【レールガン】先進兵器総合【レーザー】8

**名無し三等兵** · 2024/06/02(日) 05:55:24.74

現状では実用化にまで至っていないが、近い将来に実用化しそうな兵器群について語るスレッドです。
レールガン、レーザー、HPM、ライトガスガン、他何でもござれ。

↓前スレ
【レールガン】先進兵器総合【レーザー】7
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1706768590/

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 15:08:30.86

独と仏が足引っ張らなきゃいいけど
引っ張るようなら独自開発に戻せ

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 16:09:06.40

>>32
単に技術交流で別に共同開発ではない

**名無し三等兵** · 2024/06/07(金) 18:40:13.32

>>33
そーいうことか！

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 09:11:07.48

>>31
一切合切根拠にならない妄想

原則的に火砲、機関砲は絶対的に弾丸コストのほうが高い
もっといえば小銃も無反動砲も迫撃もすべての砲は砲弾コストのほうが高く、一般的に実戦使用砲弾のコストは砲の5-10倍かかることは証明だ

レールガン高い論者の根拠不足の空想はレールガンの砲が50億を超えるような事態になってやっと榴弾より高いことを証明できる

しかし現状レールガンが榴弾+砲弾より高くなる証左も根拠も何も提示されてない

むしろ普通に考えてレールガン砲システムはコンデンサ込みで玉より安くなる事が濃厚だから
高くつく示しがないからやすかろうがレールガンコスパ評価

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 10:00:28.64

安くなるんだったら米軍は開発停止なんかしてないわな

**名無し三等兵** · 2024/06/08(土) 11:19:50.77

レールガンはミサイルより格安なだけで
実際作ってみたらミサイルの代替になりえず、火砲用途にしか使えないのがわかった

だからアメリカも放棄

**名無し三等兵** · 2024/06/09(日) 16:30:18.63

レールガン厨は何故｢砲弾が高い｣かを自分で書いてても理解してないからしゃーない

**名無し三等兵** · 2024/06/09(日) 23:07:20.72

アメリカは誘導弾のロケットモーター代わりにしようとしてたけど重たいミサイル飛ばすのにエロージョンが解決しなくて、コストメリットがないと判断してやめただけでしょう

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 00:36:28.94

レールガンってフランスとドイツは独自に試射とかやってんの？
日本は豆鉄砲なりに一応先行してんのかね

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 06:25:23.91

レールには鉄粉を混ぜた油を塗っておくと摩擦が減っていいだろう

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 08:37:41.73

>>39
それを、ミサイルの代替には使えない、と言う

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 09:25:02.40

レバノン南部で対空ミサイルを振り切るイスラエルのF-16
i.imgur.com/LcpIIMk.png
現代のミサイルは機動では回避できないってミリオタのデマが昔は良く吹聴されてたけど現代でも
ミサイル回避の王道はエンジンの推力で振り切ることに変わりはないんだよね対電子戦技術が発達した分尚更

この実情踏まえるとやっぱ撃てば当るライトスピードウエポンが次世代の防空には必須だな

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 10:53:05.73

>>43
撃てば当たる(ただし有効射程内に限る)んだが、どうやって(射程内に納めて)撃つかが問題だな
つまり発電力弱いf-16はオワコン

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 10:59:52.04

>>43
モザイクかけてる赤い奴は何ｗ？

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 12:05:54.49

>>43
その言説は、ノーエスケープゾーンならと言う前提なのでは
ノーエスケーブソーンで狙われた場合回避方法は無いので、レーザーとか空対空ミサイル迎撃ミサイルとかが研究されてるんでしょ

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 17:07:26.07

>>43
撃ってきたのは現代のミサイルなのか？

**名無し三等兵** · 2024/06/10(月) 23:34:37.19

レバノンみたいな後進国が持ってるSAMは陳腐化した旧式じゃろ
そら対策されてて当たらん罠
ウクライナでのパトリオットはほぼ必中してるのが現実だし

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 05:17:36.02

イスラエルのF-16は独自の電子戦システム搭載してるしな
なんで機動性と推力で振り切ったと思い込んでるんだろう？

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 12:09:22.61

>>43
基本的に弾道ミサイルだろうが対空SAMだろうが直進運動中心で回避容易であり
ミサイルの追尾力が高まるほどシーカー、イルミネーターのロスト確率があがる

これで回避運動なしの命中率が90%以上のいまのAAMは回避されれば命中率は40-60％くらいまで悪化し、2発うちでも同軸、近似ルートで追尾するから命中率×2とならず2発うちでも回避されれば命中率40-50％以下になる

レーザーや弾幕レールガンの場合攻撃回数をかさ増しできるので理論上回避しても90％以上の撃墜スコアを出せる

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 13:07:52.27

頭悪そう
ミサイルが直進運動中心だって？ｗ

それは目標がちんたら動いてるから、それに当てるにはほぼ直進みたいな軌道になるからであって、相手が高Gならそれに合わせてさらに上の旋回能力で当てに行くんだよ

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 13:53:50.09

>>50
AAMは30Gに耐えられるよう作ってあるのはご存知？

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 14:58:55.86

ミサイルは燃費が極端に悪い=エネルギー量が少ない分を断面積の少なさによる抵抗の少なさで補っているので
大きな旋回を強いられると一挙にエネルギーを消費して戦闘機のような高機動目標に追いつける確率は大きく下がるね

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 15:43:10.22

>>50
単発より2発撃ちのが命中率下がってて草
どんな計算だ

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 17:08:31.05

現代の戦闘機から発射される現代のミサイルの回避率が結構高い理由はシーカーの種類と精度による
近赤外線を利用するSRAAMなんかは実はそこまで命中率高くないっぽいよね
詳細は不明だけどアメリカ海軍でAIM9-Xを外してAMRAAMに切り替えて撃墜する一幕とかあったりするらしい
たった2～3kmの距離での出来事ではあるけど

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 18:17:42.10

>>50
その数字のソースは？

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 19:15:39.94

日本のレールガンってあのサイズで誘導装置付けれるの？
しかも燃料で飛ばして無いから旋回なんかほぼ不可能で基本直線的な誘導がギリギリだし

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 19:21:32.18

誘導装置はいらん
極超音速兵器の迎撃は予想進路に置き石する感じなので数で勝負がレールガン

**名無し三等兵** · 2024/06/11(火) 20:37:11.01

スターストリークの子弾（22mm×396mm）にも一応誘導装置入ってるんじゃなかったっけ
ブースター部分もろともレーザーSACLOSだけど

**名無し三等兵** · 2024/06/12(水) 18:22:24.04

南レバノンでヒズボラが統治する地域の人口はアルメニアの1/3、面積はカラバフの約1/5
この条件でIDF本体相手に8ヶ月持ちこたえて防空網維持してるのどういう戦術使ってんだ
レーダーが全く逆探知に引っ掛からないからハーピーやハロップは出番すらないみたいだし

**名無し三等兵** · 2024/06/12(水) 21:15:32.58

そりゃレバノン料理さ
レバノン料理は消化に悪いんだ
それで航空機事故起こしたことも

**名無し三等兵** · 2024/06/12(水) 21:58:51.54

独仏とレールガン榴弾、榴弾レールガンの
共同開発かな。

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 07:26:08.93

>>62
おっ新しい戦術核の運搬手段かな?
ロシアが南下してきたら
フランスの潜水艦に積んで
ドイツ領内に撃ち込もう

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 09:45:21.97

>>60
縦深坑道防御
イスラエルは坑道と出入り口の6割把握済みだけど坑道随時拡張されるし、情報100%じゃないから全部爆撃して潰すとかできない

空爆は50-200点までならば各1-10発の爆撃で無力化できる
ところが目標数は500-1000点で爆撃が使えない

また空爆ありきのイスラエルは空爆使えない×攻め手に不利な完全防御陣への突撃×重迫ミサイルなどの支援火器だと攻めきれないのは必然

イスラエル陸軍はマンパ、タイパ、コスパでMBT+機関銃3門+迫撃1門で戦おうとするがこれは敵歩兵分隊から小隊しか相手にできない戦術で中隊、大隊相手に戦える準備がない
マンパワーと金都合でそこらへんケチってる

普通の戦いであれば莫大な歩兵火力隊と3000両単位のIFVないと潰しきれない
イスラエルにそんな準備はないから雑な空爆で攻めた

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 13:17:11.19

>>65
分かりやすいな

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 16:59:23.51

LOCUSTのレーザー照射点は25セント硬貨（直径約24mm）ほどの大きさで、一点に集中して当て続けられるので、米軍で「グループ3」と分類されるような比較的大型のドローンも一瞬で焼き切って破壊できる。マネーメーカーの話では、ビームは6mmの厚さの鋼鉄もたやすく貫通するという。

ようやく本気出してきたね
照準にAI搭載
日本には30年無理

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 17:28:54.71

s://i.imgur.com/1RXDza2.png
防衛省のレーザーはすでに小型UAVのシャフトのみに照準できるし、その照準による撃墜にも成功してる

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 17:53:02.66

レーザーは飛距離どれくらいまで届くんだろう

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 18:59:29.04

アイアンビームが実戦で何の役にも立っていないという現実

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 19:25:17.53

>>65
尼ギフトに交換出来るのか
　

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 19:31:25.01

>>69
出力と天候によるじゃろ
対空はともかく、対艦・対地で使う分には水平線&地平線で制限されるから大した距離じゃないけど

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 21:29:45.04

>>38
砲弾の製造コストで一番大きいのは、火薬の管理取り扱いコストというのを知らんのか？
レールガンの砲弾が安いとされるのはそれが無いから

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 21:42:42.86

火薬工場、輸送、砲弾工場、輸送、弾薬庫の全部で安全基準を守る必要が有るし
施設で一度に保管できる量や輸送ルートも制限がある

**名無し三等兵** · 2024/06/13(木) 22:31:42.09

>>69
地上付近ではレーザーは好天時でも数kmで1/10以下に減衰するからほぼ使い物にならない
あくまで本命は航空機への搭載になる

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 05:53:45.43

>>74
そうね、火砲全廃できればそのコストを無くせるね

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 08:01:42.29

スターウォーズとかスターフィールドやってるけどさ
レールガン、レーザーができても、それらをはじくシールドってどこまで実現可能なの？

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 08:53:33.44

>>77
フィクションじゃなくて物理的な現実の話をしてるの？
それなら今の所実現は不可能
可能となる見込みもないし根拠となる理論もない、完全に架空の技術

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 09:51:44.32

レーザーって中国が低コストで樹脂コーティングで防げる技術作ったとか記事になってたじゃん

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 10:23:30.99

>>79
質問の意図は多分、スタートレックとかに出てくる偏向フィールドとか防御シールド（力場）の話だと思われる
なのでそれは無理という話

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 10:33:14.63

>>73
方式次第よな
ぶっちゃけバッテリーとコンデンサー使うより爆発発電法式のほうが主流になったら結局火薬のコストはかかるし
将来的な発展性やコストより現状叩き出せる実性能が優先されるようなら爆発発電法式でも十分なわけで
正直ちょっとの衝撃で爆発するバッテリーやコンデンサーなんて火薬以下だよ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 17:24:43.60

レールガン安いマンは
火薬でさえなければどんだけエネルギー密度を上げても安全だと思ってるからな

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 17:28:54.69

https://www.sankei.com/article/20230620-PW7VERFJK5ICNDZJ6TEZZ7VXIA/
> 電磁バリアー、立体ホログラム…防衛省が将来技術指針
> 政府は２０日、他国に先駆けた装備品開発を目指し、新たに策定する「防衛技術指針」を自民党に示し、大筋で了承された。
> 重要技術として、電磁波を利用して衝撃を減らすバリアーや
> 架空の物体を見せ、相手を混乱させる立体ホログラムなどを例示した。

みてーなアレな記事はあるけど
なんつーか言葉の選定がモノを知らない人を釣る為のもんで、
実際に考えられてるのはアニメに出てきそうなエネルギーフィールドとかでなく、電磁反応装甲の類だろうしな
（装甲の一部が破損すると、自動的に回路がショートして瞬間的に大電流を流す事で浸徹体の貫通を阻害する奴）

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 18:42:16.17

>>82
ズムウォルト並に防御もらんとレールガン稼働するバッテリーだのコンデンサーだの積んでられないと思う
着弾の衝撃だけで引火爆発の可能性あるし火災なんて起きたら連鎖でヤバいじゃん

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 20:08:40.36

>>82
オレはレールガン懐疑派だが、レールガンは安いから云々ってほざいてるのは単なるヴァカだろ
火砲より初速稼げるのがレールガンの唯一にして最大の長所

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 20:20:22.36

>>84
瞬間的に大電力取り出そうとするからキャパシタとかの危ない代物を積まなきゃならなくなる
発想転換して、レールガン駆動できるくらいの大電力を定常的に供給できる発電機を積んだら
どうだろう？

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 20:53:42.86

船沈むわ

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 20:57:26.65

>>85
バカは君だ
というか、コンデンサのエネルギー密度は火薬よりも桁で低いのも知らんのか？

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 20:57:41.52

>>86
たとえば1MJを0.001秒で放電する電力を定常供給するなら100万キロワットの発電能力が必要。
フクシマクラスの大型原子炉になるぞw

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 21:02:16.82

>>83
それは、衝撃波で衝撃波を軽減するという技術
米軍も特許とか出してるアクティブ防御の一種で、電磁装甲とは全く関係ない

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 21:12:30.58

>>89
うーん、それならフライホイールたくさん積んでブン回すとか…
ジャイロ効果凄そうだが

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 21:36:13.93

>>91
カーボンナノチューブ等の破断長が長い超素材が作れればフライホイールがキャパシタの最適解ではある
理論上はジェット燃料の数十倍のエネルギー密度を達成できる
実現できれば単段SSTOも夢じゃない

ttps://www.madnoda.jp/oldpage/space/mlab16/mlab16.xml

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 22:52:20.45

>>88
現実を見ろ
発火するし爆発もするぞｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 23:01:13.53

>>93
エネルギー密度が低いから、火薬ほどの剣?さはない
というか、出せない

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 23:17:31.66

剣?さ

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 23:18:54.28

けんのんさ

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 23:20:48.80

>>94
でも衝撃で爆発するじゃん　被弾したら使用不可になる実験機材ｗなんて兵器としての実用性皆無だわ
精々試験室の中で使われてろ

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 23:32:02.87

>>97
爆発するとしたら充電状態での絶縁破壊だが、直接破壊されたならまだしも
被弾程度なら問題ない
少なくとも可動する機械部分よりも柔いことはあり得ない

**名無し三等兵** · 2024/06/14(金) 23:37:27.56

しかしまあ、欧州とも開発するのに未だにこんな時代遅れな人がいるとはね
いや、エネルギー密度が火薬より高いと思ってたり、その程度の知識なんだから仕方ないか

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 00:59:08.83

コンデンサのエネルギー密度は低いから安全！とかアホな事言ってるけど
そのエネルギー密度を上げられる技術的ブレイクスルーがないと、規模がデカ過ぎてマトモな兵器システムが作れねえんすよ

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 00:59:23.40

後、バッテリーのエネルギー密度は普通に高いからな？

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 07:53:50.32

>>91,92
フライホイールだと航空機には積めないな････

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 08:51:28.27

フライホイールはエネルギー密度がバッテリーより大幅に低いし出力はコンデンサより落ちるし
列車の回生ブレーキや電力システムの安定みたいなニッチな分野にしか需要がない

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 09:24:28.65

>>100-101
火薬砲より危ないからだいぶ後退したな
まあ砲システムがプラットフォームと一体化するのは避けられんだろうな
蓄電池の場合は溶媒を使用しない全固体が出はじめてる
こいつは釘を刺しても燃やしても爆発しないし、セル化するから制御しない一斉放電は無理

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 09:50:41.15

>>103
瞬間的な大出力を出すのに向いてるけどそれだけじゃな

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 10:34:30.18

レールガンで弾幕っつっといて
バッテリーだ、フライホイールだって矛盾ｗ

一次電源だけでやれなきゃダメ

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 10:36:54.78

>>106
砲身寿命分連射できればそれでいいので
あるいは想定迎撃所用弾数分連射できればそれでいい

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 11:03:42.99

>>106
弾幕を考えるなら余計に大容量キャパシタが必須だな。
仮に毎分3000発で連射するにしても、放電している期間は全体の10分の1～100分の1ぐらいだろうし

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 12:00:20.00

電源供給と砲身寿命と時限信管破片弾を使う事情からすれば一回の迎撃に必要な弾幕は10-50発の間

ファランクスは一回200発近く斉射し幅50m×高さ30の弾幕を張る
けど弾幕の中に収まるのは100発以下、弾幕の中央の敵通行帯に収まるのは50発程度

レールガンの場合ブレとムラがなく破片弾だから10-50発でCIWS200発規模の迎撃成果を出せる

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 12:01:04.20

>>83
まるで電気板のERAみたいな装備だな
HEAT対策効きそう

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 12:15:00.49

heat対策にはあまりならない。8000~7000m/sもあるので速度が早すぎる
自己鍛造弾とAPFSDSに効果が高いと考えられている

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 14:20:05.12

ERAは爆発で砲弾跳ね返すんじゃなくて斜めに板を飛ばしてAPFSDSを折る目的だよって何度言われてると(ry
斜めに板を置くためのスペースを見てウクライナが中身が空っぽのインチキだと笑った事件もあったなそういや

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 14:52:34.28

レーザー兵器作れたらライトセーバーって作れる？
ダースベーダーみたいにレールガンとかレーザーガンとかセーバーで跳ね返してみたいんだけど

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 16:09:25.56

>>108
お前相当バカでしょ

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 16:19:55.57

>>113
電源とか技術的な実現性とか全部すっ飛ばして仮に作れたとして、だ

「高エネルギー（=高熱）の光で溶断する兵器」と考えると
素早く振り回したら意味ない（熱を伝える時間が短くて十分に加熱されない）ので、刀剣には向かんな
それと、熱線で切断はできても跳ね返せはせんだろう

映画やアニメみたいなのがやりたけりゃ、レーザーソードじゃなく斥力場を発生させる装置が必要になる

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 16:21:19.05

>>104
>まあ砲システムがプラットフォームと一体化するのは避けられんだろうな
不便過ぎんだろ……

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 16:35:34.06

>>114
ならばぜひ天災のご高説を聞かせてもらいたい:p

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 16:53:01.83

>>117
ハナから書いてあんじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 17:12:44.19

>>118
なるほど
たとえば加速経路が10メートルで、10MJ、マッハ10でぶっ放すのに
一次電源だけでやるなら170万キロワットぐらいのジェネレータが必要だけど、
それを本気でやるということですなw

**名無し三等兵** · 2024/06/15(土) 18:00:09.41

なるほど
計算もできない奴だったか

**名無し三等兵** · 2024/06/16(日) 05:41:35.26

コンデンサバンクを使うでしょ

**名無し三等兵** · 2024/06/16(日) 06:22:06.53

いきなりマウントから入ってマウントしかしない奴は何なんだ

**名無し三等兵** · 2024/06/16(日) 07:05:33.67

>>120の見事な計算に期待

**名無し三等兵** · 2024/06/16(日) 16:03:38.35

意味は分からなくもないけど一次電源という謎の言葉

**名無し三等兵** · 2024/06/16(日) 17:54:50.09

発電装置、蓄電装置、くらいの言葉にすべきだとは思う
蓄電装置もコンデンサ1本か、コンデンサの前にバッテリーを置くかで、発電装置への負担は変わってくるが

**名無し三等兵** · 2024/06/16(日) 18:49:45.42

直接見えている相手しか撃てないという重大な弱点は解消しようがないからな
自分がレーザー減衰しにくい雲の上にいても敵の戦闘機やミサイルが雲の下にいるとやっぱり撃てない
SFのような無敵ビームはどのみち無理なんよな

**名無し三等兵** · 2024/06/16(日) 18:58:53.89

FFの召喚獣だとバハムートは高空から雲を霧散させるくらいに強力なレーザー放つんだけどな

**名無し三等兵** · 2024/06/16(日) 22:14:22.27

雲は液体なので、それを一瞬で気体にできるくらいの出力があればそんな現象も起きるかもしれないが
航空機搭載レーザーでそんな出力出したら、排熱で死ねるな

**名無し三等兵** · 2024/06/16(日) 23:15:32.02

コンデンサバンクだと電源の大きさがやばいらしいね
リチウムバッテリーだと充電時間がくそだし
パルス電源を用いないとだめっぽいし、どちらにしろキャパシタか電池を使う必要がある

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 07:03:04.14

発電機電源や使い切り電池が一次電源
充放電バッテリーの類は二次電源、二次電池

それすらわからんバカしかいないのか

**名無し三等兵** · 2024/06/17(月) 07:12:28.64

「一次電池」と「一次側電源」なら聞いたことあるが、「一次電源」ってのは聞かないなぁ
ローカルな用語としては存在するのかもしれんし、まぁ言いたいことは分かるが