【GCAP】F-Xを語るスレ300【日英伊共同開発】

警備員[Lv.28] · 2024/06/22(土) 03:54:33.33

!extend:checked:checked:1000:512:donguri=4/2:
!extend:checked:checked:1000:512:donguri=4/2:
!extend:checked:checked:1000:512:donguri=4/2:

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/
【GCAP】F-Xを語るスレ295【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710685506/
【GCAP】F-Xを語るスレ296【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711201366/
【GCAP】F-Xを語るスレ297【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711891635/
【GCAP】F-Xを語るスレ298【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712888707/
【GCAP】F-Xを語るスレ299【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1717248685/

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警備員[Lv.28] · 2024/06/22(土) 03:55:25.91

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

警備員[Lv.28] · 2024/06/22(土) 03:55:44.52

日本主導での開発が決定しているという内容を
毎日自演で何十レスもしている統合失調症患者がいますがそんな事実はありません
念仏君またはオッペケと呼ばれるキチガイで自分の推測すなわち妄想と現実の区別がつかない人です

自らニュースや公式発表を読んで判断してください

キチガイ故に思考がパターン化しています
テンプレになっていますので参考にしてください

警備員[Lv.28] · 2024/06/22(土) 03:56:03.88

パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

警備員[Lv.28] · 2024/06/22(土) 03:56:19.45

パターン11以降は念仏君が自分で作っただものですのでご注意ください
必死に対抗するためにパターンを作ったようですが
そのパターンそのものがパターン10の罠にはまってます

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/22(土) 07:50:51.20

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/22(土) 07:51:08.27

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

戦闘機等ミッションインテグレーション研究開発の行政レビューシート

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/22(土) 07:51:25.38

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/22(土) 07:51:57.86

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPでの次期戦闘機の説明

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/22(土) 07:52:42.92

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html

次期戦闘機の契約一覧

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html

ミッションインテグレーション関連の契約一覧

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/22(土) 07:53:13.69

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/22(土) 07:53:39.43

国立国会図書館
調査と情報―ISSUE BRIEF―
第１２８２号
No. 1282（2024. 5.16）
グローバル戦闘航空プログラム（GCAP）
―経緯と展望―

https://dl.ndl.go.jp/view/prepareDownload?itemId=info:ndljp/pid/13590683

警備員[Lv.10][芽] · 2024/06/23(日) 07:49:32.09

2023年度のイギリスのGCAPに関する予算は1325億円で、
BAEが受けてロールスロイスなどの企業に配分されている。
The MOD has awarded the primary contract to BAE Systems on behalf of defence firms;
Leonardo UK, MBDA UK and Rolls-Royce to progress the design and development of this aircraft.
https://www.airforce-technology.com/fdi/a-win-for-gcap-as-uk-mod-allocates-656m-for-future-fighter-jet-programme/

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/23(日) 08:53:40.73

それってEJ200を弄って使い切り(笑)

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/23(日) 08:59:24.50

それと、エンジンをライセンス生産するにしても生産設備も開発する必要がある
予算は自由に使えるわけじゃない

もう次期戦闘機用エンジンの開発予算と指定されてないと意味がない

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 09:50:16.19

>>0014
そのサイト日本語訳一部抜粋
テンペストは、GCAP が開発中の航空機の英国名です。
この航空機は超音速能力を備えたステルス戦闘機として設計されています。

トゥシャール・スデシュ・マンガイア氏は次のように結論付けた。
「これにより、「F-35とユーロファイター・タイフーン向けに開発された」
インフラ、技術、サブシステムの「一部がGCAPで応用される可能性」も高まります。
さらに、この協力的なアプローチにより、個々のパートナー国に対する
予算上のプレッシャーも克服されます。」

え、テンペストって英国のローカル名なの? やっぱりw
え、GCAPに使えそうな新技術は用意してないんですか?w
え、予算って出資の規模で発言得たいからなの? 新開発用じゃないんですか? w

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/23(日) 09:54:30.57

https://www.baesystems.com/en/fcas-future-combat-air-system

BAE自体がテンペストはGCAPを通じて供給される戦闘機の名だと認めてます
テンペストは英国でのニックネームに過ぎません

つまり、GCAPは日本の次期戦闘機を共通機体としてますので
イギリスが日本の次期戦闘機を採用し、イギリスで付けたニックネームがテンペストとなります

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 10:00:54.34

>>14
EJ200を弄るとは？
それってEJ260やXG240やってるってことだわな

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 10:02:04.91

そういや令和6年度の開発予算が令和5年度より一部配分変わって
共同負担の項目にシフトして額が減ってたな。

6年度、2025年からは英伊のマネーも開発費に入るってことすね。
さすがに金は出すか。技術の方は微妙だが。

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/23(日) 10:06:29.43

XG-240?
ああ、CGでしか存在しないエンジンですね(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 10:09:18.96

XF9-1に匹敵するか凌駕するにはどうしても耐熱素材とそのノウハウの蓄積が必要で
それが自前調達できないから日本に共同研究を持ち掛け、検討はしたが実施はされてない。
検討したというアナウンスがあったのみ。

なのでこのタイミングで新型エンジン独自開発に予算投入はないと思うがな。

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 10:13:56.64

>>16
>インフラ、技術、サブシステムの「一部がGCAPで応用される可能性」も高まります。
自分達で造っていたら、こんな書き方にはならないよなw

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 10:22:13.42

しかしGCAP始まる前に有人戦闘機がオワコンになってしまったな
これも幸いとみるべきか

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 10:23:08.23

スクランブルで敵機に近づいたらレーザーで目を焼かれて
パイロット人生終わりだもんな

警備員[Lv.22] · 2024/06/23(日) 10:24:48.73

EJ230もEJ260も採算取れる程の需要が見込めなくて計画だけで終わってしまったんだ

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 10:52:21.99

無人機が空戦で大活躍して有人機不要になったという事態が発生してからにしろよw
領土獲得戦の泥臭い地上戦ではそこそこ効果は出ているみたいだがな。

何せ空は広くて高度制限もないし遮蔽物もない。トロトロ飛んでたら速攻で
落とされるぞw

レーザーが実用化段階まで小型高性能化して実際に搭載されたらキャノピーはなくなると思うぜ
パイロットシートは固い殻に包まれ、全周囲モニターに投影された景色を見ながら戦闘する
ことになるだろう。

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 11:04:47.26

将来的に戦闘機は無人化されるだろうけど
それができるまで防空圏に穴を開ける理由にはいかないしな
無人機はアメリカと共同開発する事も決まってて、そこから無人戦闘機に発展する可能性もあるし

まだ無人戦闘機が1機も配備されてない状態で有人戦闘機がオワコンって何が言いたいんだろ

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 11:07:57.06

GCAP開発が軌道に乗ってるのが気に食わなくて味噌つけたいだけw

警備員[Lv.12][芽] · 2024/06/23(日) 11:08:54.59

確かなことは、イギリスは2023年度にBAE, Leonardo UK, MBDA UK and Rolls-Royce が
1325億円を使ってGCAPを開発しているということ。

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 11:15:39.24

>>29
>1325億円を使って
500人年～1000人年ぐらいは実作業しているはずで、来月(ファーンボロー国際航空ショー 7/22-26) には凄いプレゼン/展示を期待して・・ (良いよね??)

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/23(日) 11:16:49.77

イギリスが付けた予算は実証機関連だろ(笑)
実証機？　ああ、間に合いません

警備員[Lv.12][芽] · 2024/06/23(日) 11:27:41.03

GCAP用だよ
GCAPの下で開発される飛行機、イギリスの名前はテンペスト、の設計開発のために使うと書いてある

https://www.airforce-technology.com/fdi/a-win-for-gcap-as-uk-mod-allocates-656m-for-future-fighter-jet-programme/

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/23(日) 11:35:29.50

GCAPは有人戦闘機開発だけじゃないんだがな
無人機、搭載兵器、支援システムなんかもGCAP開発予算になる

日本も次期中射程空対空ミサイルや無人機開発も関連予算として計上されてるだれ？

予算は何に使うかが問題であり、使い途が自由ではないんだよ
次期戦闘機用エンジン開発という予算が無ければ、何兆予算が投入されようとエンジン開発はできない

警備員[Lv.11][新] · 2024/06/23(日) 11:54:57.24

>>24
焼けると思ってるんだ

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 11:59:02.52

GIGO設立にも金はかかる
全体の40%の予算負担で設計は日本で進んでいるので、設計以外で消費するんだろう

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 12:03:35.49

>>34
カワサキの100ｗレーザーは迫撃砲弾に照射直後に火を噴き、7秒で爆発だ
防衛装備庁のYoutubeCHに動画がある

警備員[Lv.11][新] · 2024/06/23(日) 12:08:12.82

>>36
今開発中の将来兵器を持ち出されてもな

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 12:25:33.26

>>37
ここ自体が将来兵器の話をするスレッドだよ
カワサキは試作の開発は終了し評価試験中でF-3より進捗度は進んでいる
将来兵器を考慮しないレーザー兵器の話はあまり意味はないのでは？

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 12:30:38.13

前スレ899の貢献により次期戦闘機用エンジンシステム（その1）は日英共同実証エンジンの共同設計と判明したけど
そうすると「搭載用エンジン」という記述が予算に現れる（その4）になるまで、（その2）と（その3）は
共同実証エンジン関連の作業の契約かね

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 12:33:14.42

>>39
何度も言うけどその関連事業を落札したのはIHIだけ
RRには金払ってないし、RRも無償で開発なんてするわけ無い

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/23(日) 12:35:40.80

まだ言ってるのかよ

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

イギリス国防省が2023年3月時点で協議中と公式発表で明記してる
出所不明のリーク情報よりイギリス国防省公式発表を信じないのはバカ過ぎ(笑)

これは知能の問題

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 12:42:03.73

>>41
2023年3月時点で「何を」協議したって書いてある？
大事なのはそこだろ

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/23(日) 12:45:32.51

何を協議したか書いてないから、もうスタートしてるとかいう四次元理論ですか？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 13:10:41.19

>>39
> （その2）と（その3）は共同実証エンジン関連の作業の契約かね
ご明察

>>43
逆に聞きたい
貴方は「2023年3月に(議題不明の)協議があった」という記事が「何の」根拠になると思っているんだ？

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 13:10:52.84

>>15
生産設備・ノウハウの断絶だけは絶対に避けたいだろうし当然だわな
アンチ的にはそれだと大いに不満だろうけど

>>16
それ突き付けられてもアンチは自分の間違いを死ぬまで認めないだろうね

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/23(日) 13:19:09.10

時系列で公式資料を見ると実態が良くわかる

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

これが2021年12月に出された公式発表だが、あくまでも日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別計画前提
エンジン共同実証事業も別計画前提なのは言うまでもない

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

2022年4月にイタリアが日本の次期戦闘機開発参加をイタリア国防相が打診してたのが判明

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2022年7月にFCAS(テンペスト)とは別案検討をイギリス国防省が認める

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

2022年12月に日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAP合意

イギリス国防省が別案検討をしてるのだから、元のFCAS(テンペスト)前提の事業は見直しになるのは当然

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 13:24:54.93

GCAPってF-35のEOTSやEO-DASのような類似の装置を搭載するのかな？

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 13:27:20.00

>>47
BAE様のお力でな

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 13:36:25.42

>>46
「元の戦闘機開発計画」のテンペストと
「GCAPが開発中の航空機の英国名」のテンペストは
全くの別物なんだよね

アンチは前者が健在でそれに日本が合流したと言い張ってるけど

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 13:37:04.79

>>39
そんな感じだろうね。

>>40-41
この池沼はまだ成仏してないのかよ。
GIGOやJVの業務開始までは各国バラバラに（IHIは防衛省と、RRは英政府やLSIのBAEと）契約して共同開発していると
散々言われていたのに、念仏が勝手に単独開発だと基地外予算解釈し続けていただけ。

>>43
スタートしていることが一昨年と去年に報じられてるが念仏が脳死状態なだけだよ。
それを裏付ける試作仕様書まで出たんだからいい加減成仏しろ。

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/23(日) 13:44:43.99

イタリアが打診したのは日本の次期戦闘機開発への参加だからな
つまり、FCAS(テンペスト)から抜ける意思表示をしたということ
日本がFCAS(テンペスト)に参加するなら、イタリアが日本の次期戦闘機開発参加打診をすることはないだろ？

時系列からみれば、FCAS(テンペスト)からイタリアが抜ける算段をしてたのは明らか
そしてイギリス国防省は別案検討をしてることを発表
イタリアが抜けたらFCAS(テンペスト)は政治的に実行不可能になる
しかも、日本の次期戦闘機開発事業は継続事業のまま

時系列で公式発表みれば、FCAS(テンペスト)が空中分解したのは明白

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 13:48:05.33

>>40
RRの名前が表向き出てこないのは単にATLA発RR行きの金の流れがIHIを経由してるからじゃないの
IHIが試作品の部材として買ったであろう航空宇宙用の特殊ネジや特殊電線も製造元/販売元の名前は出てないんだし

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 13:50:26.26

その1がPFRTと適用性設計
2製造、3試験、4がQT設計でこれが搭載用設計だわな

警備員[Lv.23] · 2024/06/23(日) 13:52:58.88

どんなエンジンに仕上げてくるか楽しみ

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/23(日) 13:54:08.90

>>38
それにカワサキのは目を焼くどころじやないでしょ
>>24のは明らかに今現在行われている市販レーザー機器での「イタズラ」の延長線

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 13:56:52.85

>>51
そのような妄想はここの池沼以外からは聞いたことがないよ。
一番日本寄りのナラティブを語る国防族の小野寺の話ですらこれ。

「私担当で携わってましたので。始めにまず米と共同開発ということでもちかけた中で、米側からは
今所要がないということでじゃあ他と組むことが必要だねと、そこで英と伊と、ちょうどその時英が
自分たちも次の戦闘機を作ろうと思っているから、同じ時期にあうので、じゃあ組みましょうと議論
しているうちに今度はイタリアも入れてくれということで最終的には三カ国ということになりました」　
小野寺五典（BSフジ　プライムニュース 24/06/14放送）

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/23(日) 13:57:42.40

レオナルドなどの軍需産業が次期戦闘機開発参加を打診したのと
イタリア政府・国防省が次期戦闘機開発参加を打診したのは全く意味が違う
軍需産業が打診しても、それは単にビジネスとして参加したいという意味でしかない
イタリア政府・国防省が打診となると、国家事業・国防政策としての打診となる
2つの戦闘機開発を同時にやるつもりでなければ、それはFCAS(テンペスト)からの乗り換えの打診という意味になる
乗り換え打診だったから、イギリス国防省も別案検討を余儀なくされ、7月に別案検討を認めた

イギリス国防省が実証エンジン事業について協議中と言ったからには
RRが何を社内で研究してようと、国家事業・国防政策としてはスタートしてないということになる
政府事業である以上、民間企業が何を研究してようと、政府が事業計画を立てて予算を付けなければ事業として成立しない

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/23(日) 14:13:55.22

日本がテンペストに参加はあり得ない
その場合は日本の次期戦闘機開発事業を中止する必要がある
次期戦闘機開発事業をそのままにして、国会でGIGO条約の批准審議をやって国会承認まで得ている
ここまで手続きして別事業になってましたはあり得ない
テンペスト参加なら防衛省と政府は国会議員と国民を騙したことになる
それがバレたら内閣総辞職は免れないだろ(笑)

アンチはそれでも別計画にすり替えられたと主張するのか？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 14:20:33.32

100万歩譲ってテンペスト参加ならテンペスト参加でいいけど
それ日本に何の得があるんだ？っていう
F-2の時と比べ物にならんレベルでデメリットしか無くない？アンチの設定通りだと

イギリスは他国が金出すまで基礎研究すら怠ってグータラしてたし
それと対照的な日本がイギリスの何に乗っかるっていうんだ？

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 15:29:36.13

> ID:ALGGh+ia0
「意味する」だの「ということになる」だのと行間読んでるアピールするのは大変結構だけどさ
行間読む前にまず行を素直に読みなって
それやらんとまた仕様書1つでダウンしてYouはShock受けるよ

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/23(日) 15:38:54.16

行間じゃないだろ
国家が行った政策決定

政策決定を行間と思うのは知能の問題

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 15:51:43.32

>>58
>>61
次期戦闘機は国際協力（共同開発）の上で、要求性能、改修の自由、国内生産の三要件の確保を
意味すると国会答弁でも説明されている防衛省定義の「我が国主導の開発」をするという方針であり、
国産機ベースとは一言もいっていない。

それどころか当初から国産という言葉を意図的に避けている。

○家護谷事業監理官（航空機担当）国産化という言い方が必ずしも正しくないので、今回の
プロジェクトについて言えば、我が国主導の、というワーディングにしております。国産化と
いうとかなり誤解があると思いますので、かなり国際的な要素を取り入れながら、でも、我が
国が主導的に実施すべきところは実施していく、そこがまさに、一番肝なところです

>>59
何がベースだろうと要求性能を満たし、改修が自由で、国内で生産できるという
三要件を満たした次期戦闘機が手に入るだけでなく、共同開発することで国内企業も
経験を蓄積できるし、単独では得られないスケールメリットの経済性と輸出を含めた
長期に渡る生産で防衛産業基盤を維持できる。

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 15:58:12.23

>>61
実証エンジン事業の何を協議したのか書かれていない記事を根拠に
「2023年3月時点ではまだ協議中だから実証エンジン事業はまだスタートしてない」と言い張る人間に向ける言葉は>>60くらいしかないよ

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/23(日) 16:05:03.90

協議内容なんて書く必要ないんだよ
政府や行政機関は計画立案と予算が無ければ何もできない
エンジン実証事業にはイギリスと日本、双方事業計画立案と予算を付けないという事実以外は重要ではない

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 16:44:22.19

>>64
また基地外無限ループしてるのかよ。
だからお前が大喜びで貼ってた

品目次期戦闘機（その2）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その1）
契約日 2022/03/29
契約相手方 IHI
契約額 15,890,490,000 円

がまさにそのエンジン実証事業のエンジンの共同設計作業の契約だよｗ

> 本仕様書は、次期戦闘機（以下「Ｆ－Ｘ」という。）の開発を目的として、英国企業及びイタリア企
> 業と共同でＦ－Ｘ用エンジンシステムの開発における共同実証のうちエンジンシステムの共同設計を
> 行う「次期戦闘機（その２）（２）（次期戦闘機用エンジンシステム（その１）」（以下「本試作」とい
> う。）について規定する。

一方の英政府は21年末の発表時に英側の準備にまず3000万ポンド、開発に2億ポンド拠出すると発表している。
Work on the joint engine demonstrator will kickstart early next year, with the UK investing an initial ￡30 million in planning,
digital designs and innovative manufacturing developments.
A further ￡200 million of UK funding is expected to go towards developing a full-scale demonstrator power system, supporting
hundreds of highly skilled jobs, including many at Rolls-Royce’s Filton facility in Bristol.

その後、RRとIHI両社ともこの実証エンジンとGCAPエンジンの共同開発を行っていると回答している。
やっていないといってるのはこのスレの基地外だけ。

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 16:59:01.85

エンジンの適応性向上系ずっとやってるけどいっぱい契約がありすぎて全部請求するの大変だな
前の899の人はここらへんも請求したのかな？

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/23(日) 17:03:14.25

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

RRは防衛省で次期戦闘機に関して契約してない現実

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 17:15:02.89

>39
あれは日本のエンジンでも日英技術協力が行われてたってことで

RRが開発の主体になる実証エンジンはこっち
tps://www.jwing.net/news/63186

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 17:40:20.55

>>62
・イギリスの技術実証機はEJ200が確定している。
・日本はXF9系統を次期に乗せるつもりで設計進めている。
・イギリスはテンペストに日英共同開発のエンジンを乗せようとしている。
上2つはほぼ確定のハズなんだけど、イギリスはテンペストという機体と技術実証機とを2つ設計しているということか？イギリスどんだけ余裕があんだ？
　技術実証機は2027年飛ばして同じ位にテンペスト相当の機体も飛ばすんだよな？しかも今共同開発してるはずのエンジンで？

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/23(日) 17:48:59.25

FCAS(テンペスト)が頓挫したから、関連研究も見直されたということ
2021年12月の段階で別計画前提で協力を協議してたのに
共通機体前提の開発がされてるわけないだれ(笑)

僅か1年で研究内容変更ができると思ってるのか？(笑)

しかも、次期戦闘機を共通機体にするのに
エンジンが用意できるわけもない(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 17:49:41.61

技術実証機は技術実証が目的であって
技術実証機という量産戦闘機でもなんでもないが

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 18:32:14.24

>>62
答えになってねーよｗｗｗ
呪文みたいに同じ事しか言わん奴だなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 18:33:16.81

テンペスト実証機とエンジン実証機は別物で

ついでに日本は実用エンジンを開発中で、実証の必要な新技術も入れるだろうけど
実証エンジンを開発してるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 18:40:33.53

イギリスの技術実証機は量産考慮していないが搭乗タイプ。量産設計はしないけどYF-☓☓クラスの金が掛かると思うんだけど？逆にその程度まで作り込まないと技術実証機の意味ないと思うんだけど、実はタイフーンの改修機程度で考えすぎ？

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 18:48:20.94

kf21の話でもしようぜ

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 18:53:44.93

>>69
すでにその認識がおかしい。

・イギリスの技術実証機はEJ200が確定している。
・日本は日英共同開発のエンジンを載せるつもりで次期戦闘機用エンジンの設計に着手（次期戦闘機用エンジンシステム（その１）契約＝日英共同設計）して以来共同開発を進めている
・イギリスはテンペストに日英共同開発のエンジンを載せようとしている

>>70
何のソースもない池沼の妄想ｗ

>>72
お前が池沼なだけだよ。
自分の願望を満たす妄想（GCAPは機体もエンジンも事実上の単独開発の国産機）と
それが成立するのに必要な妄想（イギリスは何もやっていない）を壊レコしているだけ。

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:05:39.55

>>72
取り敢えず光州事件について話そうぜ

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:08:34.05

>>66
そっち方面は数が多すぎて手を付けてない
全部請求するのは現実的でないから少数に絞るべき
もしやるなら戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する構成品(その1)～(その3)の仕様書が狙い目ではないかな

>>67
>>52

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/23(日) 19:14:57.62

バカだなあ

正式に事業化されてるならリーク情報なんて無い
事業化してるなら普通に事業計画や契約情報が出てくる

スタートして3年経過して事業計画も契約も無いとあると思う？(笑)
怪しい出所不明のリーク情報だけなんてあり得ないだろ(笑)

しかも、IHIとRRからエンジン共同実証の話が事業計画に一切記載無し
あり得ない話だ(笑)

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/23(日) 19:20:12.07

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

もう1つ決定的な証拠
2022年12月の段階で、RRは実証エンジン事業の実現に向けて順調に準備してますよと記載してる
つまり、この時点では事業はスタートしてないということ

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

イギリス国防省が2023年3月に協議中という発表と一致している

イギリス側の公式見解で矛盾が無い以上は、そのリーク資料は単なるボツ案だったという結論

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:34:11.98

>>65
22年3月ではエンジンは2種開発の予定だ
共通機体になったら2種開発する理由はない、その後の情報でないと無意味だ

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/23(日) 19:42:38.91

そりゃあ、RRは独自のエンジンは開発したかっただろ

問題は英伊政府
イギリス政府はともかく、イタリア政府・国防省はイギリスのエンジン開発に開発費を出す義務はない
イタリアは日本のXF9を採用すればエンジン開発費用を出す必要がなくなる
部品の分担生産くらいなら日本は応じてくれる
イタリア政府がRRのエンジン開発に出資理由が無くなった
日本もわざわざRRのエンジン開発費に出資する必要がない
あくまでもイギリスが全面的に費用持つなら協力する程度

こんな状態ではイギリスがエンジン共同実証スタートは無理だったのだろ
イギリス政府も採用されないエンジン開発費は出すのは渋る

実証機は先に予算が付いてたからな
ただ、完遂できるかわからん
他国出資前提なら途中で中止になるなら
レプリカも飛ぶことなく終わった

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:43:01.17

リークw

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:44:04.20

>>78
ありがとう
いくつかつまんでやってみる

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 20:00:19.32

>>76
>お前が池沼なだけだよ。

ものすごい自己紹介を見たｗｗｗ
流石は何も無い所から戦闘機エンジンがポンと魔法で出て来ると思ってる知能の持ち主ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 20:53:15.04

ファスナレスだって実証機作って飛ばしまくってるわけではない
それなのに何が設計だよ？

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 20:55:56.19

>>79
>正式に事業化されてるならリーク情報なんて無い
情報公開法第五条に基づく開示請求のどこがリーク(=意図しない流出)なんだよ
仕様書が今まで出てこなかったのは
ATLAが仕様書を積極的に公開してないのと
身銭切って開示請求かけた成果物を無償で放流する奇人変人の絶対数が少ないからだよ

>事業化してるなら普通に事業計画や契約情報が出てくる
契約情報なら後続のエンジンシステム(その2)や(その3)も含めて出てるじゃん
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/03zuikei_kijunijo.xlsx
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/04zuikei_kijunijo.xlsx
https://warp.da.ndl.go.jp/collections/content/info:ndljp/pid/13471566/www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/05zuikei_kijunijo.xlsx
RRが主契約者たるIHIの下請けか何かの扱いで参画していてATLAとの直接契約がないならATLAの契約関連文書にRRの名前が出ないのは当たり前の話でしかない

>IHIとRRからエンジン共同実証の話が事業計画に一切記載無し
それが事実だとしても何の根拠にもならない
事業計画に記載がないことは事業の実態がないのと同義ではないからだ

>>80
>そのリーク資料は単なるボツ案だった
『予算が付いて契約締結済みの研究事業の契約書付属文書』を請求したのに
実際の契約書付属文書ではない文書が開示されたって言いたいのか？
防衛装備庁が情報公開法ガン無視のクソ浣腸もといクソ官庁だとでも？

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 20:59:19.14

終了近し。お早めに。
https://i.imgur.com/oJpKe3d.jpg

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/23(日) 21:02:35.49

>>87

他国の兵器開発に簡単に参加できるわけないだろ(笑)
その前に日英間で色々な取決めしてからでないといけない
それが出来てないで下請けには使えない

バカはGCAP合意したから即協業ができるわけじゃないことが理解できない
幾つもの取決めや合意を経ないと協業できない

バカはそういう国際的な取決めや行政手順を全く無視する

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/23(日) 21:05:49.23

しかも、イギリス政府とRRがスタートしてないと認めてるのに
何で軍ヲタごときが公式見解を否定するんだ？

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 21:10:46.93

>>89
その日英間の取り決めが存在しないと主張するなら
「日英間の取り決めは存在しない」と書いてある行政文書の1つでも出しなさいな

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/23(日) 21:13:31.56

合意文書が無ければ取決めが存在してないだろ
日英共同事業なら事業計画が出るしな(笑)

しかも、RRとイギリス国防省が始まってないと認めてるだろ(笑)
イギリス側の公式見解を否定する根拠は何？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 21:19:56.43

欧州での認証担当で設計から参画するけど今は実作業がないとかあるけど後半が開示されんとわからんわな

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 21:27:32.22

>>92
>合意文書が無ければ取決めが存在してないだろ
存在するかどうかとそれが公表されるかどうかは別問題
存在しないと言い張るなら「存在しない」と明示された文書を出しなさいな

>RRとイギリス国防省が始まってないと認めてる
始まってない（has not yet/been started）ことを明示しているのはどの文書のどの部分だ？
英語の原文を提示されたし

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/23(日) 21:35:23.14

バカ？
お前は何の手続きもしないで軍事技術を勝手供与したりできりと思ってるの？(笑)

しかも、次期戦闘機開発事業に下請けで参加するのと、実証事業とは違う事業なんだがな(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 21:41:34.20

>>88
まだやってない人はいるのか

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 21:53:30.35

まあ池沼念仏は違うと言われているのに単独開発の証拠と称して貼り続けていた次期戦闘機用エンジンシステム（その１）が
共同実証エンジンだったという馬鹿丸出しの失態をまたやらかした以上基地外無限ループで乗り切るしかないわなｗ

RRとIHIともに共同実証エンジンとエンジン共同開発を進めていることは公表済み。
23年3月にはIHI側も作業開始していること、両社がプロトタイプを20年代後半までに作ること、最初の試験を英国で行うことなどが判明。

Japan's IHI Corporation and the UK's Rolls-Royce have initiated development of the engine that will power the proposed future fighter aircraft
under the Global Combat Air Programme (GCAP).
Atsushi Sato, vice-president of IHI's aero-engine, space, and defence businesses, told Janes at the DSEI Japan 2023 exhibition in Chiba that
the two companies are starting to exchange personnel and technologies following the signing of a joint development agreement in December 2021.
Sato said that the collaborative programme – named the ‘joint demonstrator engine' project – aims to prove capabilities including power generation
and thermal energy management in an engine that is sufficiently compact for the GCAP fighter.
“We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato. “There are a lot of new technologies
that need to be validated. Another priority is the design of the engine to ensure it can be integrated into the new fighter aircraft.”
He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration into the initial batches of GCAP fighters to be
produced from the mid-2030s. Initial tests of the engine will take place in the UK, he said. (Janes)

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 22:00:59.80

>>95
>お前は何の手続きもしないで軍事技術を勝手供与したりできりと思ってるの？(笑)
必要な手続きが済んでないと主張するなら
「必要な手続きが済んでいない」
と書かれている文書の1つでも出しなさいな

>次期戦闘機開発事業に下請けで参加するのと、実証事業とは違う事業なんだがな(笑)
下請け云々は行政文書における扱いが元請けとそれ以外とでは異なるという話でしかない

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/23(日) 22:07:25.42

手続きが済んだら発表するだろ

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

わざわざ次期戦闘機の経緯を公開してる

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 22:13:14.94

>>99
>手続きが済んだら発表するだろ
手続きが済んだら必ず発表されることを示す法令なり内規なりの条文を提示されたし
貴方の主張は確実な根拠がないものが多すぎる

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 22:16:07.94

ってか双発大型高性能機が輸出に向かないってイギリスの泣き入ってたのも無かった事になってるのかｗ
イギリスが作ったもんに日本が乗っかるんだったらこんな事になる訳ねーだろｗ

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/23(日) 22:16:14.99

>>100

君は日英エンジン共同実証事業が始まってると主張したいの？

それとも次期戦闘機用エンジンシステムの設計にRRが参加してると言いたいの？

先ずそれをハッキリさせたら(笑)

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/23(日) 22:26:24.65

少なくとも日英エンジン共同実証事業は
イギリス国防省とRRがスタートしてないと認めている

次期戦闘機用エンジンシステムへの開発参加はGIGO条約批准と実行前には無理だな
その取決めがGIGO条約だから

2つの事業は同一ではないから、アンチの言ってることは辻褄が合わなくなる(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 22:36:55.16

>>102
貴方の次回の書き込みで>>91・94・98・100の全てに「十分な回答」をしたら検討するよ
それがなされなかった場合は貴方が自身の主張に根拠がないことを認めたとみなすので悪しからず

警備員[Lv.14][新芽] · 2024/06/23(日) 22:37:26.13

逃げた(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 22:41:38.22

自分の主張に根拠がないとようやく認めたね
荒らしの自覚が芽生えたようで何よりだ

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 23:13:35.12

「合意したと書かれた文書」を求められて「合意していないと書かれた文書」を要求するのはスゴいなあｗ

警備員[Lv.14][新芽] · 2024/06/23(日) 23:16:45.60

何を言ってるのかな？
国家間の取決めなしに軍事技術を勝手に移転したり情報開示はできないだろ(笑)

それをアンチは勝手にIHIとRRがやっていたと主張してるんだがたなあ
GIGO条約は何の為に面倒な手続きして、国会の承認まで得て批准するの？(笑)

アンチの主張が本当なら、GIGO条約なんて面倒な手続き必要ないだろ？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 23:54:06.47

>>108
池沼の脳内では防衛省が日英間の合意や取り決めなしに勝手に共同実証のエンジンシステムを
日英共同設計する契約をIHIと結んだことになってるのかｗ
まじでやべえなｗ

> 本仕様書は、次期戦闘機（以下「Ｆ－Ｘ」という。）の開発を目的として、英国企業及びイタリア企
> 業と共同でＦ－Ｘ用エンジンシステムの開発における共同実証のうちエンジンシステムの共同設計を
> 行う「次期戦闘機（その２）（２）（次期戦闘機用エンジンシステム（その１）」（以下「本試作」とい
> う。）について規定する。

警備員[Lv.14][新芽] · 2024/06/24(月) 00:10:56.92

正式な合意なら怪しいリーク情報でなくて
公文書で残っているだれ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 00:16:27.78

>>88
大手の体力はすげえな

警備員[Lv.14][新芽] · 2024/06/24(月) 00:29:35.39

共同実証はイギリス国防省とRRが始まってないと認めているのだから
>>109の共同実証のエンジンは開発が始まってないということになる
そして、現在やってる次期戦闘機用エンジンシステムの開発は既に進んでる別事業となる
次期戦闘機用エンジンシステムの開発は実証エンジンではないことになる
次期戦闘機用エンジン開発と実証エンジンが同一だという主張が本当なら、イギリス国防省とRRとは協業中とはコメントしない

つまり、>>109は実証エンジンについてであり、2023年3時点で事業化されてないと公式資料の記述と食い違う
2024年6月時点で日英政府・国防省やIHI＆RRから事業化しという発表が無い

警備員[Lv.14][新芽] · 2024/06/24(月) 00:32:28.39

訂正　事業化がまだでないと公式資料の記述と食い違う

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 01:34:45.93

念仏の発狂促進剤としてちょうどいいなｗ

品目次期戦闘機（その2）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その1）
契約日 2022/03/29
契約相手方 IHI
契約額 15,890,490,000 円

> 本仕様書は、次期戦闘機（以下「Ｆ－Ｘ」という。）の開発を目的として、英国企業及びイタリア企
> 業と共同でＦ－Ｘ用エンジンシステムの開発における共同実証のうちエンジンシステムの共同設計を
> 行う「次期戦闘機（その２）（２）（次期戦闘機用エンジンシステム（その１）」（以下「本試作」とい
> う。）について規定する。

> イタリア企業
> イタリアとの協議を踏まえ官が指定するイタリア企業をいう。

> 英国企業
> 英国との協議を踏まえ官が指定する英国企業をいう。

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 01:51:08.79

日本がエンジン本体、イギリスがエンジン周辺の発電系などで役割分担
って自分が出したソースに書いてあったのにかたくなに認めないねえ

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 01:56:47.06

>>114
もう池沼念仏はワンチャン官が指定する英国企業がダイソンであることを祈り念仏を唱えるしかないな。
それならエンジン共同開発は頓挫し実質的に日本単独開発になる可能性もある。
まあ池沼念仏の池沼が治ったりGCAPが日本機ベースになる確率よりもさらに低い確率だが。

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 04:06:05.56

IHIがやってるのが例の共同実証エンジンだったら
RRが主体になって開発するエンジンは無かったってことになるのに気づいてないの多いね

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 04:49:34.39

>>117
そんな妄想を抱く奴は少ないよ。
共同実証、共同開発だからな。

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 05:34:12.35

契約先がIHIという事は、IHIがプライムで英伊の企業はIHIの下請け扱いになっている訳だが、
それに気が付いていない間抜けぶりは相変わらずだな。
そして実際の共同開発は2025年からの詳細設計から開始というのが現実で、これの意味するところは？
という話になる。

警備員[Lv.16][新] · 2024/06/24(月) 05:49:44.68

そもそもイギリス国防省とRRが協議中と言ってるのに
エンジン共同実証事業が始まっているという矛盾に気が付かないのはアホ
情報を切り貼りすることしかやってないから、時系列で情報を整理するということが出来ないのだろ

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 06:19:51.90

>>118
ソースは？ww
それより光州事件の話でもする？ww

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 06:21:48.89

現時点では、事前協議として英伊からのヒヤリングや分担可能な範囲の分析とすり合わせ、
共同開発を始めるのに必要な準備作業くらいしかできない。

無論、そのために秘密保持契約を結んだ上での技術情報の開示はしているだろうが、
英伊企業が直接設計作業に関与するのは、政府間の条約締結が完了して正式に
スタートするまではできない。

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 06:27:57.80

最早アンチは、政府間の国際合意や予算拠出、契約などの必要な手続きを一切行わず、
水面下で秘密裏に共同開発を行っている、みたいな妄想に縋るしかないからな。

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 09:00:22.04

GCAPの日本のプライムってMHIでは
IHIはGCAP・MHIにエンジンを供給するコンストラクターなんでしょ

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 11:21:29.52

>>124
機体もエンジンも次期戦闘機開発事業に含まれているが、
防衛省は機体開発はMHI、エンジン開発はIHIと明確に役割分担を行い、
それぞれプライムとして切り離している。

実体としては現時点でも合同で設計作業を行っているようなものだろうが、
エンジンに関しては一旦防衛省がIHIが開発したエンジンを採用し、
そのエンジンをMHIに提供する（官給品扱い）、あるい次期戦闘機用エンジンとして
指定する形になる。

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 13:26:54.18

共通機体になった時点でデモンストレーターエンジン（XF9の試作エンジン相当）はもう必要ないんだよ
IHIは継続で次期戦闘機エンジンを開発中だ
共通機体決定以前はデモンストレーターエンジンをイギリスで共同開発する予定だった
共通機体決定以前のエンジンの共同開発の情報はもう無価値だ

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 13:30:11.78

デモンストレーターエンジンの計画が生きている頃はIHIとRRの共同開発の情報があってもおかしくはない
重要なのは共通機体決定後の情報だ

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 13:33:43.06

イギリス政府とイギリス軍とBAEとRRで結構な温度差ありそう

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 15:10:12.18

>>126-127
GCAPのエンジンはこの共同エンジン実証から開発されるものだとIHIが言ってる。
ここでGCAP用に十分にコンパクトなエンジンの発電と熱エネルギー管理能力を含む能力が実証されるとのこと。
F-X、GCAPに関わらず次期戦闘機用エンジンは最初から共同開発していると言われていた通り。

Japan's IHI Corporation and the UK's Rolls-Royce have initiated development of the engine that will power the proposed future fighter aircraft
under the Global Combat Air Programme (GCAP).
Atsushi Sato, vice-president of IHI's aero-engine, space, and defence businesses, told Janes at the DSEI Japan 2023 exhibition in Chiba that
the two companies are starting to exchange personnel and technologies following the signing of a joint development agreement in December 2021.
Sato said that the collaborative programme – named the ‘joint demonstrator engine' project – aims to prove capabilities including power generation
and thermal energy management in an engine that is sufficiently compact for the GCAP fighter.
“We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato. “There are a lot of new technologies
that need to be validated. Another priority is the design of the engine to ensure it can be integrated into the new fighter aircraft.”
He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration into the initial batches of GCAP fighters to be
produced from the mid-2030s. Initial tests of the engine will take place in the UK, he said. (Janes)

警備員[Lv.17] · 2024/06/24(月) 15:13:38.68

80 警備員[Lv.12][新芽] sage 2024/06/23(日) 19:20:12.07 ID:ALGGh+ia0
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

もう1つ決定的な証拠
2022年12月の段階で、RRは実証エンジン事業の実現に向けて順調に準備してますよと記載してる
つまり、この時点では事業はスタートしてないということ

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

イギリス国防省が2023年3月に協議中という発表と一致している

イギリス側の公式見解で矛盾が無い以上は、そのリーク資料は単なるボツ案だったという結論

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 16:24:14.76

>>130
まだスタートしていないとはどこにも書いていない。単なる池沼の妄想（願望）。

上
「この作業は実現に向けて順調に進んでいる」と言っている。
英語原文も This work is progressing well and on track to deliver.

下
協議を行ったというだけ。
GCAP自体が「三カ国が緊密に連携して設計作業を進めている」（防衛大臣）のと並行して
GIGOやJVの立ち上げからワークシェアに関するものまで様々な協議が行われている。

実際にIHI佐藤氏も同月のJanesインタビューで、より高いレベルの相互技術移転を可能にする今後の日英合意を通じて
今進めている共同実証エンジンでの協力は「さらに深まる (deepen further)」と言っている。
Sato also said that the scope of IHI-Rolls-Royce engagement on the joint demonstrator engine is expected to deepen
further through a future UK-Japan accord that will enable greater levels of bilateral technology transfers. Japan and
the UK signed an initial agreement to transfer defence equipment and technology in 2013.

英政府の言う協議はそれに関係するものなので
Rolls-Royce, IHI and Avio Aero setting out the terms under which they will pool their expertise to design, manufacture
and test a full-scale future combat engine demonstrator.

すでに始まっていた共同実証と開発をさらに本格的に進めていくのに必要な技術シェアリングの取り決めなどを詰めただけ。

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 16:30:31.05

>>129
共同開発は当然で、RRが設計に関与（RRの独自技術を使って）しているかどうかがこの話題の争点だ
エンジニアを相互に派遣くらいはするだろうし、2021年はデモンストレーターエンジンを共同開発の計画が生きていた
40％もの資金を拠出する英国が設計をレビューするのは当然で、専門技術を持つRRの技術者が担当するのも当然だ

警備員[Lv.18] · 2024/06/24(月) 16:30:38.02

https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty

イギリス国防省が共同開発段階は2025年度からと公式発表してるだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 16:35:32.18

>>131
横からだが
> 「この作業は実現に向けて順調に進んでいる」と言っている。
> 英語原文も This work is progressing well and on track to deliver.
反論になってない、準備が順調に進んでいる場合も成り立つ

> 協議を行ったというだけ。
”協議中”はそういう意味では使わない、未定の時の表現だ

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 16:39:12.75

>>132
GCAP発表後の2023年3月にGCAP用の新エンジンは2021年に合意された日英エンジン実証をもとに開発されるとIHIが言っている。

これは日本側では

品目次期戦闘機（その2）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その1）
契約日 2022/03/29
契約相手方 IHI
契約額 15,890,490,000 円

> 本仕様書は、次期戦闘機（以下「Ｆ－Ｘ」という。）の開発を目的として、英国企業及びイタリア企
> 業と共同でＦ－Ｘ用エンジンシステムの開発における共同実証のうちエンジンシステムの共同設計を
> 行う「次期戦闘機（その２）（２）（次期戦闘機用エンジンシステム（その１）」（以下「本試作」とい
> う。）について規定する。

として扱われていたもの。もちろんこれは共同実証なので日英が技術を持ち寄り共同で新エンジンを設計するもの。

さあ成仏のときだｗ

警備員[Lv.18] · 2024/06/24(月) 16:42:02.17

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

2023年3月にイギリス国防省が協議中と言ってるのに
バカアンチは何で否定する？(笑)

知能の問題(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 17:16:56.80

>>134, 136
IHI佐藤氏の言うようにすでに始まっていた共同実証・開発をdeepen furtherさせる技術シェアリングの条件の
協議なのでいずれにせよ当時すでに共同実証・開発の作業をしていたことは変わらない。

また、英政府発表の原文は
During the conference, industry partners made several collaboration agreements furthering the work of the Global Combat Air programme.
なので、英政府がそれを発表した時点ですでに合意はmadeされていた。
会議の際に共同実証エンジン開発をさらに進めていくために今後技術シェアリングの条件を詰めていくことを合意したというだけ。

さあ成仏のときだｗ

警備員[Lv.18] · 2024/06/24(月) 17:21:58.74

バカですか？
エンジン共同実証事業は合意してるだろ(笑)

だけど事業化と予算が無いだろ(笑)
バカアンチは合意すると何の手続きも
予算もなくとも事業化すると考えるらしい

知能の問題(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 17:24:17.31

>>138
また基地外無限ループｗ
日英共同エンジン実証事業は予算化、事業化され日本側ではIHIが22年3月に次期戦闘機用エンジンシステム（その１）として契約。

品目次期戦闘機（その2）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その1）
契約日 2022/03/29
契約相手方 IHI
契約額 15,890,490,000 円

> 本仕様書は、次期戦闘機（以下「Ｆ－Ｘ」という。）の開発を目的として、英国企業及びイタリア企
> 業と共同でＦ－Ｘ用エンジンシステムの開発における共同実証のうちエンジンシステムの共同設計を
> 行う「次期戦闘機（その２）（２）（次期戦闘機用エンジンシステム（その１）」（以下「本試作」とい
> う。）について規定する。

警備員[Lv.18] · 2024/06/24(月) 17:38:05.81

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

2023年3月にイギリス国防省が協議中と言ってるのに
バカアンチは何で否定する？(笑)

知能の問題(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 17:39:54.78

>>140
いくら基地外無限ループしても無駄。

IHI佐藤氏の言うようにすでに始まっていた共同実証・開発をdeepen furtherさせる技術シェアリングの条件の
協議なのでいずれにせよ当時すでに共同実証・開発の作業をしていたことは変わらない。

また、英政府発表の原文は
During the conference, industry partners made several collaboration agreements furthering the work of the Global Combat Air programme.
なので、英政府がそれを発表した時点ですでに合意はmadeされていた。
会議の際に共同実証エンジン開発をさらに進めていくために今後技術シェアリングの条件を詰めていくことを合意したというだけ。

さあ成仏のときだｗ
光の世界が君を待っている

警備員[Lv.18] · 2024/06/24(月) 17:45:44.33

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

2023年3月にイギリス国防省が協議中と言ってるのに
バカアンチは何で否定する？(笑)

知能の問題(笑)

警備員[Lv.18] · 2024/06/24(月) 18:05:29.43

もう1つ付け加えると、2022年12月以前は、イタリアとは何の協定も結んでない(笑)

2021年12月時点では日英2国間の協力の合意であり、イタリアとは協力の合意は結んでいない
だから、2021年度、2022年度予算でイタリア企業を入れた共同開発は無理
完成部品の購入はできても、設計参加は不可能
GCAP合意を前提にしたものは2023年度予算以降じゃないとできない

だから2021年度予算で始まった次期戦闘機用エンジンシステムの設計には
イタリア企業を設計に入れるという話は無理

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 18:32:52.33

それも実際はもっと以前から三カ国共同開発に向けて動いていたと言われていた通りだなｗ
21年9月には日本国旗つきのテンペストのモックアップが展示され話題を呼んだ。
日本側も22年4月に池沼念仏がアホな妄想で嬉ションする前からすでにイタリアも含めた開発を
前提に動いていたということだ。

21年07月　日英防衛相会談でエンジン中心にサブシステムレベルでの協力を追求する旨を発表
21年09月　日英官民協議、DSEIロンドンで日英伊瑞の旗が掲げられたテンペストのモックアップが登場
21年10月　BAE、RR等からテンペスト側の訪日団が来日し装備庁、MHI、IHIなどを巡る
21年12月　日英共同エンジン実証と日英機体共通化共同分析を発表
21年12月　共同開発エンジンに合わせ当時の日本側機体のインテークなどの設計に英を参加させる方針を公表
22年02月　次世代レーダー/センサーJAGUARの日英共同開発を発表
22年03月　日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を行う「次期戦闘機（その2）」を契約
22年03月　日英共同実証エンジンを共同設計する「次期戦闘機用エンジンシステム(その1)」を契約
22年04月　日伊防衛相会談で次期戦闘機の話題、伊のF-Xへの乗り換えを妄想した念仏が嬉ション
22年05月　日米防衛相会談で日英共同開発への切り替えの同意を得て日英首脳会談
22年07月　日英が計画統合の年内合意を目指すと報道
22年07月　ファーンボロ航空ショーで日英協力の参考にXF9とJAGUARプロモを展示、XF9の採用を妄想した念仏が嬉ション
22年12月　GCAP発表、国産妄想が霧散した念仏はFCASが頓挫した英伊が日本のF-Xのライセンス生産をする事業だと精神勝利し今に至る

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 18:43:51.02

馬鹿が調子に載ってコピペを繰り返す内容は要するに、次期戦闘機用エンジンは共同開発の対象である、
としか言っていないんだよなあ。
その時点で既に共同で設計作業を行っているとか、そんな事は書かれてない。
例によって何時もの拡大解釈でしか無い訳だ。

で、実際の共同開発は2025年から詳細設計からスタートというのが現実世界の動きである。
より新しい情報で古い情報の内容が既定されたにも関わらず、新しい情報を無視して出鱈目な
解釈を振り回しているのが馬鹿のやっている事。

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 18:50:47.32

ってか英側の契約状況が見えなけりゃ海外企業は次期戦闘機に合流しとるし下請けになっとるってことになるだけじゃねえの

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 18:52:59.79

>>145
2018年頃の認識のまま何もアップデートせず脳死状態の池沼がまた投影ｗ

さあ成仏のときだｗ
光の世界が君を待っている

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 18:56:40.14

>>146
そんな話は聞いたこともないが。

GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み
「チームテンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの
各社が加わり、共同で開発にあたります。(BAE)

次世代の戦闘機を開発するという共通の目的を持つ日英伊の3カ国は、真の国際プログラムとなる
グローバル・コンバット・エア・プログラム（GCAP）を発表しました。本プログラムは、2018年よりBAEシステムズ、
レオナルドUK、MBDA UK、ロールス・ロイス、英国防省がチーム・テンペストとして行ってきた、次世代戦闘航空システム
能力の研究、評価、開発を土台とします。(RR)

日本は現在のF2戦闘機が10年後をめどに退役するため、後継機が必要となっていた。
しかし新しい戦闘機を開発するには、ばく大なコストがかかる。それに対するアイデアが他国との共同開発だ。
コストやリスクを減らせるし、同じ装備品を使用することで、協力強化にもつながる。
すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった。(NHK)

12月9日付の「イルソーレ24オーレ」紙によると、3カ国は、NATO加盟国が共同開発した現行の戦闘機
「ユーロファイタータイフーン」の後継に当たる戦闘機「テンペスト」を共同開発する。
日本は次期主力戦闘機導入計画（F-X）において後継機の開発計画を進めており、英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。(JETRO)

GCAPは、ベースとなる英国の第6世代戦闘機「テンペスト」が2018年から開発がスタート。
英独伊西の欧州4カ国が共同開発した戦闘機「ユーロファイター」の後継機で、日本は航空自衛隊が運用している
F-2戦闘機の後継としてGCAPに参画している。(Aviation Wire)

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 19:01:55.22

>>125
なるほど、となると構造としてはプライムは2つ存在する事になるのか
ありがとう

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 19:17:27.53

>>149
プライムを一本化してエンジンの仕様やスペックまでMHIの自由に決められては逆に防衛省が困るかなら。
エンジンの用途や将来的な性能向上改修、派生型の開発などを防衛省（政府）がコントロールするためにも、
切り離しておく必要がある。

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 20:00:50.56

>>135
契約日 2022/03/29

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 20:04:26.17

>>135
> > 本仕様書は、次期戦闘機（以下「Ｆ－Ｘ」という。）の開発を目的として、英国企業及びイタリア企
> > 業と共同でＦ－Ｘ用エンジンシステムの開発における共同実証のうちエンジンシステムの共同設計を
> > 行う「次期戦闘機（その２）（２）（次期戦闘機用エンジンシステム（その１）」（以下「本試作」とい
> > う。）について規定する。
>
> として扱われていたもの。もちろんこれは共同実証なので日英が技術を持ち寄り共同で新エンジンを設計するもの。
君の感想に意味はない、日本の公的機関のリンクで示してくれ

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 21:05:19.58

最高の念仏発狂促進剤だなw

品目次期戦闘機（その2）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その1）
契約日 2022/03/29
契約相手方 IHI
契約額 15,890,490,000 円

> 本仕様書は、次期戦闘機（以下「Ｆ－Ｘ」という。）の開発を目的として、英国企業及びイタリア企
> 業と共同でＦ－Ｘ用エンジンシステムの開発における共同実証のうちエンジンシステムの共同設計を
> 行う「次期戦闘機（その２）（２）（次期戦闘機用エンジンシステム（その１）」（以下「本試作」とい
> う。）について規定する。

> イタリア企業
> イタリアとの協議を踏まえ官が指定するイタリア企業をいう。

> 英国企業
> 英国との協議を踏まえ官が指定する英国企業をいう。

警備員[Lv.19] · 2024/06/24(月) 21:19:19.97

リンク情報なく捏造ですか？

警備員[Lv.19] · 2024/06/24(月) 21:39:53.50

誰かが言ってたが、実証エンジンと次期戦闘機用エンジンが同一なら
それはRR製エンジンなんて存在しないことになる(笑)

契約してるのがIHIなら単なる下請けでしかなくなる
そうすると、最初からパイプが2本出たCG画像は最初から毛針だよな？

アンチは嘘に嘘を重ねるから、自らRRエンジンは無いという話にしてしまうバカ丸出し(笑)

警備員[Lv.19] · 2024/06/24(月) 21:43:59.60

RRが主契約でないRR設計のエンジンなんて無いからなあ(笑)

あーあ、アンチ自らRR製エンジンを否定しちゃった
しかも、捏造までやって(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 23:01:55.56

>>153
あっ、いっぱい発狂させてるー
悔しい！あたいだって負けないよ！

令和3年度防衛予算
　次期戦闘機の開発等（５７６億円）
　機体の構想設計を引き続き実施するとともに、エンジンの設計等に着手し、着実に次期戦闘機の開発を推進

品目次期戦闘機（その2）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その1）
契約日 2022/03/29
契約相手方 IHI
契約額 15,890,490,000 円

> 本仕様書は、次期戦闘機（以下「Ｆ－Ｘ」という。）の開発を目的として、英国企業及びイタリア企
> 業と共同でＦ－Ｘ用エンジンシステムの開発における共同実証のうちエンジンシステムの共同設計を
> 行う「次期戦闘機（その２）（２）（次期戦闘機用エンジンシステム（その１）」（以下「本試作」とい
> う。）について規定する。

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 23:47:37.40

>>148
いやそんな駄文見せられても…
日本側主契約IHIだから状況的に英伊下請けとしか解釈出来んが
英側の予算執行とか見れる資料ないの

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 00:36:22.56

2021年末に発表された共同実証エンジンが
GCAP設立前で共通機体じゃない日本F-X機体向けに開発してるエンジンのことなら
RRがテンペスト用実証エンジンを開発するって話じゃなかったことになるけど
英主導派が喜ぶ意味が分からない

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 00:37:44.23

英側の資料はないな
ここの言う通りに解釈すると公式文書がないから英国は事業化は何一つできてなくて何もしていないｗ
軍事の情報開示について制度が違うって発想はないよな
日本は特殊すぎるしもっと大幅に情報を隠してもよいと思う

警備員[Lv.19] · 2024/06/25(火) 01:48:51.25

アンチは2つの資料を貼り合わせ捏造した

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

日本がイギリスとの協力の資料に書いてある
日英エンジン共同実証事業は2022年4月から開始と書いてあるだろ？

それは2022年度は4月1日だから、2022年3月29日の契約は2021年度予算
つまり、日英エンジン共同実証とは違う契約だということ

日英エンジン共同実証の契約は2021年度予算では出来ない
アンチはバカだから年度を理解できなかったのか？

予算は計画立案されてないものには付けられない
次期戦闘機開発予算は2020年12月以前に立案しないと2021年度予算には反映できない
日英エンジン共同実証事業の契約は2021年度である2022年3月29日では契約できないことになる

しかも、日英エンジン共同実証は2023年3月時点でも協議中とイギリス国防省と発表している

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

公式資料によりアンチのコピペは捏造と断定できる

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 02:00:06.57

そもそも共同実証は旧テンペストの事業で次期戦闘機で使うエンジンじゃない
エンジンの共同開発は運命共同と次期戦闘機のエンジン

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 02:01:10.31

運命共同じゃなくてGCAPね
予測変換で変になってごめん

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 02:05:12.09

>>161
また発狂し過ぎて字も読めなくなってるのかよｗ
この池沼がソースと称して出すものが全て自爆なのは芸風か何かなのか？ｗ

>また、防衛省は英国防省との間で、サブシステムレベルでの協力に焦点を
>当てつつ、Ｆ－Ｘ及びＦＣＡＳに係る協力の深化の実現可能性について検討
>してきました。その上で、日英防衛当局は、今般、エンジンの共同実証事業
>を令和４年１月に開始することを確認しました。

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 02:08:03.71

二機種平行開発でなくなった時点でそれまでの共同作業構想はリセットされてるのに
一機種共同開発に旧構想の文言をそのまま当てはめてるのは悪意しかないよな

警備員[Lv.19] · 2024/06/25(火) 02:11:35.40

それと、エンジン共同実証事業が共同開発なら、日本側に必ず事業計画がある
それはJNAAMやRFセンサー共同実証も事業計画と予算が存在する

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/nishiyama_kobayashi.pdf

https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_05.html

海外との共同開発・共同研究でも、必ず日本側に事業計画の資料や取決めが必ず存在する
エンジン共同実証事業だけは日本に事業計画も取決めが存在しない

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

イギリス国防省も2023年3月時点で協議中と公式発表してるので
2022年3月の契約が日英エンジン共同実証とは別事業だと断定できる

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 02:28:54.14

>>164
お前まだ、「テンペストがー」とか言ってんのかｗ

＞エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始することを確認しました。

これがどうして「テンペストベースになるんだ？」
テンペストベースというなら、テンペストで使う試作エンジンどこにあるんだよ？

日英で話し合って「現実的に使えるエンジンはXF9-1をベースに開発しましょう」となるしか、
現実的な解決策が存在せんじゃないか。

まさか、「今からゼロからエンジン開発する」とか言い張るんか？

警備員[Lv.20] · 2024/06/25(火) 03:22:28.50

イギリスの問題点は国家間合意を守れてないこと

FCAS(テンペスト)は英伊瑞の3カ国で覚え書きを交わしている
僅か2年後にイギリスが提示した杜撰な計画で別計画で合意するはめになった

日本とのエンジン共同実証事業も2024年度でも計画立案ができないから予算が付かない
続行するのか、中止するかもハッキリしない

イギリス政府が国際的面目を保つには、日本の次期戦闘機受け入れしか無かった

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 03:24:09.16

>>165
IHIがGCAP発表後の23年3月に、すでに開始しているこの共同事業でGCAPエンジンを実証していると言っている。>>129
そもそも念仏理論によると日本の次期戦闘機事業とその契約は一貫して継続しているから最初から続いている日本の設計が採用される
はずだったのに実際は最初の次期戦闘機用エンジンシステム（その1）契約から共同実証エンジンの共同設計だったと判明した途端に
宗旨替えで「リセット」かｗ

>>166
その発表内で英政府は共同実証がまだスタートしていないとは言っていない。言っている箇所があるなら引用しろ。
>>137にあるようにすでに開始していた共同開発を深化させるのに資する技術シェアリングの取り決めを進める合意を
したと言っているだけでそれ以上の解釈は単なる池沼念仏願望妄想。

>>167
この池沼は未だにXF9とか言ってるのかよｗ
XF9が「プロトタイプエンジン」であったにもかかわらず、わざわざ別に「検証すべき新技術がたくさんある」（IHI佐藤氏）
実証エンジンを開発しているのは、これが英がもちかけてきたテンペストのエンジンの共同実証に乗ったものだから。
だからまさにこれがテンペスト/GCAPの試作エンジンだよ池沼ｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 03:26:09.54

>>168
そのような妄想はここの池沼以外からは聞いたことがないな。

警備員[Lv.20] · 2024/06/25(火) 03:27:36.67

https://www.ihi.co.jp/ir/library/statements/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2024/02/09/Financial_Results_3Q_202403ja-k2_1.pdf

IHIの事業報告に日英エンジン共同実証事業なんて記載されてない現実(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 03:34:34.95

>>171
普通に「国内外の政府および関連企業との間で，2035年までの初号機配備に向けた作業に
取り組んでまいりました。」と言ってるなｗ
毎度ながら自爆乙

>IHIは，2020年以来，防衛省の次期戦闘機開発事業にエンジン担当企業とし
>て参画，2022年の日英伊三か国による共同開発の発表を経て，国内外の政府
>および関連企業との間で，2035年までの初号機配備に向けた作業に取り組ん
>でまいりました。

警備員[Lv.20] · 2024/06/25(火) 03:46:52.62

日英エンジン共同実証事業は政府事業なので、IHIにもRRにも決定権がナイス
日英政府に決定権があり、実行するにあたる取決めと計画立案、予算がないと
民間企業がどんな願望が持とうが実現することはない

警備員[Lv.20] · 2024/06/25(火) 03:49:39.53

>>172

2022年の発表とは12月のGCAP合意のことであり
エンジン共同実証事業がスタートしたなんて記載はない

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

イギリス国防省も2023年3月時点で協議中と公式発表で明記している

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 04:11:11.94

>>173-174

日英政府間で合意し、22年1月に開始すると発表>>164
日本側ではその実証エンジン共同設計作業をIHIが次期戦闘機用エンジンシステム（その1）として22年3月に契約>>151
IHI幹部が23年3月時点でその作業を進めていて初期試験が英国で行われることにも言及>>129
同社IRでも国内「外」の政府や企業と35年までの初号機配備に向けた作業に取り組んできたと記述>>172

ついでに
「防衛装備庁担当者は「英国とは機体をどの程度共通化できるかという共同研究作業を行っている。
それに合わせてエンジンの共同実証事業を今年初めから英国と一緒に行っている。今年末までに日英協力の全体像を決める。
エンジンを含めて、機体の共通化をどの程度できるかとの分析を踏まえて、一緒にできるということがわかれば来年から
基本設計など次の段階に入っていく」と述べた。」（2022/8/31　高橋浩祐　米外交・安全保障専門オンライン誌「ディプロマット」東京特派員)

まあ池沼念仏妄想の入り込む余地は全くないな。

警備員[Lv.20] · 2024/06/25(火) 04:20:39.35

まだ検討や協議を実行と混同してるのかよ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 04:41:24.60

>>175のように公式発表、予算化、契約、IHIによる進捗の説明に加え22年8月には装備庁担当者も
「エンジンの共同実証事業を今年初めから英国と一緒に行っている。」と取材に答えているわけで、
ここでいくら発狂した池沼が願望妄想を喚いても説得力皆無だよ。

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 05:05:47.86

RRの方が明らかに技術も実績も上で
それで共同開発なのになんでIHI主導って考えるバカがいるんだろうな？

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 05:21:20.32

イギリスは単年度会計じゃないことも理解してないよな

警備員[Lv.21] · 2024/06/25(火) 05:25:00.51

RRは日本の次期戦闘機用エンジン開発に参加するつもりは無かったからな
実証エンジンをベースにテンペスト用エンジンを開発したかった
そのテンペストはイタリアとスウェーデンの政府・軍当局の不支持表明で頓挫
その間に日本の次期戦闘機用エンジン開発は進行
日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAP合意時点で、既に地上試験用エンジンは詳細設計段階
結果的にRRは開発への参加余地がほとんど無くなった

警備員[Lv.21] · 2024/06/25(火) 05:30:45.09

>>179

エンジン共同実証事業の予算自体無いから関係無し(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 05:37:23.93

テンペストがとん挫するならFCAS TI自体が中止になってるだろ
BAEは新たな契約を結んでいるし、なんでRRだけがダメになるんだ

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 05:46:03.40

エンジン実証は60項目程度あるFCAS TIのプログラムの一部
RRはプライムではないからBAEと契約する

警備員[Lv.21] · 2024/06/25(火) 05:52:35.48

>>182

日本もX-2を開発したからといって、それが次期戦闘機開発まで漕ぎ着けるかはわからんかっただろ？　
X-2が成功しても、XF9-1の開発に失敗したら次期戦闘機開発は無かった

イギリスはテンペスト用エンジンを用意できなかった
だから実証機をやっても実機開発に繋がらなかった
エンジンが用意できないからイタリアやスウェーデンの支持も失った

実証機よりエンジン開発を優先してたら違う展開だったかもな
イギリス国防省が優先順位を間違いたのが悪い

警備員[Lv.21] · 2024/06/25(火) 06:07:51.25

イタリアにとってはイギリス流開発はトラウマ
タイフーン開発時にEAP実験機とXG-40実証エンジン開発した結果どうなったか？
結果はエンジン開発は大幅に遅れ、つられて機体開発も大幅遅延で開発費高騰
その負担を負わされた

エンジン開発が間に合わない時点でイギリス国防省の計画には不信感しか無くなった
だから、日英エンジン共同実証事業発表して間もなく対日接近を開始した
イタリア国防相が日本の次期戦闘機開発への参加を打診してきた
堅実な開発手法と開発予算が明確な次期戦闘機に乗る姿勢を示した

戦闘機開発は政府事業なので政治とは切り離せない
イタリアやスウェーデン政府・軍当局の信頼を失ったら、過去の実績がどうでもテンペストは不成立になる

警備員[Lv.13] · 2024/06/25(火) 06:36:40.63

イギリスの政府文書によれば
2023年度のイギリスのGCAPに関する予算は1325億円。
主契約者はBAEで、BAEからLeonardo UK, MBDA UK and Rolls-Royceに配分される
イギリス防衛省と産業パートナーは、GCAPのパートナーである日本とイタリアと密接に連携している。
https://www.gov.uk/government/news/major-funding-boost-to-progress-future-fighter-jet-programme

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 06:38:41.96

例の仕様書の名前でググると
契約相手方 IHI
って出て来た

これまで継続エンジン開発だと思われていた事業に共同実証が組み込まれてたってことだね

振り返って英MoDの発表を見ると
future fighter jet engine demonstratorって言ってて
FCAS用ともテンペスト用とも言ってない(作られるのがF-X用エンジンでも問題ない)

2億ポンドの使い道がfull-scale demonstrator power system
となっててエンジンシステムとは言ってない(発電リグだけでよい)

推理小説を読んでいる気分になった

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 06:42:28.63

多分RRは発電と熱管理の事くらいしか考えてないんじゃね

! 警備員[Lv.17] · 2024/06/25(火) 06:45:30.94

>>178
ロールスロイスには、中核技術である、高熱に耐えられるタービンブレードを
作る技術がなかったからよ
小口径・大推力エンジンに関してノウハウも実績もどれだけあるのか

ロールスロイスは、
世界最大級の航空エンジン「UltraFan」とか、
米軍のB-52用の新型エンジン「F130」とか、
でかいのは作り続けてるので、技術が皆無とは思ってないけど

戦闘機用エンジンは、
日本のF-1に使われた「アドーア」は、カタログ通りの性能でないし
高温多湿の日本の気候のせいとか言い訳してた有様だし

「EJ200」は80年代の技術で、A/B推力8トン級だし
「F136」は、可変サイクルも結局やめちゃった挙句、2011年には開発中止してるし

日本の工業製品のほうが、そりゃあ高性能で高信頼性と思われても仕方ないでしょ

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 06:53:00.35

>>189
口径当たりの推力はEJ200がダントツで、XF9はしょぼいけど
それにIHIはまだ5世代合金しか実績無いでしょ

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 06:54:33.02

UltraFanよく見てみ？
でかいのはFanだけであって、エンジンコアサイズは戦闘機エンジンと大差ないぞ

警備員[Lv.21] · 2024/06/25(火) 06:57:38.98

間に合わない話はしょうがない
イギリスは間に合わない話ばかりしてたから
イタリアやスウェーデンが不支持になった
出資国の意向を無視してテンペストが成立はない
出資国は無条件に主催国に従う義務はない

警備員[Lv.17] · 2024/06/25(火) 07:02:44.55

>>190
あたま悪いの？

じゃあ、まずA/B推力15トン級のエンジン作ってみたらええやん
F9では19トン以上になると言われてるけど、XF9-1の15トンでええよ
ロールスロイスは、
それをどれだけの口径サイズで作れたの？？？

>>191
あたま悪い書き込み連投やな
じゃあ、UltraFanで戦闘機用エンジン作ってみたらええやん
同じサイズでどれだけの推力出したの？？？

モノも無いのに言うだけやったら
EJ200レベルでよいなら、同じ推力でもっと小口径のを日本なら作れるやろ
UltraFanは最先端なのであろうと俺は思ってるが、言うだけやったら
同じ大きさなら日本のほうが上やーと、なんぼでも言えるやん

モノを出せ、モノを
当たり前のことや

警備員[Lv.13] · 2024/06/25(火) 07:03:33.92

基本的には高温部がIHI、低温部がRolls-Royce、補器がAvioと考えるのが妥当

警備員[Lv.21] · 2024/06/25(火) 07:05:37.40

既に搭載用エンジンの詳細設計やってるのに
これから設計担当決定になるわけないだろ(笑)

そりゃ単なるライセンス生産部分だ

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 07:21:14.81

XF9-1ベースにRRの内蔵電源と熱管理組み込んだエンジンってのが容易に想像つく

IHIがプライムの共同開発でテンペストエンジンベースとかありえんし

警備員[Lv.21] · 2024/06/25(火) 07:25:33.07

設計スタート前から開発参加しないで
内装発電機なんて無理に決まってるだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 09:08:41.98

GCAPはGIGOによる作業統括を2025/04スタート
現在は2024/6/25なので10か月先になる。

GCAP始動に向けてのすり合わせが行われているかは不明。
協議はしてるんだろうなw

現在進んでいる作業は
IHIが単独開発したXF9-1をベースにした量産型エンジンの詳細設計。

IHIへの発注者は日本政府・防衛省。
IHI以外への予算はないw

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 09:15:41.89

>>194
製造はそうだろうけど、今話してるのは開発についてだ。

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 09:19:10.75

>>196
イギリスの熱管理システムは説明に蒸気とか書いてるのでおそらく日本の熱移送システムと同じものや。だから現時点でどちらが優れてるとかは言えないし、当然RRのものが組み込まれるという情報もない