【GCAP】F-Xを語るスレ300【日英伊共同開発】

警備員[Lv.28] · 2024/06/22(土) 03:54:33.33

!extend:checked:checked:1000:512:donguri=4/2:
!extend:checked:checked:1000:512:donguri=4/2:
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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/
【GCAP】F-Xを語るスレ295【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710685506/
【GCAP】F-Xを語るスレ296【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711201366/
【GCAP】F-Xを語るスレ297【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711891635/
【GCAP】F-Xを語るスレ298【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712888707/
【GCAP】F-Xを語るスレ299【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1717248685/

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警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/23(日) 08:53:40.73

それってEJ200を弄って使い切り(笑)

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/23(日) 08:59:24.50

それと、エンジンをライセンス生産するにしても生産設備も開発する必要がある
予算は自由に使えるわけじゃない

もう次期戦闘機用エンジンの開発予算と指定されてないと意味がない

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 09:50:16.19

>>0014
そのサイト日本語訳一部抜粋
テンペストは、GCAP が開発中の航空機の英国名です。
この航空機は超音速能力を備えたステルス戦闘機として設計されています。

トゥシャール・スデシュ・マンガイア氏は次のように結論付けた。
「これにより、「F-35とユーロファイター・タイフーン向けに開発された」
インフラ、技術、サブシステムの「一部がGCAPで応用される可能性」も高まります。
さらに、この協力的なアプローチにより、個々のパートナー国に対する
予算上のプレッシャーも克服されます。」

え、テンペストって英国のローカル名なの? やっぱりw
え、GCAPに使えそうな新技術は用意してないんですか?w
え、予算って出資の規模で発言得たいからなの? 新開発用じゃないんですか? w

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/23(日) 09:54:30.57

https://www.baesystems.com/en/fcas-future-combat-air-system

BAE自体がテンペストはGCAPを通じて供給される戦闘機の名だと認めてます
テンペストは英国でのニックネームに過ぎません

つまり、GCAPは日本の次期戦闘機を共通機体としてますので
イギリスが日本の次期戦闘機を採用し、イギリスで付けたニックネームがテンペストとなります

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 10:00:54.34

>>14
EJ200を弄るとは？
それってEJ260やXG240やってるってことだわな

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 10:02:04.91

そういや令和6年度の開発予算が令和5年度より一部配分変わって
共同負担の項目にシフトして額が減ってたな。

6年度、2025年からは英伊のマネーも開発費に入るってことすね。
さすがに金は出すか。技術の方は微妙だが。

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/23(日) 10:06:29.43

XG-240?
ああ、CGでしか存在しないエンジンですね(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 10:09:18.96

XF9-1に匹敵するか凌駕するにはどうしても耐熱素材とそのノウハウの蓄積が必要で
それが自前調達できないから日本に共同研究を持ち掛け、検討はしたが実施はされてない。
検討したというアナウンスがあったのみ。

なのでこのタイミングで新型エンジン独自開発に予算投入はないと思うがな。

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 10:13:56.64

>>16
>インフラ、技術、サブシステムの「一部がGCAPで応用される可能性」も高まります。
自分達で造っていたら、こんな書き方にはならないよなw

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 10:22:13.42

しかしGCAP始まる前に有人戦闘機がオワコンになってしまったな
これも幸いとみるべきか

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 10:23:08.23

スクランブルで敵機に近づいたらレーザーで目を焼かれて
パイロット人生終わりだもんな

警備員[Lv.22] · 2024/06/23(日) 10:24:48.73

EJ230もEJ260も採算取れる程の需要が見込めなくて計画だけで終わってしまったんだ

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 10:52:21.99

無人機が空戦で大活躍して有人機不要になったという事態が発生してからにしろよw
領土獲得戦の泥臭い地上戦ではそこそこ効果は出ているみたいだがな。

何せ空は広くて高度制限もないし遮蔽物もない。トロトロ飛んでたら速攻で
落とされるぞw

レーザーが実用化段階まで小型高性能化して実際に搭載されたらキャノピーはなくなると思うぜ
パイロットシートは固い殻に包まれ、全周囲モニターに投影された景色を見ながら戦闘する
ことになるだろう。

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 11:04:47.26

将来的に戦闘機は無人化されるだろうけど
それができるまで防空圏に穴を開ける理由にはいかないしな
無人機はアメリカと共同開発する事も決まってて、そこから無人戦闘機に発展する可能性もあるし

まだ無人戦闘機が1機も配備されてない状態で有人戦闘機がオワコンって何が言いたいんだろ

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 11:07:57.06

GCAP開発が軌道に乗ってるのが気に食わなくて味噌つけたいだけw

警備員[Lv.12][芽] · 2024/06/23(日) 11:08:54.59

確かなことは、イギリスは2023年度にBAE, Leonardo UK, MBDA UK and Rolls-Royce が
1325億円を使ってGCAPを開発しているということ。

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 11:15:39.24

>>29
>1325億円を使って
500人年～1000人年ぐらいは実作業しているはずで、来月(ファーンボロー国際航空ショー 7/22-26) には凄いプレゼン/展示を期待して・・ (良いよね??)

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/23(日) 11:16:49.77

イギリスが付けた予算は実証機関連だろ(笑)
実証機？　ああ、間に合いません

警備員[Lv.12][芽] · 2024/06/23(日) 11:27:41.03

GCAP用だよ
GCAPの下で開発される飛行機、イギリスの名前はテンペスト、の設計開発のために使うと書いてある

https://www.airforce-technology.com/fdi/a-win-for-gcap-as-uk-mod-allocates-656m-for-future-fighter-jet-programme/

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/23(日) 11:35:29.50

GCAPは有人戦闘機開発だけじゃないんだがな
無人機、搭載兵器、支援システムなんかもGCAP開発予算になる

日本も次期中射程空対空ミサイルや無人機開発も関連予算として計上されてるだれ？

予算は何に使うかが問題であり、使い途が自由ではないんだよ
次期戦闘機用エンジン開発という予算が無ければ、何兆予算が投入されようとエンジン開発はできない

警備員[Lv.11][新] · 2024/06/23(日) 11:54:57.24

>>24
焼けると思ってるんだ

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 11:59:02.52

GIGO設立にも金はかかる
全体の40%の予算負担で設計は日本で進んでいるので、設計以外で消費するんだろう

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 12:03:35.49

>>34
カワサキの100ｗレーザーは迫撃砲弾に照射直後に火を噴き、7秒で爆発だ
防衛装備庁のYoutubeCHに動画がある

警備員[Lv.11][新] · 2024/06/23(日) 12:08:12.82

>>36
今開発中の将来兵器を持ち出されてもな

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 12:25:33.26

>>37
ここ自体が将来兵器の話をするスレッドだよ
カワサキは試作の開発は終了し評価試験中でF-3より進捗度は進んでいる
将来兵器を考慮しないレーザー兵器の話はあまり意味はないのでは？

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 12:30:38.13

前スレ899の貢献により次期戦闘機用エンジンシステム（その1）は日英共同実証エンジンの共同設計と判明したけど
そうすると「搭載用エンジン」という記述が予算に現れる（その4）になるまで、（その2）と（その3）は
共同実証エンジン関連の作業の契約かね

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 12:33:14.42

>>39
何度も言うけどその関連事業を落札したのはIHIだけ
RRには金払ってないし、RRも無償で開発なんてするわけ無い

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/23(日) 12:35:40.80

まだ言ってるのかよ

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

イギリス国防省が2023年3月時点で協議中と公式発表で明記してる
出所不明のリーク情報よりイギリス国防省公式発表を信じないのはバカ過ぎ(笑)

これは知能の問題

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 12:42:03.73

>>41
2023年3月時点で「何を」協議したって書いてある？
大事なのはそこだろ

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/23(日) 12:45:32.51

何を協議したか書いてないから、もうスタートしてるとかいう四次元理論ですか？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 13:10:41.19

>>39
> （その2）と（その3）は共同実証エンジン関連の作業の契約かね
ご明察

>>43
逆に聞きたい
貴方は「2023年3月に(議題不明の)協議があった」という記事が「何の」根拠になると思っているんだ？

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 13:10:52.84

>>15
生産設備・ノウハウの断絶だけは絶対に避けたいだろうし当然だわな
アンチ的にはそれだと大いに不満だろうけど

>>16
それ突き付けられてもアンチは自分の間違いを死ぬまで認めないだろうね

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/23(日) 13:19:09.10

時系列で公式資料を見ると実態が良くわかる

https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

これが2021年12月に出された公式発表だが、あくまでも日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)は別計画前提
エンジン共同実証事業も別計画前提なのは言うまでもない

https://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2022/0412a_r.html

2022年4月にイタリアが日本の次期戦闘機開発参加をイタリア国防相が打診してたのが判明

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

2022年7月にFCAS(テンペスト)とは別案検討をイギリス国防省が認める

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

2022年12月に日本の次期戦闘機を共通機体とするGCAP合意

イギリス国防省が別案検討をしてるのだから、元のFCAS(テンペスト)前提の事業は見直しになるのは当然

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 13:24:54.93

GCAPってF-35のEOTSやEO-DASのような類似の装置を搭載するのかな？

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 13:27:20.00

>>47
BAE様のお力でな

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 13:36:25.42

>>46
「元の戦闘機開発計画」のテンペストと
「GCAPが開発中の航空機の英国名」のテンペストは
全くの別物なんだよね

アンチは前者が健在でそれに日本が合流したと言い張ってるけど

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 13:37:04.79

>>39
そんな感じだろうね。

>>40-41
この池沼はまだ成仏してないのかよ。
GIGOやJVの業務開始までは各国バラバラに（IHIは防衛省と、RRは英政府やLSIのBAEと）契約して共同開発していると
散々言われていたのに、念仏が勝手に単独開発だと基地外予算解釈し続けていただけ。

>>43
スタートしていることが一昨年と去年に報じられてるが念仏が脳死状態なだけだよ。
それを裏付ける試作仕様書まで出たんだからいい加減成仏しろ。

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/23(日) 13:44:43.99

イタリアが打診したのは日本の次期戦闘機開発への参加だからな
つまり、FCAS(テンペスト)から抜ける意思表示をしたということ
日本がFCAS(テンペスト)に参加するなら、イタリアが日本の次期戦闘機開発参加打診をすることはないだろ？

時系列からみれば、FCAS(テンペスト)からイタリアが抜ける算段をしてたのは明らか
そしてイギリス国防省は別案検討をしてることを発表
イタリアが抜けたらFCAS(テンペスト)は政治的に実行不可能になる
しかも、日本の次期戦闘機開発事業は継続事業のまま

時系列で公式発表みれば、FCAS(テンペスト)が空中分解したのは明白

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 13:48:05.33

>>40
RRの名前が表向き出てこないのは単にATLA発RR行きの金の流れがIHIを経由してるからじゃないの
IHIが試作品の部材として買ったであろう航空宇宙用の特殊ネジや特殊電線も製造元/販売元の名前は出てないんだし

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 13:50:26.26

その1がPFRTと適用性設計
2製造、3試験、4がQT設計でこれが搭載用設計だわな

警備員[Lv.23] · 2024/06/23(日) 13:52:58.88

どんなエンジンに仕上げてくるか楽しみ

警備員[Lv.2][新芽] · 2024/06/23(日) 13:54:08.90

>>38
それにカワサキのは目を焼くどころじやないでしょ
>>24のは明らかに今現在行われている市販レーザー機器での「イタズラ」の延長線

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 13:56:52.85

>>51
そのような妄想はここの池沼以外からは聞いたことがないよ。
一番日本寄りのナラティブを語る国防族の小野寺の話ですらこれ。

「私担当で携わってましたので。始めにまず米と共同開発ということでもちかけた中で、米側からは
今所要がないということでじゃあ他と組むことが必要だねと、そこで英と伊と、ちょうどその時英が
自分たちも次の戦闘機を作ろうと思っているから、同じ時期にあうので、じゃあ組みましょうと議論
しているうちに今度はイタリアも入れてくれということで最終的には三カ国ということになりました」　
小野寺五典（BSフジ　プライムニュース 24/06/14放送）

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/23(日) 13:57:42.40

レオナルドなどの軍需産業が次期戦闘機開発参加を打診したのと
イタリア政府・国防省が次期戦闘機開発参加を打診したのは全く意味が違う
軍需産業が打診しても、それは単にビジネスとして参加したいという意味でしかない
イタリア政府・国防省が打診となると、国家事業・国防政策としての打診となる
2つの戦闘機開発を同時にやるつもりでなければ、それはFCAS(テンペスト)からの乗り換えの打診という意味になる
乗り換え打診だったから、イギリス国防省も別案検討を余儀なくされ、7月に別案検討を認めた

イギリス国防省が実証エンジン事業について協議中と言ったからには
RRが何を社内で研究してようと、国家事業・国防政策としてはスタートしてないということになる
政府事業である以上、民間企業が何を研究してようと、政府が事業計画を立てて予算を付けなければ事業として成立しない

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/23(日) 14:13:55.22

日本がテンペストに参加はあり得ない
その場合は日本の次期戦闘機開発事業を中止する必要がある
次期戦闘機開発事業をそのままにして、国会でGIGO条約の批准審議をやって国会承認まで得ている
ここまで手続きして別事業になってましたはあり得ない
テンペスト参加なら防衛省と政府は国会議員と国民を騙したことになる
それがバレたら内閣総辞職は免れないだろ(笑)

アンチはそれでも別計画にすり替えられたと主張するのか？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 14:20:33.32

100万歩譲ってテンペスト参加ならテンペスト参加でいいけど
それ日本に何の得があるんだ？っていう
F-2の時と比べ物にならんレベルでデメリットしか無くない？アンチの設定通りだと

イギリスは他国が金出すまで基礎研究すら怠ってグータラしてたし
それと対照的な日本がイギリスの何に乗っかるっていうんだ？

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 15:29:36.13

> ID:ALGGh+ia0
「意味する」だの「ということになる」だのと行間読んでるアピールするのは大変結構だけどさ
行間読む前にまず行を素直に読みなって
それやらんとまた仕様書1つでダウンしてYouはShock受けるよ

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/23(日) 15:38:54.16

行間じゃないだろ
国家が行った政策決定

政策決定を行間と思うのは知能の問題

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 15:51:43.32

>>58
>>61
次期戦闘機は国際協力（共同開発）の上で、要求性能、改修の自由、国内生産の三要件の確保を
意味すると国会答弁でも説明されている防衛省定義の「我が国主導の開発」をするという方針であり、
国産機ベースとは一言もいっていない。

それどころか当初から国産という言葉を意図的に避けている。

○家護谷事業監理官（航空機担当）国産化という言い方が必ずしも正しくないので、今回の
プロジェクトについて言えば、我が国主導の、というワーディングにしております。国産化と
いうとかなり誤解があると思いますので、かなり国際的な要素を取り入れながら、でも、我が
国が主導的に実施すべきところは実施していく、そこがまさに、一番肝なところです

>>59
何がベースだろうと要求性能を満たし、改修が自由で、国内で生産できるという
三要件を満たした次期戦闘機が手に入るだけでなく、共同開発することで国内企業も
経験を蓄積できるし、単独では得られないスケールメリットの経済性と輸出を含めた
長期に渡る生産で防衛産業基盤を維持できる。

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 15:58:12.23

>>61
実証エンジン事業の何を協議したのか書かれていない記事を根拠に
「2023年3月時点ではまだ協議中だから実証エンジン事業はまだスタートしてない」と言い張る人間に向ける言葉は>>60くらいしかないよ

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/23(日) 16:05:03.90

協議内容なんて書く必要ないんだよ
政府や行政機関は計画立案と予算が無ければ何もできない
エンジン実証事業にはイギリスと日本、双方事業計画立案と予算を付けないという事実以外は重要ではない

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 16:44:22.19

>>64
また基地外無限ループしてるのかよ。
だからお前が大喜びで貼ってた

品目次期戦闘機（その2）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その1）
契約日 2022/03/29
契約相手方 IHI
契約額 15,890,490,000 円

がまさにそのエンジン実証事業のエンジンの共同設計作業の契約だよｗ

> 本仕様書は、次期戦闘機（以下「Ｆ－Ｘ」という。）の開発を目的として、英国企業及びイタリア企
> 業と共同でＦ－Ｘ用エンジンシステムの開発における共同実証のうちエンジンシステムの共同設計を
> 行う「次期戦闘機（その２）（２）（次期戦闘機用エンジンシステム（その１）」（以下「本試作」とい
> う。）について規定する。

一方の英政府は21年末の発表時に英側の準備にまず3000万ポンド、開発に2億ポンド拠出すると発表している。
Work on the joint engine demonstrator will kickstart early next year, with the UK investing an initial ￡30 million in planning,
digital designs and innovative manufacturing developments.
A further ￡200 million of UK funding is expected to go towards developing a full-scale demonstrator power system, supporting
hundreds of highly skilled jobs, including many at Rolls-Royce’s Filton facility in Bristol.

その後、RRとIHI両社ともこの実証エンジンとGCAPエンジンの共同開発を行っていると回答している。
やっていないといってるのはこのスレの基地外だけ。

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 16:59:01.85

エンジンの適応性向上系ずっとやってるけどいっぱい契約がありすぎて全部請求するの大変だな
前の899の人はここらへんも請求したのかな？

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/23(日) 17:03:14.25

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

RRは防衛省で次期戦闘機に関して契約してない現実

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 17:15:02.89

>39
あれは日本のエンジンでも日英技術協力が行われてたってことで

RRが開発の主体になる実証エンジンはこっち
tps://www.jwing.net/news/63186

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 17:40:20.55

>>62
・イギリスの技術実証機はEJ200が確定している。
・日本はXF9系統を次期に乗せるつもりで設計進めている。
・イギリスはテンペストに日英共同開発のエンジンを乗せようとしている。
上2つはほぼ確定のハズなんだけど、イギリスはテンペストという機体と技術実証機とを2つ設計しているということか？イギリスどんだけ余裕があんだ？
　技術実証機は2027年飛ばして同じ位にテンペスト相当の機体も飛ばすんだよな？しかも今共同開発してるはずのエンジンで？

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/23(日) 17:48:59.25

FCAS(テンペスト)が頓挫したから、関連研究も見直されたということ
2021年12月の段階で別計画前提で協力を協議してたのに
共通機体前提の開発がされてるわけないだれ(笑)

僅か1年で研究内容変更ができると思ってるのか？(笑)

しかも、次期戦闘機を共通機体にするのに
エンジンが用意できるわけもない(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 17:49:41.61

技術実証機は技術実証が目的であって
技術実証機という量産戦闘機でもなんでもないが

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 18:32:14.24

>>62
答えになってねーよｗｗｗ
呪文みたいに同じ事しか言わん奴だなｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 18:33:16.81

テンペスト実証機とエンジン実証機は別物で

ついでに日本は実用エンジンを開発中で、実証の必要な新技術も入れるだろうけど
実証エンジンを開発してるわけじゃない

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 18:40:33.53

イギリスの技術実証機は量産考慮していないが搭乗タイプ。量産設計はしないけどYF-☓☓クラスの金が掛かると思うんだけど？逆にその程度まで作り込まないと技術実証機の意味ないと思うんだけど、実はタイフーンの改修機程度で考えすぎ？

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 18:48:20.94

kf21の話でもしようぜ

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 18:53:44.93

>>69
すでにその認識がおかしい。

・イギリスの技術実証機はEJ200が確定している。
・日本は日英共同開発のエンジンを載せるつもりで次期戦闘機用エンジンの設計に着手（次期戦闘機用エンジンシステム（その１）契約＝日英共同設計）して以来共同開発を進めている
・イギリスはテンペストに日英共同開発のエンジンを載せようとしている

>>70
何のソースもない池沼の妄想ｗ

>>72
お前が池沼なだけだよ。
自分の願望を満たす妄想（GCAPは機体もエンジンも事実上の単独開発の国産機）と
それが成立するのに必要な妄想（イギリスは何もやっていない）を壊レコしているだけ。

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:05:39.55

>>72
取り敢えず光州事件について話そうぜ

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:08:34.05

>>66
そっち方面は数が多すぎて手を付けてない
全部請求するのは現実的でないから少数に絞るべき
もしやるなら戦闘機用エンジンシステムの適応性向上技術に関する構成品(その1)～(その3)の仕様書が狙い目ではないかな

>>67
>>52

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/23(日) 19:14:57.62

バカだなあ

正式に事業化されてるならリーク情報なんて無い
事業化してるなら普通に事業計画や契約情報が出てくる

スタートして3年経過して事業計画も契約も無いとあると思う？(笑)
怪しい出所不明のリーク情報だけなんてあり得ないだろ(笑)

しかも、IHIとRRからエンジン共同実証の話が事業計画に一切記載無し
あり得ない話だ(笑)

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/23(日) 19:20:12.07

https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2022/uk-industry-playing-key-role-in-next-phase-of-fighter-development-global-combat-air-program-gcap.aspx

もう1つ決定的な証拠
2022年12月の段階で、RRは実証エンジン事業の実現に向けて順調に準備してますよと記載してる
つまり、この時点では事業はスタートしてないということ

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

イギリス国防省が2023年3月に協議中という発表と一致している

イギリス側の公式見解で矛盾が無い以上は、そのリーク資料は単なるボツ案だったという結論

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:34:11.98

>>65
22年3月ではエンジンは2種開発の予定だ
共通機体になったら2種開発する理由はない、その後の情報でないと無意味だ

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/23(日) 19:42:38.91

そりゃあ、RRは独自のエンジンは開発したかっただろ

問題は英伊政府
イギリス政府はともかく、イタリア政府・国防省はイギリスのエンジン開発に開発費を出す義務はない
イタリアは日本のXF9を採用すればエンジン開発費用を出す必要がなくなる
部品の分担生産くらいなら日本は応じてくれる
イタリア政府がRRのエンジン開発に出資理由が無くなった
日本もわざわざRRのエンジン開発費に出資する必要がない
あくまでもイギリスが全面的に費用持つなら協力する程度

こんな状態ではイギリスがエンジン共同実証スタートは無理だったのだろ
イギリス政府も採用されないエンジン開発費は出すのは渋る

実証機は先に予算が付いてたからな
ただ、完遂できるかわからん
他国出資前提なら途中で中止になるなら
レプリカも飛ぶことなく終わった

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:43:01.17

リークw

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 19:44:04.20

>>78
ありがとう
いくつかつまんでやってみる

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 20:00:19.32

>>76
>お前が池沼なだけだよ。

ものすごい自己紹介を見たｗｗｗ
流石は何も無い所から戦闘機エンジンがポンと魔法で出て来ると思ってる知能の持ち主ｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 20:53:15.04

ファスナレスだって実証機作って飛ばしまくってるわけではない
それなのに何が設計だよ？

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 20:55:56.19

>>79
>正式に事業化されてるならリーク情報なんて無い
情報公開法第五条に基づく開示請求のどこがリーク(=意図しない流出)なんだよ
仕様書が今まで出てこなかったのは
ATLAが仕様書を積極的に公開してないのと
身銭切って開示請求かけた成果物を無償で放流する奇人変人の絶対数が少ないからだよ

>事業化してるなら普通に事業計画や契約情報が出てくる
契約情報なら後続のエンジンシステム(その2)や(その3)も含めて出てるじゃん
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/03zuikei_kijunijo.xlsx
https://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/04zuikei_kijunijo.xlsx
https://warp.da.ndl.go.jp/collections/content/info:ndljp/pid/13471566/www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/rakusatu/xls/05zuikei_kijunijo.xlsx
RRが主契約者たるIHIの下請けか何かの扱いで参画していてATLAとの直接契約がないならATLAの契約関連文書にRRの名前が出ないのは当たり前の話でしかない

>IHIとRRからエンジン共同実証の話が事業計画に一切記載無し
それが事実だとしても何の根拠にもならない
事業計画に記載がないことは事業の実態がないのと同義ではないからだ

>>80
>そのリーク資料は単なるボツ案だった
『予算が付いて契約締結済みの研究事業の契約書付属文書』を請求したのに
実際の契約書付属文書ではない文書が開示されたって言いたいのか？
防衛装備庁が情報公開法ガン無視のクソ浣腸もといクソ官庁だとでも？

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 20:59:19.14

終了近し。お早めに。
https://i.imgur.com/oJpKe3d.jpg

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/23(日) 21:02:35.49

>>87

他国の兵器開発に簡単に参加できるわけないだろ(笑)
その前に日英間で色々な取決めしてからでないといけない
それが出来てないで下請けには使えない

バカはGCAP合意したから即協業ができるわけじゃないことが理解できない
幾つもの取決めや合意を経ないと協業できない

バカはそういう国際的な取決めや行政手順を全く無視する

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/23(日) 21:05:49.23

しかも、イギリス政府とRRがスタートしてないと認めてるのに
何で軍ヲタごときが公式見解を否定するんだ？

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 21:10:46.93

>>89
その日英間の取り決めが存在しないと主張するなら
「日英間の取り決めは存在しない」と書いてある行政文書の1つでも出しなさいな

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/23(日) 21:13:31.56

合意文書が無ければ取決めが存在してないだろ
日英共同事業なら事業計画が出るしな(笑)

しかも、RRとイギリス国防省が始まってないと認めてるだろ(笑)
イギリス側の公式見解を否定する根拠は何？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 21:19:56.43

欧州での認証担当で設計から参画するけど今は実作業がないとかあるけど後半が開示されんとわからんわな

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 21:27:32.22

>>92
>合意文書が無ければ取決めが存在してないだろ
存在するかどうかとそれが公表されるかどうかは別問題
存在しないと言い張るなら「存在しない」と明示された文書を出しなさいな

>RRとイギリス国防省が始まってないと認めてる
始まってない（has not yet/been started）ことを明示しているのはどの文書のどの部分だ？
英語の原文を提示されたし

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/23(日) 21:35:23.14

バカ？
お前は何の手続きもしないで軍事技術を勝手供与したりできりと思ってるの？(笑)

しかも、次期戦闘機開発事業に下請けで参加するのと、実証事業とは違う事業なんだがな(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 21:41:34.20

>>88
まだやってない人はいるのか

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 21:53:30.35

まあ池沼念仏は違うと言われているのに単独開発の証拠と称して貼り続けていた次期戦闘機用エンジンシステム（その１）が
共同実証エンジンだったという馬鹿丸出しの失態をまたやらかした以上基地外無限ループで乗り切るしかないわなｗ

RRとIHIともに共同実証エンジンとエンジン共同開発を進めていることは公表済み。
23年3月にはIHI側も作業開始していること、両社がプロトタイプを20年代後半までに作ること、最初の試験を英国で行うことなどが判明。

Japan's IHI Corporation and the UK's Rolls-Royce have initiated development of the engine that will power the proposed future fighter aircraft
under the Global Combat Air Programme (GCAP).
Atsushi Sato, vice-president of IHI's aero-engine, space, and defence businesses, told Janes at the DSEI Japan 2023 exhibition in Chiba that
the two companies are starting to exchange personnel and technologies following the signing of a joint development agreement in December 2021.
Sato said that the collaborative programme – named the ‘joint demonstrator engine' project – aims to prove capabilities including power generation
and thermal energy management in an engine that is sufficiently compact for the GCAP fighter.
“We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato. “There are a lot of new technologies
that need to be validated. Another priority is the design of the engine to ensure it can be integrated into the new fighter aircraft.”
He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration into the initial batches of GCAP fighters to be
produced from the mid-2030s. Initial tests of the engine will take place in the UK, he said. (Janes)

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 22:00:59.80

>>95
>お前は何の手続きもしないで軍事技術を勝手供与したりできりと思ってるの？(笑)
必要な手続きが済んでないと主張するなら
「必要な手続きが済んでいない」
と書かれている文書の1つでも出しなさいな

>次期戦闘機開発事業に下請けで参加するのと、実証事業とは違う事業なんだがな(笑)
下請け云々は行政文書における扱いが元請けとそれ以外とでは異なるという話でしかない

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/23(日) 22:07:25.42

手続きが済んだら発表するだろ

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

わざわざ次期戦闘機の経緯を公開してる

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 22:13:14.94

>>99
>手続きが済んだら発表するだろ
手続きが済んだら必ず発表されることを示す法令なり内規なりの条文を提示されたし
貴方の主張は確実な根拠がないものが多すぎる

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 22:16:07.94

ってか双発大型高性能機が輸出に向かないってイギリスの泣き入ってたのも無かった事になってるのかｗ
イギリスが作ったもんに日本が乗っかるんだったらこんな事になる訳ねーだろｗ

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/23(日) 22:16:14.99

>>100

君は日英エンジン共同実証事業が始まってると主張したいの？

それとも次期戦闘機用エンジンシステムの設計にRRが参加してると言いたいの？

先ずそれをハッキリさせたら(笑)

警備員[Lv.13][新芽] · 2024/06/23(日) 22:26:24.65

少なくとも日英エンジン共同実証事業は
イギリス国防省とRRがスタートしてないと認めている

次期戦闘機用エンジンシステムへの開発参加はGIGO条約批准と実行前には無理だな
その取決めがGIGO条約だから

2つの事業は同一ではないから、アンチの言ってることは辻褄が合わなくなる(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 22:36:55.16

>>102
貴方の次回の書き込みで>>91・94・98・100の全てに「十分な回答」をしたら検討するよ
それがなされなかった場合は貴方が自身の主張に根拠がないことを認めたとみなすので悪しからず

警備員[Lv.14][新芽] · 2024/06/23(日) 22:37:26.13

逃げた(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 22:41:38.22

自分の主張に根拠がないとようやく認めたね
荒らしの自覚が芽生えたようで何よりだ

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 23:13:35.12

「合意したと書かれた文書」を求められて「合意していないと書かれた文書」を要求するのはスゴいなあｗ

警備員[Lv.14][新芽] · 2024/06/23(日) 23:16:45.60

何を言ってるのかな？
国家間の取決めなしに軍事技術を勝手に移転したり情報開示はできないだろ(笑)

それをアンチは勝手にIHIとRRがやっていたと主張してるんだがたなあ
GIGO条約は何の為に面倒な手続きして、国会の承認まで得て批准するの？(笑)

アンチの主張が本当なら、GIGO条約なんて面倒な手続き必要ないだろ？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/23(日) 23:54:06.47

>>108
池沼の脳内では防衛省が日英間の合意や取り決めなしに勝手に共同実証のエンジンシステムを
日英共同設計する契約をIHIと結んだことになってるのかｗ
まじでやべえなｗ

> 本仕様書は、次期戦闘機（以下「Ｆ－Ｘ」という。）の開発を目的として、英国企業及びイタリア企
> 業と共同でＦ－Ｘ用エンジンシステムの開発における共同実証のうちエンジンシステムの共同設計を
> 行う「次期戦闘機（その２）（２）（次期戦闘機用エンジンシステム（その１）」（以下「本試作」とい
> う。）について規定する。

警備員[Lv.14][新芽] · 2024/06/24(月) 00:10:56.92

正式な合意なら怪しいリーク情報でなくて
公文書で残っているだれ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 00:16:27.78

>>88
大手の体力はすげえな

警備員[Lv.14][新芽] · 2024/06/24(月) 00:29:35.39

共同実証はイギリス国防省とRRが始まってないと認めているのだから
>>109の共同実証のエンジンは開発が始まってないということになる
そして、現在やってる次期戦闘機用エンジンシステムの開発は既に進んでる別事業となる
次期戦闘機用エンジンシステムの開発は実証エンジンではないことになる
次期戦闘機用エンジン開発と実証エンジンが同一だという主張が本当なら、イギリス国防省とRRとは協業中とはコメントしない

つまり、>>109は実証エンジンについてであり、2023年3時点で事業化されてないと公式資料の記述と食い違う
2024年6月時点で日英政府・国防省やIHI＆RRから事業化しという発表が無い

警備員[Lv.14][新芽] · 2024/06/24(月) 00:32:28.39

訂正　事業化がまだでないと公式資料の記述と食い違う

**名無し三等兵** · 2024/06/24(月) 01:34:45.93

念仏の発狂促進剤としてちょうどいいなｗ

品目次期戦闘機（その2）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その1）
契約日 2022/03/29
契約相手方 IHI
契約額 15,890,490,000 円

> 本仕様書は、次期戦闘機（以下「Ｆ－Ｘ」という。）の開発を目的として、英国企業及びイタリア企
> 業と共同でＦ－Ｘ用エンジンシステムの開発における共同実証のうちエンジンシステムの共同設計を
> 行う「次期戦闘機（その２）（２）（次期戦闘機用エンジンシステム（その１）」（以下「本試作」とい
> う。）について規定する。

> イタリア企業
> イタリアとの協議を踏まえ官が指定するイタリア企業をいう。

> 英国企業
> 英国との協議を踏まえ官が指定する英国企業をいう。