第三十七哨戒部隊

**名無し三等兵** · 2024/06/18(火) 09:49:28.10

地味な部隊ですが遂に内容判明
武装もセンサーもほぼ皆無、なのに多目的だらけ！？しかもCODLADとか！
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
予想を超える海自哨戒艦部隊の今後が気になります
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

哨戒艦に係る調達の相手方の決定について - 防衛省・自衛隊←New!
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup040630_02.pdf

公式発表
ジャパンマリンユナイテッド（株）の提案概要
・基準排水量　約1920t
・全長　　　　約95m
・最大幅　　　約12m
・最大速力　　約20ノット以上
・機関形式　　CODLAD形式(ディーゼル電気・ディーゼル複合推進方式）

前スレ
第三十六哨戒部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1697674379/

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 14:00:03.97

ヒロキは話面白いけどな

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 14:47:32.24

藍上はマスクなしだよね
今現在も荒らし継続中
頭が痛いレベルな馬鹿が多い

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 15:09:14.84

またバリュー相場か

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 15:24:15.73

>>637
>RWS追加で済む程度の対水上警戒に
>わざわざ哨戒艦を持ち出して低速で随伴させるのも手間だし

まぁ今はその水上警戒に基準1万トンの補給艦や
14ktの掃海艇を駆り出してんだから、
90億30人の哨戒艦が出来るのが待ち遠しいね！

中露艦の航行活発化で護衛艦不足、ほぼ丸腰の補給艦や多用途支援艦も投入…監視能力の底上げ急務
https://www.yomiuri.co.jp/national/20231105-OYT1T50176/

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 15:34:24.29

【通報先】

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 16:02:12.65

観光バスの妨害しても
かなり高濃度

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 16:19:44.59

先ほどツイートしたが
気がつけば

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 16:39:37.38

>>491
たくさん食っても分かってると思うんだけどね

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 23:28:41.57

>>660
改めて見ても変な笑いが出るね、補給艦で監視って人手不足にもほどがある
この艦が早くできてくれることを願うよ

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 23:32:52.93

日本中に安全な場所はなくなる件について

ハドソン研究所のシニアフェロー　Masashi MURANO氏より
https://x.com/show_murano/status/1816105368046436774
> 2035年にもなれば、DF-26のランチャーは500、弾数は1000を超えてくる
> であろうし、MRBMの多くが極超音速のDF-17に更新されてくる。そうな
> ると、もはやどこに分散しても、日本全土（だけでなくグアムですら）安
> 全な後方作戦基盤などではなくなる。

俺が>>402や>>404で書いた話と同じだ、日本に安全な後方はなくなる
だからこそ、せめて平時の負荷は減らしたいものだ
ハァ、次の占領者は中国か…やってらんねえ

**名無し三等兵** · 2024/07/25(木) 23:34:43.73

あんな人権のない強権的な連中が来るのか
死んでも嫌だな

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 01:05:53.30

衰退ポルノ気取って識者のふりするのは個人の勝手だろけどそこまで中国経済が持つのかという問題に加えて
ウクライナでの露助の醜態見ての通りその照準どーするのか問題が露呈した事だろけどね
固定目標はさておいても移動目標相手だと一気にあの様やぞ……

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 01:07:55.84

さらに言うなら本邦も殴り返す装備用意始めてる訳だし悲観するのも大概にした方がええだろけどね
これまた東側の防空システムはザル通り越してゴミなのが証明され続けてるわけで

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 01:17:43.57

敵の弾は届かずこちらは必中、そう思い込みたいのはわかるが、明確に技術力全般も物量も
中国の方が上行ってるし、なんならロシアのように経済制裁食らっても戦争だけは続けられるという
悪夢のような馬鹿らしい独裁国の現実があるわけでな

トランプの馬鹿野郎がドル高非容認発言しただけでドカンと円高だよ、せっかく円安で再上昇する我が国の経済が
冷や水食らうのを間近で見せつけられてるんだ
これで楽観視してたら本物のアホだぞ、まーた「我に大和魂！米英鎧袖一触！」のノリに戻るのかい

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 01:26:08.08

んで、照準の事を言うならどうとでも言えてしまうだろ

衛星から監視して日本の戦闘艦を狙うか、哨戒艦を狙うか、政権中枢狙うか病院狙うか発電所狙うか
どれでも圧倒的な物量で出来るわけだ
まあ移動する戦闘艦は狙えない、というポルノに逃げ込んでもいいが、空自基地を潰されるだけで
もう腕の大半を失うようなものだからな

あっちが大量のIRBMとHGV揃えてくるころ、ようやくこっちはCM配備だ
むしろ中SAMのHCMやHGV対応とランチャー増勢を期待したいね、どっちも重要

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 01:42:52.83

物量はともかく中国の技術力が上？御冗談を
SAMシステムでさえ露助から全輸入な時点でお察しだし、せっかく買ってきたS400どころか露助最新式のS500でさえクリミアで化けの皮はがれてあの様やぞ(´・ω・)
で、あの中国指導層が地下のシェルター暮らしに耐えられるかと言いますと……

更にウクライナ見ての通り保有弾数＝同時可能発射数では断じてないし
何ならその全てが日本に向くというのもある意味舐めプやろ、米帝の核の傘に喧嘩売る訳だがその意味理解してるんかね？
まともな防御手段持ってないと中国側が把握したという前提にはなるが

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 01:46:03.46

何かそれてるが、とりあえず「安全な後方」という幻想はもうやめとけ、という話だ

そこでせめて普段の負担を減らそうと書いてるし、普通はそこで日米同盟の堅牢さを戦略利用する発想に行くはずなんだが
できないポルノ、と言って目を瞑るようじゃ次の戦争も負けしかない
ま、維新の元勲を失った時点で無理な話か

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 01:48:00.95

結局は野戦防空システムの延長でしかないペトリがあっこまで仕事して露助ご自慢だったS-400の実態はあの体たらく。
弾数に差があろうともそれの差を補っちまうのがBMDシステムの真価なんだがねぇ(´・ω・)

弾道弾迎撃ミサイル制限条約なんて代物が何で冷戦期に結ばれたのかちょっとは考えた方がええとは思われ

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 01:51:42.81

>>672
弾道弾もHGVも中国は日本より先に実用化してるんでな
とっくに抜かれてる、S500がーなんて言ってるがこっちはまだ改ホークすら使ってるんだぞ
中SAM改（旧型は知らん）への全数HCM対応改修ができてなお、それぞれの狭いカバーエリアを少数づつ守れるか、という状態だ
地下のシェルターなんて、中国どころか日本は今ようやく掛け声出たところだぞ、平和ボケの代償だ

弾数1000発で済む、という観測すら希望的なもんだからな？
相手が手を抜いてくれる幻想なんて、まだ引きずっていいものじゃないだろ

米国がバカな大統領の下で内向き自分勝手になるフラグはばんばん立ってるけどな
だからこっちの元総理ぶつけておだてて、その傘を「維持してもらう」んだよ、それができなくなった時がこちらの負けだ

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 01:52:40.33

>>673
中華が保有する弾道弾全力投射＝そのまま全面核戦争になるので安全な後方なんてもとから存在しないのはそうでしょうけどね

そもそも３０年代まで中国が持つのかはわからんけどさ
今の経済制裁程度で金融機関破綻手前レベルまで揉めてる臭いんだがあちらさん

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 01:55:03.17

>>674
中国が一切改修も改良もしてない、という幻想に浸れるならな
こっちはTHAAD相当品すらないうえに、まだホーク使ってるんだから人のこた言えん
なんで高高度迎撃飛翔体

ABMもSTARTももう今の世界じゃ吹っ飛んでるんだから、もう言えやしないよ
HGV対処弾とGPI出来上がって大量配備するまでは、いやそれをやってもまだまだドローンスウォームが控えてる
「安全な後方」なんてもうないのさ

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 01:59:20.73

>>676
そもそも30年代に先に力尽きるのは日本かもな
給与が上がらん上に子供は激減、外国人の子供の割合ばかり増えてる
ジャパンアズナンバーワン、の幻想を引きずってるうちは上向かんよ

ま、米の核の傘が屈するのも、ウクライナの状況見ちゃったらもう妄想とは言えなくなってしまったし
物量相手の辛酸は前の大戦でさんざん味わったし

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 02:00:04.79

>>675
嗚呼、撃つだけ撃って中国側の自国防御は無視するパティーンと
そもそもペトリの狭いカバーエリアで首都圏なり都市部護れれば最低限の帳尻は会うってだけやぞ？（田舎の原発狙いは完全にアウトラインなのでノーカンとする。
そしてあの様なSAMでは逆に中国の主要部は守り切れないという割に合わない交換になる。

で、日本に全弾注ぎ込んで米帝からの報復はモンローな大統領様が断ってやらないという都合のいい算段で？
それやったら核の傘消滅で核拡散止まらなくなるしもうアメリカの覇権どころか海外展開能力自体が消失するんだが
ただでさえアメリカ国内の工業力低下で他国への傾斜強めてる現状で、である

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 02:02:55.89

>>677
残念だが同じくS-400ユーザーのトルコからこういう話出てるんだわさ>中国が一切改修も改良もしてない、という幻想に浸れるならな
中華相手にどの程度首輪つけてモンキーモデル売ったのか知らんが、マジならペトリ同等品とはお世辞にも言えんやろなって

ttps://www.globaldefensecorp.com/2020/02/01/turkey-exposed-fatal-flaws-in-russian-made-s-400-surface-to-air-missile/
>トルコはロシアを詐欺で非難し、ロシア製S-400 SAMシステムの致命的な欠陥を暴露し、それを「煙突」と呼んだ

>トルコは、ロシアのS-400ミサイル・システムの予期せぬ欠陥を明らかにしたと、ロシアの通信社Avia Proが報じている。

>提示されたデータからわかるように、ロシアのS-400防空システムは、ジャンボジェットサイズの航空機で、適切な地形の条件下で、最大400キロメートルの距離で目標を追跡することができます。

>ただし、目標が高度２０キロメートルになるという条件の下で、ターゲットが5キロメートル未満にある場合、効率は数倍低下し、とりわけS-400の位置エリアを攻撃できるようになります。

>トルコのS-400即位エリアの１つは、トルコの領土と空域のほとんどをカバーしていますが、ターゲットが高度5キロメートルにある場合、その検出効率は30～40％低下します。

>空中目標が高度1キロメートルにある場合、その検出と破壊の有効範囲はわずか70～180キロメートル（地形によって異なります）であり、
>目標が高度１キロメートル未満にある場合、わずか数キロメートル離れた売売り気目標の敗北について話しています。

>これまで、高度にもよるが、ロシアのS-400ミサイル防衛システムの有効射程はおよそ400㎞と考えられていたが、
>実際の射程距離はレーダーや気象条件に大きく依存し、さらに低高度での探知率は多くの疑問を提起する。

>「第一に、トルコと締結した契約には、技術移転に関する義務はありません。第二に、トルコがNATO加盟国であるという事実を考えると、軍事技術の移転はほぼ完全に排除されている。
>もしアンカラが何かが気に入らなければ、ロシアの防空システムを単に止めればいい、之がロシアでの我々のやり方だ。ロステックの関係者は記者会見で述べた。

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 02:04:08.89

>>679
その狭いカバーエリアに効率よく集中されれば、容易に突破しうる物量ってわけでな
中国の主要部に報復する前に、あちらが4桁用意してんじゃ先にこっちのタマ潰されちまうわけだ

で、リベラルな大統領様がウクライナへの直接戦力投入すらしちゃくれない
それをみて「断らないよ、大丈夫」と思うのはよほど都合のいい話よな
印パに北朝鮮の核武装止められてない時点で、もう核拡散なんて好き放題なようなもんだし、海外展開自体トランプ嫌がってるだろ

他国を見ずに自国中心になり、イラクもアフガンも泣きながら見捨てて撤退したのをもう忘れたのか
あれ見りゃもう答えだろ

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 02:07:22.98

>>680
連接する低空近距離レーダー付ければいいだけの話だな
ロシア製モンキーモデルをお仕着せのまま使うような間抜けな国にはそれで十分だろ
逆に、その程度の対策すらしないとなぜ思いこめるんだ？おいおい、その調子じゃ負けるぞ日本

そして、それが成り立つような国力と体制を着々と中国は揃えてきていた、という事でもある
日本人が能天気に軍縮している時に、そんなものひっくり返してやるって気概でな
台湾を取る気満々だ、もう心で負けてるじゃないか

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 02:11:36.24

少し前まで、安価な固定翼長距離ドローンによる非対称なコストの押し付けは、笑って流されるだけだった
ウクライナの惨状を見て、ようやくそれを笑う間抜けはいなくなった
遅すぎるんだよ

そして台湾にHGVやHCMが飛び交い、米が外交で抑えられ、さらに日中の国力差が開いた時に
「こんなはずではなかった」と膝をつくのかね？まあ、何もできないけどさ

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 02:15:39.86

>>681
アフガンは落ちたがイラクは親米政権落ち取らんじゃろ……
何ならまだ交渉中やろ（確か９月予定

>>682
で、露助がそれ出来たん？どこぞのコテは理想論振りかざして壊れたが>低距離レーダー
更に言うならシステム隣接できる程度でさえ中国がいじれるん？という落ちになる（少なくともトルコは技術移転さえもNG

つか中国が購入したS-400は数限定されてる辺りコピーするんだろけどさてこれもどのくらいかかるのやら

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 02:18:46.99

長距離ドローンにしたって低速タイプだとYak-52練習機の後部座席からシャッガンぶっ放した程度で落とせてるし対処法は相応に出てきてるんだがねぇ……
ジェット推進式の高速仕様？それ従来型の巡行ミサイルと何が違うん？

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 02:22:38.85

>>684
9月撤退だな、もう目前だ
アフガンからの惨めな敗走は、テト攻勢敗北に匹敵する無様さだったぞ
アメリカだって見捨てるときは見捨てるんだよ

露助が出来たか？中国ができるかどうかの話だろ
日本より進んでる連中が、その程度も弄れないと思うのは危険な楽観視にすぎるな
ま、そうやって甘く見てるうちは日本が負けるよ、気骨がないからな

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 02:22:43.31

後イラクの撤退予定に関してはロイターで出てるので転載
（アドレス貼ったらけられたので略）

イラク、米主導有志連合軍の9月撤退開始を要望＝消息筋　By Timour Azhari
2024年7月23日午後 2:12 GMT+93日前更新

［バグダッド　２３日　ロイター］ - イラクは同国に駐留している米国主導の有志連合軍について、今年９月の撤退開始と来年９月までの正式な任務終了を望んでいる。４人のイラクの消息筋が語った。
ただ米軍の一部は、新たな交渉でイラクにとどまることになりそうだ。

イラクの消息筋や米当局者によると、イラクの立場については、今週ワシントンで開かれている米高官との安全保障に関する会議で協議されているが、
有志連合軍の駐留打ち切りに関しては公式な合意に至っておらず、関連した日程も決まっていない。

米国務省のミラー報道官は記者会見で、両国は今週ワシントンで過激派組織「イスラム国」（ＩＳ）がもたらす脅威に基づく有志連合軍の任務をどのように引き継ぐかを決めるために協議していると説明
それ以上の詳しい情報は持ち合わせていないと付け加えた。

両国が合意に至った場合、有志連合軍のうちどの程度が撤収するかは明らかではない。
イラクの消息筋は、最終的には大半が撤収すると予想。
一方で米当局者は、有志連合軍の多くがイラクにとどまることになる可能性があると話した。

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 02:24:33.85

>>685
あんな苦し紛れの苦肉の策をまともな対処法だと思ってるんなら、やっぱりもう日本は勝てんよ
相手の数が多けりゃどうなる？捕捉しきれなけりゃどうなる？

キーウの病院はぶっ飛ばされるわ、東部戦線でじわじわ押されてるわ、ウクライナの劣勢知ってよく言えるよな
巡航ミサイルとHCM、HGVの違いは好きにググれ
早けりゃその分迎撃難度上がるのなんてわかんだろ

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 02:24:58.84

>>686
>>687でも貼ったがあくまで開始するのが今年９月で完了は”来年”９月予定を「イラク側が望んでいる」ってだけっぽいがね

で、この辺のどこに

>他国を見ずに自国中心になり、イラクもアフガンも泣きながら見捨てて撤退したのをもう忘れたのか
>あれ見りゃもう答えだろ

というデマが出てくるので？まだ始まってもないやろ之

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 02:26:07.22

>>687
アドレスはもう貼れないからな、スパム対策らしい

で、それを貼ってもアフガン以下略だ、米の力は落ちに落ちてるんだよ
さらに余計な事をくろんぼどもがやらかすせいで、対欧米感情も下がりつつある

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 02:26:48.60

>>689
そうだな、んじゃイラクはナシで
アフガンの撤退だけでいい、あれを見て頼れる米国なんてのはふっとんじまったよ

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 02:29:58.09

>>688
普通に後方偵察してくるオルラン迎撃も立派な仕事やろけどね

後昨今の迎撃率はヤフーで某三文字氏が纏めてるが

7月8日ウクライナ迎撃戦闘（夜明け後）：ウクライナ空軍司令部
キンジャール空中発射弾道ミサイル×1飛来1撃墜
イスカンデルM短距離弾道ミサイル×4飛来3撃墜
ツィルコン極超音速巡航ミサイル×1飛来0撃墜
Kh-22超音速巡航ミサイル×2飛来0撃墜
Kh-101巡航ミサイル×13飛来11撃墜
カリブル巡航ミサイル×14飛来12撃墜
Kh-59/Kh-69空対地ミサイル×3飛来3撃墜
※各種ミサイル合計×38飛来30撃墜（阻止率79％）
※うち高速目標×8飛来4撃墜（阻止率50％）
※うち低速目標×30飛来26撃墜（阻止率87％）

って普通に弾道ミサイルもやれてるし虎の子のツィルコンやキッチンへの突破許したくらいでそれだって片手で足りるレベルやぞ。
病院吹き飛んだとはいえ建物一つやれたくらいでしかないんだが？そもそも投射数自体がもう頭打ちになってるんだよなぁ露助……

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 02:32:43.25

俺らは次は、ウクライナが落ちるのを見なきゃいけなくなる
そのあとの世界は台中戦も勃発してるだろうし、確実に今より火の手が増えるわけだ

>>692
結構取りこぼしてるな、そして東部戦線でもじわじわ押されてる
厭戦気分も上がってきてるぞ、1つやれたくらいなんて楽観視には程遠い状況だって理解できてない
ウクライナが落ちるのを見ながら「こんなはずでは」と呆然とするのか

いやまあ、東部の再確保くらいで済むとは思いたいけどな、それだって無根拠さ

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 02:36:57.31

>>693
今の露助に大規模突破戦できるならとっくの昔にアウディーカ方面での戦果拡張出来てるやろなって
ウクライナ軍配置転換の隙ついても前線一つ奥の市街地確保するのがやっとな現状やぞあいつ等……
何ならつい最近包囲してたはずの一個大隊も逆襲食らって取り逃がしたんだったか？

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 02:38:41.38

ぶっちゃけ過小評価もそうだが逆に過剰評価しすぎても有害極まりないってだけなんだがねぇ……

そもそもが保有段数すべて日本に投射できると妄信してる時点で論外なんだが（対インド、対露、対米分も虫と

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 02:40:33.22

>>694
ちなみに今は

> ウクライナ国内の世論調査で領土を放棄せず戦争を続けるべきとの意見が
> 55%と今年2月より10％、昨年2月より32%減り、和平のため領土の一部放
> 棄もやむを得ないとする意見が35%と徐々に増え中でも若い世代の和平賛
> 同が増えています。ウクライナ国民にも厭戦気分が高まっており和平交渉
> も近づいています。

時間を積み重ねて出血を敷いた分の成果なんだよ
そのやっとの確保をどんどん重ねてる、これが独裁戦争国家のこわい所なんだ
死守を続けすぎた、結局弱いほうが押し切られていつの間にか食い破られる

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 02:42:13.57

>>695
正確に判断するなら、最低でも投射数は考えた方がいいと思うよ
こちらだって保有弾数すべてで迎撃できるわけじゃないし、そもそも今はPAC-3でしかHCM類から守れない

流石にホークはそろそろ引退するだろ、するって言ってくれよなあ

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 02:47:33.08

>>696
電力インフラ半減食らってようやくこれ、とも言えるがね
更に言うなら「領土の一部放棄」とやらもどのあたり基準にしたのかという話でもある
停戦時の戦線そのまま塩漬けなのか４州差し出すかで確実に回答に差が出るでしょうに

後露助側も遂に航空機向けベアリングの不足問題が国内で騒ぎになり始めた程度には国内産業死んでるのが確認され始めたし
モスクワ市内で志願兵の募集キャンペーン盛大に打ち始めた程度には内情お察しやぞ

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 02:53:17.12

>>697
マジレスすると本邦式の改良ホークだと部分的とはいえ巡航ミサイル対処が出来るのでおまけ程度にはなる
少なくともストームシャドウが部隊上空の素通りするのに本体は碌な迎撃もできず近くのトールが迎撃するのを見送るしかなかったS-400よりかはマシやろなって

ttps://x.com/Osinttechnical/status/1754897963820646729

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 03:42:20.54

昨今のウクライナでこの手の証拠がどんどん上がってきてるが故の中露の技術が上とか寝言言ってる扱いなんだがねぇ……(´・ω・)
ま、全部フェイクと言い張るのなら知らんけども

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 06:52:32.37

スレタイが読めない情弱シナ人

これは次回の戦争では日本が負けるわけがないな

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 12:30:19.04

>>698
他人事みたいに言ってるけど、それ俺らが安心する材料じゃないからな
東部押されてるって事の意味を理解してないんなら、やっぱり平和ボケでしかない

>>699
そのおまけちゃんが本邦の陸自防空の1/3のお寒い状況だ、っていう話だよ
ごちゃごちゃ言ってもHGV対処可能な状況じゃないって現実は変わらん
中SAMの方も対処可能な改修入るかは不明、改のほうは入るけど

そしてHGVやHCM対処したいなら、低空警戒網の強化も必要になるし
そこにウクライナのように大量の固定翼ドローンが頻繁に襲来するならこれも足を引っ張る
あの国はよく頑張った方だ…本当にな

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 12:35:51.99

>>700
ロシアが悲惨だから中国も悲惨だろう、という思い込みにすがり続けるのは、寝言どころか暴言の域だけどな
焼け野原になった日本でこんなはずではなかった、と呆然とするのは俺は嫌だよ

ま、安全神話だの9条の幻想だのに50年すがり続けた日本人だ、同じしくじりは何回でもやるか
戦後80年近くになってようやく方針転換だけど、世代交代してもこれじゃな

さて、どうするか、どういう方向に思考が向かない、話が行かない、答えなんて見ないで失敗したがるわけだ

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 18:14:56.66

取りあえず各国の哨戒艦並べとくね

国：艦名、満載、全長、全幅、速力、主武装、ヘリ格納庫有無
蘭：ホラント級3750t108m16m21.5kt76mm有
西：メテオロ級2900t94m14m21kt76mm有
英：リバーバッチ2級2000t90m13m24kt30mm無
伊：コマンダンテ級1520t88m12m25kt76mm有
日：1900t哨戒艦基準1920t95m12m20+kt30mm無

日本の哨戒艦はスペインのメテオロ級より少し細い感じかな

警備員[Lv.38] · 2024/07/26(金) 20:39:53.69

遠洋航行前提のフリゲートだよなお前、と、武装外したコルベット（矛盾ｗ）混ぜるのイクナイｗ
海自哨戒艦は基本的な考え方はリバー級バッチ２でしょ。

現状追い付いていない近海での他国軍艦の監視が出来る状態にして、必要なら武装を積むなりレーダー等増したなりのバッチ２でも作るかと。

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 21:57:14.70

>>704を参照しつつ、乗員数を並べてみる

ホラント級　　　50名
メテオロ級　　　46名
リバー級バッチ2 34名
コマンダンテ級　60～70名
1900t哨戒艦　　30名

乗員ベースで比べると、近そうなのは確かにリバー級バッチ2だな
できること増やそうとすると人手がドンドン増える感ありあり

ころころ · 2024/07/26(金) 22:22:23.81

10人三直なんだから出来る事なんてホント限られるって。
掃海艇の人員配置を参考にしても、機関やる3分隊が一直一人、補給員込みの船務電測で5人、残り4人の火器運用にに何ならUAV運用とか入れないとならん。
流石に臨検要因は別腹で。大丈夫、船の中に場所はある。

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 22:24:50.24

>>704
それで速度を抑えめにしてるんだから、相当効率よく運用できそうだ
この場合の速度は一瞬しか出さない最大速度ではなく、常時運用できる巡航速度として使いそうだな

そもそも速度要求が低ければ船体の負担も小さく、商船構造でも軽量化できる
悪いトレードオフではなかった、置き換え対象が掃海艇の監視ならむしろ速度アップｗ

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 22:38:29.53

>>707
まあやる事が多くなる場合は、他に大量に高武装の艦あるしね

! ころころ · 2024/07/26(金) 22:45:05.09

>>703
中国は悲惨なんじゃないの？
ロシアとは別の次元で(備蓄ないし

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 23:05:19.09

>>710
ドローンを笑ってたらそれが乱舞する戦場になり、EVバスを笑っていたら彼らに全世界の市場を取られた
備蓄が実際にはたっぷりあるんだろｗ

西側に経済制裁されてるロシアに色々供給してるのは中国だしな
丁度前の大戦時のアメリカのポジションになっちまった、工業国として育てすぎたのさ

! 警備員[Lv.5][芽] · 2024/07/26(金) 23:11:33.68

>>711
EV, 欧州から規制はいってない？

**名無し三等兵** · 2024/07/26(金) 23:24:36.06

>>712
日本は作れてない、って話だな
そのスタンス自体がもう負けてる

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 00:53:23.92

>>702
そのおまけちゃんな防空システムさえ碌に持ってない国も多いんですがねぇ
欧州各国の防空システム保有数とかご存じで？

>>703
いくら擁護しようとも現状連中が持ってるまともな長距離SAMが少数のSー400以外は全てS-300という事実は変えられませんがね
新型ここから出すにしても充足するのはいつになるやら

>>711
ここ最近ぼちぼち出てきてるEV需要減も知らずに日本下げたいだけと

結局は上の大演説も衰退ポルノに酔った日本オワタ論なだけ者だったというヲチか
（次世代の充電池と言われてる全個体電池の研究どこが先行してるか知ってたら日本は作れてないとか口が裂けても言えないでしょうに）

例によってアドレスは略

ドイツのEV生産を下方修正　24年100万台予測、需要減で　2024年7月4日 1:09

ＥＶ失速、自動車市場で何が起きているのか◆「意識高い系」購入一巡の先【時事ドットコム取材班】　2024年04月18日

テスラ、世界の従業員の10％以上を削減へ－ＥＶ需要が減速　2024年4月15日

世界で脱・EV推進に転換、日本は全新車の1％…HV販売急増でトヨタ一強に　2024.07.24 15:59

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 01:07:51.87

ちな、ご自慢の中国も猛追してるが特許先に持ってかれてどこまで付いてこれるのやら

トヨタの全固体電池具体化が契機、“眠れる獅子”中国が覚醒か　2024.02.29

中国、固体電池研究に8.3億ドル超投資　6社が支援対象に＝関係　2024年5月29日

【中国】全固体電池、中国勢が続々と特許申請　5/29(水) 11:30配信

>全固体電池はＥＶの航続距離を飛躍的に延ばす次世代電池として注目が高まっており、日本や米国、韓国でも開発が進められている。
>トヨタ自動車は、早ければ27年に全固体電池を搭載したＥＶを市場に投入する方針を掲げる。

>全固体電池の関連特許の申請数は、日本が世界を大きくリードしている。特許庁が４月に発表した特許出願技術動向調査によると、複数の国・地域に出願された「国際展開発明件数」（13～21年）で日本籍（出願者が日本人・日本企業）の申請の割合は48.6％と首位だった。
>韓国籍は17.6％、米国籍は12.9％、欧州籍は11.9％で、中国籍は5.8％にとどまった。

>一方、中国勢は直近２年で固体電池分野の特許申請を加速させている。
>第一財経日報（電子版）によると、知的財産情報サービスを提供する「智慧芽」がまとめたデータでは、特許申請数全体に占める日本籍の割合は４割と依然高かったが、中国籍が26.6％と猛追している。

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 02:50:51.23

>>714
大絶叫してるけど、それで膨れ上がる中国が弱ってくれるわけじゃないからな

今までもそうだったな、ドローン絶叫否定してたくせに結果は今のこの状況
HGVとHCMを否定し、近代化されゆく防空システムを否定し、日本強い幻想にしがみついた結果がこの今だ

戦力リソースの適正配分が目的とはいえ、SAMすらない船で監視をすることになってる
さらに少子化は激烈加速中、現実逃避してられる時期はとっくに過ぎたよ

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 03:14:17.35

>>716
まず>>704でも例が出てる各国哨戒艦でSAM積んどるのがどれだけあるので？>SAMすらない船で監視をすることになってる

他の例でも一部の高級艦のぞけば仮設する用意だけしてたロシアのぞけば056型で比較的高級仕様に走った中国くらいですがな
これだって前者は根本的な戦力不足が故だし後者は後者でミサイル艇に旧式フリゲの更新枠一括化したが故やぞ
何なら準軍事組織枠の海警局向けに移管した分はSAM降ろしてるんだが

ドローンにしたって普通に対策あれこれ始まってる臭いんだがねぇ(´・ω・)
本邦の電子線装備関連の情報の出の悪さは多少なりともこの界隈いれば察しが付くでしょうに

更に言うなら経済悪化に加えて少子化もえげつないことなってるのはあちらも同等以上やぞ、それも見ないふりか

>国連が世界人口推計を発表、中国は21世紀末にかけて世界最大の落ち込みを予測　2024年07月19日

>下方修正には、「2024年推計」で示した合計特殊出生率の2022年と2023年の推計値（それぞれ1.03、1.00）が「2022年予測」での予測値（1.18、1.19）を
>それぞれ0.15ポイント、0.19ポイント下回ったことなどが影響しているとみられる。

>中国当局による関連データを参照すると、中国国家統計局は1月17日に、2022年と2023年の出生数が2年連続で1,000万人を下回り、建国以来過去最低を更新したと公表していた

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 03:18:35.55

>>717
なんか、その絶叫意味あんの？
ワーッとわめいても彼らの手が伸びた現状は変わらんよ、いつもそうやって見ないふりの理屈だけ立派だな

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 03:22:45.39

結局肝心の中国が殲ー２０やらの自国生産してる裏でわざわざロシアからSu-35を2ダース買ってたという事例も見てねーと(´・ω・)
露助本国仕様かつロシアが直接運用してたSu-35Sでさえこの二年で7機も落とされてんだよなぁ……

そんなに膨れ上がる中国とやらが偉大ならわざわざロシアから買い込む理由もないでしょうにはてさて

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 03:23:48.86

>>719
一応言っとくと、5chは意見のねじ伏せあいじゃないし、ただ大きくに喚いても流されるだけ
相手のポイントにきちんと沿いなよ、街宣やってるパヨちんと同じ事してどうする

大勢を見なよ、ちまちましたところで優位と思い込もうとしても意味ないんだから

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 03:25:33.90

>>718
その伸びた手の限界が露呈したのがウクライナなんですがね
ご自慢の超限戦とやらに完全に失敗した結果がWW1の再来やぞ。

中国はどこまで失敗に学べるのか、そんな時間が残ってるのかもわからんがさ

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 03:29:47.23

>>721
東部でもう押されてる、情報が古い
持久戦にロシアは勝ちつつあるんだよ、中国の補給のおかげでね
時間がないのは生産力に劣るこちらのほうさ

これが現実なんだよ、ウクライナの次に俺たちも覚悟が必要になった
なにもできないけどね

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 03:30:01.05

>>720
そもそもが鉄道線さえ直接つながってるウクライナでの陸戦と南西諸島でおこりうる海戦を一緒くたにしてる時点で間違いでしょうがね>本邦の対中戦
USV含むドローンスウォームがどの程度渡洋出来るのやら

つーかポイントも何もソース提示せずに>>689よろしく完全なデマばらまいてるそちらに言うだけ無駄でしょうけどね、言い逃れしてるのはそちらですがな
ま、訂正するだけどこぞのコテよかましだろけど

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 03:33:44.41

>>722
押されてる（22年度から続いてる）

せめて開戦時よろしく戦線崩壊する規模の突破１度でも出来てからいってくれませんかね
Ｉなんだかンｄんだ遅滞戦闘を継続できる程度にはまだ維持してますがなウクライナ軍

何なら露助が併合宣言した4州の完全確保でさえこのペースならいつになるのやろなって

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 03:35:59.71

>>723
そう思うのももう古い話でね
海上はクラッターだらけ、敵はSAMマシマシの船と強烈な航空機をたくさんだ
HGVとHCMで航空警戒、ドローンで低空警戒にリソース取られる状況への対応だぜ
>>666が何を意味してるのか、もう少し考えてみなよ

まあ、認めたらもう負けだけどさ

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 03:39:56.10

>>724
当時とは状況が違う
> イワノフカ近郊でウクライナ軍の防衛が崩壊し、ウクライナ軍の状況は急速に悪化している。

> ロシア軍、クラスノゴロフカのウクライナ軍駐屯地の包囲を完了

> ウクライナ東部戦線は、ポクロウシクが特に危ない状況

この遅滞戦闘すらほころび始めてる、破綻したら東部は確実にとられて固定化だよ
もう夢と英雄の時間は終わったんだ

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 03:43:38.30

>>725
結局それも>>695で触れとりますがね>何を意味してるのか、もう少し考えてみなよ

>保有段数すべて日本に投射できると妄信してる時点で論外なんだが（対インド、対露、対米分も虫と

>>697で

>正確に判断するなら、最低でも投射数は考えた方がいいと思うよ
>こちらだって保有弾数すべてで迎撃できるわけじゃないし、そもそも今はPAC-3でしかHCM類から守れない

とお茶濁した程度で答えたつもりで？

後海上のレーダークラッター対処に関しては日本海抱える海自が想定してないと妄想する事こそ古い話でしょうに
何なら西側標準のシースパローでさえ８０年代基準で最小高度８ｍ以下対処がカタログスペックだったか？

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 03:44:07.97

>>727
カーッとなって言い合いするのはいいんだけどさ、持ってる知識があまりにも古いし
話のポイントから目を逸らしてるから、そこから先へ進めないよ
まあ俺らがやるわけでもないが、銃後にいる人間が正確な理解をしないのもダメだろう

被害が出てから、裏切られたと言って自衛隊を叩くかい？ワクチンにすら文句垂れる今の日本人はそうしかねんな
利敵行為を平然と行う無知さがあるから

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 03:49:27.16

>>726
上層部の対処遅れはあったとはいえプロフレス村の包囲は開囲間に合って脱出できたそうだし最低限の対処は間に合ってると此方は判断してますがね
そもそもマジで崩れるならいつぞやのハルキウ突破レベルで大穴空いてるでしょうに……

何より型落ちどころか世代落ちレベルのウクライナ軍機相手に露助空軍がこの体たらくな以上
東側の強烈な航空機とやらの幻想が完全に崩れた（最低でも頼れるのは殲－20以降）のは明白ですしそこから目を逸らしてるのは何方なので？

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 03:51:46.89

>>729
こうやってね、ポロポロと少しづつほころびていくんだよ
その穴がどんどん大きくなって、崩れるペースも加速していく
局所的な事象で見過ごせるレベルじゃなくなってきてんの

ロシアは潤沢なステルス機もなく、SAMも古いが中国は全部真逆だからな、日本全土にもう「手を伸ばせる」
その前提を忘れて不満を身内にぶつけるのならもう持たないさ

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 03:52:20.09

>>728
結局は開戦し、蓋を開けてみないと結果はわからないというのならそうなんでしょうがね。

碌なソースも張らずお気持ちで（EVは）日本は作れてない　だの　EVバスを笑っていたら彼らに全世界の市場を取られた　とか
書いてるそちらと議論するのは無駄なのかもわかりませんが>持ってる知識があまりにも古いし

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 03:57:05.61

>>731
蓋を開けなくとも今ある材料で分かる、そこから目を逸らしている限り現実に打ちのめされるだけだからな
手掛かりは謙虚に探さなきゃね
日比谷暴動のバカ騒ぎはそう古い話でもない

EVは作れてない、などといきなり発言捏造するし、EVバスに市場取られたのも事実だよ
久々の万博で中国製EVバスの大量導入だ、これが国辱でないならなんだって
捏造と現実逃避じゃ議論になるわけもない

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 03:57:32.46

>>730
嗚呼、結局その認識から変わっとらんと>ロシアは潤沢なステルス機もなく、SAMも古いが中国は全部真逆
15年に購入発表してた筈なのに遅れに遅れて18年まで引き延ばされたのも知らないのに人の知識があまりに古いとか言ってる訳で

>ロシア最先端S-400ミサイル、予定大幅遅れて中国に納品　意図的か　　2018/08/01

>RFAは、ロシア側が意図的に、中国へのS-400システムの引き渡しを遅らせているとした。背景にはロシアが軍事力や武器開発において、中国に対して絶対的な優位性を保持しようとする狙いがある。
>ロシアは、中国などがS-400システムを購入した資金で、S-400よりさらに性能が優れたS-500対空ミサイルシステムの開発に成功し、現在実勢配備に向けて取り込んでいるという。

>今回中国側が受け取ったS-400対空ミサイルシステムには、射程400キロの40N6Eミサイルが含まれていない。中国側に供給されたミサイルの射程距離は40N6Eの半分しかないという。

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 04:00:22.20

>>733
で、そんな程度の話にしがみついても、まだホーク使ってますよねで本邦も終わる話だ

あっちのHGVやHCMが長足の進歩遂げてるのに、6年も前のしかも旧式の話じゃあなあ…

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 04:01:28.06

単に話を受け入れたくないだけで、無駄な話を延々とやってるけどさ
それ一番意味ないし不毛なんだよ

そういう現実逃避が、日本の地位をここまで落としたのさ

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 04:02:10.60

>>732
これを言ってないと言い張るつもりで……？>EVは作れてない、などといきなり発言捏造するし

712 名前：! 警備員[Lv.5][芽][sage] 投稿日：2024/07/26(金) 23:11:33.68 ID:pTeFfTmX [2/2]
>>711
EV, 欧州から規制はいってない？

713 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2024/07/26(金) 23:24:36.06 ID:ftv7unkR [22/22]
>>712
日本は作れてない、って話だな
そのスタンス自体がもう負けてる

あと万博のバスはEVバス取り扱ってる企業がそこしかないのが主因では……
（上でも出した通り日本メーカーの動き鈍いの全個体電池の登場待ちにしか見えないんだよなぁ）

ttps://www.zakzak.co.jp/article/20230708-H6YE3RTJKVJ2RFZJKKGYQDIDAQ/
>大阪万博の「〝中国製〟バス１００台」に疑問　国内ＥＶバス市場にも変化か　「重要な技術も使われている」

>同社は２０１９年設立のベンチャーで、ＥＶバスでは唯一の「国内メーカー」。
>ただ、製造の大半は中国メーカーに委託しており、今回の契約でも先月、福建省にある中国メーカーの工場で大々的に「納車式」が行われた。
>同社は「生産されるバスには一部自社で開発された重要な技術も使われている」と説明する。

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 04:04:05.05

>>736
「EVは作れてない」なんて書いてないぞ
よく読むんだ

全個体電池の前にスタンダード取られてるって状況だよ
そこしかない、つまり日本は諦めてしまった、せっかくのもうけを自分で手放したのさ

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 04:08:46.58

で、この否定クンは、日本中をHCMとHGVが焼きに来る状況になった時
誰に文句を言うんだい？自衛隊をふがいない嘘つきだとでも言って叩いて
中国軍の侵攻のおぜん立てでもするのかい

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 04:09:27.72

>>734
尚そのご自慢のS-400の実態は>>680という話も出てるわけである(´・ω・)

更に同記事中にある

>「第一に、トルコと締結した契約には、技術移転に関する義務はありません。第二に、トルコがNATO加盟国であるという事実を考えると、軍事技術の移転はほぼ完全に排除されている。
>もしアンカラが何かが気に入らなければ、ロシアの防空システムを単に止めればいい、之がロシアでの我々のやり方だ。ロステックの関係者は記者会見で述べた。

や>>733の

>RFAは、ロシア側が意図的に、中国へのS-400システムの引き渡しを遅らせているとした。背景にはロシアが軍事力や武器開発において、中国に対して絶対的な優位性を保持しようとする狙いがある。
>ロシアは、中国などがS-400システムを購入した資金で、S-400よりさらに性能が優れたS-500対空ミサイルシステムの開発に成功し、現在実勢配備に向けて取り込んでいるという。

>今回中国側が受け取ったS-400対空ミサイルシステムには、射程400キロの40N6Eミサイルが含まれていない。中国側に供給されたミサイルの射程距離は40N6Eの半分しかないという。

という記述見ての通りシステムいじれる権限どの程度渡しているのやら

そもそもロシアが対中マウント取り続けるために意図的にモンキー渡してる可能性も否定できんし
同等品自国開発できるならわざわざ買い込んでないよねって

>>737
それは失敬をば>スタンダード取られてる
ではそんなスタンダートとってるのなら>>715よろしく慌てて日本メーカーの後追い始めてるのはどういうことなんやろなって

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 04:12:23.76

>>739
長いし関係ないので一番最後だけ読むけど
日本から通常電池のお株は奪ったから、次のターゲットに狙い定めてるってだけだぞ
ほんの少し前は、全個体電池の位置にリチウムイオン電池があった、日本がトップバッターだった
だが奪われ投げ捨てた、次はこれだって話だな

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 04:17:36.22

>>738
職場の位置関係的に真っ先に消し飛んでそうなのでどうしようもないですがな>叩いて

HCMとHGV妄信するのは個人の勝手でしょうけど露助のキンジャールやツィルコンも開戦前は似たような評価受けて他の都合よく忘れてるようで……
彼方さんのも同じくただの発射数が少ない案山子じゃないといいんですがね
（そして本邦の対処もじわじわ進んではいるがさてどこまで間に合うのやら）

>ロシアが“迎撃不可能”と主張した新型極超音速ミサイル早くもウクライナ軍に落とされる？「無敵のミサイルではない」

>　ウクライナ国防省のオフィシャルメディアである「ArmyInform（アーミヤインフォーム：陸軍情報）」は2024年3月26日、ロシアが2月から使っている、艦艇発射型の極超音速ミサイル3M22「ツィルコン」は既存の防空網で迎撃可能であるという見解を明らかにしました。

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 04:21:36.35

>>741
あんた自身が焼け死ぬのは勝手だけど、そういうノリ作ったまんま自分だけ死なれても迷惑なだけなんだよね

そのなんたらで小児病院まで焼かれてるんだから、もう泣くしかできない状況だけどな
甘く見た代償がこれだよ、まあウクライナはSAM網が貧弱ってのもあるけど
あんなもん毎月何百発も撃ち込まれてりゃそうもなる

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 04:49:06.51

>>740
そんなにスタンダートならなしてBYDが日本から撤退するとの話まで出てきてるんでしょうなって>お株は奪った

つーか関係ないとか言っておいて>>730で

>ロシアは潤沢なステルス機もなく、SAMも古いが中国は全部真逆

とか言ってたのをもうお忘れで？
更にいうなら旧式ホークの事ばかり叫んでるようですが配備地点理解してるんですかね、
最重要な太平洋ベルト地帯はペトリ配備済みだしホークが残存してるのは北海道や東北辺りですがな（福岡の第3高射特科群は今年4月に中SAMに更新完了

>>742
発射地点への報復、更に言うなら製造工場への攻勢が大規模にやれるならまた状況は変わっとるでしょうけどもね>毎月何百発
何なら艦艇から投射されるカリブルの投入数が明確に落ちてるのはどう見てもロシア黒海艦隊が蹴りだされたが故でしょうに……

ま、本邦が底解禁したのもこの絡みなのは明白ですしさてどうなることやら

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 04:52:55.01

>>743
世界販売300万台、これBYDに先んじてたら日本が売るはずだった台数なんだよ
やっぱり意味を理解できてない

潤沢なステルス機もなく、そのくせウクライナを圧迫して食い破りかけてるのがロシア
日台から見た中国はもっと過酷な敵になるって言ってんの

そして北海道や東北も、意外と中国と離れてはいない
ここ見捨てるかい？その場合挟撃受けるけどね

滑空弾の後期型は今のところ1部隊の予定、大規模攻撃は無理だな

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 05:03:17.50

>>744
中国政府の後押しによる環境無視の焼き畑ありきですがねどうみても>300万台
テスラ巻き込んだ値下げ競争まで始まってる以上下手に付き合ったらゲハ戦争じみた消耗戦待ったなしですし

>中国EV市場｢利益なき繁忙｣が止まらないジレンマ

>中国“EV大国”にほころび？「デフレ輸出」が新たな脅威に　2024年5月17日 18時36分

>中国の「デフレ輸出」についてはアメリカ政府も懸念を強めています。
>バイデン大統領は5月14日、中国製EVへの関税を2024年中に現在の25％から4倍の100％に引き上げると表明しました。

つーか今のウクライナがクリミアで実践している通りピンポイントで狙えるなら少数弾数でも事足りるし
少数の攻撃さえ防げない防空システムな以上大規模でなくても効果が相応に出るというのも見てないと……>１部隊
1ダース程度のストームシャドウ投入で艦隊司令部やドック入りしてる潜水艦潰せてるんだがなぁ

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 05:09:47.66

>>745
台数に文句付けるの本当に意味ないよね
日本企業はそれすらできなかった、今度は何で前に行かれて、それを認めず駄々こねるんだい？

クリニアがとか言ってる間に東部戦線限界になってんの
キーウの病院も焼かれてんの
それを日中戦でもっと大規模にやられるぞ、まだHCM対応改修もSAMにしてないのに…

じゃどうするって話に一切入りたがらない、始まったらパニックになって自己崩壊確定じゃないか

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 05:13:45.36

安全な後方なんてない、だったらそれを認めたくない、やられたらわーわー喚いて自分からシナの尖兵になるのかい
ありえないありえないと喚きながら頭を抱えて、中国製の銃剣で刺されるまで閉じこもるかい
そうじゃないよな、ここは哨戒艦のスレだ

じゃあどうなるんだろうね、と考えるところに絶対に進まないのだめでしょ

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 05:35:20.87

>>746
そもそもEVの販売台数だの言う前に24年のトヨタ決算で2023年度の営業利益が過去最大の5兆3529億円となったのも見た方がええでしょうけどね
それすらできなかったとか言ってる割に結果は出てるようですがそこは都合よく無視と

日本メーカー勢の予想される動きは>>714や>>715で出した通りある程度推定出来るというか
少なくともトヨタは全個体電池の投入町やろ之……
中国勢の動きもワンテンポ遅れてる以上、整ってから一気に動くのかまでははっきりしませんが

後さっきから念仏のごとく唱えている超音速兵器も無敵ではなく改修してない既存SAMでさえ迎撃可能な疑惑出てると上で貼っとりますがな
東北にしろ北海道にしろ多少の通常弾頭なら通過許しても首都圏直撃浴びるよりかはまだ許容範囲でしょうに

最後に「どうするっ」てHCMだのの対処の事で？
それこそ今後の開発待ちとしか言えんやろ、>>666で出てきた2035年に何が出来てるかなんぞ
昨今の急激な開発状況からして予想するだけ無駄でしょう。
今じゃ当然視されてるF-35Bの導入さえ10年ほど前は防衛省から否定されてた訳で

まー結局この辺の問題は>>672辺りから始まったランチャや保有弾数がいくらあろうともそれをどこまで一度に投射できるかはまた別という話に戻ってくるし
露助はどう見てもそれにしくじってるというだけである

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 05:45:06.98

>>748
長いんでもう読み飛ばすけど、要するに脅威度の高い状況で丸腰の船はどうするか、って事なんだよ
強力な防空力のある艦に随伴したり、新しい世代のSAM配備地の近くで水上警戒ってところが妥当なんだけど

くっちゃくっちゃ文句で話をあっちに飛ばしこっちに飛ばし、なんてのはもうやめときな、話がバカになってる
日本が何故転落していったかよくわかるよ

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 05:46:50.62

そうそう、「大丈夫だ病」になってる人間がいる限り、彼らは足を引っ張り続けるし
色々上向くことはないってよくわかるよ

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 05:53:35.91

結局ここまでやりあっておいて>>730の

>ロシアは潤沢なステルス機もなく、SAMも古いが中国は全部真逆

の県はノーソースで反論は関係のない攻撃手段なHGVやHCMだけと
>>689の通りしれっとデマ混ぜたり都合の悪い部分は無視する性分は変わらないようで

>>749
日本ガーとかで煙に巻いたつもりなのかは知りませんけども
１レス中にEVとHGVやHCMの話を複数混ぜ込んでるのはそちらもでしょうに……

哨戒艦に関しても結局現物出てから騒いでも遅くはない、という話に落ち着くでしょうがね。
そもそもが前線出ての防空任務やる船ではないし、せいぜいが後方での輸送やる船でしょうしワンちゃん後日装備もなくはないでしょうし

ま、肝心のUSV対応はウクライナ側から出てきた映像の通り単にロシア艦艇の水上対処能力がゴミというヲチだった場合もありそうですがね
（なんでイワノヴェッツが襲われた際、主砲が一切動いてなかったのやら……）

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 05:56:33.86

最後に貼れるかチャレンジ
【ウクライナ国防省】ロシア黒海艦隊のミサイル艇を撃沈…無人艇攻撃で

ttps://www.youtube.com/watch?v=4ePpVyYnNAE

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 05:56:54.29

行けたな、相変わらず蹴られる基準がわからん

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 06:01:44.28

>>752
見てないけど、その無人艇攻撃を仕掛けるのが中国で食らうのが日本だな
せめてあのバカみたいな平成軍縮がなければ、今頃はに日本も。。とは言っちゃいけないね

あと、>>751は長いんで読み飛ばしておいたよ、でないと会話が成り立たない
もっとシンプルにな

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 06:04:49.87

わーっとわめくのは会話じゃないんだよ、シンプルでいい
喚いてももう読まないんだから

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 06:06:38.37

>>754
多レス連騰するのもそれはそれでどうかと思いますがね(´・ω・)

つーかレスバするのにソースも水に一方的に否定するのがそちらのやり方なので？
このレスバの始まりたる>>666持ってきたのはそちらでしょうに

**名無し三等兵** · 2024/07/27(土) 06:08:17.87

そもそも、まともに議論もといレスバするつもりさえなく
てめぇのお気持ちだけで散々連投すると

半ばわかっていたとはいえ相手するだけ無駄だったようで