ウクライナ情勢 1348（donguri=2/1）

2024/06/15(土) 17:10:54.50

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1339（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716250995/
ウクライナ情勢 1340（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716474527/
ウクライナ情勢 1341（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716702892/
ウクライナ情勢 1342（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716983019/
ウクライナ情勢 1342（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1717237592/
ウクライナ情勢 1344（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1717519387/V
ウクライナ情勢 1345（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1717772649/
ウクライナ情勢 1346（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718028902/
ウクライナ情勢 1347（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718270216/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1: EXT was configured

2024/06/16(日) 21:10:37.73

https://www.youtube.com/watch?v=G0iDuFeNSgY

2024/06/16(日) 21:12:37.08

ガス火災は元栓締めればじきに消える

2024/06/16(日) 21:23:49.38

衆院神奈川3区から立候補している幸福実現党公認のいき愛子陣営の運動員を
亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」び、棒で殴りかろうとした。こ止めにた運動の(56いた創価学会男子に所て班」/4)
公明党は「創意見を無視で中心メン
バーである北岡伸一座長代理に来てもらって、くきたいとちなみに日野は創価
聖教新聞でインタビューけてたし、福岡で地区部長やってる6創価というと、スクエニのCGデザイナー後藤宣広もそう

2024/06/16(日) 21:26:34.02

スイス平和会議に参加したけど署名しなかった国・組織一覧
アルメニア、バーレーン、ブラジル、ローマ教皇庁、インド、インドネシア、リビア、メキシコ、サウジアラビア、スロバキア、南アフリカ、スイス、タイ、アラブ首長国連邦
://ria.ru/20240616/konferentsii-1953241244.html
://www.rbc.ua/rus/news/stalo-vidomo-ki-krayini-pidtrimali-deklaratsiyu-1718539784.html

おまけ　会議中にウクライナとパラオが国交樹立。なんで今まで交わしてなかったんですか？
://www.rbc.ua/rus/news/ukrayina-ta-palau-vstanovili-diplomatichni-1718537861.html

2024/06/16(日) 21:28:06.82

>>474
グローバルサウスはほぼ署名せずか、ロシアとの繋がりは思ったよりは強いんだな

2024/06/16(日) 21:29:16.58

>>474
国交はぶっちゃけ遠すぎて関わる機会がない国同士だとたまにあったりするから……

2024/06/16(日) 21:31:38.04

>>475
というか睨まれたくないとか国内の武装集団に武器流されたくないとかが大半な気もする
あとは兵器関係で依存してるパターン、ぶっちゃけ記載されてる国で軍事は兎も角経済関係の支援してる国とかは普通にいるし、そもそも会議に参加してる時点でね？

2024/06/16(日) 21:34:13.95

>>394
キチガイ必死 ng
ロシアが殺されまくってるのがロシアソースでも確認できてるからショックだろうな。
ｗの多さが哀れ。

でもねロシアが勝とうが負けようがゴキブリ人生に変わりはないのよ。

2024/06/16(日) 21:39:43.84

>>475
インドはかなり特殊な部類
とはいえ、西側の協力がなければ国産の戦闘機すらろくに開発できないから、その辺は割と上手く立ち回ろうとしてるが
テジャス
飛ぶと良いね

2024/06/16(日) 21:40:35.80

>>475
タイやインドネシアはロシア富裕層のバカンスで儲かってるからなぁ、参加はするけど波風は立てたくないのはわかる
バーレーン・UAE・サウジはOPEC+で繋がりあるし下手に刺激してヤミ原油増産されたら大損失だからなぁ
だいたい理由わかる国しか署名拒否してないように思う

2024/06/16(日) 21:45:36.35

ウクライナ軍は中央北部の#ヴォフチャンスクでさらに勢力を回復。ロシア軍はドローンを使って進撃を阻止。

2024/06/16(日) 21:48:00.43

なんか一気にロシアが悪くなってる気がするんだが

2024/06/16(日) 21:50:32.99

376 名前:名無し三等兵 :2024/06/16(日) 21:35:50.64 ID:uYCmS0/v
ウクライナ、主導権失う恐れ

> 平和サミット “ロシアを参加させるべき”の声相次ぐ
「平和サミット」では初日の15日、ロシアを議論に参加させるべきだという声が新興国などの首脳や閣僚から相次ぎました。

>このうち、ケニアのルト大統領は「このサミットは単なる友人どうしの会合であってはならない。ロシアはテーブルについていなければならない」と述べ、ロシアの参加が必要だと訴えました。また、トルコのフィダン外相も「ロシアが同席していれば、このサミットはより結果重視のものになったかもしれない」と述べたほか、サウジアラビアのファイサル外相も「平和のための道筋を作るには困難な妥協が必要であり、信頼できるプロセスのためにはロシアの参加は不可欠だ」と述べました。

>一方、ロシアと関係を深める中国も「平和サミット」に参加せず、これに対抗する形で中国の提案への支持を各国に働きかけているとみられます。

>ロイター通信は、ウクライナがロシアの参加を拒み続けると対抗的な枠組みができるとした上で「ウクライナが主導権を失うおそれがある」と指摘する専門家の見方を伝えています。

【随時更新】ロシアウクライナに軍事侵攻（6月16日の動き）
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240616/k10014443431000.html

2024/06/16(日) 21:51:25.46

ここ数日、ネットに投稿されるロシアの戦車はT-62が多くなった
また、ウクライナ側の投稿も活性化している
楽観主義は禁物だけどロシア側の補給が滞っているだろうな
もちろん、ロシア側は備蓄に努めているし
次の攻勢がどこになるのかはロシア側次第だけど

2024/06/16(日) 21:51:41.08

>>470
それはない

2024/06/16(日) 21:53:58.66

>>483
プーチンの和平交渉開始条件が四州からの軍の撤退だからのぅ
出席させられんやん

2024/06/16(日) 21:58:12.54

衆院神奈川3区から立候補している幸福実現党公認のいき愛子陣営の運動員を
亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」び、棒で殴りかかろうとした。こ止めにた運動の(56いた創価学会男子に所て班」/4)
公明党は「創意見を無視で中心メン
バーである北岡伸一座長代理に来てもらって、くきたいとちなみに野は創価
聖教新聞でインタビューけてたし、福岡で地区部長やってる6創価というと、スクエニのCGデザイナー後藤宣広もそう

2024/06/16(日) 21:58:52.34

>>485
あるある
ロシアの南下主義で相当苦労してる当時、日露戦争で日本が勝ったから親日国になったって位反露、と言うか殺露
ちなみにウクライナの殺露感情凄いからロシアの外国人兵士がドン引きしてる

2024/06/16(日) 22:02:04.93

ロシアと中国が出席してない平和議会になんの意味があるんだろうな

2024/06/16(日) 22:02:06.24

>>488
トルコの本音は海峡の通行料が取れないのが嫌なんじゃね

2024/06/16(日) 22:07:27.90

プーチンが一人で決めた和平案と90余ヵ国が参加した会議で採択した和平案、どちらがより現実的なプロセスで実行できるかという側面が強いでしょ
二次大戦でもヤルタ会談やポツダム会談で当事者の居ない終戦案や戦後設計はやってるし珍しいことでも無意味なことでもない

2024/06/16(日) 22:07:32.76

開戦後にモスボールの整備回収の指示は出ていたからね
この短期間でT-90Mを新規に生産する量なんてたかが知れてる

2024/06/16(日) 22:07:35.21

>>116
いつもありがとう
最近多いね。

2024/06/16(日) 22:07:44.69

>>489
誰が親露かわかるやん

2024/06/16(日) 22:08:49.03

>>490
エルドアンは正直何やらかすか分からんトリックスターやけど
トルコ人は露土戦争知ってるし「良き隣人」と言う感情は持ってない
通行料は今も普通に徴収してるはずやけど？

2024/06/16(日) 22:09:45.40

そりゃ国際世論って奴のデモンストレーションさ

プーチン提案の賛成国でも募ってみれば？

2024/06/16(日) 22:11:57.41

>>488
トルコに期待されてるのは、旧ソ連のイスラム系スタン共和国をロシアの勢力圏から引き離して、
トルコの勢力下に置く事。

2024/06/16(日) 22:13:52.10

そのT-90Mも開戦初期に無傷で鹵獲され解析されてる

2024/06/16(日) 22:15:56.10

>>498
それも衝撃やったけど
撃破された奴が見事にびっくり箱やってて笑った
「一体全体何をモデルチェンジしたのか」と聞きたくなったな

2024/06/16(日) 22:26:02.25

>>497
政治的にはともかく、芸能界では既にそれを達成しているぞ。
Sen gelmez oldun
https://www.youtube.com/watch?v=wyf02WSbpPE

これはアゼルバイジャンの有名な歌だが、それを各国のアーチストが
共同で歌っている。

2024/06/16(日) 22:39:08.97

>>495
・・・今後仲良く黒海を分かち合うトルコ＆露国って絵面があまり想像つかないと言いますか;;;
（今まではまぁそこそこだったけど・・・

2024/06/16(日) 22:56:20.61

>>501
トルコは決死のバランス外交でゲットしたS-400がポンコツやった件について色々言いたい事もあるやろうしなぁ
トルコはクルドにしてもアサドにしてももうちょい西側と共同歩調すりゃG8に入れる可能性あるのになぁ
クルセイダーたちのやらかしがまだ尾を引いてるのか、白人たちへの本能的警戒心があるわな

2024/06/16(日) 22:57:59.82

プーチンはウクライナの戦況を正確に把握してるのかな？特にクリミヤの
情勢。あんなスッとぼけた和平案だか脅迫だかを大真面目に公表してる
ようじゃ、認知能力に問題があるのではないか？

2024/06/16(日) 22:59:40.67

https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/ukrainian-troops-surround-russian-troops-at-a-parts-factory-in-volchansk/
●ボルチャンスクの工場の400人のロシア軍の話題について
・ウクライナ軍は無理攻めせずに包囲だけする作戦
・ロシア軍の規模については実は不明

2024/06/16(日) 23:01:06.41

>>503
プーチン「ウクライナの件はどうだ？」
幹部たち「は！この上なく順調に推移しております！」
プーチン「よし、励めよ」
って感じかと

2024/06/16(日) 23:11:37.96

さて、これでプーチンの最後通牒は拒否されたから夏季攻勢の理由はできた。あとは実行するかだな
来週の北朝鮮訪問で追加のミサイル弾薬が輸入できるなら武器不足も解消して攻勢かけれるかも？

2024/06/16(日) 23:20:00.72

>>506
予備兵力あるんかね
また女性インフルエンサー使って「1パーセントはこのくらい！ニッコリ」やるんかね

2024/06/16(日) 23:24:23.47

>>506
弾薬があっても車両と砲があるまい
まさか朝鮮戦争の中国軍みたいに肉津波でもやるつもりか？

2024/06/16(日) 23:26:51.03

>>506
ポツダム宣言みたいなものだからな
あれを蹴って日本は原爆2発落とされた

キエフとハリコフにtsar' bomb 落とされても
ゼレンスキーは甘受するしかない

2024/06/16(日) 23:29:39.35

>>509
普通にペトリで落とせるからなぁ
ベルゴロドかその辺が焦土になるだけの気がする

2024/06/16(日) 23:29:51.24

>>507
プーチンに正確な報告が上がってない又はポロリした死傷者2万人がプーチンの知る事実なら、毎月の志願兵契約数3万人なので予備はあると考えてそう
実態は志願兵の水増しとかありそうだけど、書類上のシュタイナー軍集団に攻勢指示を出してテキトーな報告上げときゃプーチンは夏季攻勢やってると思うでしょ

2024/06/16(日) 23:30:19.50

ロシア単独起草のポツダム宣言
さすが知恵遅れのオッペケｗ

2024/06/16(日) 23:33:13.08

>>511
もうそれ最初っから戦争の事全部を書類の上だけでやっときゃみんな幸せやったのになぁ

2024/06/16(日) 23:37:36.90

採択文書のまとめは今のところタス通信が一番簡潔でわかりやすいな
交渉の基礎は国際法と国連憲章に則るべきというのはプーチンの和平案からすると耳が痛いのではなかろうか？(新領土は国民投票によりロシア帰属を民族自決したと言い張りそうだが……)

://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/21114075
・ウクライナ紛争の長期的な解決には、双方の協力が必要だ。
・ウクライナ紛争中に捕らえられたすべての捕虜は解放されなければなりません。
・原子力エネルギーおよび原子力施設の使用は、安全、安心、そして環境に優しいものでなければなりません。
・食糧安全保障はいかなる形であっても軍事目的に利用されるべきではありません。
・(民間)船舶や港湾への攻撃は「容認できない」。
・平和への道は国際法、特に国連憲章に基づいていなければなりません。
・「国外追放され、不法に避難させられ、拘留された」すべての子供と民間人をウクライナに送還する必要がある。

2024/06/16(日) 23:38:31.25

衆院神奈川3区から立候補している幸福実現党公認のいき愛子陣営の運動員を
亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」び、棒で殴りかかろうとした。こ止めにた運動の(56いた創価学会男子に所て班」/4)
公明党は「創意見を無視で中心メン
バーである北岡伸一座長代理に来てもらって、くきたいとちなみに日野は創価
聖教新聞でインタビューけてたし、福岡で地区部長やってる6創価というと、スクエニのCGデザイナー後藤宣広もそう

2024/06/16(日) 23:38:49.54

立ち合う国増やせば良いんじゃね？
そのためにはもっと両方疲弊しないとダメだけど
多分ある程度イーブンな停戦じゃないと紛争地帯化するような気がする

2024/06/16(日) 23:44:18.89

ハリコフとドネツク方面のウクライナ国軍（AFU）は、対戦車地雷を弾薬として使用する新型特攻無人機の使用を開始する計画を立てている。
://tass.ru/armiya-i-opk/21114407

ロシア特有の謎情報
民間やボランティアが除去した対戦車地雷を搭載したFPVドローンが大量配備され、第3突撃旅団が数週間以内に受領・使用を開始する計画があるらしい

まあ不可能ではないだろうし前線レベルではやってそうだけど、ねぇ……

2024/06/16(日) 23:46:28.02

>>498
>>499

全裸中年男性が書籍の中で引用していたけど
「T-90はT-72の18番目の改造型にすぎない」って
評価していたロシア将官もいたらしい
まあ、西側も最近までは既存車両の改造で済ませていたし
その中でも新型を開発していた日本が異常なんだけど

2024/06/16(日) 23:49:10.64

>>514
悪魔「子供達を返せだと？あれはすでに我が臣民たちの財産である。それを西側の腰抜けどもがぬけぬけと！ふむ。お前、ここには子供達に軍事訓練をさせ、薬物で狂わせた上ウクライナ陣地に突撃させてはならないと書いてあるか？ないよなー（ニヤリ）」
日本人からは想像を絶する事ではあるけど、アフリカの少年兵は多くが被侵略国の村落から拉致された少年達だからあながちなくもない話

2024/06/16(日) 23:49:22.53

>>514
無理じゃろ
国連憲章を持ち出されるとプーの発言の正統性が破綻するし
ロシアは特に第六章と第七章に思いっきり違反してるから一ミリも受け入れるわけにはいかんだろう

2024/06/16(日) 23:49:25.83

実際10式ってT-72、90、エイブラムスなんかと比べてどこまでやれるんだろうか

2024/06/16(日) 23:49:52.17

>>509
ツァーリボンバはただの実験だし、爆撃機で落とす自由落下爆弾だからまずもって有効な場所で落とせないとマジレス

2024/06/16(日) 23:50:00.09

>>503
一応ロシア兵が月5000人戦死している事は認識してるっぽい
問題はウクライナ兵が月15000人戦死してると認識しているらしいがこの数字が真の数字なのかであってな……

2024/06/16(日) 23:50:52.82

ほーみたい　大阪　カスうどん　かなしい味やねん

2024/06/16(日) 23:51:57.28

1日ウクライナ側が3倍も死んでたらあっという間に兵員枯渇するだろ、前線なんか維持できない
ゾンビでも使ってんのか？

2024/06/16(日) 23:54:44.86

>>521
T-72とT-90に対しては一方的にやれる
砲の射程と命中精度が段違いだし、露助戦車は10式の正面装甲を貫徹できない
悠々とアウトレンジできるよ、電子装備やセンサ性能の差は言わずもがなだしな

エイブラムスはSEP3相手でも余裕を持って戦えるだろうけど、米国の真の武器は物量だってのは前大戦の教訓

2024/06/16(日) 23:54:52.29

>>523
ここの珍露みたいに、初期のキルレシオをそのまんま使ってウクライナ側の人的損失を架空計上するとかはやってそうだな

2024/06/16(日) 23:56:22.70

>>521
エイブラムスを出されると辛いなぁ
善戦はするやろうけど、乗員３名と乗員４名では継戦能力に差が出るから長期戦で不利かも
東側のは正面装甲ですら底部狙ったらIFVの機関砲で派手に吹っ飛んだ記録もあるからまぁ、、、

2024/06/16(日) 23:58:42.25

衆院神奈川3区から立候補している幸福実現党公認のいき愛子陣営の運動員を
亀岡容疑者は、いき氏の演説中に、「ふざけるな!」び、棒で殴りかかうとした。こ止めにた運動員の(56いた創価学会男子に所て班」/4)
公明党は「創意見を無視で中心メン
バーである北岡伸一座長代理に来てもらって、くきたいとちなに日野は創価
聖教新聞でインタビューけてたし、福岡で地区部長やってる6創価というと、スクエニのCGデザイナー後藤宣広もそう

2024/06/17(月) 00:00:49.15

まあぶっちゃけ戦車戦そのものが起きなくなってしまったけど
今の戦車の最大の脅威はFPVドローンよ

2024/06/17(月) 00:03:13.58

>>527
プーチン曰くキルレシオは1:5でウ軍兵士の死亡率は50%だったかな。それでウ軍の「取り返しのつかない損失」が月5万人だったっけ
最初期のキーウ攻防や南部のヘルソンまで敗走してた頃なら有り得なくもない数字だけど流石にねぇ……

2024/06/17(月) 00:04:03.94

戦車や機動車両にも小型のCIWSみたいなん積まないといけない時代なんかなぁ
こんなんトロフィー如きでは絶対対応できんやろ？

2024/06/17(月) 00:04:32.58

>>530
西側陣営がガチで電子戦やったら多分まともに飛べんよ
それでなくとも制空権確保されたら電波を出す機器使って固定陣地で何時間も粘るなんて無理になる

2024/06/17(月) 00:06:46.70

ドローンってゲリラ戦も出来るわけやん？
でもそれにビビって妨害電波流し続けたら位置モロバレになるわけやん？
どないしたらええのん？

2024/06/17(月) 00:09:34.50

>>528
ただ仮に日本を侵略した軍勢がエイブラムスを装備していたとしたら一方的に殺せる

2024/06/17(月) 00:09:55.28

>>526
こういう根拠のない優越感が完全に消し飛んだのか
ウクライナの戦場

レオパルトとかエイブラムスとか

2024/06/17(月) 00:10:44.50

>>533
これも根拠のない妄想

2024/06/17(月) 00:12:10.08

>>533
十分な電子戦機器を持ってるイスラエルがハマスのドローンを封じ込めれてないからなぁ、ドローン側も進化し続けてるしどうなんだろ
米軍なら全周波数帯をジャミングした上で自軍だけ衛星通信や耐ノイズ性機器で通信するチートプレイやれそうだけどさ

2024/06/17(月) 00:14:07.15

ちょっと泥炭地でぬかるみにハマっただけで放棄されてるレオパルドくん悲し過ぎたわ
可哀想だから汚名返上の機会が欲しいところ

2024/06/17(月) 00:18:00.93

>>536
そもそもレオパルトもエイブラムスも戦車にやられたわけじゃないからな、地雷と砲撃によるものよ
制空権がないまま敵陣に突っ込んでしまったのもあるし

あと、10式の基本設計は上記の２車種より新しいので性能が段違いなのは当たり前

2024/06/17(月) 00:19:44.30

鹵獲エイブラムスは足回りやられた上でハッチにドローン突入して無力化されたんだっけ？
同じことを露軍戦車にやったら確実に打ち上げ砲塔コースでしょ。ドローン戦を考えない戦車同士の遭遇戦なら明らかに防御力に勝る西側戦車有利だろう

ｵｯﾍﾟｹのようにケチつけるだけならプーチンでもできるんだわ

2024/06/17(月) 00:21:16.60

スローラム射撃やってもエグい精度なんでしょ10式って
まぁあんま今時戦車で機動戦って必要なのかって気もするけど

2024/06/17(月) 00:22:13.75

全速行進中の相手車両をロックして見越し射撃を行えるFCS
RHA換算で1000mm超と推定される拘束セラミック正面装甲
西側で最高の貫通力を持つ主砲
歩兵一人一人を識別してロックオンできるセンサとヴェトロニクス

露助戦車に負ける要素がないわ

2024/06/17(月) 00:23:52.72

あと側面も装甲素材換装出来るのすごいわ
これ以上はスレチだから控えるけど

2024/06/17(月) 00:23:53.33

地雷踏んで足が止まれば
タコ殴りされるのは10式も同じ

2024/06/17(月) 00:24:27.41

>>532
・・・なんと言いますか・・・軽ゲパルト先生みたいな？？？
（ジャミング/ジャック類も検討されているかと・・・運用上成立可かは不明ですけど;;;

2024/06/17(月) 00:24:42.55

装甲換装とか何の役にも立たないしな

2024/06/17(月) 00:24:51.80

427 名前:名無し三等兵 [sage] :2024/06/17(月) 00:09:13.88 ID:KyeV9NIo
ウクライナ側の砲弾価格
左が戦争前の価格
右が現在の価格

https://pbs.twimg.com/media/GQL5Rj-XAAAZrK1.jpg

2024/06/17(月) 00:24:57.21

>>542
メシマズ国の戦車兵のyoutuberが検証してたけど10式最大のキモは友軍とのデータリンク能力なんだと
車体やサスペンションに関しては日本列島での戦いに特化しているからだだっ広い平野で戦う分には金の無駄だとも

2024/06/17(月) 00:25:30.02

ウクライナ西部にあるドイツのラインメタル修理工場。ここではレオパルド1戦車とマーダー歩兵戦闘車が修理されている。

工場の場所は秘密にされている。

ラインメタルは将来、レオパルド2やその他の西側諸国の戦車もウクライナで修理したいと考えている。

出典：ビルド

2024/06/17(月) 00:25:36.14

さっそくロシア政治家はスイス平和会議を攻撃開始
ベリク議員に至っては全会一致じゃないから分裂状態と宣ってる様子。あなたの国も一応民主主義ならわかるでしょうに……

://ria.ru/20240616/konferentsiya-1953267815.html
国家院のベリク議員は、スイスでの会議は分裂状態になったと述べた。

://tass.ru/politika/21114331
ガンチェフ行政長官：プーチン大統領は、ウクライナ和平の条件はロシアによって決定されると明言した

://tass.ru/politika/21114555
ツェコフ上院議員「ウクライナは米国、NATO、EUの仲介者なしでロシア連邦と交渉する必要がある」

2024/06/17(月) 00:26:52.91

>>546
なんか良い感じにブローニングに射線自動誘導装置とか出来んのかな？

2024/06/17(月) 00:31:46.31

>>549
イギリスのことを言ってるなら、データリンクはわかるが、
アメリカのこと言ってるならデーターリンクと軽さだろ。
戦略的展開力。

2024/06/17(月) 00:32:26.81

まあ今回の戦争では戦車同士のポケモンバトルみたいな想定はあまり意味がなくて、システム全体の中でどう運用するかが重要という当たり前の事実が改めて明らかになったということだと思う

2024/06/17(月) 00:33:06.22

>>542
動きながら撃つのは、当たらないために重要。
だけど、もっと重要なのは戦略的機動力。
45トンは軽いんだよ。

2024/06/17(月) 00:34:42.41

>>553
それね

https://www.youtube.com/watch?v=fmETaYKpvqg

2024/06/17(月) 00:36:03.32

>>521
エイブライムスは前からは抜けないと思う。
だから側面とか集団当たる以外ない。
エイブライムスに対する10式もそうだよ。
だから、戦略的機動性とネットワークが重要になる。
まあ、今の時代ドローンや空軍と連携しないと、
空から全く一方的にやられるけどね。

2024/06/17(月) 00:36:31.64

せやな
なんかスペックどうたらって感じじゃないわね
実戦のノウハウなかったり寄せ集めで運用してもグダグダになるだけなんやなってめっちゃ分かりやすい

2024/06/17(月) 00:37:31.29

>>555
エイブラムスの評価が散々でブラッドレーが重宝されてるし、軽さは重要だってのが見直されたな
アレもコレもと付け足すとどんどん重くなる
そもそもレオパルトもエイブラムスも基本設計が古すぎるねん、半世紀は経ってるぞ
今の技術で戦車を新規設計したら段違いに軽くて高性能な物が作れるだろうに、再利用した方が簡単だし金もかからないからってやってきたのが今

2024/06/17(月) 00:41:47.04

>>559
それで限界を迎えてM1A3で軽量化する構想があったが流れたようだね
逆に海ではバーク系に容積・発電量の限界が来て遂に船体から設計し直す模様

2024/06/17(月) 00:41:50.02

超大国の運用としては制空権奪取してからしこたま空爆やってそっからやっと機甲師団投入って感じなんでしょ？
あんま重要視されてないのかもね

2024/06/17(月) 00:44:27.24

>>559
ウクライナの戦場では120mm砲を使う機会が無いのかも

2024/06/17(月) 00:45:06.05

>>560
M1E3で車体を再設計して軽量化するって話になったと思ってたけど
もういい加減エイブラムスの設計自体使い回すのをやめたらいいと思うんだがな

2024/06/17(月) 00:47:21.22

>>561
ただイスラエルがヒズボラにそれやって空爆で全然掃討出来てなくて
逆に空爆で出来た廃墟や瓦礫を隠れ場所にされて
後から随伴歩兵も付けず突入させた戦車隊がメタメタにやられてた
だから相手によるんだろうね

2024/06/17(月) 00:48:47.44

>>563
新しい戦車を買うとなると議会に何千頁の資料を出さないと行けないので、
陸軍はアップデートベースでいきたいんでしょ

2024/06/17(月) 00:52:21.62

>>561
そもそもそのやり方で
勝った戦争ってあったっけ？

2024/06/17(月) 00:54:37.86

>>562
まあBMP相手に120mmはオーバーキルってのはある、手数も少なくなるし

2024/06/17(月) 01:04:27.74

>>566
湾岸戦争

2024/06/17(月) 01:04:32.13

とはいえ対戦車遭遇で撃ち負けるスペック許容できるか？てーと中々難儀なお話でして・・・
単騎に盛る/複数機で機能分解の両方試す？？？（ﾃﾞﾓｵｶﾈｶｶﾙﾖ

2024/06/17(月) 01:10:52.92

なんだかなぁ
ハイスペックにしても数揃えられなかったらそれはまた撃ち負けやすくなるわけだし
空海と違ってどんだけ頑張っても被弾するし有視界戦闘前提になるってめっちゃ難儀よな
一両何億もする戦車が数百万の対戦車地雷や無誘導弾、果ては民間機に毛生えたようなドローンにやられるってなりゃやってらんねぇわってなるもの
ウク露戦みたいにジャベリンでやられるならまだ面目立つってもんで