【GCAP】F-Xを語るスレ300【日英伊共同開発】

警備員[Lv.28] · 2024/06/22(土) 03:54:33.33

!extend:checked:checked:1000:512:donguri=4/2:
!extend:checked:checked:1000:512:donguri=4/2:
!extend:checked:checked:1000:512:donguri=4/2:

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/
【GCAP】F-Xを語るスレ295【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710685506/
【GCAP】F-Xを語るスレ296【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711201366/
【GCAP】F-Xを語るスレ297【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711891635/
【GCAP】F-Xを語るスレ298【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712888707/
【GCAP】F-Xを語るスレ299【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1717248685/

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**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 17:24:17.31

>>138
また基地外無限ループｗ
日英共同エンジン実証事業は予算化、事業化され日本側ではIHIが22年3月に次期戦闘機用エンジンシステム（その１）として契約。

品目次期戦闘機（その2）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その1）
契約日 2022/03/29
契約相手方 IHI
契約額 15,890,490,000 円

> 本仕様書は、次期戦闘機（以下「Ｆ－Ｘ」という。）の開発を目的として、英国企業及びイタリア企
> 業と共同でＦ－Ｘ用エンジンシステムの開発における共同実証のうちエンジンシステムの共同設計を
> 行う「次期戦闘機（その２）（２）（次期戦闘機用エンジンシステム（その１）」（以下「本試作」とい
> う。）について規定する。

警備員[Lv.18] · 2024/06/24(月) 17:38:05.81

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

2023年3月にイギリス国防省が協議中と言ってるのに
バカアンチは何で否定する？(笑)

知能の問題(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 17:39:54.78

>>140
いくら基地外無限ループしても無駄。

IHI佐藤氏の言うようにすでに始まっていた共同実証・開発をdeepen furtherさせる技術シェアリングの条件の
協議なのでいずれにせよ当時すでに共同実証・開発の作業をしていたことは変わらない。

また、英政府発表の原文は
During the conference, industry partners made several collaboration agreements furthering the work of the Global Combat Air programme.
なので、英政府がそれを発表した時点ですでに合意はmadeされていた。
会議の際に共同実証エンジン開発をさらに進めていくために今後技術シェアリングの条件を詰めていくことを合意したというだけ。

さあ成仏のときだｗ
光の世界が君を待っている

警備員[Lv.18] · 2024/06/24(月) 17:45:44.33

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

2023年3月にイギリス国防省が協議中と言ってるのに
バカアンチは何で否定する？(笑)

知能の問題(笑)

警備員[Lv.18] · 2024/06/24(月) 18:05:29.43

もう1つ付け加えると、2022年12月以前は、イタリアとは何の協定も結んでない(笑)

2021年12月時点では日英2国間の協力の合意であり、イタリアとは協力の合意は結んでいない
だから、2021年度、2022年度予算でイタリア企業を入れた共同開発は無理
完成部品の購入はできても、設計参加は不可能
GCAP合意を前提にしたものは2023年度予算以降じゃないとできない

だから2021年度予算で始まった次期戦闘機用エンジンシステムの設計には
イタリア企業を設計に入れるという話は無理

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 18:32:52.33

それも実際はもっと以前から三カ国共同開発に向けて動いていたと言われていた通りだなｗ
21年9月には日本国旗つきのテンペストのモックアップが展示され話題を呼んだ。
日本側も22年4月に池沼念仏がアホな妄想で嬉ションする前からすでにイタリアも含めた開発を
前提に動いていたということだ。

21年07月　日英防衛相会談でエンジン中心にサブシステムレベルでの協力を追求する旨を発表
21年09月　日英官民協議、DSEIロンドンで日英伊瑞の旗が掲げられたテンペストのモックアップが登場
21年10月　BAE、RR等からテンペスト側の訪日団が来日し装備庁、MHI、IHIなどを巡る
21年12月　日英共同エンジン実証と日英機体共通化共同分析を発表
21年12月　共同開発エンジンに合わせ当時の日本側機体のインテークなどの設計に英を参加させる方針を公表
22年02月　次世代レーダー/センサーJAGUARの日英共同開発を発表
22年03月　日英共同開発の可能性判断に資する構想設計を行う「次期戦闘機（その2）」を契約
22年03月　日英共同実証エンジンを共同設計する「次期戦闘機用エンジンシステム(その1)」を契約
22年04月　日伊防衛相会談で次期戦闘機の話題、伊のF-Xへの乗り換えを妄想した念仏が嬉ション
22年05月　日米防衛相会談で日英共同開発への切り替えの同意を得て日英首脳会談
22年07月　日英が計画統合の年内合意を目指すと報道
22年07月　ファーンボロ航空ショーで日英協力の参考にXF9とJAGUARプロモを展示、XF9の採用を妄想した念仏が嬉ション
22年12月　GCAP発表、国産妄想が霧散した念仏はFCASが頓挫した英伊が日本のF-Xのライセンス生産をする事業だと精神勝利し今に至る

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 18:43:51.02

馬鹿が調子に載ってコピペを繰り返す内容は要するに、次期戦闘機用エンジンは共同開発の対象である、
としか言っていないんだよなあ。
その時点で既に共同で設計作業を行っているとか、そんな事は書かれてない。
例によって何時もの拡大解釈でしか無い訳だ。

で、実際の共同開発は2025年から詳細設計からスタートというのが現実世界の動きである。
より新しい情報で古い情報の内容が既定されたにも関わらず、新しい情報を無視して出鱈目な
解釈を振り回しているのが馬鹿のやっている事。

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 18:50:47.32

ってか英側の契約状況が見えなけりゃ海外企業は次期戦闘機に合流しとるし下請けになっとるってことになるだけじゃねえの

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 18:52:59.79

>>145
2018年頃の認識のまま何もアップデートせず脳死状態の池沼がまた投影ｗ

さあ成仏のときだｗ
光の世界が君を待っている

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 18:56:40.14

>>146
そんな話は聞いたこともないが。

GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み
「チームテンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの
各社が加わり、共同で開発にあたります。(BAE)

次世代の戦闘機を開発するという共通の目的を持つ日英伊の3カ国は、真の国際プログラムとなる
グローバル・コンバット・エア・プログラム（GCAP）を発表しました。本プログラムは、2018年よりBAEシステムズ、
レオナルドUK、MBDA UK、ロールス・ロイス、英国防省がチーム・テンペストとして行ってきた、次世代戦闘航空システム
能力の研究、評価、開発を土台とします。(RR)

日本は現在のF2戦闘機が10年後をめどに退役するため、後継機が必要となっていた。
しかし新しい戦闘機を開発するには、ばく大なコストがかかる。それに対するアイデアが他国との共同開発だ。
コストやリスクを減らせるし、同じ装備品を使用することで、協力強化にもつながる。
すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった。(NHK)

12月9日付の「イルソーレ24オーレ」紙によると、3カ国は、NATO加盟国が共同開発した現行の戦闘機
「ユーロファイタータイフーン」の後継に当たる戦闘機「テンペスト」を共同開発する。
日本は次期主力戦闘機導入計画（F-X）において後継機の開発計画を進めており、英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。(JETRO)

GCAPは、ベースとなる英国の第6世代戦闘機「テンペスト」が2018年から開発がスタート。
英独伊西の欧州4カ国が共同開発した戦闘機「ユーロファイター」の後継機で、日本は航空自衛隊が運用している
F-2戦闘機の後継としてGCAPに参画している。(Aviation Wire)

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 19:01:55.22

>>125
なるほど、となると構造としてはプライムは2つ存在する事になるのか
ありがとう

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 19:17:27.53

>>149
プライムを一本化してエンジンの仕様やスペックまでMHIの自由に決められては逆に防衛省が困るかなら。
エンジンの用途や将来的な性能向上改修、派生型の開発などを防衛省（政府）がコントロールするためにも、
切り離しておく必要がある。

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 20:00:50.56

>>135
契約日 2022/03/29

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 20:04:26.17

>>135
> > 本仕様書は、次期戦闘機（以下「Ｆ－Ｘ」という。）の開発を目的として、英国企業及びイタリア企
> > 業と共同でＦ－Ｘ用エンジンシステムの開発における共同実証のうちエンジンシステムの共同設計を
> > 行う「次期戦闘機（その２）（２）（次期戦闘機用エンジンシステム（その１）」（以下「本試作」とい
> > う。）について規定する。
>
> として扱われていたもの。もちろんこれは共同実証なので日英が技術を持ち寄り共同で新エンジンを設計するもの。
君の感想に意味はない、日本の公的機関のリンクで示してくれ

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 21:05:19.58

最高の念仏発狂促進剤だなw

品目次期戦闘機（その2）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その1）
契約日 2022/03/29
契約相手方 IHI
契約額 15,890,490,000 円

> 本仕様書は、次期戦闘機（以下「Ｆ－Ｘ」という。）の開発を目的として、英国企業及びイタリア企
> 業と共同でＦ－Ｘ用エンジンシステムの開発における共同実証のうちエンジンシステムの共同設計を
> 行う「次期戦闘機（その２）（２）（次期戦闘機用エンジンシステム（その１）」（以下「本試作」とい
> う。）について規定する。

> イタリア企業
> イタリアとの協議を踏まえ官が指定するイタリア企業をいう。

> 英国企業
> 英国との協議を踏まえ官が指定する英国企業をいう。

警備員[Lv.19] · 2024/06/24(月) 21:19:19.97

リンク情報なく捏造ですか？

警備員[Lv.19] · 2024/06/24(月) 21:39:53.50

誰かが言ってたが、実証エンジンと次期戦闘機用エンジンが同一なら
それはRR製エンジンなんて存在しないことになる(笑)

契約してるのがIHIなら単なる下請けでしかなくなる
そうすると、最初からパイプが2本出たCG画像は最初から毛針だよな？

アンチは嘘に嘘を重ねるから、自らRRエンジンは無いという話にしてしまうバカ丸出し(笑)

警備員[Lv.19] · 2024/06/24(月) 21:43:59.60

RRが主契約でないRR設計のエンジンなんて無いからなあ(笑)

あーあ、アンチ自らRR製エンジンを否定しちゃった
しかも、捏造までやって(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 23:01:55.56

>>153
あっ、いっぱい発狂させてるー
悔しい！あたいだって負けないよ！

令和3年度防衛予算
　次期戦闘機の開発等（５７６億円）
　機体の構想設計を引き続き実施するとともに、エンジンの設計等に着手し、着実に次期戦闘機の開発を推進

品目次期戦闘機（その2）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その1）
契約日 2022/03/29
契約相手方 IHI
契約額 15,890,490,000 円

> 本仕様書は、次期戦闘機（以下「Ｆ－Ｘ」という。）の開発を目的として、英国企業及びイタリア企
> 業と共同でＦ－Ｘ用エンジンシステムの開発における共同実証のうちエンジンシステムの共同設計を
> 行う「次期戦闘機（その２）（２）（次期戦闘機用エンジンシステム（その１）」（以下「本試作」とい
> う。）について規定する。

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 23:47:37.40

>>148
いやそんな駄文見せられても…
日本側主契約IHIだから状況的に英伊下請けとしか解釈出来んが
英側の予算執行とか見れる資料ないの

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 00:36:22.56

2021年末に発表された共同実証エンジンが
GCAP設立前で共通機体じゃない日本F-X機体向けに開発してるエンジンのことなら
RRがテンペスト用実証エンジンを開発するって話じゃなかったことになるけど
英主導派が喜ぶ意味が分からない

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 00:37:44.23

英側の資料はないな
ここの言う通りに解釈すると公式文書がないから英国は事業化は何一つできてなくて何もしていないｗ
軍事の情報開示について制度が違うって発想はないよな
日本は特殊すぎるしもっと大幅に情報を隠してもよいと思う

警備員[Lv.19] · 2024/06/25(火) 01:48:51.25

アンチは2つの資料を貼り合わせ捏造した

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

日本がイギリスとの協力の資料に書いてある
日英エンジン共同実証事業は2022年4月から開始と書いてあるだろ？

それは2022年度は4月1日だから、2022年3月29日の契約は2021年度予算
つまり、日英エンジン共同実証とは違う契約だということ

日英エンジン共同実証の契約は2021年度予算では出来ない
アンチはバカだから年度を理解できなかったのか？

予算は計画立案されてないものには付けられない
次期戦闘機開発予算は2020年12月以前に立案しないと2021年度予算には反映できない
日英エンジン共同実証事業の契約は2021年度である2022年3月29日では契約できないことになる

しかも、日英エンジン共同実証は2023年3月時点でも協議中とイギリス国防省と発表している

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

公式資料によりアンチのコピペは捏造と断定できる

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 02:00:06.57

そもそも共同実証は旧テンペストの事業で次期戦闘機で使うエンジンじゃない
エンジンの共同開発は運命共同と次期戦闘機のエンジン

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 02:01:10.31

運命共同じゃなくてGCAPね
予測変換で変になってごめん

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 02:05:12.09

>>161
また発狂し過ぎて字も読めなくなってるのかよｗ
この池沼がソースと称して出すものが全て自爆なのは芸風か何かなのか？ｗ

>また、防衛省は英国防省との間で、サブシステムレベルでの協力に焦点を
>当てつつ、Ｆ－Ｘ及びＦＣＡＳに係る協力の深化の実現可能性について検討
>してきました。その上で、日英防衛当局は、今般、エンジンの共同実証事業
>を令和４年１月に開始することを確認しました。

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 02:08:03.71

二機種平行開発でなくなった時点でそれまでの共同作業構想はリセットされてるのに
一機種共同開発に旧構想の文言をそのまま当てはめてるのは悪意しかないよな

警備員[Lv.19] · 2024/06/25(火) 02:11:35.40

それと、エンジン共同実証事業が共同開発なら、日本側に必ず事業計画がある
それはJNAAMやRFセンサー共同実証も事業計画と予算が存在する

https://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/doc/nishiyama_kobayashi.pdf

https://www.mod.go.jp/atla/nichiei_05.html

海外との共同開発・共同研究でも、必ず日本側に事業計画の資料や取決めが必ず存在する
エンジン共同実証事業だけは日本に事業計画も取決めが存在しない

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

イギリス国防省も2023年3月時点で協議中と公式発表してるので
2022年3月の契約が日英エンジン共同実証とは別事業だと断定できる

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 02:28:54.14

>>164
お前まだ、「テンペストがー」とか言ってんのかｗ

＞エンジンの共同実証事業を令和４年１月に開始することを確認しました。

これがどうして「テンペストベースになるんだ？」
テンペストベースというなら、テンペストで使う試作エンジンどこにあるんだよ？

日英で話し合って「現実的に使えるエンジンはXF9-1をベースに開発しましょう」となるしか、
現実的な解決策が存在せんじゃないか。

まさか、「今からゼロからエンジン開発する」とか言い張るんか？

警備員[Lv.20] · 2024/06/25(火) 03:22:28.50

イギリスの問題点は国家間合意を守れてないこと

FCAS(テンペスト)は英伊瑞の3カ国で覚え書きを交わしている
僅か2年後にイギリスが提示した杜撰な計画で別計画で合意するはめになった

日本とのエンジン共同実証事業も2024年度でも計画立案ができないから予算が付かない
続行するのか、中止するかもハッキリしない

イギリス政府が国際的面目を保つには、日本の次期戦闘機受け入れしか無かった

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 03:24:09.16

>>165
IHIがGCAP発表後の23年3月に、すでに開始しているこの共同事業でGCAPエンジンを実証していると言っている。>>129
そもそも念仏理論によると日本の次期戦闘機事業とその契約は一貫して継続しているから最初から続いている日本の設計が採用される
はずだったのに実際は最初の次期戦闘機用エンジンシステム（その1）契約から共同実証エンジンの共同設計だったと判明した途端に
宗旨替えで「リセット」かｗ

>>166
その発表内で英政府は共同実証がまだスタートしていないとは言っていない。言っている箇所があるなら引用しろ。
>>137にあるようにすでに開始していた共同開発を深化させるのに資する技術シェアリングの取り決めを進める合意を
したと言っているだけでそれ以上の解釈は単なる池沼念仏願望妄想。

>>167
この池沼は未だにXF9とか言ってるのかよｗ
XF9が「プロトタイプエンジン」であったにもかかわらず、わざわざ別に「検証すべき新技術がたくさんある」（IHI佐藤氏）
実証エンジンを開発しているのは、これが英がもちかけてきたテンペストのエンジンの共同実証に乗ったものだから。
だからまさにこれがテンペスト/GCAPの試作エンジンだよ池沼ｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 03:26:09.54

>>168
そのような妄想はここの池沼以外からは聞いたことがないな。

警備員[Lv.20] · 2024/06/25(火) 03:27:36.67

https://www.ihi.co.jp/ir/library/statements/_cms_conf01/__icsFiles/afieldfile/2024/02/09/Financial_Results_3Q_202403ja-k2_1.pdf

IHIの事業報告に日英エンジン共同実証事業なんて記載されてない現実(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 03:34:34.95

>>171
普通に「国内外の政府および関連企業との間で，2035年までの初号機配備に向けた作業に
取り組んでまいりました。」と言ってるなｗ
毎度ながら自爆乙

>IHIは，2020年以来，防衛省の次期戦闘機開発事業にエンジン担当企業とし
>て参画，2022年の日英伊三か国による共同開発の発表を経て，国内外の政府
>および関連企業との間で，2035年までの初号機配備に向けた作業に取り組ん
>でまいりました。

警備員[Lv.20] · 2024/06/25(火) 03:46:52.62

日英エンジン共同実証事業は政府事業なので、IHIにもRRにも決定権がナイス
日英政府に決定権があり、実行するにあたる取決めと計画立案、予算がないと
民間企業がどんな願望が持とうが実現することはない

警備員[Lv.20] · 2024/06/25(火) 03:49:39.53

>>172

2022年の発表とは12月のGCAP合意のことであり
エンジン共同実証事業がスタートしたなんて記載はない

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

イギリス国防省も2023年3月時点で協議中と公式発表で明記している

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 04:11:11.94

>>173-174

日英政府間で合意し、22年1月に開始すると発表>>164
日本側ではその実証エンジン共同設計作業をIHIが次期戦闘機用エンジンシステム（その1）として22年3月に契約>>151
IHI幹部が23年3月時点でその作業を進めていて初期試験が英国で行われることにも言及>>129
同社IRでも国内「外」の政府や企業と35年までの初号機配備に向けた作業に取り組んできたと記述>>172

ついでに
「防衛装備庁担当者は「英国とは機体をどの程度共通化できるかという共同研究作業を行っている。
それに合わせてエンジンの共同実証事業を今年初めから英国と一緒に行っている。今年末までに日英協力の全体像を決める。
エンジンを含めて、機体の共通化をどの程度できるかとの分析を踏まえて、一緒にできるということがわかれば来年から
基本設計など次の段階に入っていく」と述べた。」（2022/8/31　高橋浩祐　米外交・安全保障専門オンライン誌「ディプロマット」東京特派員)

まあ池沼念仏妄想の入り込む余地は全くないな。

警備員[Lv.20] · 2024/06/25(火) 04:20:39.35

まだ検討や協議を実行と混同してるのかよ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 04:41:24.60

>>175のように公式発表、予算化、契約、IHIによる進捗の説明に加え22年8月には装備庁担当者も
「エンジンの共同実証事業を今年初めから英国と一緒に行っている。」と取材に答えているわけで、
ここでいくら発狂した池沼が願望妄想を喚いても説得力皆無だよ。

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 05:05:47.86

RRの方が明らかに技術も実績も上で
それで共同開発なのになんでIHI主導って考えるバカがいるんだろうな？

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 05:21:20.32

イギリスは単年度会計じゃないことも理解してないよな

警備員[Lv.21] · 2024/06/25(火) 05:25:00.51

RRは日本の次期戦闘機用エンジン開発に参加するつもりは無かったからな
実証エンジンをベースにテンペスト用エンジンを開発したかった
そのテンペストはイタリアとスウェーデンの政府・軍当局の不支持表明で頓挫
その間に日本の次期戦闘機用エンジン開発は進行
日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAP合意時点で、既に地上試験用エンジンは詳細設計段階
結果的にRRは開発への参加余地がほとんど無くなった

警備員[Lv.21] · 2024/06/25(火) 05:30:45.09

>>179

エンジン共同実証事業の予算自体無いから関係無し(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 05:37:23.93

テンペストがとん挫するならFCAS TI自体が中止になってるだろ
BAEは新たな契約を結んでいるし、なんでRRだけがダメになるんだ

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 05:46:03.40

エンジン実証は60項目程度あるFCAS TIのプログラムの一部
RRはプライムではないからBAEと契約する

警備員[Lv.21] · 2024/06/25(火) 05:52:35.48

>>182

日本もX-2を開発したからといって、それが次期戦闘機開発まで漕ぎ着けるかはわからんかっただろ？　
X-2が成功しても、XF9-1の開発に失敗したら次期戦闘機開発は無かった

イギリスはテンペスト用エンジンを用意できなかった
だから実証機をやっても実機開発に繋がらなかった
エンジンが用意できないからイタリアやスウェーデンの支持も失った

実証機よりエンジン開発を優先してたら違う展開だったかもな
イギリス国防省が優先順位を間違いたのが悪い

警備員[Lv.21] · 2024/06/25(火) 06:07:51.25

イタリアにとってはイギリス流開発はトラウマ
タイフーン開発時にEAP実験機とXG-40実証エンジン開発した結果どうなったか？
結果はエンジン開発は大幅に遅れ、つられて機体開発も大幅遅延で開発費高騰
その負担を負わされた

エンジン開発が間に合わない時点でイギリス国防省の計画には不信感しか無くなった
だから、日英エンジン共同実証事業発表して間もなく対日接近を開始した
イタリア国防相が日本の次期戦闘機開発への参加を打診してきた
堅実な開発手法と開発予算が明確な次期戦闘機に乗る姿勢を示した

戦闘機開発は政府事業なので政治とは切り離せない
イタリアやスウェーデン政府・軍当局の信頼を失ったら、過去の実績がどうでもテンペストは不成立になる

警備員[Lv.13] · 2024/06/25(火) 06:36:40.63

イギリスの政府文書によれば
2023年度のイギリスのGCAPに関する予算は1325億円。
主契約者はBAEで、BAEからLeonardo UK, MBDA UK and Rolls-Royceに配分される
イギリス防衛省と産業パートナーは、GCAPのパートナーである日本とイタリアと密接に連携している。
https://www.gov.uk/government/news/major-funding-boost-to-progress-future-fighter-jet-programme

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 06:38:41.96

例の仕様書の名前でググると
契約相手方 IHI
って出て来た

これまで継続エンジン開発だと思われていた事業に共同実証が組み込まれてたってことだね

振り返って英MoDの発表を見ると
future fighter jet engine demonstratorって言ってて
FCAS用ともテンペスト用とも言ってない(作られるのがF-X用エンジンでも問題ない)

2億ポンドの使い道がfull-scale demonstrator power system
となっててエンジンシステムとは言ってない(発電リグだけでよい)

推理小説を読んでいる気分になった

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 06:42:28.63

多分RRは発電と熱管理の事くらいしか考えてないんじゃね

! 警備員[Lv.17] · 2024/06/25(火) 06:45:30.94

>>178
ロールスロイスには、中核技術である、高熱に耐えられるタービンブレードを
作る技術がなかったからよ
小口径・大推力エンジンに関してノウハウも実績もどれだけあるのか

ロールスロイスは、
世界最大級の航空エンジン「UltraFan」とか、
米軍のB-52用の新型エンジン「F130」とか、
でかいのは作り続けてるので、技術が皆無とは思ってないけど

戦闘機用エンジンは、
日本のF-1に使われた「アドーア」は、カタログ通りの性能でないし
高温多湿の日本の気候のせいとか言い訳してた有様だし

「EJ200」は80年代の技術で、A/B推力8トン級だし
「F136」は、可変サイクルも結局やめちゃった挙句、2011年には開発中止してるし

日本の工業製品のほうが、そりゃあ高性能で高信頼性と思われても仕方ないでしょ

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 06:53:00.35

>>189
口径当たりの推力はEJ200がダントツで、XF9はしょぼいけど
それにIHIはまだ5世代合金しか実績無いでしょ

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 06:54:33.02

UltraFanよく見てみ？
でかいのはFanだけであって、エンジンコアサイズは戦闘機エンジンと大差ないぞ

警備員[Lv.21] · 2024/06/25(火) 06:57:38.98

間に合わない話はしょうがない
イギリスは間に合わない話ばかりしてたから
イタリアやスウェーデンが不支持になった
出資国の意向を無視してテンペストが成立はない
出資国は無条件に主催国に従う義務はない

警備員[Lv.17] · 2024/06/25(火) 07:02:44.55

>>190
あたま悪いの？

じゃあ、まずA/B推力15トン級のエンジン作ってみたらええやん
F9では19トン以上になると言われてるけど、XF9-1の15トンでええよ
ロールスロイスは、
それをどれだけの口径サイズで作れたの？？？

>>191
あたま悪い書き込み連投やな
じゃあ、UltraFanで戦闘機用エンジン作ってみたらええやん
同じサイズでどれだけの推力出したの？？？

モノも無いのに言うだけやったら
EJ200レベルでよいなら、同じ推力でもっと小口径のを日本なら作れるやろ
UltraFanは最先端なのであろうと俺は思ってるが、言うだけやったら
同じ大きさなら日本のほうが上やーと、なんぼでも言えるやん

モノを出せ、モノを
当たり前のことや

警備員[Lv.13] · 2024/06/25(火) 07:03:33.92

基本的には高温部がIHI、低温部がRolls-Royce、補器がAvioと考えるのが妥当

警備員[Lv.21] · 2024/06/25(火) 07:05:37.40

既に搭載用エンジンの詳細設計やってるのに
これから設計担当決定になるわけないだろ(笑)

そりゃ単なるライセンス生産部分だ

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 07:21:14.81

XF9-1ベースにRRの内蔵電源と熱管理組み込んだエンジンってのが容易に想像つく

IHIがプライムの共同開発でテンペストエンジンベースとかありえんし

警備員[Lv.21] · 2024/06/25(火) 07:25:33.07

設計スタート前から開発参加しないで
内装発電機なんて無理に決まってるだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 09:08:41.98

GCAPはGIGOによる作業統括を2025/04スタート
現在は2024/6/25なので10か月先になる。

GCAP始動に向けてのすり合わせが行われているかは不明。
協議はしてるんだろうなw

現在進んでいる作業は
IHIが単独開発したXF9-1をベースにした量産型エンジンの詳細設計。

IHIへの発注者は日本政府・防衛省。
IHI以外への予算はないw

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 09:15:41.89

>>194
製造はそうだろうけど、今話してるのは開発についてだ。

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 09:19:10.75

>>196
イギリスの熱管理システムは説明に蒸気とか書いてるのでおそらく日本の熱移送システムと同じものや。だから現時点でどちらが優れてるとかは言えないし、当然RRのものが組み込まれるという情報もない

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 09:48:28.59

なんか部品の１つからバラバラのところで作ると整合性が大変

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 09:49:09.21

機体の基本設計で搭載予定の熱移送システムのレイアウトや
重量配分やらを決めながらやってるはずなんで、
よその国と入れ替えとなるとその分の設計はやり直しになる。

まあ日本のシステムで決まりだろう。

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 09:50:26.90

部品の仕様は完璧に決まってないと大変

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 10:01:55.43

部品屋は部品屋でしかないよ

警備員[Lv.18] · 2024/06/25(火) 10:14:40.42

>>204
射出座席のことかーーーーーっ！！！！！

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 10:18:31.24

射出座席とコクピットは戦闘機の本体だしな
翼とエンジン以外すべて詰まってるのだ
そこが重要

すなわちBAE主導ってことだ

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 10:20:47.42

最初から意味不明なのが凄い。
結論も全然つながってない

これが三段跳び論法というやつかw

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 10:29:47.18

>>193
結局IHIは最新素材使っても、30年前エンジンにさえ勝ててないんだよね

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 10:32:29.01

>>187
やはりそう言うオチか

警備員[Lv.18] · 2024/06/25(火) 10:38:34.71

>>206
この間のブルガリアの謎情報だと、電子システムは三菱電機いうとったで
あと、フライバイライトは、できるのが川崎重工しかないから川崎重工やろ

レーダーはJAGUAR使うんか知らんけど、窒化ガリウムのAESAは富士通って話やろ

エンジン・機体・翼・アビオニクス　は日本企業がやると思われ、
レーダー　は共同開発のJAGUARになるんか、富士通がやるんか

コクピットはどうするんやろうね
ユーザインターフェースも、日本の工業製品は何でも使いやすいし、操作も早くできるて
ミスが起きにくいように行き届いてるけどなー

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 10:39:19.04

アホコメに構うのも飽きてきたな。

警備員[Lv.18] · 2024/06/25(火) 10:40:56.55

>>208
A/B推力15トン「以上」やから勝ってるで
アメリカを刺激せんように、明らかにそこを勝ってますとアピールしてないだけで

量産エンジンではA/B推力19トン以上行って当然、それ未満なら何か間違いがあるということ、
と防衛装備庁が言うてたやん

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 10:43:54.37

レーダーは三菱電機だろ。艦船搭載用のGaNレーダーでは実績がある。

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 10:46:49.97

TIT1800℃達成の時点で燃費に14%の差がついてる。
劣ってるなどというやつは節穴以下w

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 12:21:49.50

機体の方も23年4月からは一応共同開発状態っぽい
英の用意してた方式の方が優れてれば採用される、かもしれん

**！dongruri** · 2024/06/25(火) 12:48:56.88

>>210
わりと汎用品の操作性は
日本はいいと思うのだが
トロン以外のOSは
あんまりだし
ガラケーが世界進出出来なかったのは
なんでやろ？

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 12:59:33.18

>>213
イカのレーダーは日本売込み時点でいまだ首振り式だったのに対し
F-2の時点でAESAを搭載していた日本が戦闘機のレーダーに関しては断然先を行っているな

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 13:14:05.95

ポンコツF-2の糞レーダーか
対空メクラの何が最先端かと

警備員[Lv.19] · 2024/06/25(火) 13:19:29.71

>>216
ガラケーの時は、日本国内でのサービス、ワンセグでTV視聴とか、お財布ケータイとか
そういう国内向けのサービスに目が向いて、iPhoneのようなタッチ操作を発明できんかったのがな

iPhoneの指でスクロールとか、拡大縮小とかは、
ああいう直感的なユーザインターフェースを、四六時中考えてた人しか思いつけんと思うわ

日本のガラケーに限らず、それまで携帯でシェアを取ってた
ノキアとか、ブラックベリーとか、全滅したしな

こればっかりは、ユーザインターフェースの発想と
それを実現した開発力の勝利やなあと思うわ

警備員[Lv.19] · 2024/06/25(火) 13:25:43.50

>>218
そういうのを、ル・サンチマンというんや
弱者による怨念、弱者による自己正当化や

金持ちは悪者に決まってる！　美男美女は性格が悪いに決まってる！
とかそういう言説や
貧乏な自分・醜い自分を正当化しようとする心の動きや

お前の場合は、技術力の高い日本から疎外感を受けているので、
その悪口を言おうとしているだけや

ニーチェでも読んで、自分の事を言われてるんだと思って反省しろ
やましい心の動きから解き放たれ、超人となるんや

警備員[Lv.19] · 2024/06/25(火) 13:39:52.91

>>215
そうなんやな、有難う
他国に良い技術や知見があるなら、良いとこ取りをして、より良いものができるんならええな

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 13:51:35.79

>>219
あればっかりはスペックとか機能ばかり見てたら思い付かないイノベーションだった
お蔭でPDAの系統は全滅したねえ

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 13:54:20.31

F-2のレーダーは探知距離よりも分解能を上げることを主眼に開発されているのは当初から明らかにされている
F-4の地上反射波の擾乱に弱いレーダーと低いルックダウン能力のせいでMig-25を見逃した事にトラウマを抱えているらしい。

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 13:58:27.37

>>219
単にボタン操作を置き換えただけだけどタッチ操作は昔からある
パイオニアの携帯とか
確か90年代半ば頃使ってた

警備員[Lv.19] · 2024/06/25(火) 14:00:08.67

>>222
うん、タッチスクリーン自体は存在する発想だったとは思うけど、
普通に考えていたら、指で触れたところまでスクロールするだけやったと思うわ

指を離した後も、慣性がついたようにスクロールするのは
ただ仕事で便利なUIを考えろと言われていたのでは出てこないと思った
ああいうUIが有ったらいいなと思って、
ずーっと便利なUIのことばっか考えて、延々と試行錯誤と微調整をし続ける忍耐もないと無理やわ

警備員[Lv.19] · 2024/06/25(火) 14:03:14.64

>>224
上で書いたけど、ただのタッチ操作じゃなくて、
指ではじいたら速度がついてスクロールするやん

拡大縮小も、指二本でつまむようにやれるし
しかもあれを、心地よく感じられるまで、延々と試行錯誤して微調整を繰り返してるはずやで

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 14:08:42.53

軍用だと誤操作が怖過ぎるから民生品のようにはいかないだろうけど
ボタンと画面を統合するという意味ではF-35やFFMでも導入されている

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 14:18:02.71

タッチスクリーンで思い出したが今の車のタッチスクリーンは最悪だ。危険すぎて走行中に操作できない
戦闘機は音声コマンドとか多用することになるんかな？

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/25(火) 14:33:14.02

https://www.youtube.com/watch?v=HVEA-u7KgE0

これは2019年に放送されたものだが、
この時点で日本はレーダーは高性能なものをF-2ｂﾉ搭載して試験ｂｵてる段階だっｂｽ
レーダ＝[開発でも日本ｂﾌ方が進んでるｂﾌは間違いないｂｾろ
この涛ｮ画から更に5年が経過してること考えれば、タイフーンのレーダーを搭載しようというレベルでは
日本製レーダーを超える性能のものをイギリスやイタリアが2035年実用化前提では出せないだろう

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/25(火) 16:47:36.67

イギリスのエンジン開発が遅れたのは純粋な技術開発の遅れだけでなく
FCAS(テンペスト)の開発スタイルに起因する要素もある

FCAS(テンペスト)は国際共同開発を前提にするので、参加国によって開発する機体規模やコンセプトが大きく変わる
例えば、英仏独で開発すれば、当然の事のようにラファールMの後継機にもなるので艦載機ベースになる
実際のテンペストの用に英伊瑞の組合せなら、スウェーデンは大型双発機は希望しないので、出来るだけ小型の機体が求められる
欧州中小国の要望を入れれば単発機になる可能性だってなくはない
中等のサウジなどはF-15の運用経験や地政学的な要求で大型機を欲しがるかもしれない
組合せによって必要になる機体規模もコンセプトが違うので、必用なエンジン推力がどの程度かを決められない問題を抱えていた
参加メンバーの要望が出揃ったとこでエンジン開発を始めないと不都合な面があったから
だから、とりあえず実証エンジンを開発してからという開発スタイルになりがち

それに対して日本の次期戦闘機は空自の要求性能を満たすだけなので、必用なエンジン推力は決まっており
それに応じて早期にプロトタイプであるXF9-1を開発するということが出来た
空自が求めた機体が比較的大型で、搭載能力・航続性能が大きな余裕がある機体だったので
イギリスのイタリアの要求性能は問題無く小改修程度で満たせる要求性能だった

FCAS(テンペスト)は出資を多く募る開発スタイルの為に、要求性能が簡単に決まらない
その為に必用なエンジン推力を決定できないという問題を抱えていた
それでいて2030年代中頃に実用化という目標を掲げていたので、エンジン開発が致命的なレベルで遅れてしまった

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 17:02:52.37

>>210
あのブルガリアサイトの6/7の記事はGIGO条約批准の参院通過を報じる6/6の日経英語版記事が元ネタ。
asia.nikkei.com/Politics/Defense/Japan-approves-treaty-for-next-gen-fighter-development-with-U.K.-Italy
bulgarianmilitary.com/2024/06/07/japan-and-uk-bear-80-of-the-cost-of-the-next-gen-aircraft/

ネタから話の展開まで全く同じ。元が日経なので当然日本国内中心の話題を日本側の視点から書いているから
企業の話も機体プライム3社以外は省かれているというだけで、他を日本が単独で担当するという意味ではない。
元記事自体が参院通過のニュース以外は新事実のないまとめ記事で、記事作成者があの時点で詳細なワークシェアの
情報を持っていたわけではないことは当初から指摘されていた通り。

564名無し三等兵2024/06/08(土) 14:42:49.01ID:7KBAwBlb0(1/3)
>>546
記事中ではone idea isだからそういう案があると言ってるだけ。
全体的に新事実はないまとめ記事だね。
GIGOの設立なんて新事実でもなんでもないのにrevealedとしているし。
あと日本でのGIGO条約批准のニュースから主に日本の状況をまとめた記事だから日本企業中心に書かれているけど、結局
If Japan leads in some areas of development, it could gain advanced technology and valuable expertise.
というような一般論しか言ってないので日本がどこを担当するかはまだ不明だな。
念仏がまた妄想してるみたいだがｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 17:06:21.90

>>231
また、日経の元記事では
The airframe will be handled by Japan's Mitsubishi Heavy Industries, the U.K.'s BAE Systems and Italy's Leonardo.
They agreed to clarify the long-term division of roles in the fall of 2023.
「三社は長期的な役割分担を明確にすることを23年秋に合意した」となっている部分をブルガリアサイトでは
Mitsubishi Heavy Industries, BAE Systems, and Leonardo will work on the aircraft body.
They have already planned their roles by fall 2023.
と表現し、意味がやや曖昧になっているところから早速念仏が妄想と捏造を開始するも瞬殺されていたのは記憶に新しい。

545名無し三等兵sage2024/06/08(土) 07:05:37.22ID:vZk7YOAg0(1/1)
>機体の開発は三菱重工業、BAEシステムズ、レオナルドの3社が手掛ける。2023年秋までに各社の役割分担が決まっている。
エンジン開発は日本のIHI、機体内部の電子システムは三菱電機が担当する。

アンチ終了

587名無し三等兵2024/06/08(土) 22:44:08.17ID:7KBAwBlb0(2/3)
しかも>>545の
>2023年秋までに各社の役割分担が決まっている。
は捏造。原文ではplannedとしか言っていない。
そこに日本の条約批准の話題から転じたがゆえに日本企業中心で英伊を省いた記述になっている部分をもって
日本企業がエンジンやアビオまで担当することに決まったと大嘘をぶっこいているから、その後の部分で
If Japan leads in some areas of development, it could gain advanced technology and valuable expertise.
と言っているので記事作成者がすでに日本の担当部位の情報を持っているわけではなく、まだ不明だと指摘している。
捏造をもとに印象操作をし続けているのはまさに念仏・池沼国産厨なｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 17:06:46.22

>>230
>イギリスのイタリアの要求性能は問題無く小改修程度で満たせる要求性能だった

イギリスから輸出に不利になるって泣き入ってたから
イギリスが不満があっても日本に追従せざるを得なくなったのが正解かと
事実あんな物欲しがるのは西側寄りの産油国とかオージーとかシンガポールぐらいのものだろうし

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 17:13:23.81

>>233
あとイスラエルな

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 17:19:08.80

高額
F-35を超える高速性能と航続距離と兵器搭載量なステルス機
艦載に不向きな大型機体
アメリカの紐と枷がついてない

まあ普通には売れんわなw

**名無し三等兵** · 2024/06/25(火) 17:26:49.89

>>233
現状で要求性能はほぼ一致しているが、今後日本がそれを大きく引き上げたら葛藤をもたらすリスクがあると
言っているだけ。また、ここからも日本が設計した機体を英伊が採用するという池沼念仏妄想が当然のごとく
誤りであることがよくわかる。GCAPに日本の要求性能を反映するには英伊の同意が必要。

>We will see whether operational capability ambition remains linked. At the moment, it looks good.

>I think there will be tension here but, at the moment, GCAP partners are much more closely aligned
>in their desired delivery timeframe and rough capability ambition, compared with the competing SCAF/FCAS.

ほんと念仏/池沼国産厨は捏造と印象操作しかしないな。

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/25(火) 17:26:51.21

輸出を第一に考えると単発機です
双発中型機はそれほど人気がなく、エンジン単体輸出でも推力も中途半端になります
FCAS(テンペスト)が構想通り開発されたとしても、そんなに輸出が見込めたわけじゃないのです
その点も英伊が日本の次期戦闘機を共通機体にすることを受け入れた要因の1つでしょう
日本が開発費のほとんどを出しているので、例え失敗しても財政的損失はほとんど日本が被ることになります
輸出量は多少少なくとも、英伊が負担する開発費はFCAS(テンペスト)より相当に少なくなる
トータルすると日本の次期戦闘機を受け入れた方が儲けが大きいということなのでしょう

警備員[Lv.20] · 2024/06/25(火) 17:27:18.79

>>231
日経のアジア英語版は、原文どう書いてるの？
有料記事だから、ここに貼り付けたらアカンやろうけど

ブルガリアの記事は、もしかすると君の言う通り
テキトーに孫引きで書いてるだけかも知れんけど、
「三菱、BAE、レオナルドが機体を手掛ける。
　彼らはすでに2023年の秋までに役割分担を計画済みである。日本のIHIがエンジンを開発し、
　三菱電機が機体内の電子システムを担当する」
と、続けて一文で書かれているよ。
元ネタが日経というなら、日経英語版にもこう書いてたの？
もしくは、ブルガリアが勝手に、日経英語版から変えたの？

> Mitsubishi Heavy Industries, BAE Systems, and Leonardo will work on the aircraft body.
> They have already planned their roles by fall 2023. IHI in Japan will develop the engine,
> and Mitsubishi Electric will be in charge of the electronic systems inside the body.

で、one idea of ～は、そのあと3段落くらい挟んで、
GIGOの出資割合のことを書いてるところに出てくるんで、出資割合のことを指す。
そういうところを、ツマミ食いして無理やり、
「IHIがエンジン、三菱電機が電子システム、というのが one idea 」だというのは
明らかに間違ったことを書いているんで。
そういうところは、君は直さないとアカンで。

> The three governments are collaborating on the GIGO project to divide responsibilities fairly.
> While they are still discussing costs, one idea is for Japan and the UK to each cover 40% of the expenses,
> with Italy paying the rest. They expect to make final decisions by the end of 2024.

↑この真ん中へんに one idea is ～が出て来る。
「一案としては、日本と英国が費用の40%を、イタリアが残りを負担する」
と書かれているのが明確や。