第三十七哨戒部隊

**名無し三等兵** · 2024/06/18(火) 09:49:28.10

地味な部隊ですが遂に内容判明
武装もセンサーもほぼ皆無、なのに多目的だらけ！？しかもCODLADとか！
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
予想を超える海自哨戒艦部隊の今後が気になります
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

哨戒艦に係る調達の相手方の決定について - 防衛省・自衛隊←New!
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup040630_02.pdf

公式発表
ジャパンマリンユナイテッド（株）の提案概要
・基準排水量　約1920t
・全長　　　　約95m
・最大幅　　　約12m
・最大速力　　約20ノット以上
・機関形式　　CODLAD形式(ディーゼル電気・ディーゼル複合推進方式）

前スレ
第三十六哨戒部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697674379/

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 21:14:35.65

外国人の生活保護費廃止の桜井誠が都知事選に立候補したぞ。
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1718961569/
東京都知事は桜井誠が相応しい
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/bass/1717404104/

錦糸町
h●tps://youtu.be/f_Jg6kHct38?si=oZeMmBWFu7rj-GWW

錦糸町
h●tps://www.youtube.com/live/HwWLE22pyPE?si=UUuPVPdgMS7ezlpv

桜井誠1000万票獲得で

朝鮮人の強制半島追放まで

もうすぐ！

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 22:11:06.70

>>19
ほぼ同様の規模、装備の海保いわみ型が8000馬力
ミサイル艇のように15000馬力もらえるなら、23…いや25ノットくらい出せるかな
21ノットより少し上乗せで一安心

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 22:18:51.04

そうなると、主機はミサイル艇とマーク使いまわせる同じガスタービンエンジンになるのかね
いまさら面倒なディーゼルにすることはないか

**名無し三等兵** · 2024/06/22(土) 23:47:36.21

>>20
そこまでの馬力はないだろうけど、思ってたより速度出そうなのは嬉しい話だね

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 02:17:09.48

【一触即発】桜井誠の北千住 6/22 演説！

桜井誠　日本第一党
東京都知事選2024 北千住 6/22
h●tps://youtu.be/G7e_55pEhlM?si=6e3MsERbO6Kqn4IG

桜井誠「この桜井誠、２０年に渡って、
朝鮮人、志那人、
最近ではクルド人と戦ってまいりました、
外国人が日本の権益を侵すのであれば
我々は絶対に戦う！絶対に戦う気概を持つんです！
当たり前の事なんです

小池百合子をご覧なさいな、
彼女はあなた達（有権者都民）に
約束したのは12のゼロ7つの公約でした、どれか一つでも守りましたか？、
守って無いんです！守って無いのに、
その人間をまた次の選挙で選んで居るのが
東京の　★バカ都民★　なんですよ！

しかしね、民主主義というのは残酷です、
「私は選んで無い、一票なんか入れて無い」と言ってもそんな言い訳は通用しないんですよ、
民主主義は恐ろしい制度なんです、

小池百合子、そしてその支持母体の自民党、こいつらが何をやってきたか、
それをもう１回よくよく考えて頂きたいんです」

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 06:16:19.38

>>20 30ノット出すなら３万馬力以上いるんじゃないかな
>>23
ガスタービンは、装備品がほとんどない哨戒艦では小型軽量というメリットは生かせないし、燃費とコストがディーゼルに劣る。
特に海保のように同じ場所で低速運用するには向いていない。

ガスタービンは本当なら、DDの乗員を使いまわししたいといった要望があるのかもね

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 07:01:06.53

歩兵の歌
h●tps://youtu.be/qvkARaOlU_M?si=ioTz5nL_ObPtOy2f

h●tps://youtu.be/9alwcOXXD6o?si=HNsU_fuLA4jr2Cjy

h●tps://youtu.be/FJreugfgJUw?si=pDhsI_EZ7ZUPtDoZ

大東亜戦争とは
欧米諸国の植民地にされかけた
アジア諸国を解放する戦いであった！

h●tps://youtu.be/1ss899BQ8g8?si=fEZMKUTSQOfHFgPw

田母神俊雄元航空幕僚長
「日本は侵略国家であったのか」と題する論文
田母神論文問題（たもがみろんぶんもんだい）とは、
2008年に当時航空幕僚長だった
田母神俊雄が、
政府見解と反する論文を発表・公開した問題である。
田母神は論文
「日本は侵略国家であったのか」を書いて
「真の近現代史観」懸賞論文に応募し、
アパグループは2008年10月31日、
これに第一回最優秀藤誠志賞を与えた。　その後、「航空自衛隊幹部が政府見解に反する論文を出した」として大問題化し、
田母神は更迭され退官となった

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 07:38:18.23

>>26
ガスタービンの場合、起動が早くディーゼルのように圧縮空気は要らない…はず、たぶん
ミサイル艇で使い慣れた同じエンジンなら、運用保守ノウハウもあるし人員や教育も流用できるんだけど
よく考えたらもがみにもディーゼルは積んでるんだよな…
あっちはMANの12V28/33D STC
1基6000kwだから2基12000kw、馬力は約16000馬力でこれもちょうどいい気はしてきた

世艦まだ読んでないけど、実際どうなるんだろう

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 07:42:47.64

寝ぼけてたな
ポンチ絵見直したらCODLADと書かれていた
ディーゼルだ、寝なおしてくるよ

出力は切りのいいところで被っただけだろう、でも感慨深いものはあるね

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 10:56:30.77

ディーゼル主機ならMANもいいけどSEMT 12PC2-6Vもありえる。
こちらなら重油も使えるし、海保のくにがみ型やフェリーなんかでも使っているので悪くない。

多分速力は25ノット位でしょ、十分速い
これ以上速い船舶は、波に弱かったり、安定しなかったり何か犠牲にしてるしな

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 11:14:36.44

>>30
重油はなあ…
海自の船の燃料補給共通化考えると多分ない

ゆうばりで25ノットだったんで、それより排水量が増え出力が落ちるなら23ノットくらい？とおもわれ
なんかはてるまからくにがみになった時の流れを思い出す

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 11:27:06.15

基本的な任務が敵艦隊への張り付きなら、巡航速度が維持できればトップスピードはいらない

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 11:31:40.63

要らないというのも変だ、言いなおそう
長期の行動で瞬発力の要求は低い

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 11:47:06.77

世艦増刊号で新情報はあとは乗員は30名だが通常の哨戒時には約10名で運用可能ってところかな

残りの約20人はUAVとかUSVとか、実用化されるならコンテナSSMとか分散型海上作戦構想で追加される要素に従事するんだろうか

警備員[Lv.11][新] · 2024/06/23(日) 11:51:25.14

残り20名は武器係ですね

私達が間違ってました
軽武装厨房を代表してお詫び申し上げます

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 12:00:20.30

>>34
10名というのは航海科のみの人数と思われ
通信も運用も主計も機関も全部なかったことにすれば、動かすだけならそれが下限ってとこかな
実際これら入れれば30人なんて軽く突破するので、UAVやUSVやと言ってられないｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 12:12:11.48

だから、はやぶさ型が2交代21人で武器まで含め運用していたんだから、哨戒艦が30人3交代でも自衛隊の警備艦として運用は可能なんだって。

第一分隊の人員割り当てを削って（だからこその30㎜機関砲）UAV相手の第五分隊相当に振るのかね、はやぶさ型よりきつくなるオチ、とな。
主計は無し（地上張りつき）なんじゃない？　それ以外は全部必要だけど。

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 12:15:09.63

>>35
発想がいつも通り奇形で笑える、しつこくてキショｗ

まあ、主計はもう陸上に委託するとして（可能かどうか知らんけど）
機関科は自分で書いておいてなんだが外せんな、艦橋からコントロール可能にしても人の手自体は要る

それより、UAV連呼する人は海自の艦艇で使うUAVについて
一切具体例出してこないんだけど、どうなってんだ？ｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 12:21:47.84

>>37
世界の艦船だと10名って話な、どういう意図の数字かはわからんので割り引くけど

だからこそ対空レーダーも削られたんだろう、UAVについては採用の話も何もないので
今回の数字とは別なんだろうな
まあ、手の空いた人間にカテゴリー1ドローン使わせるだけなら、負担もないんじゃないか

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 12:28:47.94

>>36
世界の艦船　7月増刊号　海上自衛隊2024－2025　66頁

「（前略）船体後部にヘリコプター/UAV用の多目的格納庫、飛行甲板や各種作業甲板として使用可能な多目的甲板、RHIB/USVなどに対応した艦尾収納装置を備えるなど多機能性に十分配慮した設計が施されている。（中略）情報ネットワークや各種無人ヴィーグルを活用することで、分散型海上作戦構想における新たな戦力となる可能性も期待される。」

「（前略）省力化が進み乗員は約30名だが、通常の哨戒時は約10名ほどで運用可能とされ、乗員の複数クルー制も導入されると言われている。」

最近は総トン数1万トンオーバーの商船でも10名くらいで運用しているので機関砲といった軍艦ならではの装備の運用員は必要にしても、哨戒艦クラスの艦なら通常の哨戒時に10名程度で運用可能というのは全くおかしな話ではないかと

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 12:29:53.63

カテゴリー1程度のドローンじゃ、海上飛ばしても何の意味もない、と言われればそれまでだが
2Aでちょうどいいのあんのかね？

言及のされ方見ると、グループ2どころかグループ1程度っぽいんだよな…
CR-UAV未満か以上かでどれだけ手間が変わるか、扱ってみないと分からんね

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 12:33:05.86

ちなみにカテゴリー1云々は民間での分類
グループは米軍式だ、艦艇の小さな甲板からグループ5を運用したいな？
できる訳がない、そんなものは与太話ｗ

>>40
哨戒時の1直の人数だと思っていたが、これはもう機関も諦めて航海科だけの人数っぽいな
機関砲すら通常哨戒時にはたぶんこれ運用諦めてるぞ

**あぼーん** · NG

あぼーん

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 13:42:45.38

>>31
重油でもOKって事は、当然軽油も燃料として使える。軽油のエンジンで重油は使えない。船舶エンジンってそういうもの
>>34
10人で運用するって事は、「沿海」「限定沿海」専用として運用するって事よ。
3直4直は不可能だし、最大でも1泊2日まででしょ。
それに2~3人しかブリッジにいないので航海しかできない。他の船舶を見張るって事は難しい。
あと、10名以下だと利接岸に支障がでるのでこれ以上は減らせないと思う。

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 13:44:44.35

>>43
遅いよもう既に皆もやってる

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 13:55:56.83

【悲報】河野太郎大臣、ワクチン接種後死亡の遺族をブロック！
[115996789]
h●tps://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1672908076
【ブロック太郎】河野太郎「私は堂々とブロックする」｢ブロックしなかったら私のフォロワーが誹謗中傷リプを読むことになる｣
[potato★]
h●tps://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1631971003
河野太郎「ワクチンの管轄は厚労省。私は関わってない」
[455830913]
h●tps://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1713754623
河野太郎大臣、ネット上のデマに声明「運び屋の私が「ワクチン後遺症について」責任を取ると発言をしたことはない」法的措置も検討★18
[Stargazer★]
h●tps://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1672735963
コロナワクチン接種後死亡で国を集団提訴　訴状では河野太郎大臣の「2億回打って死んでる人は1人もいない」発言に焦点 ★5
[Hitzeschleier★]
h●tps://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1713674216

＞河野太郎は米国で2億回打って死者はいないと言った、
＞その段階ですでにデマと分かっていることを平気でウソをついた。
＞そして今になって私は運び屋でワクチン審議会が判断したから責任はないと逃げ出した。
＞ちなみにワクチン被害者をXでブロックしまくっている。
＞次の選挙ではこのことを念頭に選挙に行って欲しい。

【悲報】
h●tps://i.imgur.com/KzVCh29.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 14:41:24.85

>>42
FFMと同じく機関室はMゼロとして、機器のオンオフおよび監視はブリッジ側の専用席で、操縦は操舵席でやるんじゃないかな
機関砲が必要な事態になったら総員配置となるはずだから、通常時は射管席はからっぽなのでは

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 15:26:31.53

そもそも哨戒艦は将来的な無人運用すら考慮してるんですよ（小声

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 15:56:14.52

無人化すればウクライナのUSVみたいに爆弾積んで何かされたら特攻すればすむんだがなあ
正直今の技術でもああいう無人哨戒艦いけるんじゃね？と思ったりする
法律がジャマだけど

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 15:59:58.15

【注目】内海聡が売国奴小池百合子、自民党
、そうかがっかい、、の売国政策を暴く！

何故、地上波テレビ局は内海聡候補者を放送しないのか？
蓮舫に勝ちたいからと言って安易に小池百合子に投票するのは止めよう

内海聡　街頭演説上野広小路駅
　2024/6/20
h●tps://youtu.be/XBEBdR_FGqM?si=tGhhU9ImekwrtTw0

インフラ売却の中止
東京メトロ
水道上下水道
NTT
等

外資大企業に流す金を止める
中小企業に補助金

外国人への生活保護廃止、補助金廃止
中国人が中国でお産しても42万円払うのを止める

働き手を移民によってまかなう考え方を見直し

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 18:44:58.24

>>44
ディーゼルでA重油ならそう
使えるという性能自体は否定はしないが、海自の燃料体形にないのよな
海保はAとCどっち使ってたかわからん

沿海なら本当に敵艦隊の張り付き、付き添いだけって感じな
係船索使う人員出すだけでも、10名なら何名出せるか…って感じ

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 18:47:12.60

>>47
機器集約と遠隔操作で割り切るならたぶんそうすると思う
機関砲の場合、弾庫から弾倉へ弾を移すだけでも人員がな…
どういう構成になるかはわからないけど、それも考えて省力化したと考えると涙ぐましい

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 18:49:37.77

>>49
1900tの艦を特攻ってｗ
そういう勿体ない使い方はしなくていいよ、それよりまずはプロテクターの導入をだね

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 18:50:42.11

んで、どことは言わんけどｗ

こっちが気になってしょうがない、せっかくの現実的な話も妄想を燃やすための燃料にしかしてないなんてなｗ
スレを分けて正解だったｗ
感情的でスカスカな話するより、ずっと実入りがあるな

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:00:10.68

めっちゃブーメラン刺さってるやん>こっちが気になってしょうがない

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:09:09.60

>>48
まあそのへんの具体的な話は、実際に無人化の詳細出たらでｗ
今はまだ時期尚早

否定はしないけどできる事は確実に減るし、人を乗せないなら船体としての最適化は異なる形態になる
機関の信頼性向上、機器整備含めた支援体制を陸側に調達整備が必要
それを扱える人員残るんかな…将来

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:10:31.53

>>55
ほんとそれよなｗ
こっちがわざわざ独立してやってるのに、ウワーッて話題に出してんのｗ
まあ、あっちが明かしたんだから、こっちも遠慮する必要はないけどｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:13:03.44

ぶっちゃけあっちでこっちの話題が出たの全体の会話のほんのほんの一部やで

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:20:23.64

俺もこれ以外に2レスしか言及してないやで

まあブーメランは笑うとして、機関砲を平時の哨戒で空席…ありうるかどうかは正直わからん
総員配置でないなら意外とそんなもんかもしれんが、射管員一人入れとくだけでもいいんじゃね？
とは思う

普段他の艦がどう実弾扱ってるかは知らんね

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:28:57.92

つまり向こうも君も相手のことを大して気にしてませんよってこととちゃうんか？🤔
それを「気になってしょうがないｗ」とか言ったのは君やぞ？

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:33:09.63

ずいぶん気にしてるようだけど、そういう言葉尻はどうでもいいし即忘れたｗｗ
適当に船の話してりゃいいじゃん、しつこいな～

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:34:15.06

一応確認してみたが向こうも1人あたり最大2レスしかこっちのこと言ってないな

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:39:58.29

>>61
すまんが俺もこれ以外に2レスしか言及しとらんのだが…
自分は2レスならセーフなのに自分以外は2レスでも言及したら「めっちゃ気にしてるｗ」になるんか？

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:40:17.22

>>63
はいまた言葉尻、そんなクソどうでもいい話より、船の話しませんかね？ｗ

射撃員と射管員の区別がいまいち付かないんだが、これを兼ね役にして哨戒艦に載せるのは
是か非か…？

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:42:09.23

（言い出しっぺがなんで発狂しとんねん…）

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:42:27.47

>>59
掃海艇の20ミリ砲みたいなもんで、有事の哨戒なら兎も角平時の配置はいらんでしょ
個人装備の50口径なんかの延長線上にあると考えりゃええ

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:43:21.61

>>65
言葉尻に絡みつく人こそ、発狂してると思うんだけど…
間違ったこと言ってるかい？こっちはどうでもいいんだよｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:43:58.66

なんかすんごいみっともない奴だな

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:46:43.65

>>66
あれ平時の配置無かったんだ、じゃあ踏襲する形でもおかしくないんだな
非武装艦で敵艦隊に随伴してるくらいだし、平時の火器の要求は極小とみる
いいのかなあ

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:47:38.94

>>68
意味のない話で発狂しないで、落ち着こうな
こんなの適当でいいんだよｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:49:12.94

草の数が発狂ぶりのバロメーターなんだよなぁ

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:49:44.53

>>53
ウクライナの自爆USVをベースに考えていたもんで…
たしかに1900トンのフネで特攻は無いか、むしろ艦尾区画に搭載が見込まれるUSVにやらせるか
ウクライナのUSVなんかはスターリンクを通して操縦出来るらしいし、ああいうのなら艦側から操作してやる必要もないんだよな

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:51:49.20

>>71
単芝にそれ言ってもむなしいだけでは？
ブーメラン避けたいのはわかるけど、落ち着いてｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:55:18.73

>>72
三井案では明らかにプロテクターUSVらしきものが搭載されていたけれど、あれは手足のよう
SLもSBも直接通信も全部できると望ましいが、揚収自動化まで行くとどうなるか
地味にそれが難しそう、最後はアナログがなあ

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:55:45.49

>>61

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:57:25.17

一度に一個しか書いてないから総数いくつだろうが草多くないという斬新な理論よ

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 20:00:34.20

>>75
>>74

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 20:04:12.11

>>76
平均の概念がなく、絡んで総数だけ増えればいいという謎理論ｗ

しかし機関砲の話が出たとたん、ここまで発狂されるとは
撃たれるかもしれない立場の人なのかね？

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 20:31:27.57

>>51
まぁ要らない情報だったな、ただ使える燃料の種類が多いのはメリットだよ。

機関科はいる。法定で乗せないといけないし、航海中はずっと装備品のメンテをしてる。そ
https://www.mlit.go.jp/common/001215549.pdf
近海で1万馬力以上として機関科4人、航海科（航海士4名、甲板2名）で10人

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 20:37:56.90

でも、4ストのディーゼルでしかも軽油だから。4人も要らんけどな

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 20:40:42.80

>>69
掃海艦の掃海科に射撃員は居るけど射菅員はいないよね
哨戒艦もそれの踏襲するんじゃないかなあ、人いないし

ひらど艦内の編成
https://www.mod.go.jp/msdf/mf/1md/hrd/schedule.html

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 22:33:02.64

>>79
それしかない、というときに流用できるメリットはあるね
ただ、普段使い慣れていないものをどれだけ扱えるかはわからない

機関科の一人は削って代わりに通信員欲しい、甲板員2名で1900tの船を岸壁につけるのは…がんばれしかいえない

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 22:36:37.79

>>81
射撃管制装置がないから射管員いない
哨戒艦はFCSを積むかどうか、電子系はほぼ無いと確定し光学系は…あるかも？

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 22:45:39.07

第4分隊を第2に統合し、第5はなし
水測も電測も機能自体無し、本当に動かすだけの航海員と機関員か

多少の対応性は犠牲にしてでも数が必要な判断、戦時が近いと実感するな

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 04:37:10.48

哨戒艦の本業にして一番輝くのは平時～グレーゾーン

勿論、有事でも雑用で引っ張りだこだろうけど、平時に何百人も乗っている中共艦艇を10～30人で経済的に警戒監視するのが使命

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 08:03:47.36

最少人数での哨戒が続いたら、何人辞めるんだろう
なんて物騒な事を考えてしまったが、頑張ってもらうしかない

流石に10名なんてのは限界値だろうし、経理や給養乗ってないと不便すぎるのは辛いな

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 08:07:42.21

>>85
平時に活用される度合いが大きい艦種なのは同意するが、こう急ピッチで整備するのも
戦時の近い平時ならではという感じはあるね
もがみと他DDの負担がこれで減るといい

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 08:22:02.49

機能を極限まで削って一部無人化を導入しているし、一直10名総員30名はそこまで無謀でも無いと思う
現状でも掃海艇なんかは40名弱で回しているんだからそれよりは却って楽になってるかもよ

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 08:31:18.39

>>40の読み方かな
1直10人なのか、3直10人なのかちょっと迷う
昨日は後者の可能性を皆で話していたが、10名で運用=1直の運用と考えれば
今までの「乗員30名」とも矛盾しない

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 08:43:26.19

まあそれでも一人に複数マークを強いそうな環境ではあるんだが
掃海も水測もしない掃海艇と思えば…多少は…

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 09:20:54.87

とりあえず目的は明確だし、どっちにしろ手堅くまとまる
待ち遠しいね、実物

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 09:57:36.46

ま、ほんとにしかしあれだな
トリマランとか言ってた馬鹿は何だったんだろうな（苦笑）
妄想ホイホイにもほどがあったが、意味はなかったｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 10:35:46.53

>>54-78
顔真っ赤にしてクソみたいなレスバしてるじゃん

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 22:31:35.94

>>93
(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 15:05:14.69

>>89
竣工から数年かけて一直10人→3直10人→無人試験という感じで推移するんじゃないかな
3直10人だと内航船の安全最小定員とほぼ同じなので航海するだけで精一杯な感じがする
逆に言うと出来なくはないが…

あん · 2024/06/25(火) 20:31:05.08

運行操作だけ10人でやられて、武器系・その他の操作は遠隔で基地からやればいい
ドローンとかはある程度自律コントロールで

出来れば操作員のいる部分だけは装甲防護で

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 20:36:37.09

一直三人で出来るのは自動運行の監視と緊急時や不具合時の有人操作がせいぜいだと思うよ

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 00:28:21.18

日本の近くを通過する外国艦艇に随伴して付いていくってだけで、航海士＋操舵＋望遠カメラ＋指揮官（副長艦長）位の4人体制じゃないかな。
これ以上減らすと落ち着いて飯も食べられなくなりそう。ブリッジに上がってこない機関士2名を入れて2直体制で10人って感じだろう。

護衛艦の入出港時ってブリッジや甲板に凄い人がいるけど
これからは民間船並みに最小限の人数で自力着岸させなきゃならないから大変だと思う。

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 02:09:24.29

>>95
その場合船の形態自体も変わる気がする
例の半没船とかそういう方向に行くかな？

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 02:13:56.07

>>96
ただねえ、日本の場合致命的にUSVやUAVの進歩が遅れてるのと
これだけ電子戦環境が厳しくなってしまった時代にどこまでできるか
かなり綱渡りな感じはある

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 02:14:32.25

応急もできんのよ、そして物量で勝る相手に大物を使い捨てる感覚で行けるかというと…
まあ、ポジションとしてそういうものでもないんだが

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 02:15:37.36

>>98
小人数過ぎると、監視する人間の負担も上がる
というか、食事どうするんだろう

やっぱり10名で運用ってのは、10名で1直の運用じゃないかな…

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 15:19:07.37

>>102
船員法で規定される三直船（1日16時間以上航行するフネは3直）の最低定員が甲板6名+機関3名なんで
無人船舶に関する法律が整備されるまではそれに倣う形での運用になるんじゃないかなあ

自動航行の監視および緊急時操舵で1名、レーダー監視兼ねる通信で1名、機関の監視と発停止1名で一直3名みたいな感じ
食事は非番が担当するかレンチンかなあ…もしくは1名追加して4名×3直の12名でまわすか

あん · 2024/06/26(水) 19:42:25.88

たしかミサイル艇のときは弁当を専用ボックスに入れて携行してたなあ

長期の航海じゃないから艦内調理はやらんだろ

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 21:00:09.24

は～レンチンレンチン

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 21:59:15.47

>>103
どう考えても、そこに監視と通信要員いれたら10名超えるんよな…
複数のマーク餅を前提にし、一人当たりの負担が激増する時点で省力化のコンセプトが…

やっぱり1直10人合計30人説に戻るところだ、ミサイル艇でもないのに長期哨戒でレンチンは士気が崩壊してしまう

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 22:00:46.86

>>104
張り付きでどんくらいの期間かかるかよな
12ノット程度でゆっくり、敵が日本列島近づいて本州分くらい動いたとしても2日
そこに迎えに行く分と戻る分で6日、複数回それを行うなら回数分
ミサイル艇どころじゃねえや

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 22:01:25.73

それと、気になってるのが砲要員

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 22:05:26.89

機関砲弾の場合、弾庫から出し、砲まで運び、弾倉に詰め、対象を選定し、照準し、発射し、そして清掃となる

AIがいくら進歩しようと、運んでくれるわけではないし清掃してくれるわけではない
まあ火力発揮する想定がある場合は、フルメンバーの30名載せるんだろうが…

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 23:07:53.37

>>106
もう体裁を整えるだけを目的にして、見張りだけをするフネも諦めて単に追跡するだけにとどめるんだと思うよ
通信も専門家を充てるのを諦めて、船務科というだけで兼職を強要して舵員や電測員に押し付けるんじゃね

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 23:19:50.26

砲じゃなくて航行の方、話戻るけれど

人が疲弊するのは休めない時、判断が必要な時に顕著
運ぶだけが目的のタンカーや貨物船と違い、ワッチと航行両方の負担がかかるなら
やはり航海科ワンオペはないと思う、神経を擦り切らせてしまう

いくら画像情報があっても、何が近づきどう対処するかを判断するのは結局自分だからな
個人的には絶対にやりたくない

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 23:23:55.92

>>110
それをするにしても、1直3人は負担が異常すぎるからなあ…
まあ最初の存在意義からして、妥協の産物ではあるけど
小人数過ぎたらUSVどころか複合艇の揚収も物理的にできないから

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 23:29:04.63

つくづく思う、この状態でトリマランはどう考えても無理だった

なんであんなものに執着した狂人が沸いたのかは全くわからんが
今はコンテナコンテナ言って発狂してんのかねえｗ
とことん人を削り、運用を楽にしなければならないわけだ

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 23:34:34.65

>>112
当直の全員が寝落ちしていても、自動航行システムが勝手に目標を追跡するくらいを目標にするんじゃね
食い物も最悪、保管されている戦闘糧食を各自温めて食ってねって感じになると思う
無人機や砲の操作なんて通常哨戒時には使おうとも考えてないと思うよ

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 23:45:07.42

>>114
ワンオペ寝落ち前提をはたして哨戒といえるか
衝突事故の一つでも起きれば大臣の首が飛んでしまう

安物とはいえ一応100億円近い船で、たった20人けちった結果がそれってのはさすがに厳しいものがあるんだよな

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 23:50:48.57

>>114
食事は半調理品を温めたりって事になる可能性は結構あるが
補給の手間との兼ね合いがどうなるかはまるで分らん
経理がいないと港での購入も難しいだろうし

まあ、砲の操作は諦めるとして（それが軍事組織として良いかはさておき）
通常の複合艇も上げ下ろしできないのは…まずい

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 23:53:00.47

>>115
そもそも技術的に自動航行10人体制に移行できるか問題があるので
初期の竣工艦は乗組員30名もらえるはずなのでとりあえずは一直10名総員30名で回すんでない？
そこで現実を思い知らされてギブアップするか、次の省力化段階に進めるかは現場の結果次第でしょ

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 23:56:23.97

>>117
おそらく多分、そう思う
これも経験蓄積からなんだろうな、上手くいってほしいが

他に10人体制で運用している船ないか調べると、懐かしの1号型ミサイル艇が出てきた
これはちょっと無理だ

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 23:58:43.33

1号型ミサイル艇の内部配置図公開している人がいたが
艦橋とCICに4名づつ、内部はもう暮らせるものではない
参考にはならんな

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 00:16:57.68

監視カメラやFCSのそれではなく、統合されたコンソールやスクリーンに
大解像度で周囲の赤外線画像が表示されるようになるのはいいけど
艦橋からして外でのワッチを諦めたつくりっぽいしな…