通化分析着手（事実上のGCAP構想設計開始）
　・次期戦闘機（その２）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その１）　←R4年3月契約、日英共同実証決定後に開発契約締結

「（その1）契約は、「主として国内開発（案）について構想設計を進めた」が、（その2）契約では政府方針に基づき、
日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を進めている様相だ。」(JWING)

令和4年度：858億円　（三菱重工、IHI）
　エンジンの詳細設計を実施、機体の基本設計に着手
　・次期戦闘機（その３）（１）
　・次期戦闘機（その３）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その２）

令和5年度：1023億円
　機体の基本設計を実施、エンジンの製造等に着手
　・次期戦闘機（その４）（１）
　・次期戦闘機（その４）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その３）

令和6年度：640億円
　機体の基本設計を実施、搭載用エンジンの詳細設計等を実施
　・次期戦闘機（その５）（１）
　・次期戦闘機（その５）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その４）

警備員[Lv.34] · 2024/06/20(木) 15:44:40.76

全て日本の次期戦闘機開発予算なんだが(笑)
GIGO条約すら批准されてない時の予算が
イギリスからの出資があるわけもない

国際的な手続きすら理解できないバカがいる

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 15:52:00.85

プロジェクト取決がないっすね

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 15:52:45.19

日本政府がIHIにお金を出してRRのエンジンを造らせてるなんて
馬鹿な事言ってるのは一人だけだろw
そもそもこれからJV造るって言ってるのに

警備員[Lv.34] · 2024/06/20(木) 15:57:46.31

国際的な取決めがなければ、日英伊はお互いに軍事技術の情報開示や技術移転ができない
勝手に他国に開発を依頼したり、委託されたりもできない
アンチはそんな基本的な事すら理解できない知能

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 16:01:12.22

元々無理筋なこじつけを延々やってるだけだから構うだけ無駄w

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 16:06:19.27

また基地外無限ループだなｗ

「1年とか2年の間には今各国でバラバラに結んでいる契約を、GIGOから（一本化して）契約を結ぶ形に変えていくことを目指している」（防衛装備庁）

13. 現実を無視する
長年国産次期戦闘機（XF9搭載）妄想を垂れ流す自演を続けるも防衛省に梯子を外され（）テンペストベースの国際共同開発機GCAPになってしまった
現実を受け入れられず、自分のプライドを保つために、あらゆる公式発表と報道を否定・曲解し、BAEの推し進めたDXで設計されるテンペストを基盤とする機体に
RRがテンペスト用に企画しFCAS TIのDSI+S字ダクト環境下で検証されたデジタルモデルを基に設計される共同開発エンジンを搭載し、アビオニクスの中核は
「GCAP総開発費の四分の一が投入され能力の半分以上をもたらす」テンペストのISANKE&ICSで、それをテンペストのウェアラブルARコックピットから操るという戦闘機を
英が以前の共同開発経験から構築し英に本部を構える共同開発機構のGIGOとJVの下でテンペスト取得事業=FCAS APのスケジュールに従って開発し、
伊国防省ではGCAP - TEMPESTと身も蓋もない事業名で予算計上されていて、日本側はまず防衛装備庁が「性能を実現するために（日英伊）対等の立場にして
ほしいということをお願い」しなければならないような立場であるにもかかわらず、日本国内では日本企業が、英伊国内では英伊企業がプライムを務めている
という基本的枠組みの一部を切り取り、「日本企業がプライムとして受注しているから日本主導の事実上の国産機」という基地外妄想を喚きつづける。
毎回1秒で論破されるが、基地外無限ループ、ﾆﾎﾝｼｭﾄﾞｰ念仏、自演、のオッペケ三点セットを永遠に繰り返して精神勝利、馬鹿と基地外につける薬はないを地で行く。

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 16:11:57.84

なんかもう念仏が一日かけて積み上げた妄想をたまに来る現実派の鬼が一瞬で崩していくのを繰り返すだけの賽の河原みたいなスレになってるね。

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 16:11:58.84

今共同で設計してるならデータのやり取りのために取り決め交わしてないとだめだろw

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 16:31:02.73

ちなみに池沼念仏がなぜこれほどまでに日英共同エンジン実証を忌み嫌い、その存在すら否定し続けるかというと
XF9は日本が次期戦闘機を独自開発する場合に備えた実証機兼プロトタイプのような位置付けのエンジンだったので
日英で新たな「実証エンジン」を作るということは、共同開発する次期戦闘機ではこの新たな実証エンジンを基に作られる
新エンジンが使われる証左だから。
念仏妄想のようにXF9から実機搭載用エンジンを作るなら「検証を要する新技術がたくさんある（IHI幹部）」新たな共同実証エンジンを
またわざわざ作る必要はない。だから池沼念仏妄想界ではこの共同実証エンジンの存在は否定される必要がある。

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 16:44:30.24

>>661
去年済ませている。池沼念仏が見えない聞こえない認めたくないニダを繰り返しているだけ。

During the conference, industry partners made several collaboration agreements furthering the work of the Global Combat Air programme.
They include:
Rolls-Royce, IHI and Avio Aero setting out the terms under which they will pool their expertise to design, manufacture and test a full-scale
future combat engine demonstrator.

警備員[Lv.40] · 2024/06/20(木) 16:47:18.29

そもそも共同開発はまだ始まってないのに何言ってるんだ
これはイギリスの公式資料でも確認されてる事実

ポストF9として共同実証エンジンを元にしたエンジンを使う可能性はあるけども、
そもそも実装エンジンの後にプロトタイプエンジンを作るのでF9の開発からは二段階も遅い
その様なエンジンを元に機体の設計に入ることはありえない

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 17:00:01.49

>>639
それはどうかな？
F-22の対地兵装は貧弱だからSAM陣地をぶっちぎった先に何があるかは疑問
AAMはたくさん搭載出来るんだけどね

だからLMは日本に金を出させて自由は与えずにFB-22を改めて作りたかった
そしてそれを米空軍にも提案する腹積もりだった
だがそんなアホみたいな話に本邦が乗るはずもなく蹴った

**名無し三等兵** · 2024/06/20(木) 17:01:07.09

協力合意？搭載エンジンの共同開発PAは？