ウクライナ情勢332 IPなし　ウク信お断り

**名無し三等兵** · 2024/06/21(金) 05:27:44.95

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢331 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718891424/

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 11:32:30.20

>>717
満州は中国ではないから
常識だろ

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 11:45:02.16

ウクライナの穀倉地帯に鉛をばら蒔いたのはヤバイな
1日に1000tの鉛を蒔いたらどうなるか

鉛の中毒の症状は？
鉛中毒の典型的な症状としては、人格の変化、頭痛、感覚の消失、脱力、口の中の金属味、歩行協調障害、食欲減退、嘔吐、便秘、けいれん性の腹痛、骨や関節の痛み、高血圧、貧血などがあります。腎臓の損傷が、しばしば無症状のうちに発生します。

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 11:46:08.84

トランプ候補側「和平交渉を条件にウクライナに兵器供与」

トランプ候補、兵器供与の条件とした和平案に前向きな反応
　米国のドナルド・トランプ共和党大統領候補側が、和平交渉を条件にウクライナに兵器供与を行う終戦案を用意した。
　トランプ候補の安保分野補佐官の一人であるキース・ケロッグ元海兵中将は、ロイターとの会見で、
ウクライナが和平交渉に入るならば米国が兵器供与をするというウクライナ終戦案をトランプ氏に報告したと明らかにした。
トランプ前政権で国家安全保障委員を務めたケロッグ氏とフレッド・フライツ氏が作成したこの終戦案には、
ロシアが交渉を拒否すれば、ウクライナに対する米国の支援が増強されるという警告も含まれている。
和平交渉の間、現在の戦線での休戦を提案する内容も盛り込まれている。

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 11:59:16.18

>>718
ネトウヨではなくてパヨチンだろ

ネトウヨはちゃんねる桜とか見ればわかるが親米ではないし今回のウクライナにしてもロシアに同情的、田母神さんとか矢野さんとかもロシアとの敵対を批判しロシア勝利としている、安倍総理も侵攻後でもNATOが東方に拡大しないと約束したのに騙して拡大したこと、ウクライナが自治権拡大を認めなかったから戦争になったと発言している。

なのにパヨチンはウクライナ称賛とロシア批判一色
アメリカユダヤグローバリストの手先だからな、我らネトウヨはアメリカユダヤのグローバル主義に反発してるからこうはならない

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 12:03:06.74

ん？満州は国際的に中国だぞ、ではなんでソ連が中国に満州を返したんだ？w
一部の日本人の歴史認識がおかしい、歴史修正しすぎ

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 12:05:45.15

ドイツ人男にはパリジェンヌにワインやシャンパンを注がせて一杯やる夢があった
ロシア人にはウクライナ美人を侍らせてウォッカを一気飲みする夢がある
しかし大日本帝国軍人には乳出し妓生にドブロクを注がせる罰ゲームしかなかった
どう見ても日本の場合は純粋に防衛目的で朝鮮を侵略してる
仕方なくやらされた感が強い

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 12:06:52.47

>>725
年内に進めた所までで休戦か
ウクラとしては、それまで大崩れしないようにとにかく死守だな
相当凄惨なことになりそうだ

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 12:11:42.76

>>725
これを受け入れたらウクライナは憲法違反になるんじゃなかった？
あと、これを受け入れたらウクライナに主権がないことが一目瞭然になってしまうｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 12:12:57.97

AFUの運転手が誤ってT-64Bを搭載したHETをロシア軍陣地に直撃させ、積載物全てとともに捕虜となった。

結局、T-64BMブラート戦車を搭載した同じドイツ製MAN HX81 8x8トラクターが、オチェレチノ付近のロシア軍の陣地に直接突入したことが判明しました。

ドローン画像では、同じくロシア軍が管理する隣接するノヴォアレクサンドロフカへの方向指示器が見える。

兵士たちは敵のトラクターを砲火で止め、不運な運搬車のうち1台は死亡し、もう1台は捕虜となった。戦車は燃えたdown.

座標: 48.25649, 37.56024

軍事情報提供者
https://pbs.twimg.com/media/GQ9bKT0WUAAPw4y.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GQ9bLdTWgAEIY61.jpg
x.com/simpatico771/status/1805762352115003448

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 12:20:00.97

>>727
国際的に決まっていたの？
それは誰が決めたの？

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 12:24:51.35

>>730
もともと、そうなんだから、仕方がないよ。この戦争はもともとバイデンの戦争の面もあるから。終わらせられるのはトランプしかないだろうね。
　
こういうことは憲法とかは関係ないんだよ。やろうと思えば何度でもできるんだ。それが歴史の真理なんだ。

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 12:28:58.03

>>733
そんなことはない

アフガニスタンのように侵略側が撤退すれば1日で終わる
それだけの話

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 12:29:04.02

>>727
>ん？満州は国際的に中国だぞ
そこは日本もギリギリ狙っていた。
満州国の元首を、清国皇帝の溥儀として
満州族 = 愛新覚羅氏族の民族自決権の行使という形式を整えていた
https://ja.wikipedia.org/wiki/満洲国
・1907年までは、清朝内では中国大部分と異なる満州国三州だけの行政制度・愛新覚羅氏の直轄領？扱い
・1907年～1912年　東北部三州も中国のその他並みの行政・実際は袁世凱軍閥の統治
・1912年～1931年　中華民国の州ではあったが、実際は張作霖軍閥の独立地域であり、内戦の相手方の孫文の中華民国政府の支配下になかった
・1931年～1932年　日本占領
・1932年～1945年　満州国

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 12:30:07.32

>>733
もちろんそうだし、日本も神国日本は神風無敵とか言って滅亡した

けど、本当に一目瞭然で、ウクライナを自由と民主主義と正義の国と、応援していた人達の立場完全崩壊するのではないかと

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 12:34:30.01

>>717
全く誓うよ。200年や300年前からロシア人が住んでおるんだよ。その前はクリミアの方は、タタール人だったといっても、そのタタール人も侵略者だったんだよ。でもその前の住民だって、という話になる。、

そもそも中国に駐留している日本軍は、ベトナムに駐留しているアメリカ軍とかと同じようなものだよ。

あなたの喩えは全部がトンチンカンだと思う。
　
趣旨を繰り返すよ。
　
クリミアやウクライナ東部にいるロシア人は、今回のウクライナ戦争でウクライナ人を追い出して住んでいるのではないよ。

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 12:34:44.76

>>730
憲法なんて変えればいいし
そもそもゼレンスキー政権自体憲法違反

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 12:40:30.83

>>738
2019年　4カ国首脳会議

プーチン「ミンスク合意守れよ」
ゼレンスキー「憲法改正が必要」
プーチン「憲法改正やれよ」
ゼレンスキー「国民が大反対しているので無理」
プーチン「ミンスク合意破棄か？」
ゼレンスキー「お宅と違ってうちは民主主義国家、民意を無視した憲法改正は不可能」

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 12:44:46.11

>>738
乱暴な言い方なんですが、その通りなんですね。

通常の国内の政治なら、「憲法違反だ」とか「いやお前の方が憲法違反だ」と議論に使えます。

しかし、歴史では、このような事態になるとそんなことは関係ないのですよ。

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/26(水) 12:45:32.12

1991年までソ連の領土だった国だからな

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 12:48:24.91

>>740
対米戦争敗戦後の日本の国体の変化だって
憲法上の整合性が取れてないって議論もあるしな

あれは革命と位置付けないと成り立たないって議論

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 12:51:03.75

再び捕虜の交換が行われた。彼らは90対90に変更した。首長国連邦が仲介役を務めた。

https://video.twimg.com/ext_tw_video/1805790390928203776/pu/vid/avc1/848x464/UChfLD2f_rBZgoV1.mp4

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 12:52:57.27

>>734
アフガニスタンはベトナムなんかと同じだと思うよ。

アメリカも中国もソ連も不利になれば、撤退しやすいと思う。

しかし、クリミアも東部ウクライナも、こうなってはロシア側は見棄てることは難しいと思うよ。それこそロシアが敗戦して滅亡するくらいでなければね。

ウクライナがマイダン革命以降に民族主義が激しくならなければとか、その後でもミンスク合意の高度な自治ができていれはとか、国籍はウクライナのままで共存できたかもしれないのだけど。今となっては無理だと思う。

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 12:54:38.87

>>725
和平言ってるけど実質ウクライナ降伏勧告だよね
でも現実的な落とし所だしこれが出来るのもトランプだけだろう
プーチンが受けるから分からん

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 12:56:45.51

>>743
捕虜の交換は原則1対1だからね。過去に一度、ウクライナ兵捕虜4とロシア兵捕虜1くらいの比率の交換があったけど。原則1対1だね。

しかし、死体の交換の方はウクライナ兵5とかでロシア兵1とかでやられているのではないかな。

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 12:59:14.38

>>745
ロシア側はとして
第一にウクライナのNATO非加盟だね。
第二には、今となっては現状での停戦だろうね。今となってはね。

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/26(水) 12:59:54.76

東ウクライナと西ウクライナの戦争だからな
東ウクライナが独立しようとしてロシアが協力してるだけ

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 13:00:19.63

>>721
日本ではネオナチは合法なんだよ、蛮族ロシアでは違法かもしれんが
異常とか正常とか他所の価値観を日本で押し付けるな

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/26(水) 13:02:02.27

ネオナチが合法なのはアメリカとウクライナだけだけどな
常識くらい知っとけよ

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 13:07:48.85

>>742
それはその通りですよ。

戦中でも戦後でも、連合国やアメリカに対して「大日本帝国憲法があるから」、と言っても通用しませんからね。

例えば、アメリカは敗戦した日本からの軍備を取り上げるために平和憲法を作らせたが、朝鮮戦争などで事情が変わると自衛隊を作らせた。

自分が作らせた憲法9条があるにもかかわらずね。

そんなもんだよ。後は、整合性は学官僚や学者がこじつけることになるだけだね。

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 13:09:01.57

【悲報】ナザレンコさん「共産党はダメ！平和主義支持者をウクライナの前線に連れて行きたいです」 [487816701]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1719374338/

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 13:09:07.45

>>734
なに当たり前のこと言ってるのかね
ロシアは撤退したくないって言ってるんだから撤退してもらう方法考えてるんでしょ
駄々っ子かよ

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 13:09:45.55

>>750
どういう法律があるんだよ？説明してみろや嘘つきプーアノンが

知名度がある山田一成っていう日本のネオナチだって政治家に
接触したりテレビ出演もしているが普通に野放しだぞ

https://ja.wikipedia.org/wiki/山田一成 (政治活動家)

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 13:09:56.91

>>744
ロシアは常に戦果を求められているのが立場的に苦しい
2年以上継戦してて前線が停滞し続けてしまうと、国内の不満や突き上げを抑え込む材料が無くなってしまう
北朝鮮に近づいたり、インド首相を招いたり危機感はあるようだが、上手く行くかは不透明

案外、停戦はそう遠くない時期に訪れるのかもしれませんね

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 13:10:26.28

>>745
追加してその通りだと思う。

バイデンが特別の配慮でウクライナのNATO加盟を進め、ウクライナ戦争を引き起こした。

同じくウクライナ戦争をやめさせるのもトランプだけしかできないかもね

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 13:12:07.77

ナチズムの賛美、ネオナチズム、および現代の人種主義、人種差別、外国人排斥および関連のある不寛容を煽ることに寄与する慣行との闘い
と題された国連決議（2020年12月16日国連総会）
反対したのはアメリカとウクライナ
日本は棄権か
http://imgur.com/0YX35Da.jpg

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 13:13:19.15

靖国からチョンを追い出せば戦後のゴタゴタの半分が失くなるのにな
何で靖国は未だに糞チョンを英霊扱いして祀ってるのか
さっさと叩き出せ

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 13:20:09.45

>>755
そういう楽観的な見方も一つの意見だね
100％否定はしない

しかし、ロシアが2年以上経過してなお高い支持率を維持しているのに対し、ゼレンスキーの支持率は低下し始めている
インフラ攻撃によるエネルギー制限等、国民生活への影響は圧倒的にウクライナのほうが大きく、悪化することはあっても改善の見込みは薄い点、ウクライナの越境攻撃によって、プーチンの流布している「西側の侵略」というナラティヴに説得力が生まれている点からすると、政権の持続可能性はロシアのほうが格段に高そうだと思うね
国際関係においても、豊富な資源という武器と欧米への反感という共通項があるため、ロシアが孤立することは考えにくい

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 13:20:42.45

>>734
侵略側であるウクライナが撤退すれば
1日で終わるかもしれない

だがそれができないから
8年間国際的に孤立していたドンバスへの侵略が続き、
ドンバスは自家製の兵器とゲリラ戦でそれに対抗し続け、
結局2年前ようやく外交が実を結んで国家承認したロシアの
武力介入を招いた

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 13:21:14.53

ナチの残党の人脈がNATOの創設メンバーなんだからね
その流れを作ったのが米グローバリスト（国際金融資本）

要は紛争が起き続けないと困るわけですよ
配下の軍産複合体のためにも、世界統治のためにも

この壮大な茶番にうんざりして、反旗を翻してきたのが
ロシアを旗手とする欧米日以外の諸国というわけです

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 13:24:42.58

ホロドモールとは、1932～1933年にかけてウクライナ人が住んでいた地域で起きた人為的な大飢饉である。当時のウクライナは、ヨシフ・スターリンが最高指導者を務める旧ソ連の統治下にあった。

この出来事は、飢饉を意味する「ホロド」と、疫病や苦死を表す「モール」を合わせて、「ホロドモール」と呼ばれている。オスマン帝国のアルメニア人虐殺や、ナチス・ドイツが行ったユダヤ人に対するホロコーストなどと並んで、20世紀最大の悲劇のひとつとされている。

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 13:25:50.08

>>760
実現不可能である点に目をつむるなら、そもそも全世界が憲法9条を守れば戦争はなくなるからな
世界中の兵器を廃絶すればいいだけ、で話は終わってしまう

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 13:26:25.12

>>757
国連総会第3委員会は、ロシアの決議案「ナチズム、ネオナチズム、および現代の人種差別、外国人
排斥および関連する不寛容の拡大に寄与するその他の慣行の賛美との闘い」を採択した。

105カ国が文書に賛成し、52カ国が反対し、15カ国が棄権した。

2022年11月5日
https://x.com/RusEmbassyJ/status/1588758947892461568

今まで賛成していたけどロシアがネオナチ口実に侵略するから
今年は反対とかそんなレベルであり、はっきり言ってこんな採決は
ただの政治ショーに過ぎない

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 13:27:51.09

https://www.bbc.com/japanese/66932782

元ナチス隊員のウクライナ人がカナダ議会で喝采浴びる　トルドー首相が謝罪、議長は辞任

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 13:28:32.26

日本の圧政によってベトナムも200万人餓死したから
これも、ホロドモールに匹敵する大惨事

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 13:30:55.02

北朝鮮が餓死で人口減ってそこへロシア人が数百万入植する
ロシアが北朝鮮併合を宣言
それが今のウクライナ東部

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 13:32:09.85

ベトナムは日本から賠償金もらったからグチグチと言わないだけ

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 13:37:16.30

結局、現実を見ると、（そう楽な戦いではないし、相応の出血はしているが）ウクライナの生殺与奪はロシアとアメリカが握っているんだよな
ウクライナが何をどう望んでも、現状の支援レベルではウクライナの望む形の講和はできない

それが分かっているが、気持ちが納得できない健常だがピュアな人が感情論でロシア叩きに終始する
それさえわからない健常でない人は、ロシア総崩れウクライナ大勝利の架空戦記の世界に逃げ込む

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 13:41:32.79

>>767
帝政ロシアの頃からウクライナ東部にはロシア人が大勢いた。
というか、ウクライナは地方の名称であって、ウクライナ全土がウクライナ民族のものという意味じゃない。

そこの辺りをウクライナのネオナチや日本のネトウヨが勘違いしているような気がする。
まあ、どっちも知性に問題があるってことだが。

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 13:51:57.81

そもそもキエフ一体はもともとロシア発祥の地、後から政治的に別の民族ということにしただけ
関西人という概念が人工的に作られて京都は関西国の領土！日本人が不当に支配して来たから独立する！
って言い出してるようなもん

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 13:52:27.65

>>767
それから、ドンバスが独立宣言したのはロシア系住民の独立支持だけじゃなくウクライナ系住民も独立支持したから。
これはウクライナ東部や南部ではウクライナ系住民でもロシア語話者が多いことが関係している。
単純に民族構成だけで理解しようとするのは間違いだ。

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 13:53:15.98

>>770
蛮族ロシアの手先となって送り込まれて支配層としてウクライナを食い物に
していた連中の子孫だろ、今のクリミアのタタール人みたいなものだ
ウクライナ人に嫌われるのは当たり前だな

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 13:54:42.90

>>772

そのあたりのロシアを支持しているウクライナ人をもっと前面に出すべきだよな

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/26(水) 13:56:35.86

>>773
ウクライナかソ連から独立したのが1991年だけど
ほぼ10年でロシア人が300万人気減ったたんだけど
ウクライナ人はどんだけ差別したんだろうか？
https://i.imgur.com/cJQBRkK.png

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 13:58:55.50

>>775
もともと自分の意志でウクライナに住んでたわけじゃないんじゃね
ソ連時代は強制移住が多かったからな

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 13:59:49.18

>>760
今、重要なのは正当性ではない
ここまで来たら結果が全て

そして、起きているのは戦力の均衡で前線が動き難い
そりゃ歩兵戦で陣地取り合戦なら容易に決着は付かない
ロシアにとって懸念点はクリミアがやられ放題なこと、停戦時の状況によっては交渉で不利になる可能性がある

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:00:27.94

>>727
満州族の土地
高句麗、勃海、金、遼、清と繋がる
中国が満州を支配したことなどない
逆はあるけどな
朝鮮人が大日本帝国の領域の支配権を主張するようなもんだ

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:03:28.94

>>775
資源高でロシアが好景気だった時期にロシアに移住しただけだ
ロシア人なのに貧しいウクライナに留まる理由が無いだろ
ゼレンスキーだって、ロシアで出稼ぎチンポピアノやってた時代だ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/26(水) 14:04:44.08

>>776
ユダヤ人も減ってるからな
ウクライナナチスの残党は多くはカナダに移住してる
これがソ連崩壊から戻ってきたんだと思うな

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:04:48.39

>>778
アイヤー、中国共産党朝を忘れるとか度し難いアル

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:06:17.80

>>739
元々NATOにもロシアにも入らない中立国を憲法にいれてたのに一方的に変えてなかった？

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:07:59.92

満州は春秋戦国時代ですら中国の統治下にあったのに滅茶苦茶言ってんな
かの魏志倭人伝は満州と朝鮮北部に残ってた公孫氏の残党を司馬懿仲達が征伐して倭国からの道が開けた事で
卑弥呼が魏の曹叡に朝貢することになって送られた使者だっていうのに歴史をどんだけ否定する気なんだｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:08:30.67

>>770
好きなように想像して嘘八百並べるのは簡単だ
小説家なら朝飯前だからな

つまりおまえはどこぞの三文小説家www

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:08:55.04

6月25日
ロシア軍はヴォルチャンスクで前進

「北」部隊群はハリコフ州の国境地帯の解放を継続した。

ヴォルチャンスク方面では、ヴォルチャンスクの町で激しい戦闘が続いた。日中、「北」部隊は市の東部で攻撃を1回撃退し、最大11人のウクライナ兵を殺害した。

また、ロシア軍は援軍を移送しようとする5つの試みと町から後退する4つの試みを阻止した。大砲とFPVドローンは最大23人のウクライナ兵を撃破した。

ヴォルチャンスク方面におけるロシア軍の前進は100メートルであった。

リプツィスキー方面では活発な行動は見られなかった。敵はグルボコヤ村の占領に失敗した後、戦闘力の回復に努めている。

この一日で、敵の損害は合計100人を超えた。また、発見され破壊された：

▪две D-20 榴弾砲；
▪пункт UAVコントロール；
▪ヴォルチャンス・クトラ村、Malye ムリヤ・プロコディ村、スヴェチェンコボ村、パヴロフカ村付近の120ミリ迫撃砲；
▪четыре 自動車機器ユニット；

前線は嵐の前の静けさだ。ウクライナ軍は新たな部隊を編成し、ロシア軍の準備した陣地に向かわせようとしている。
そして、キエフ政権に好都合である限り、ウクライナの人口は急速に減少し続けるだろう。

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:13:06.50

包囲包囲と煽られながらも露軍はボルチャンスクでよく粘っているな
他方面が電撃的とはいかなくてもしっかり平押しできているところを見ると、戦力誘引としては及第点か
アメリカがエスカレーションレベル上げるのは、現状の優勢を考えると想定内だろうしな

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:13:32.73

>>769
一旦刷り込まれた先入観を、自力で修正する技量が無いんだと思う
加えて過ちを認める謙虚さと素直さも無い
あるのは薄っぺらい小心のプライドだけ

毒ワクチン系で散々見てきた生き物と同類ですよ、酷いもんです

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:15:58.08

>>766
そんな事実はない、
そもそも日本は統治してもいない

連合軍による通商破壊が原因であり犯人はアメリカ
ホロコーストも実は連合軍の爆撃による鉄道の寸断による流通網破壊による栄養失調と疫病

アメポチのパヨチンはアメリカソ連の犯罪を枢軸に押し付けてるだけ

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:16:53.90

カナダのトルドーも選挙ボロ負けして政権ヤバいらしいね
イタリア以外のG7トップ今年中に全員いなくなるんじゃねえのこれ

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:19:40.28

自国民衆のご機嫌取りすらできんような輩が、国際調停などできるはずがあるまいになぁ

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:19:43.27

ベトナムの独立宣言は日本から独立したと明記してある

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:21:34.98

ホロドモールは大きい
ウクライナの歴史を知らない人であってもホロドモールの事実を知ればロシアが悪でウクライナが被害者だとすぐ分かる
ウクライナ人がソ連に戻りたくないと言うのも心に響く
いくら嘘八百並べてもその前では無力だ
下手な理屈捏ね回しは無駄
逆に印象悪くするだけだ
諦めろ

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:23:53.26

>>790
そこ突っ込まれると中露は独裁ガー弾圧ガー言うのよね

支持率10%台で恥も外聞もなく居座ってるバカのほうがよほど独裁だよどこぞのクソメガネとかな

ころころ · 2024/06/26(水) 14:26:12.12

トルドーもマクロンも顔で選ばれただけだから

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:27:34.58

しかしすごいね、平気で歴史を歪めてるのがおるわ
ねつ造改竄隠蔽が許されるのは日本国内だけだぞ

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:28:33.88

Whataboutismは、自身の言動を批判された者が、直接疑問に答えるのを避けて話題をそらす論法の
ことである。いわゆるお前だって論法と同様に相手の言動にも自身と同様の問題があることを指摘して
批判自体の正当性を失わせようとすることを意味する場合のほか、無関係な第三者の言動に話を
そらす場合も含めてWhataboutismと呼ぶことがある。

冷戦時代にソビエト連邦が用いたプロパガンダ手法であり、西側諸国から批判された際、決まって
西側諸国における出来事を挙げて “What about...?”（じゃあ○○はどうなんだ？）と返すことから名づけられた

蛮族ロシア人がホルドモールでウクライナ人を大量虐殺した
↓
じゃあ日本軍のベトナム飢餓はどうなんだ？（ロシア人もウクライナ人も関係が無い）

https://ja.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:28:46.32

>>775
独立〜2000年頃まではクチマ政権時代で、その頃は東西の民族対立なんてほとんど無かった。
単に財政破綻状態で国内に働き口が無かったからロシアに移住したり海外流出しただけだと思う。
当時、富山の桜木町界隈なんかロシアンパブに出稼ぎに来たロシア人やウクライナ人のおねえちゃんだらけだったぞ。
ポロシェンコの同化主義的政策で住処を追われたロシア系ウクライナ人は最大150万、殆どはロシアに移住と言われてるな。

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:29:15.62

ロシアの石油・ガス歳入、6月は50％増へ＝ロイター試算
https://jp.reuters.com/markets/japan/funds/EXNGU3TD7BLIDAJKVMDYIBKWKE-2024-06-26/

なかなか好調やね
こりゃ経済で締め上げるの大変よ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/26(水) 14:33:20.06

>>797
ウクライナ人はほとんど横ばいだろ
ロシア人が極端に減ってるだろ
不況ならウクライナ人もそれなりの割合で減るだろ

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:35:00.28

そもそもホロドモールはジェノサイドの定義からは外れている
特定の人種・民族（ウクライナ人）を意図的に標的にしたわけでではないからな
結果として穀倉地帯の比率が高いウクライナの被害が大きくなったことは事実だし、ウクライナが恨みに思うのも当然だが、定義が間違っているのに押し通すのは感心しない
ジェノサイドとはガザのようなものをいう

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:38:00.19

ウクライナとは何か？
この問いには、必ずソ連の歴史学が付きまとう。民族主義に基づいたソ連の歴史学は、反民族的「帝国」に振り回された民族と、帝国からの独立運動を美化する民族史観をその骨子としている。
そして今日、ほぼすべてのウクライナの歴史学者の努力は、内容的にはソ連の歴史学から進歩がないが、その民族史観に「反ソ」を加えようとする試みのみが以前と異なっているだけだといえる。その試みもまた以前の反帝国の概念を、反ソにも当てはめようとする焼き回しの試みである。

では、ソ連が作り、ウクライナが継承したソ連の歴史学の欠陥は何か？
良い点は、それが従来の「国家」の興亡という枠組みの中で構築されてきた歴史学に対して、焦点の当たらない「民族」を当てることで、国家そのものの変動には関わらないが、地方内の大きな活動を、はるか未来の出来事の要因として把握できるようになったことだ。
悪いのは、その民族の範疇が、まさに恣意的な選択で歪むことである。

例をあげよう。歴史的に見るとベラルーシとウクライナはポーランド＝リトアニア同君連合の時代において、変わることはない。帝国の辺境であり、その条件もさほど変わらなかった。
しかし、その時代においてすら、既にソ連の歴史学は「ウクライナ」と「ベラルーシ」を切り分け、前者の民族史を描こうとする。このウクライナ民族史の中で、ベラルーシ地域はまったく含まれない。
ホロドモールも同様だ。ホロドモールというウクライナの政治に重要な歴史学では、ボリソフの暴動さえ起きた同様のベラルーシ内の飢饉において、ベラルーシの状況はウクライナにとって「ウクライナほど"研究が進んでいない"が、それはウクライナより規模の小さなもの」として扱われる。
そこには両者の差が何故出ているか（それは単なる郷土史の集合であるベラルーシの歴史学に対して、ウクライナの歴史学が事実よりも政治を優先するソ連の歴史学を継承した宿命に負っている）や、ソ連全体の関連性の研究はなく、ウクライナが一番の被害者という位置づけのための慎重な境界の構築に努めていることが示されている。

ウクライナとは何か？
この問いが印象深いのは、ウクライナが旧ソ連の中で最も反ソをその国策とする国家でありながら、最もソ連の遺産を必要とする国家である、ということかもしれない。

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:42:29.76

>>771
これ、プーチンもタッカー・カールソンのインタビューで言ってたな。そもそもウクライナが国民国家と言えるのかも微妙な気がする

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:43:48.76

>>783
そこは遼東っていうんですよ
条約でも別個に扱われている
つか司馬懿は住民虐殺して撤退してて統治なんて出来てないだろうに

倭うんぬんなら燕と付き合いがあったからあまり関係ないでしょう

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:44:30.90

>>800
お前が思うのは勝手だけど国際的にはジェノサイド

欧州連合（EU）欧州議会は15日、90年前に旧ソ連領だったウクライナで起きた大飢饉
「ホロドモール」が、人為的に引き起こされたジェノサイド（民族大量虐殺）だったと認定する
決議案を採択した。

同様の決議は侵攻開始以降、モルドバやルーマニアなどウクライナの近隣国議会で相次ぎ、
先月末にはドイツ下院でも採択された。

2022年12月16日
https://www.tokyo-np.co.jp/article/220383

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:46:34.51

>>800
＞ウクライナが恨みに思うのも当然だが

とは言っても、やらかしたのはソ連政府であってロシア民族じゃない。
当時のソ連の指導者はグルジア人のスターリンだし、ウクライナの行政責任者はウクライナ人のカガノビッチだ。

ウクライナのネオナチはホロドモールをロシア人憎悪の根拠にしているが、ロシア民族を憎むのは筋違いだ。

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:50:29.03

>>791
ベトコンが連合軍の手先のテロ組織ってだけの話

あいつらフランスと協力してたからな

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:51:06.07

>>805
ソ連の継承国がロシアなんだからソ連の悪行の責任は全て蛮族ロシアにある
そんな当たり前の事すら分からないのか？

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:51:17.71

元々ロシアで共産主義革命が起きた時にトロツキーが地元のウクライナ地方にロシア人労働者を移住させて出来たのがウクライナらしい

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:52:45.31

>>804
学術的に意見が分かれる問題に政治的に見解を採択するのはどうかと思う。
しかも、これはウクライナ紛争後に採択された点で政治的背景があると見るべきだろう。

というか、ここ最近の欧州議会の行動はおかしいとしか言いようがない。
なんでだろうか？

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:53:12.33

>>796
45年は1粒の米も日本に輸送されておらず、日本は無関係
南部米の移送を妨害したアメリカが犯人

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:53:41.69

>>804
×国際社会　○西側諸国
残念ながら、欧州以外のユーラシア大陸とアフリカ、東南アジア諸島は未認定
わーくにも認定してなかったと思うよ
今更になってエンジン上げてきたとすれば、それはウクライナ侵攻に絡んでの歴史修正主義だな

ついでに言うと、当時のソ連の政権中枢には、当然ウクライナ人が多数いたのであって、ウクライナ自身にも責任があると言えるだろう

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:55:22.87

ロシアが侵攻する直前に多くのウクライナ人がマイクロバスでロシア側に疎開したわけで
あの人たちをもっと国際社会に発言させるべきだろ
ちゃんと発言させないからロシアの侵攻が悪いみたいにいわれる

なんでロシアに逃げたウクライナ人やドンバス人をロシアの立場の説明のために活用しないのだろう

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:57:16.78

>>804
欧州連合を国際的とかいわれてもな
つかロシアのコーカサス地方も飢餓で百万は死んだし、ウクライナで略奪してたのはウクライナ共産党で同じウクライナ人
指導者の問題ならグルジア人に文句いえば？
まだあいつ台頭してなかったか？

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:58:16.07

結局のところ、人道だなんだというのは両サイドダブスタであって、所詮は政争の具に過ぎない
最終的には経済と武力二面の鬩ぎ合いでしか決しない

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 15:02:01.95

大量破壊兵器ないのにあるとか言って攻めて、現地の人大量に殺したりしてるしな

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 15:02:28.81

>>814
そうだけどウクライナ側のプロパガンダがまかり通っているからウクライナに武器が集まるんだろ

ドンバス人が世界に向けてもっとウクライナの悪を発表すれば
ウクライナへの武器援助も弱まる
ドンバス人やロシアに避難したウクライナ人に記者会見させるだけだから費用もかからない

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 15:02:45.60

>>636
しかしこの理屈ならユーゴ紛争でのNATOのインフラ攻撃とかどうなるんだ
無理筋にもほどがあるというか、だからプーチンにしても誘拐とか探してきたのに
ショイグもゲラシモフも捕まるようなところにでてこないからかねぇ

>>646
ICCに限らないけれど、こういう組織で世界を牛耳るベースになっているのは欧州の国の数の多さだからな
国連でも何でもそうだけれど、数は多いものの、欧州を除けば見たいなのが多い

最近は妙なランキング順位で自分たちのフォーマット以外は劣っていると支配的地位でいるための洗脳が激しいが、さすがに激し過ぎて逆効果なんじゃないか
経済や規制での圧力が徐々に力を失うなか、そのうち世界から無視されるようになるのでは
G7とか影響力のある合意などもなくもはや世界で相手にもされてないんじゃ

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 15:03:54.83

>>807
その理屈でもロシア民族を憎む論理にはならんだろ。
ロシア民族とロシア政府は違うからな。

それに、後継政府を憎むのも論理としておかしい。
後継政府であるというだけであってソ連政府とは違うからだ。

というか、お前はホロドモールの実行犯であるウクライナ・ソビエト社会主義共和国がそのまま独立してウクライナ共和国になったのはどう解釈してるんだ？
お前の論理だと、ホロモドールの実行犯としてウクライナ民族の恨みを買うべきはこっちの方だろ。

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 15:06:24.61

ソ連の悪行をロシアのせいにするのはなら
ポーランドはヴォルィーニ州旧ポーランド領で起きたウクライナ人による
虐殺をロシアではなくウクライナに謝罪要求したんだ？
当事者にとつてはウクライナ人にやられたからウクライナに謝罪要求するのは
あたりまえじゃないか

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 15:09:03.98

>>804
https://en.m.wikipedia.org/wiki/The_Holocaust_in_Ukraine

ジェノサイドってのは意図的に民間人を虐殺することで
ウクライナでは85万～160万任のユダヤ人が虐殺された

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 15:10:38.40

>>813
他所でも死んでるからジェノサイドじゃないとか意味不明過ぎるが、ヨーロッパではジェノサイド認定は
認めたか？北米も中南米もジェノサイド認定ばっかなんだけど

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/Holodomor_World_Recognition.svg

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 15:13:32.54

まぁそもそも蛮族とかいうのはヘイトスピーチだからね
「国」であれば政権批判としてギリギリセーフだが、「族」は民族・血族と捉えられて完全にアウト
個々の国の政策がどうあれ、その責任を個々の国民に求めることはできないのは常識
民族そのものへ憎悪を向けることが、最終的に特定民族を標的としたジェノサイドにつながる

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 15:15:04.47

ホロドモールは人工飢餓の虐殺だけど
それをやったのはソ連であって主導したヴォルシェビキにはウクライナ出身者も参加してたんだよねw

ウクライナ情勢332 IPなし ウク信お断り

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