【GCAP】F-Xを語るスレ300【日英伊共同開発】

警備員[Lv.28] · 2024/06/22(土) 03:54:33.33

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/
【GCAP】F-Xを語るスレ295【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710685506/
【GCAP】F-Xを語るスレ296【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711201366/
【GCAP】F-Xを語るスレ297【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711891635/
【GCAP】F-Xを語るスレ298【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712888707/
【GCAP】F-Xを語るスレ299【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1717248685/

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**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 13:23:18.95

>>263
英側は以前からテンペストでも使っているのをGIGOでもというという感じかな。
以前からこれ使って日本のこの要求を入れたらライフサイクルを通じたコストと稼働率は
こうなるみたいなことをシミュってたんだろうなぁ。
お飾りとはいえ日本人の初代リーダーの下で開発機構の立ち上げという重要な役割を担うという
設定を国民に説明してるんだからこういう部分も根回ししとかないとすぐバレるのに某A省は
詰めが甘いんだよな。

ころころ · 2024/06/26(水) 13:23:44.33

日英エンジン共同実証事業は、また事業化してないから

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 13:38:12.63

>>267
アンチいわくRRが一瞬で戦闘機用エンジン開発して
日本はそれに頼るつもりでアプローチしたらしいよｗｗｗ
どんな妄想ストーリーやねんｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 13:48:17.50

>>263
本開発が終わったあとのサポートも貢献になるはずだみたいなことを議会で言ってたけど形態維持業務に軸足を移したってことかな

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 13:51:31.36

英サイド公式では、エンジン共同実証で触れられてる次期戦闘機がテンペストやFCASと断定してない
詳しく読んでも実物大パワーシステムを開発するとしか言ってない
テンペストの絵や動画まで張って意図的なミスリードをしたと確信しているよ

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:37:16.79

>>273
ライフサイクルを通じたミッション能力、稼働率、コストはプログラム初期の決定に大きく左右されるので
構想設計段階から重要な意思決定支援に使われるソフトだ。
やはりGCAP/テンペストには英国防省とBAEの影響が大きいことを実感するわ。

Leading-edge Analytics to Influence Vital Early Decisions
The recent procurement of Opus Suite optimization software OPUS10 and simulation software SIMLOX
for dedicated use by the GCAP HQ is a testament to Systecon's dedication to providing leading-edge
analytics and reliable decision support for supportability engineering, systems engineering, and mission
engineering. Opus Suite facilitates a through-life approach from the current early stages, and onwards
through the programme’s life cycle. The unanimous commitment to a data-driven approach and modelbased
decision support in the GCAP programme will be a key element in the collaboration between the
three prime contractors BAE Systems, Leonardo, and Mitsubishi Heavy Industries (MHI), as well as with
the other key stakeholders.

In these early stages of a program, the application of a true LCM perspective has an
immense impact. The early decisions on design and supportability are decisive for what mission capability,
readiness and cost-effectiveness can be achieved by this fighter program during its entire life span.
Needless to say, the very reason Opus Suite exists is to support and influence such key decisions. From
the conceptual stages and throughout the life cycle, “cradle to grave”

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:56:36.39

>>263
日本には中身がないからなｗ

まるでラピュタの宝物に群がって浮かれてる連中と同じ

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:57:02.67

>>275
> ライフサイクルを通じたミッション能力、稼働率、コストはプログラム初期の決定に大きく左右されるので
> 構想設計段階から重要な意思決定支援に使われるソフトだ。
”構想設計段階から”ではなく”構想設計段階で”だろ、もう済んでるけど

> やはりGCAP/テンペストには英国防省とBAEの影響が大きいことを実感するわ。
あ、そうですか

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 14:59:50.16

イギリスバージョンのLCCは日本は計算してくれないから、イギリスのサブシステムを積んだイギリスバージョンの計算を改めてやるだけ

そもそもLCCなんて構想段階から構想設計へ移行する時にやるものだし、日本側はすでにやってる
s://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup290831.pdf

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 15:05:19.48

>>276
日本はIHIが2018年に試作エンジンを完成させてる
RRはまだない
巨額の開発資金を投入予定と公言していたAETPはキャンセル、NGADも怪しい状態
中身がないのはどっちだｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 15:19:31.46

>>276
「ゆりかごから墓場まで」と言ってるだろ。
設計のパラメータを変えたらそれがライフサイクル全体でミッション能力、稼働率、コストなどにどう影響するかを分析して
意思決定の支援するソフトなんだから全段階で使われる。
ちょうどFCAS AP構想・評価フェイズの最終段階でGIGOに評価の権限が移管される時期だからこういうものが導入されるんだろう。

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 15:20:49.78

>>277
「ゆりかごから墓場」までって言ってるだろ。
設計のパラメータを変えたらそれがライフサイクル全体でミッション能力、稼働率、コストなどにどう影響するかを分析して
意思決定の支援するソフトなんだから全段階で使われる。
ちょうどFCAS AP構想・評価フェイズの最終段階でGIGOに評価の権限が移管される時期だからこういうものが導入されるんだろう。

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 15:35:40.04

もう機体構造試験まで進んでるしな

警備員[Lv.12] · 2024/06/26(水) 15:48:48.81

https://www.ihi.co.jp/all_news/2024/ir/__icsFiles/afieldfile/2024/05/08/ir240508_g0.pdf

2024年5月のIHI決済説明で、GCAPでは英伊との協業の中で主導的役割を果たすと宣言してしまっている

日英エンジン共同実証事業なんて全くふれられてない
これが現実だからアンチは諦めろ(笑)

警備員[Lv.12] · 2024/06/26(水) 15:52:01.89

https://www.rolls-royce.com/media/our-stories/discover/2023/rolls-royce-welcomes-trilateral-gcap-treaty.aspx

それに対してRRは具体的な成果も役割も示してない
設計にほとんど関与できないのがわかってるからだろ

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 15:52:03.52

>>281
”設計のパラメータを変えたら”　これが可能なのは概念設計以前の時、もう機体もエンジンも基本設計以降の段階
分析ソフトには”この機体性能ならどんなミッションが可能か”という逆の使い方もできる

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 15:55:58.25

この流れだとドンガラとエンジンとFBWは日本
ミッションコンピュータと射出座席がイギリス
IRSTと電子戦兵器がイタリア
レーダーとミサイルは各自
みたいな感じになりそうやな

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 16:02:22.10

ミッションコンピュータはすでに試験に

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 16:11:20.57

>>285
Opus Suite facilitates a through-life approach from the current early stages, and onwards
through the programme’s life cycle. The unanimous commitment to a data-driven approach and modelbased
decision support in the GCAP programme will be a key element in the collaboration between the
three prime contractors BAE Systems, Leonardo, and Mitsubishi Heavy Industries (MHI), as well as with
the other key stakeholders.

現在の初期段階からその後までライフサイクルを通じて利用されると言っている。
ATLAいわくGCAPは現在、構想設計から徐々に基本設計に移っていっているかなという段階なので大活躍だろう。
防衛大臣も今後5年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいと考えていると言っている。

「次期戦闘機につきましては、現在３か国で設計作業をしているところです。こうやって３か国で緊密に連携しながら作業を
　進めることによって、今後、５年程度でその仕様だとか性能というものを確定させたいとそういうふうに考えています。」

警備員[Lv.13] · 2024/06/26(水) 16:14:46.39

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0214.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

ミッションインテグレーション関連の契約状況みたら
これからイギリスに一任なんて無いだろ(笑)

警備員[Lv.16] · 2024/06/26(水) 16:20:38.41

これから実証機をやろうとしてるところに、実機の設計担当獲得は無理でしょう
技術が確立してたら実証機製作なんて開発費の無駄遣いでしかないから
イギリスが最初にやろうとした、実証機製作、エンジン共同実証事業、RFセンサー共同実証
全て実証事業で実用品の開発ではないことを無視してはいけない

機体、エンジン、レーダーを中心とした火器管制システム全てが実証事業からなのは
イギリスの技術開発が遅れていることを物語っている
イタリアとスウェーデンがFCAS(テンペスト)に対して不支持になったのは、盟主を主張しながら技術開発が遅れており
その技術開発費用を他国に負担させる姿勢を示したから

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 16:26:12.10

>>273
正直、開発でイギリスができる事は自国向けのカスタマイズとドキュメントの整備くらいじゃね。
プロジェクト管理はノーサンキュー。
英伊がやったらまともに管理できなくて大幅に遅延する。

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 16:33:20.11

鉄道で散々お付き合いのある日立さん「アイツらの納期管理？あーダメダメだわｗ」

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 16:41:23.39

コンカレントエンジニアリングするなら時間制限ギリギリまでできる物は時間いっぱい使うだろうな
プラグアンドアクティブのとか

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 16:46:48.61

>>288
まあこういう上流を主導してるのは英だよ。
結局GCAPはテンペストがベースだからな。

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 17:02:46.32

ミッションコンピュータの発注先が三菱重工か
大丈夫なんかね？

警備員[Lv.13] · 2024/06/26(水) 17:07:23.56

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html?m=1

ミッションインテグレーション関連の契約
BAEなんて無い現実(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 17:22:43.96

イギリスがテンペスト()の成果物でも持ってくれば交渉材料になっただろうが
当のイギリス政府が予算出さず他国の出資待ちだったせいで成果物無し

その何も無い概念だけの存在をベースにさせてもらおうと日本が接近したと言い張っているのが暴れてる知恵遅れ

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 17:28:12.35

ファスナレスの実証してないのに設計主導ｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 18:37:53.56

>>288
英国の公的機関が主張なのか？
もう基本設計は始まってるよ

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 18:51:48.58

>>298
強度試験データも偽装がないか心配

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 19:11:10.00

イギリスはほんと技術実証機が謎。
言ってることは分かるんだけど今更感が半端ない。俺は新人技術者の研修用でついでに技術実証もやるよ何じゃないかと思いたいわ。
ここで言われているイギリスの実力ならNGAD超え程度の機体なら1年で作れそうだからな。

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 19:20:25.42

>>301
ここにいるアホどもはイギリスはDXでいきなり本番の機体を作るので実証機は必要ないと言ってたな

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 19:46:31.33

アホ「ども」とは心外な
多分該当者は一人しかいないぞ

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 20:01:59.19

タイフーンですら試作機作ってるのに
日本ですらX-2飛ばしてるのに
DXだけでいい訳がない

警備員[Lv.14] · 2024/06/26(水) 20:04:33.69

>>288

仕様を決めるといのは初飛行するレベルの仕様の決定という意味だからな
英伊は独自仕様にするから仕様は完全きは決まらない
まさか、仕様が決まってないからBAEの設計に変更とか思ってないよね？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 20:05:17.77

>>301
>ここで言われているイギリスの実力

アンチだけが言ってるんだけど「ここ」と括られてもな

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 21:10:40.24

>>301
謎でもなんでもなくてただのGCAP/テンペストの技術実証機だよ。
製作プロセスを通じて新技術やDXの検証、技術継承など行いつつ並行して実機の設計（FCAS AP)もやってる。

以前は普通にテンペスト実証機でプロトタイプという扱いだったが、日本の参加でGCAPに
名前を変えてからは大人の事情で直接の実証機ではなくGCAPの開発リスクを低下させるためのもの
(to de-risk the main core platform development programme)というのが公式設定になった。
とはいえもちろん無関係ならGCAP機の開発をde-riskできるはずもなく、向こうでは今も実質的に
GCAPのプロトタイプという認識なので今年3月の英議会での口述証言でもプロトタイプと言っちゃってる。

In the public domain, there is a timeline of 2027 for a flying demonstrator, or prototype. There is hope that production
will then be able to start sometime in the 2030s to enable in-service delivery, which is due in 2035. Beyond those, there
will be interim milestones in the various activities, but this is in the public domain as a timeline and those seem like the
most obvious milestones.

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 21:38:39.79

つか何度も聞いてるだけども単独開発で日本の失敗笑うぐらいの余裕なんのチョンさんは？

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 21:42:25.63

お前らの哀れな対日観そのもので笑えるわなwww

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 22:22:16.23

>>307
まだ飛んでも居ない実証機を、基本設計を終わらせて詳細設計に入ってる機体の
プロトタイプとか言い出す意味不明さw

そもそも一体何の実証したんだ？

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 23:03:02.38

アンチは2機種平行開発の時の構想と1機種共同開発の時の構想を混ぜるとかキチガイな事やってるからな

**!dongruri** · 2024/06/26(水) 23:07:54.96

あくまでも実証機はFCASの一貫でやっている

https://www.gov.uk/government/news/uk-builds-momentum-on-combat-air-programme-with-demonstrator-set-to-fly-within-five-years

イギリス国防省の公式発表でFCASの一貫として実証機製作と明記している
つまり、GCAP合意以前に計画された事業

FCASのプロトタイプかもしれないが、GCAPの原型ではないという扱い

**名無し三等兵** · 2024/06/26(水) 23:15:56.79

25年度から次期戦闘機は作り始めるんだから、27年飛行の飛行機が原型になるわけない

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 00:11:26.23

お裾分け第2弾
例によってすぐ消す
https://tadaup.jp/649538ca4.jpg

> 本仕様書は、次期戦闘機の開発を目的として、本冊１．３．１．２項ｅ）「防衛装備庁仕様書　次期
> 戦闘機（その３）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その２）（令和４年度）」により実施した「次
> 期戦闘機（その３）（２）」（以下「試作（その３）（２）」という。）に引き続き、英国企業及びイタリ
> ア企業と共同で行う次期戦闘機用エンジンシステムの開発におけるエンジンシステムの共同実証及び
> 共同設計を行う「次期戦闘機（その４）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その３）」（以下「本試
> 作」という。）について規定する。

警備員[Lv.3][新芽] · 2024/06/27(木) 00:16:49.66

もういいよ
公式資料たどればボツ話だと断定できたから(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 00:17:28.61

>>314のつづき

> エンジンシステム細部設計
> エンジンシステム基本設計に基づき、エンジンシステム各部位形状
> 等及び製造要領を確定する作業をいう。

> オープンアーキテクチャ
> システムの構成品等の開発に参画する可能性がある者に対して共有
> することを前提として設定した、設計標準及びインタフェース規格
> 等で体現されるシステムの基本構成の一種をいう。

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 00:28:12.38

ちな補足
試作（その２）（２）仕様書の用語集には「エンジンシステム地上試験」なる用語があった
試作（その３）（２）では「エンジンシステム地上試験」が削除された一方で「エンジンシステム細部設計」が追加された
試作（その４）（２）は試作（その３）（２）と同様
これの意味するところは？

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 00:32:00.00

>>314, 316
乙であります。
令和５年７月５日作成で（その２）まで実施したと書いてあるから（その１）から（その３）は共同実証エンジンで確定か。

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/27(木) 00:43:20.07

お前バカだろ
実証とは試験のことだぞ
次期戦闘機用エンジンシステムの実証というのは
予定通りの性能が出るかの実証試験問いうこと
日英エンジン共同実証事業のことを指すのではない

イギリス国防省ですら協議中と明記してるのだから
資料に出てる実証は性能確認等のこと

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 00:47:00.90

PFRT系か？適応性関係に共同設計の参加してるってことかな？

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/06/27(木) 00:49:29.46

2021年度予算からやってる次期戦闘機用エンジンシステムの開発
その中で実証というのは、設計通り出来てるかの確認試験等
2023年度予算で地上試験用エンジンは製造段階だからな(笑)

イギリス企業が出てないしな(笑)
日英エンジン共同実証事業は日英2国間の事業でイタリアとは直接関係ない事業
わかったかな？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 02:01:10.88

念仏は発狂し過ぎてもう自分でも何言ってるかわからなくなってる模様。
あれほどﾀﾝﾄﾞｸﾀﾝﾄﾞｸ唱えていた次期戦闘機用エンジンシステム契約が全部共同開発エンジン（）
ほんと馬鹿丸出しだなｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 02:05:42.57

エンジン予算は22年4月から共同実証/共同設計、23年4月から共同開発/共同実証/共同設計ってなってるからそこは諦めてください

英MoD発表ではfuture fighterジェットエンジン実証機になってるが
FCASやテンペストじゃなくfuture fighterってなってるのが重要
フルスケールパワーシステム実証機開発は英でやるとわざわざ言っているのに
エンジン実証機の開発を英主体でやるとは言ってない

ついでに20億ポンドの投資先(予定)をFCAS、
日本F-XプログラムのF-2後継機をfuture fighterと呼んでいる

完全に嘘は言ってないけど的なアレ

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/27(木) 02:13:11.85

アンチは現代文0点の人だな
言葉の意味は文脈や文書の主旨で変わることが理解できない
文章の中で実証という言葉を使ったら、日英エンジン共同実証事業のことだと解釈するのは知能レベルに問題アリ

>>314の文章は次期戦闘機用エンジンシステムが設計通りに出来てるかの実証の話を書いている
実際に2023年度予算で次期戦闘機用エンジンは地上試験用エンジンの製造段階

あれ読んで日英エンジン共同実証のことだとか言い出すのは文章解釈能力に相当問題がある
次期戦闘機用エンジンは、採用するからには英伊だって性能確認する権利はあるんだぜ(笑)

警備員[Lv.5][新芽] · 2024/06/27(木) 02:18:37.29

>>323

https://www.gov.uk/government/news/global-combat-air-programme-takes-centre-stage-at-dsei-japan

イギリス政府が2023年時点で協議中と明記してる

2022年4月ではGCAP合意は成立してないから
日本の次期戦闘機とテンペストは別機体、別エンジン前提だよ
統一エンジン前提は2023年4月以降の予算でないと事業に反映できない

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 02:23:03.81

念仏の通った特殊学級に国語の授業とかなかったのはわかるけどそれでもこれは酷い（）

「英国企業及びイタリア企業と共同で行う次期戦闘機用エンジンシステムの開発におけるエンジンシステムの共同実証及び
共同設計を行う「次期戦闘機（その４）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その３）」」

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/27(木) 02:29:31.85

本当にバカだねえ
次期戦闘機用エンジンは2022年度予算で詳細設計なんだよ

それとな、打ち合わせも参加になるんだよ
だから契約や開発が1本化されてない
イギリスやイタリアで採用し、部品だって生産するのだから

企業単位で協業しだすのは来年から
エンジンだって取決め無しに協業できるわけないだろ(笑)

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/27(木) 02:32:01.41

しかも、アンチはRR製エンジンが開発されてるという主張だろ？(笑)
尚更、RR生産ならIHIが契約がエンジンの契約してるわけない

とうとうRR製エンジンを否定ですか？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 02:37:37.88

本当に酷いな（）

次　期　戦　闘　機　用　エ　ン　ジ　ン　シ　ス　テ　ム　の　開　発　に　お　け　る　エ　ン　ジ　ン　シ　ス　テ　ム　の　
共　同　実　証　及　び　共　同　設　計　を　行　う

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/27(木) 06:11:43.22

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

この契約一覧と照合してみろ
次期戦闘機その4の次期戦闘機用エンジンシステムその3は2023年10月にIHIが契約してる

日英エンジン共同実証事業とは違うだろ(笑)

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/27(木) 06:18:08.31

2023年度予算はエンジン製造等だからな
2023年10月契約の次期戦闘機用エンジンシステムその3だから
そういうことだ

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 06:26:43.00

アンチが曲解や拡大解釈ばかりしている理由は、文脈による単語の意味を理解できないからか。
特定の単語だけ反応して、あとは勝手に文章を組み立てるような、典型的な日本語は通じるが
話が通じない輩なんだよなあ。
ネイティブな日本語話者ではない可能性が高まったな。

警備員[Lv.7][新芽] · 2024/06/27(木) 06:32:53.26

アンチは文章全体の中で単語の意味を解釈するという当たり前の国語力が欠如している
ある単語を切り出して、後は自分に都合よく解釈するということを繰り返す
知能の問題ではなかろうか？

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 07:00:33.48

戦闘機が一流になるかは契約見たってわからない
一流にするには技術力なんだよ

日本は何作ってもポンコツ

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 07:10:37.10

>>334
なるほど、この持論を前提にそれらしい文章を探してきて無理やりこじつけ解釈してるのか

警備員[Lv.8][新芽] · 2024/06/27(木) 07:37:10.55

真面目な話をすると、次期戦闘機用エンジンは日本で設計しても
エンジンの生産は日本だけで独占するわけじゃない
重要部品は日本で製造でも、他の部品は英伊でも生産される可能性が高い
だから部品の製造や生産方法の確立になると英伊企業を参加させる必要が出てくる
もちろん、英伊軍当局や企業を試験に立ち会わせる必要もある
そういう打ち合わせや、今後の協業に向けての動きが出るのは当然

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 07:41:47.32

日本政府が金を出してIHIがプライムのエンジンがテンペストエンジンって事はありえないけどな

GEのGEnxやP&WのPW1100GにIHIが噛んでるからって、IHI製のエンジンになる訳無いし

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 08:41:15.97

>>336
生産分担はされるだろうし
戦時体制になった場合、日本にとっても複数の生産地の存在は大きなメリットになる
英伊以外の輸出先も同じだろう
後段はごく簡単なもの以外は日本でやるしかないと思うよ
生産方法の目途が付かないと概念設計にもはいれないので作れる事は確定している
基本設計でも生産方法を考慮して設計する
コストや、品質を含めた生産技術は特に日本の強い部分で英伊に日本以上の生産技術があるとは思えない

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 08:49:08.80

IHIが英伊現地に法人作るって言ってたからホットセクションはIHIが
現地で製造してRRやAvio社にはその他の部位と組み立て任せるんだろ。

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 08:53:03.01

>>337
日本は開発資金の負担は40%でイギリスも同じ、イタリアの主張が受け入れられればそれ以下になる
日本政府は分担の正式決定後の予算は大幅に減り、場合によっては何らかの形で英伊から開発資金を回収することになる
ただし、開発の貢献度は日本が抜けているのでパテントの権利は日本が最大になる

警備員[Lv.9][新芽] · 2024/06/27(木) 09:23:50.91

共同開発機構への出資比率とエンジンや機体などの財政的・技術的貢献は違うからな
共通機体・エンジンであっても、3カ国共通戦闘機を開発するわけではない
だからトーネードやタイフーンのような共通戦闘機開発とは開発費の分担方法が異なる

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 09:35:37.45

>>337
それ何度言われても
「日本が超速で出来上がる英国製エンジンに後から乗せてもらおうとした」
と言い張り続けるからなｗ

1億歩譲ってそれが本当なら日本は一体何の得があってそんな事するんだ？って聞かれても絶対答えないｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 09:56:58.90

2018年XF9は没になり
困り果ててRRに泣きついて共同開発に「変わった」

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 09:57:54.03

妄想が酷いようですね。
お薬出しましょかw

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 10:12:12.90

試験と製造関係の公募もちゃんと見ておきましょう

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 10:29:13.54

>>343
IHIにずっと予算計上し続けてるのに中止？
支離滅裂過ぎるわ

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 10:45:05.74

LMの奴隷契約案ですら日本製エンジン搭載だったのを考えると有り得なさ過ぎるわな

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 10:48:41.53

アンチ君涙目やろ

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 11:09:25.65

アンチが妄想するキチガイ案を受け入れるぐらいならLMの奴隷契約案飲んでるわな常考
だってそれよりはるかに日本が得する事が無いんだから

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 11:32:12.76

単独開発こそ、日本人にとって世紀の罰ゲームでしかない
大金使ってポンコツだぜ？

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 11:36:00.82

F1板のホンダアンチと同じ狂気を感じる
プレスリリースもガン無視で自分の妄想を繰り返すだけ

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 11:48:36.81

念仏は大発狂が止まらないねｗ
妄想を自演で書き並べても現実にはならないとあれほど言われていたのに馬鹿丸出しだな。

品目次期戦闘機（その2）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その1）
内容英国企業及びイタリア企業と共同で行う次期戦闘機用エンジンシステムの開発におけるエンジンシステムの共同実証及び共同設計
契約日 2022/03/29
契約相手方 IHI
契約額 15,890,490,000 円

品目次期戦闘機（その3）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その2）
内容英国企業及びイタリア企業と共同で行う次期戦闘機用エンジンシステムの開発におけるエンジンシステムの共同実証及び共同設計
契約日 2023/02/28
契約相手方 IHI
契約額 16,412,000,000 円

品目次期戦闘機（その4）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その3）
内容英国企業及びイタリア企業と共同で行う次期戦闘機用エンジンシステムの開発におけるエンジンシステムの共同実証及び共同設計
契約日 2023/10/23
契約相手方 IHI
契約額 23,887,600,000 円

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/27(木) 11:52:58.94

アンチが発狂して捏造に走ったか(笑)
惨め(⁠╥⁠﹏⁠╥⁠)

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html?m=1

はい　お薬だしてきます
お大事に

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 12:06:18.57

>>353
品目次期戦闘機（その2）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その1）
> 本仕様書は、次期戦闘機（以下「Ｆ－Ｘ」という。）の開発を目的として、英国企業及びイタリア企
> 業と共同でＦ－Ｘ用エンジンシステムの開発における共同実証のうちエンジンシステムの共同設計を
> 行う「次期戦闘機（その２）（２）（次期戦闘機用エンジンシステム（その１）」（以下「本試作」とい
> う。）について規定する。

品目次期戦闘機（その4）（2）次期戦闘機用エンジンシステム（その3）
> 本仕様書は、次期戦闘機の開発を目的として、本冊１．３．１．２項ｅ）「防衛装備庁仕様書　次期
> 戦闘機（その３）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その２）（令和４年度）」により実施した「次
> 期戦闘機（その３）（２）」（以下「試作（その３）（２）」という。）に引き続き、英国企業及びイタリ
> ア企業と共同で行う次期戦闘機用エンジンシステムの開発におけるエンジンシステムの共同実証及び
> 共同設計を行う「次期戦闘機（その４）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その３）」（以下「本試
> 作」という。）について規定する。

（その3）は令和4年度に実施した（その2）に引き続き実施しているものなので、（その1）から（その3）まで
全て日英（伊）共同実証と共同設計。さっさと成仏しろ。

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 12:11:24.84

捏造した行を削除して掲載しなおせ。
涙は拭いていいぞw

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 12:20:44.32

共同開発の予算と契約を単独開発妄想の証拠と称して延々と貼り続けてきた間抜けさｗ
念仏の基地外予算解釈と言われていた通りだったなｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 12:24:17.13

顔面キムチレッドになって念仏連呼しても現実は変わらんぞ。
声闘じゃねーんだからw

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 12:29:25.81

恒例の投影から念仏が今顔面キムチレッドでアンチ連呼して発狂しているのはわかったｗ

警備員[Lv.22] · 2024/06/27(木) 13:37:31.32

>>356
これから開発する戦闘機の、仕様書を決めると書いてあるだけで
その時点で、英伊との共同開発がうたわれているからそう書いてあったというだけやん

いま現在の開発の実態がどうなのか見ないと、
昔の情報をベースに、「F-2のソースコードは米国から提供される」と
主張し続けてるのと変わらんで

日本の防衛予算から三菱重工やIHIが受注してる部分は、プライムが三菱重工やIHIになるわけで
その先に、BAEやRRや、レオナルドやAvioがいるんだとしたら、IHIの下請けやってることになるやん

英伊が軍事予算つけ始めたのはいつなんだっけか？

警備員[Lv.22] · 2024/06/27(木) 13:58:27.50

イギリスの動き（他にあったら教えてくれ）：

・2021年12月に、ロールスロイスがIHIとの共同研究するのに初期投資45億円、
　追加300億円を投じるとプレスリリース出してたけど、これは実行されたんやろうか？
　「今後4年で3100億円を投じる」という記事も出ていたが。

・2023年4月に、BAEと、6億5600万ポンド（1090億円）の契約を結ぶ

日本の動き：

次期戦闘機の開発スケジュールは、こういうことになってるわけだが
　2020年度～2027年度　構想設計～基本設計～詳細設計
　2026年度～2032年度　試作機製造
　2029年度～2035年度　地上試験
　2030年度～2035年度　飛行試験
　2031年度～2035年度　量産初号機の製造

もう、日本は三菱重工やIHIに発注して、構想設計～基本設計を進めていて
今から別の会社が分担するというなら、詳細設計の一部くらいからしか入れんよな

すでに日本の防衛予算で、三菱やIHIへ発注されてる内容に
海外企業が入っていたと言う解釈は、無理があるわな
三菱やIHIから仕事もらってるなら下請けやってることになる
アドバイスやコンサルティングしてるというなら無くもないが、極めて限られた部分にしかならんわ
全体の設計を進めてきたのは、三菱やIHIということでしかない

うーーーん、三国でJVを作って開発を分担してというのは、
せいぜい詳細設計、主に製造以降を分担する話でしかないんではないの？　これ見てる限りは。

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 14:03:08.86

念仏は発狂が止まらないみたいね。
IHIが単独で契約して開発している証拠として嬉々として貼り続けていた予算と契約が
最初から共同開発エンジンのものだったという毎度ながらギャグみたいな展開だからなｗ
契約業務が一本化されるまでは各国バラバラに契約して共同開発といわれていた通りだった。

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 14:10:25.58

イギリスの立場からしても現時点でゼロから戦闘機用エンジンを開発するのは割に合わな過ぎるからな
それを基礎設計したのが日本だろうが生産権をゲットすれば自国の製造能力を維持出来る訳で

アンチの妄想通りだと日本どころかイギリスも二度手間三度手間に無駄なコストと時間を費やして損しかしない

警備員[Lv.23] · 2024/06/27(木) 14:48:58.56

>>361
「今後の開発に使う仕様書」が発注されてるだけやで

その後、英伊が開発をしてる形跡がないからから言われてるんや

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 15:06:25.21

やっぱ日本で継続的に全機燃焼テストやってるとこみるとRRが下請け的な立場ってこと？

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/27(木) 15:15:21.63

現実に次期戦闘機/GCAP用エンジンの量産に向けた準備が始まっているのに
RRの為に実証エンジンやる必要あるのかという話になるのは避けられない
イタリアなんかはイギリスの実証エンジン開発に出資する気ゼロだろ
実証機製作でも、イギリスが全面的に開発費をバックアップしなければ飛ばす終わる
日本やイタリアは実証機に出資する可能性はゼロ

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 15:47:23.52

2027年にX-2相当の実証機を飛ばしてステルス機のデータ取りやります。
一方の日本は2016年に飛ばしてデータ取り終わってる。

エンジンはEJ200をいじった物でやります。
一方の日本はXF5-1というワンオフだが新規のエンジンを用意した。

とまあこのような差がついてるからなw

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 15:50:03.45

>>363
と妄想している池沼がいるだけで仕様書でも前年度の試作を実施したと言っているしRRとIHI両社とも共同作業を進めていることを
認めている。ﾁｰﾝ🙏

Sato said that the collaborative programme – named the ‘joint demonstrator engine' project – aims to prove capabilities
including power generation and thermal energy management in an engine that is sufficiently compact for the GCAP fighter.
“We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato. “There are a
lot of new technologies that need to be validated. Another priority is the design of the engine to ensure it can be integrated
into the new fighter aircraft.” He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable
integration into the initial batches of GCAP fighters to be produced from the mid-2030s. Initial tests of the engine will take
place in the UK, he said.（23/03/15　佐藤篤　IHI航空・宇宙・防衛領域副事業領域長 on Janes)
共同実証エンジンプロジェクトと名付けられたこの共同プログラムは、GCAP戦闘機用に十分にコンパクトなエンジンで、発電や熱
エネルギー管理などの能力を証明することを目的としている、と佐藤氏は語った。「私たちは現在、IHIのエンジニアをロールス・ロイスに
派遣しており、彼らは日本の私たちにエンジニアを派遣してくれている。「検証すべき新技術がたくさんあります。もうひとつの優先事項は、
新型戦闘機に確実に組み込めるエンジンの設計です」。両社は2020年代後半までにエンジンのプロトタイプを開発し、2030年代半ばから
生産されるGCAP戦闘機の初期バッチに組み込むことを目指しているという。エンジンの初期試験は英国で行われる予定だという。

Our teams are working really closely together, sharing knowledge, sharing experience, to ensure that we can move at the
pace to deliver by 2035. (24/04/30 アレックス・ジノ RR副社長 on NHK )
私達のチームは2035年納入に合わせたペースで進められることを確実にするため知識と経験を共有してとても緊密に協業している。

警備員[Lv.12][新芽] · 2024/06/27(木) 15:59:56.48

誰かのコメントなんてどうでもいい
政府事業は事業化と予算が無ければ何も実現しない

警備員[Lv.23] · 2024/06/27(木) 16:04:53.31

>>367
分かってて貼ってるんだろうけど、一応ツッコんでおくぞ。
まず前段。

> 共同実証エンジンプロジェクトと名付けられたこの共同プログラムは、
> GCAP戦闘機用に十分にコンパクトなエンジンで、発電や熱エネルギー管理などの
> 能力を証明することを目的としている、と佐藤氏は語った。

ロールスロイスとIHIの共同研究は、「発電や熱エネルギー管理の能力を証明」や。
大推力でも、推力重量比でも、推力偏向ノズルでもないのよ。
ここでもコメントされていたが、
ロールスロイスは、せいぜい発電なり熱管理（要は冷却だな）の範囲で、
IHIより良いものがあるのか、使えるものがあるのか、検証しているわけやん。

次に後段。
ちゃんと正確に訳せよ。

>Our teams are working really closely together, sharing knowledge,
> sharing experience, to ensure that we can move at the pace to deliver by 2035.

ロールスロイスがやってると言ってるのは、知識や経験をシェアすることだけで、
エンジンの設計やら開発の実務にはぜんぜん言及していないのよ。
公の場所で嘘はつけないから、やってないことをやってるとは言えないからな。
ロールスロイスがやってると公式に言ってるのは、
働いていること、知識や経験をシェアしていることだけやねん。

**名無し三等兵** · 2024/06/27(木) 16:08:34.43

>>367
IHI佐藤氏の話を対応させるとこんな感じだな。

「私たちは現在、IHIのエンジニアをロールス・ロイスに派遣しており、彼らは日本の私たちに
エンジニアを派遣してくれている。検証すべき新技術がたくさんあります。」

令和3年度：576億円　（三菱重工、IHI）
　機体の構想設計を引き続き実施、エンジンの設計等に着手
　・次期戦闘機（その２）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その１）←日英伊エンジン共同実証と共同設計と判明

令和4年度：858億円　（三菱重工、IHI）
　エンジンの詳細設計を実施、機体の基本設計に着手
　・次期戦闘機（その３）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その２）←日英伊エンジン共同実証と共同設計と判明

令和5年度：1023億円
　機体の基本設計を実施、エンジンの製造等に着手
　・次期戦闘機（その４）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その３）←日英伊エンジン共同実証と共同設計と判明

「もうひとつの優先事項は、新型戦闘機に確実に組み込めるエンジンの設計です」

令和6年度
　機体の基本設計を実施、搭載用エンジンの詳細設計等を実施
　・次期戦闘機（その５）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その４）