【GCAP】F-Xを語るスレ300【日英伊共同開発】

警備員[Lv.28] · 2024/06/22(土) 03:54:33.33

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/
【GCAP】F-Xを語るスレ295【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710685506/
【GCAP】F-Xを語るスレ296【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711201366/
【GCAP】F-Xを語るスレ297【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711891635/
【GCAP】F-Xを語るスレ298【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712888707/
【GCAP】F-Xを語るスレ299【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1717248685/

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**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 03:53:45.42

>>554
同推力での燃料消費は86%も追加ね

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 03:58:13.80

>>556
ではその具体的な技術とは何？
君は将来戦闘機と次期戦闘機は別だと考えているのか？

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 04:10:34.39

>>552-553
>数量の問題だよ、必須にしては製薬に比べて不成立が多すぎる
>数量
今回は実際にLMと契約し、その後もう一つの候補企業でもあったBAEと組んでいるので
必要でなかったという根拠にはならない。不要だったというソースをよろしく。

>俺は未証明のものをソースdと提示することはない
>当たり前の事しかレスしていない
試作仕様書はIHI要人発言他の報道と整合する「未証明」のソースの一つ。
一方、XF9がGCAPの実証/プロトタイプエンジンであることを示す公文書、関係者発言報道等のソースは皆無。
またXF9がGCAPの実証/プロトタイプエンジンであるというのは報道や関係者発言等と反するので「当たり前の事」ではない。
それらのソースを否定する個人の感想＝妄想以外のソースがあるなら提示よろしく。

>君は　1、XF9はF-Xのエンジンとして開発されていないと考え、
XF9がF-Xのエンジンと決定したというソースは皆無。
>2、F-Xは英伊の資金提供により共同開発のGCAPとなっていないと考えているのか？
「三か国の技術を結集し、コストとリスクを分担」してGCAPを共同開発している。
>3、公式にエンジン変更は発表されていると考えているのか？
変更ではなく次期戦闘機事業の中では最初から共同開発。

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 04:20:49.62

>>559
RFIは2つだけではない、必須だったの反論には十分だ
XF9以外に間に合うエンジンが無いからだよ
「三か国の技術を結集し、コストとリスクを分担」して日本側のF-XがGCAPになった
日本主導を当局は取り下げていない
共同開発は否定していない
日本以外の導入された技術は？

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 04:26:22.31

>>558
>ではその具体的な技術とは何？
現時点でワークシェアは未公表なので不明。
同様に日本が（ほぼ）全部やっているというソースも皆無。

>君は将来戦闘機と次期戦闘機は別だと考えているのか？
別。
将来戦闘機研究は様々な選択肢の準備と検討で
次期戦闘機事業は決定後の実際の次期戦闘機開発。

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 04:32:46.00

>>561
例えば射出座席はイギリス製になるだろう。イタリアからも何らかのパーツなり、試験なりで協業はあるだろう
これは俺も否定していない
君が根拠とした「三か国の技術を結集し」はエンジンにや穀技術が入っている根拠にならないのではないか？

将来戦闘機と次期戦闘機に関しては俺も同意見だ

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 04:33:46.60

や穀技術　－＞　他国技術ね

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 04:41:58.27

>>560
>RFIは2つだけではない、必須だったの反論には十分だ
次期戦闘機のインテグレーション支援という核心分野で実際に契約していて
その後もう一つの候補企業だったBAEと組んでいるので不要だったとは言えない。
不要だったことを明示したソースの提示をよろしく。

>XF9以外に間に合うエンジンが無いからだよ
個人の感想＝妄想。
IHI要人が35年配備に間に合うように20年代後半までにGCAPの実証/プロトタイプエンジンを
RRと共同開発していると明言している。
それに反してXF9というならそれがGCAPエンジンの実証/プロトタイプエンジンと明示した
ソースの提示をよろしく。

>「三か国の技術を結集し、コストとリスクを分担」して日本側のF-XがGCAPになった
個人の感想＝妄想。
日本側F-XがGCAPのベースというソースは皆無。
一方でテンペストがGCAPのベースというのはGCAPのプライム企業（RRやBAE)や
大手・専門メディア、専門家、有識者など全てが一致するところ。
F-XがGCAPのベースと言っているソースの提示をよろしく。

>日本主導を当局は取り下げていない
防衛省定義の「我が国主導」は要求性能、改修の自由、国内生産の三要件を確保する
だけで、日本機ベースであるとは一言も言っていない。

>共同開発は否定していない
>日本以外の導入された技術は？
現時点でワークシェアは不明。
日本の技術が確実に導入された部分を示すソースも現時点ではない。

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 04:42:13.92

>>555
>すぐにリンクを貼らない理由は？
あそこの収蔵品を漁る過程でいろんなものを見てほしいからだ
宝の山だからな

>君はXF9はF-Xの要求性能を満たすべく開発されたとは思っていないのか？
>世界一の推力で、世界一の推重比で、同クラスでも最も直径の小さいエンジンに足りないのは何？
例えば可変バイパスを導入できれば燃料消費率(=滞空時間)の面で有利になるし
スタータ/ジェネレータをエンジンに内蔵できればエンジンシステムをスリムにできる
結果として本邦にとってXF9-1より適したエンジンシステムが手に入るならXF9にこだわる理由こそ存在しない
仮想敵だって進化しつづけているんだからな

警備員[Lv.14][新芽] · 2024/06/29(土) 04:47:55.50

BAEとはインテグレーション支援企業の契約を防衛省はしていない
契約してない以上は早い段階から参加していたというアンチの説は成立しないということ

GIGO条約という共同開発に向けた取り決めが決まってないと、個々の案件を超えて勝手に
軍事機密である次期戦闘機の設計に海外企業を参加させるという事は無理なんだ
アメリカ企業だってデータリンク等の予め決められた範囲内でしか関われない
軍事技術というのは重要度が高いほど、国家間の取り決めをクリアしないと海外企業を参加させられない
海外企業も本国の許可無しに勝手に軍事技術の情報開示や技術移転は不可能

エンジン開発に2021年から海外企業が関わっていたという主張は嘘になる
2021年時点でGCAP合意もGIGO合意も存在しないから
何で英伊企業が出てくるかというと、それは検証・実験は英伊国防当局や英伊企業と一緒にやるから
そして、設計というのはエンジン本体を設計して終わりじゃない、量産品は生産方法の確立までやる
1品ものの実証機とは違うから、海外で生産前提なら海外企業にも生産方法の確立分野で設計に参加させる必用が出てくるから
前に設計されてた部分でも、それを生産するとなると海外企業を後からでも関わらせる必用が出てくる

アンチは馬鹿だから、1品ものの実証・実験エンジンと量産や海外での部品の生産も前提にしてる量産エンジンとは設計のやり方が違うことが理解できない

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 04:51:19.46

>>564
> >RFIは2つだけではない、必須だったの反論には十分だ
> 不要だったことを明示したソースの提示をよろしく。
必須に意味を調べてみてくれ

> >XF9以外に間に合うエンジンが無いからだよ
> 個人の感想＝妄想。
> IHI要人が35年配備に間に合うように20年代後半までにGCAPの実証/プロトタイプエンジンを
> RRと共同開発していると明言している。
ループしてる、資金面で共同開発している
> それに反してXF9というならそれがGCAPエンジンの実証/プロトタイプエンジンと明示した
> ソースの提示をよろしく。
また悪魔の証明かｗ

> >「三か国の技術を結集し、コストとリスクを分担」して日本側のF-XがGCAPになった
> 個人の感想＝妄想。
> 日本側F-XがGCAPのベースというソースは皆無。
他にないからだよ

> 一方でテンペストがGCAPのベースというのはGCAPのプライム企業（RRやBAE)や
> 大手・専門メディア、専門家、有識者など全てが一致するところ。
> F-XがGCAPのベースと言っているソースの提示をよろしく。
公的な機体の基本設計の契約を提示してくれ

> >日本主導を当局は取り下げていない
> 防衛省定義の「我が国主導」は要求性能、改修の自由、国内生産の三要件を確保する
> だけで、日本機ベースであるとは一言も言っていない。
> >共同開発は否定していない
> >日本以外の導入された技術は？
> 現時点でワークシェアは不明。
> 日本の技術が確実に導入された部分を示すソースも現時点ではない。
そうだソースが無いから契約状況で判断するしかない

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 04:54:07.52

>>565
可変バイパス比の技術を持つ国はないし、あったとしても他国にライセンスしない
スタータージェネレータは国産がありXF9に搭載されている
もちろん35年実用化前提での話だが

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 04:58:02.93

>>565
お、誤解だったかな
もしかしてテールコーンに内蔵の意味？

警備員[Lv.14] · 2024/06/29(土) 05:09:44.01

アンチはエンジン設計をエンジン単体の設計すれば終わりという感覚で資料を見るから全て曲解をする

試作品なら1品ものだから生産方法の確立ということは考えなくてよい
次期戦闘機用エンジンシステムは設計が終わったからといって、その設計した部分を如何に量産するかという事も考える必用がある
英伊企業が生産に参加するなら、生産する部分の生産方法に関与してくるのは当然という話でしかない
生産方法に関しては、日本も設計・考慮中で確立してるわけではない

そこがライセンス生産とは異なる点でもある
過去に日本はF100やF110をライセンス生産したことがあるが、それは生産方法まで確立した状態での国内での生産をしている
次期戦闘機用エンジンは現在開発中であり、生産方法も開発中という状態だ
ほぼ設計が終わった状態でも、生産方法が確立してないので、分担生産する英伊企業も開発に参加させる必用が出てくる
そうしないと生産段階に達するのが遅れるからな

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 05:11:48.80

>>568
> あったとしても他国にライセンスしない
TIT1800℃を実現する超高耐熱合金とのクロスライセンスであれば？
>スタータージェネレータは国産がありXF9に搭載されている
エンジンに内蔵するタイプは国産ではない

ついでに指摘しておくけど
推力や燃料消費率は海面上静止状態で比較するのが通例
海面上静止状態での推力や燃料消費率が世界一であることは戦闘機動中のそれが世界一であることを意味しない

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 05:13:39.27

>>571
燃料効率がいい理由を考えてくれ、XF9は同様の運用をすれば全域で優位になる

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 05:13:54.77

>必須に意味を調べてみてくれ
次期戦闘機のインテグレーションは以前から懸案だった核心分野の一つ。
また必須ではなく必要だったというだけでも、その知見を提供可能な候補企業の一つとみなされていた
BAEと現在組めていることは「得るものなんかない」という>>505（この話の起点）への反証となる。

>ループしてる、資金面で共同開発している
ループしているのはお前。英伊が資金しか出していないというソースはない。
防衛省は「三か国の技術を結集し、コストとリスクを分担」していると言っているし、
IHIとRRは実証/プロトタイプエンジンをGCAPの35年配備に間に合うよう20年代後半までに開発すると言っている。
またXF9という「プロトタイプエンジン」がありながら、わざわざ別の実証/プロトタイプエンジンを
作っていることもXF9がGCAPのプロトタイプエンジンでないことを補強する。
それらに反してXF9というならそれがGCAPエンジンの実証/プロトタイプエンジンと明示したソースの提示をよろしく。

>他にないからだよ
個人の感想＝妄想。
「GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。」（BAE)

>公的な機体の基本設計の契約を提示してくれ
共同開発していて設計作業をするのは当たり前。
GCAPがF-Xをベースとしているという公的ソースの提示をよろしく。

>そうだソースが無いから契約状況で判断するしかない
その契約がF-XをベースとしたGCAPを設計しているものだというソースの提示をよろしく。

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 05:14:12.84

ところで軍事情報アーカイブ/大火力リークスを漁ってみたか？

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 05:14:49.38

>>571
テールコーン内蔵はダメだぞ

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 05:15:15.26

>>574
いや、興味ないので

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 05:19:56.86

>>576
そうか
では約束通り直リンだ
https://drive.usercontent.google.com/download?id=1HJEhf2QCMDXURfrrfBtw1avKKNROy6N6&

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 05:22:32.47

>>573
確かに「得るものなんかない」ことはないな
英伊が資金しか出していない　なんて言っていない、資金を出していると言っている
”GCAPの35年配備に間に合うよう20年代後半までに開発する”動画？
”(Team Tempest) を基盤として”は根拠にならない、例えば組織でも人材でも成り立つ
”その契約がF-XをベースとしたGCAPを設計しているものだというソースの提示をよろしく。”
契約の事実のあるなしが問題だ
日本はあるので、英国も同等の機体の基本設計の契約を出せばいい
そこで互角ではないのか？

警備員[Lv.14] · 2024/06/29(土) 05:25:35.70

イギリスやイタリアも秘密裏に海外の兵器開発に開発費を拠出するなんて無理だぞ
開発費を出すなら色々な手順を踏まないと開発費も出せないし、技術移転・情報開示や開発参加も無理
その手順をすっ飛ばして開発参加ができるなら、GCAP合意やGIGO条約の批准なんて必用無いことになる

馬鹿な奴ほどそういう手順というものを無視して曲解をする傾向にある

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 05:31:08.42

>>579

ID:l7FOUJe70　結構まともだよ
>>544　で　>>314　を未証明の試作仕様書という公文書と認めたぞ

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 05:34:46.13

>>577
俺は30分も探してないので遠慮しとくよ
で、内蔵型のスタータージェネレータってどこに内蔵するの？

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/29(土) 05:52:12.72

>>580

GCAP合意した後に出てきた資料なら当たり前だろ(笑)

試作仕様書という意味わかるか？(笑)
試作するんだよ

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/29(土) 05:54:23.51

試作するというのは、実際に製造して
試験結果が良好なら生産方法や生産体制まで確立
イギリスやイギリスが生産に加わるなら当たり前だろ

バカですか？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 06:04:14.77

>英伊が資金しか出していない　なんて言っていない、資金を出していると言っている
資金も技術も出しているなら普通に共同開発しているということで、意味不明だな。

>”GCAPの35年配備に間に合うよう20年代後半までに開発する”動画？
>>129などのIHI要人発言。
GCAP用のエンジンを共同実証していて35年配備に間に合うよう20年代後半までにプロトタイプを作ると明言している。

>契約の事実のあるなしが問題だ
>日本はあるので、英国も同等の機体の基本設計の契約を出せばいい
>そこで互角ではないのか？
日英では開発契約のやり方や公開の程度が異なるので単純に一対一で対応させられるものではない。
また日本側も予算に記載された通りに作業が進んでいるわけではないのでますます無意味。
たとえば22年度に機体の基本設計に着手と言いながら実際に進めていた作業は日英共同構想分析、
GCAPの共同構想設計などで、そこで仮に日本側が何らかの「基本設計」をしていてもGCAPでの担当パート決定
はおろか構想設計すら終わっていない状態なのでほぼ無意味。
実際に日本がGCAP機の基本設計を単独で進めていてその設計が英伊に承認されているというならそのソースをよろしく。

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/29(土) 06:07:28.91

日本の次期戦闘機開発予算みればわかるだろ(笑)

予算は証拠にならないとか知能に問題(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 06:10:19.58

>>584
>>562　の
> 例えば射出座席はイギリス製になるだろう。イタリアからも何らかのパーツなり、試験なりで協業はあるだろう
> これは俺も否定していない
> 君が根拠とした「三か国の技術を結集し」はエンジンにや穀技術が入っている根拠にならないのではないか？
これだよ
「三か国の技術を結集し」はエンジン以外でも成り立つ

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 06:12:32.28

>>578
>”(Team Tempest) を基盤として”は根拠にならない、例えば組織でも人材でも成り立つ

GCAPは、すでに英国で開発が進められていたチームテンペスト (Team Tempest) を基盤としています。
2018年以来 BAE Systems、Leonardo UK、MBDA UK、Rolls-Royce、そして英国防省がパートナーシップを組み
「チームテンペスト」として、次世代戦闘航空システムの調査、評価、開発を実施してきました。
GCAPでは、英国のチームに日本のIHI、三菱電機、三菱重工、イタリアのAvio Aero、Elettronica、Leonardoの
各社が加わり、共同で開発にあたります。(BAE)

次世代の戦闘機を開発するという共通の目的を持つ日英伊の3カ国は、真の国際プログラムとなる
グローバル・コンバット・エア・プログラム（GCAP）を発表しました。本プログラムは、2018年よりBAEシステムズ、
レオナルドUK、MBDA UK、ロールス・ロイス、英国防省がチーム・テンペストとして行ってきた、次世代戦闘航空システム
能力の研究、評価、開発を土台とします。(RR)

日本は現在のF2戦闘機が10年後をめどに退役するため、後継機が必要となっていた。
しかし新しい戦闘機を開発するには、ばく大なコストがかかる。それに対するアイデアが他国との共同開発だ。
コストやリスクを減らせるし、同じ装備品を使用することで、協力強化にもつながる。
すでに開発計画を進めていたイギリス・イタリアに加わる形で、3か国による共同開発を行うことになった。(NHK)

12月9日付の「イルソーレ24オーレ」紙によると、3カ国は、NATO加盟国が共同開発した現行の戦闘機
「ユーロファイタータイフーン」の後継に当たる戦闘機「テンペスト」を共同開発する。
日本は次期主力戦闘機導入計画（F-X）において後継機の開発計画を進めており、英国とイタリアの
「テンペスト」プロジェクトに加わるかたちとなった。(JETRO)

GCAPは、ベースとなる英国の第6世代戦闘機「テンペスト」が2018年から開発がスタート。
英独伊西の欧州4カ国が共同開発した戦闘機「ユーロファイター」の後継機で、日本は航空自衛隊が運用している
F-2戦闘機の後継としてGCAPに参画している。(Aviation Wire)

残念ながらF-XがGCAPの「基盤」や「ベース」になっているという報道やステートメントは見たことがない。

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 06:14:43.14

>>584
> >>129などのIHI要人発言。
> GCAP用のエンジンを共同実証していて35年配備に間に合うよう20年代後半までにプロトタイプを作ると明言している。
共同開発だから当然では？

> たとえば22年度に機体の基本設計に着手と言いながら実際に進めていた作業は日英共同構想分析、
> GCAPの共同構想設計などで、そこで仮に日本側が何らかの「基本設計」をしていてもGCAPでの担当パート決定
> はおろか構想設計すら終わっていない状態なのでほぼ無意味。
これが事実ならIHIの詐欺案件だがｗ

> 実際に日本がGCAP機の基本設計を単独で進めていてその設計が英伊に承認されているというならそのソースをよろしく。
ないから契約で推定すると言ってる

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/29(土) 06:18:57.93

イギリス国防省も共同開発段階は2025年度からと公表してるのに
それすらも否定するってバカだろ(笑)

それと、計画は前もって段取りする
もう共同開発段階も視野に入れた計画や仕様書があるに決まってるだろ
2025年度になって作成するとでも思ってたのか？(笑)

そんな場当たり的な開発計画するわけないだろ
計画があるから即海外企業が参加ではない

アンチは物事の段取りが理解出来ないらしい(笑)
やはり知能に問題かあ

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 06:22:20.31

>共同開発だから当然では？
そう。そして現在共同開発中のものがGCAP用のプロトタイプエンジンなので
XF9はGCAP用のプロトタイプエンジンではないということ。

>これが事実ならIHIの詐欺案件だがｗ
意味不明

>ないから契約で推定すると言ってる
つまり個人の感想＝妄想

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 06:23:13.29

>>590は>>588宛て

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/29(土) 06:24:05.80

計画というのはゴールまでの設計図なんだぜ
途中で海外企業が関わることが計画全体にあるなら
海外企業が参加した場合の仕様書考えるのは当たり前だろ
予算は単年度だでも開発計画全体は単年度ではない

アンチはそういう事が理解できない
やはり知能に問題

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 06:26:02.45

>>589, 592
池沼がいくら念仏唱えても妄想なんだから諦めてさっさと成仏しろ

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 06:26:07.01

>>589
なんか誤解してないか？
彼が認めたのは
”アンチが貼った日英共同設計という内容の仕様書の画像”を
公文書とは証明できないという事だよ

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 06:30:01.32

>>590
> >共同開発だから当然では？
> そう。そして現在共同開発中のものがGCAP用のプロトタイプエンジンなので
これの明確な根拠がない

> >これが事実ならIHIの詐欺案件だがｗ
> 意味不明
契約内容を履行していないのが意味不明？

> >ないから契約で推定すると言ってる
> つまり個人の感想＝妄想
だとしたら契約を出せない君はそれ以下だな
君はつまらない、さっきまでの人に代わってくれ

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 06:30:17.36

>>594
現時点で証明されてはいないが、関係者発言や報道等と一致するのでその確度は
ここのソース皆無の個人の感想・妄想よりは高いというものな。

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 06:32:43.08

>>596
またループかｗ
関係者発言や報道等とは？

警備員[Lv.10][新芽] · 2024/06/29(土) 06:49:23.43

計画というのはゴールまでの設計図で、予算はその年の実行することという認識でいればよい
ゴールまでに海外企業が参加する予定なら、どっかで海外企業が参加する予定表が作成されるのは当たり前
その海外企業との協業の取決めの最終決定がGIGO条約
海外企業参加が予定表に記載されたから、前に遡って海外企業が参加してるという意味不明の主張をしてるのがバカアンチ
やはり知能に問題がある

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 06:52:13.79

>>595, 597
>これの明確な根拠がない
>関係者発言や報道等とは？
現在共同実証エンジン事業でGCAP戦闘機用に十分小型なエンジンの発電と熱管理能力を含む能力を実証していて
文字通り30年代半ばから生産されるGCAP戦闘機の初期バッチへの搭載を可能にするために20年代後半までにプロトタイプを開発することを目指していると言ってる。
つまりここで開発されているものがGCAPのプロトタイプエンジン。

Sato said that the collaborative programme – named the ‘joint demonstrator engine' project – aims to prove capabilities including power generation
and thermal energy management in an engine that is sufficiently compact for the GCAP fighter.
“We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato. “There are a lot of new technologies
that need to be validated. Another priority is the design of the engine to ensure it can be integrated into the new fighter aircraft.”
He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration into the initial batches of GCAP fighters to be
produced from the mid-2030s. Initial tests of the engine will take place in the UK, he said.

また、このan engine prototypeがInitial tests of the engine will take place in the UKの"the engine"であり
最初/初期の試験は英国で行われると言っている。prototype enginesやengine prototypesではないので物理的にも
まず英国で試験が行われるということ（その後日本でも行われる可能性はある）。さあそろそろ投了かなｗ

>契約内容を履行していないのが意味不明？
まず、さっきのは機体側の話なのでIHIは関係ない。
また個々の契約は契約年度が納期ではなく納期は数年後なので契約内容の不履行には当たらない。

>だとしたら契約を出せない君はそれ以下だな
一対一で対応しているものではないので契約から日英の開発進度を比較するのは無意味という合理的判断。

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 06:59:34.90

簡単にクロスライセンスと言うが望むのは国であっても結ぶのは企業じゃないのか。素材屋に機械の設計技術渡してクロスライセンス受けると思うのか技術の切り売りとしか捉えられねーぞ。
試作設計と量産設計は別物。例えば試作ならアルミの削り出しでも量産なら別素材の鋳造とか普通にありえるわけでそこを同じに考えてる人多すぎ。戦闘機ならこの比じゃないだろうし。

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/29(土) 07:02:05.83

軍事技術は国の許可がないと勝手にライセンス契約結ぶなんて無理
そうした取決めが最終的に決定するのがGIGO条約

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/29(土) 07:07:55.95

アンチはバカだから、協議とか検討を決定と同じだと曲解する
協議や検討は決定ではない
協議や検討中のことを実行することは不可能
大筋合意して細かい取決めをした上で始めて実行できる

だから、GCAP合意すらない時点で、次期戦闘機用エンジンの開発に海外企業が参加するのは無理
もちろん、海外企業参加を想定した予定表は作成可能でも、細かい取決めが終わらないうちに参加はさせられない
バカは予定表作成と実行との違いが理解できない

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 07:19:51.99

>>601-602
ﾁｰﾝ🙏

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/29(土) 07:30:04.12

はいはい、反論ができないのですね(笑)

警備員[Lv.15] · 2024/06/29(土) 07:44:56.51

イギリスの政府文書によれば
2023年度のイギリスのGCAPに関する予算は1325億円。
主契約者はBAEで、BAEからLeonardo UK, MBDA UK and Rolls-Royceに配分される
イギリス防衛省と産業パートナーは、GCAPのパートナーである日本とイタリアと密接に連携している。
https://www.gov.uk/government/news/major-funding-boost-to-progress-future-fighter-jet-programme
日本は重要な部分を提供するけどエンジンの取りまとめはRRだよ
それで最初はイギリスで試験する

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 08:03:13.35

エンジンをRRで取りまとめるなんてどこにも書いてないんだが
【中核を担う】みたいな抽象論は何も言って無いのと同じ

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 08:20:56.49

実施日時と成果物の名前や試験内容と場所は明記されてるの？

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 08:21:22.24

第6世代機は熱との戦いなんだな

警備員[Lv.11][新芽] · 2024/06/29(土) 08:35:36.55

https://www.gov.uk/government/news/uk-japan-and-italy-sign-international-stealth-fighter-jet-programme-treaty

イギリス国防省正式発表で2025年から共同開発段階と明記し、BAEはイギリス国内で主導と発表した
イギリス国内ていう限定でな(笑)

2023年12月のGIGO合意時の発表だからガチ決定

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 08:48:26.66

イギリス向けの機体はBAEが窓口になるのが当たり前の話だしね。
アンチはそれをBAEが開発全体を主導するかのような意図的な誤訳をやらかすが。

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 09:33:08.71

EJ200とF414に最新素材使うだけでドライ9t行きそうだな

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 09:41:33.56

>>611
そんな簡単なもんじゃないだろ
材質を変えるって事は物理的特性が変わるって事で影響する部品全部の再設計が必要になるぞ

警備員[Lv.23] · 2024/06/29(土) 09:55:35.36

上手くいって部品の寿命が延びるだけなのでは

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 09:56:37.33

>>599
> Sato said that the collaborative programme – named the ‘joint demonstrator engine' project – aims to prove capabilities including power generation
> and thermal energy management in an engine that is sufficiently compact for the GCAP fighter.
> “We are now sending IHI engineers to Rolls-Royce and they are sending engineers to us in Japan,” said Sato. “There are a lot of new technologie
> that need to be validated. Another priority is the design of the engine to ensure it can be integrated into the new fighter aircraft.”
> He said the two companies aim to develop an engine prototype by the late 2020s to enable integration into the initial batches of GCAP fighters to be
> produced from the mid-2030s. Initial tests of the engine will take place in the UK, he said.

ここで言ってるのは、熱システムとスタータージェネレータの開発を目指して技術者の相互派遣と、初期の試験が英国で行われる
だけだ
なんでこれがRRの技術の導入の根拠になるんだ？
> >契約内容を履行していないのが意味不明？
> まず、さっきのは機体側の話なのでIHIは関係ない。
ごめん三菱だ
> また個々の契約は契約年度が納期ではなく納期は数年後なので契約内容の不履行には当たらない。
いや、作業量の見積もりの不正に当たる
> >だとしたら契約を出せない君はそれ以下だな
> 一対一で対応しているものではないので契約から日英の開発進度を比較するのは無意味という合理的判断。
一対一である必要はない、イギリスでRRがGCAPエンジンを設計している根拠を求めている

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 10:01:24.96

>>599
イギリスで試験が行われる　は　日本で試験が行われない　を意味しない

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 10:03:40.37

>>605
最初なら試験は単数形になる、初期の試験と解釈すべきだ

警備員[Lv.12] · 2024/06/29(土) 10:12:35.04

だから佐藤氏に何の決定権があるんだよ？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 10:37:05.71

>>613
タービンブレードの材質を新世代合金に変えたら恐らく寿命は大幅に伸びるだろう
ただしTITは上げられないので推力も上がらない、TITが上がると他の箇所への熱負荷も大きくなるのでタービン以外が耐えられない

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 10:44:13.71

>>542
ある反ワク陰謀論者との会話

https://x.com/moyayamo3/status/1805890961400373418

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 10:56:52.25

>>618
F119/135の第四世代合金M-X4/PWA1497と、XF9-1の第六世代合金TMS-238の寿命比較

s://i.imgur.com/FP2bBgb.png

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 11:06:25.81

そもそも耐熱素材はNIMSや他の日本の研究所で造られたものだから
IHIの権限でRRに提供出来るモノじゃ無い

RRが日本の許可無く耐熱素材を使った新エンジンなんて開発出来ないし
アンチが言ってるようなCGAPの締結以前に造ったエンジンが、GCAPのプロトタイプエンジンになるとか
ありえない事がわかる

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 11:10:43.14

アンチに聞きたいけど、憎たらしいジャップが単独開発で失敗したて笑い飛ばすくらいの余裕持てないの？www

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 11:56:18.57

F414の見通しはA/B14t
ドライで9t

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 11:58:45.98

RRはNIMS製合金のうち4世代～6世代まで自由に使えることになっている
一方IHIはまだ5世代しか使えていない

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 12:05:29.76

>>624
くらだん嘘をつくな
第一RRには第二世代合金までの技術しかなく、MIMSから素材を提供してもらえる権利を持ってるだけで、素材の技術は全く持っていない

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 12:21:42.30

そもそも日本の研究機関が開発した素材を、日本企業を差し置いて外国企業が先に使えるとか何のギャグだよ

警備員[Lv.13] · 2024/06/29(土) 12:22:21.93

RRに素材技術があろうが無かろうが
間に合わないからどっちでも同じ

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 12:23:30.94

>>624
清々しいまでのガセネタ

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 12:27:09.29

NEDOのpdf貼る気にもならん程の嘘吐きアンチは一体何したいんだ？

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 12:30:36.08

日本は頑張って素材開発をしてきたけど結局は高圧タービンの仕事を取れなくて、しょうがないから海外に素材自体を売りにでた
日本の税金で開発した素材を使えるんだからRRとしてはいい関係だと思うよ
米国の企業を選ぶともっと高くなると思うし

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 12:33:46.86

民間用で高圧部やらせて貰えないのは実績もサービス網も無いからしゃあなし
軍用となると話は別

警備員[Lv.23] · 2024/06/29(土) 12:38:44.81

ウルトラファンの中圧部のブリスクの試作が日本の自動車部品メーカーに発注されてるけどどこで繋がりを作ったのかね

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 13:10:39.84

>>624
https://www.nedo.go.jp/content/100961370.pdf
嘘つきアンチは9ページを良く見とけw

RRとNIMSとの協力は2011年で終わってて
そこから先は日本主導の先端素材開発にシフトしてる
18ページ目の、「オールジャパン体制で国産超合金の信頼性を担保し、燃費の良い次期
エンジンに搭載していく」の所にある企業にはRRは入って無いし
そういった国家戦略を進めてるのに、RRが先端素材を自由に使って良いなんて
プロジェクトとは真逆な契約なんてする訳無いだろアホ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/29(土) 13:12:23.34

アホちゃいまんねんパーでんねん

警備員[Lv.23] · 2024/06/29(土) 13:29:39.00

数年前までやってたモリブテン合金のタービンブレードの試作、予期せぬ微細化でクリープ強度が目標達成できず
合金の組成変更が検討されてるけど、燃焼器になら使えたりしないかな

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 13:37:16.95

> F-X＝GCAPで、内部的には当初のF-X案が継続していて25年からその輸出版を作るというだけの話なら
> そのままF-Xで行けばいいのに切り替わっている。まさにF-Xは水子化し、GCAPが次期戦闘機になった

次期戦闘機(以下F-Xという)の文言が次期戦闘機、になっただけでこれだけ妄想できるの凄い

警備員[Lv.14] · 2024/06/29(土) 13:59:33.71

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html#fired9

防衛省は次期戦闘機開発事業を一貫して同一事業として扱い
GCAPは国際協力の1つとして扱っている
別事業に変わった説は完全否定されている

ちなみに日本はFCAS(テンペスト)への参加はしてない
FCAS(テンペスト)に参加を決定したという公式資料は一切ない
イギリスやイタリアもGCAP・GIGOには合意しても、日英伊でFCAS(テンペスト)に関して何らかの参加を合意した公式記録はない

ちなみに日英エンジン共同実証事業やRFセンサー共同実証事業は日英2カ国の事業であり
イタリア政府とは何の合意もしていない

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 13:59:56.52

F-X用の次期戦闘機用エンジンシステム(その1)が(その2)、(その3)で継続開発されたので
エンジン共同実証開始前の次期戦闘機用エンジンシステム(その1)がXF9系なら(その2)、(その3)もXF9系ですな

警備員[Lv.14] · 2024/06/29(土) 14:18:05.59

次期戦闘機用エンジンシステムの開発は2021年度予算でスタート
つらまり、2022年度の12月以前に計画立案できてないと2021年度に予算が付けられない
2021年12月に合意した日英エンジン共同実証事業は最短でも2022年度予算でしか付けられない
2021年度予算でスタートした次期戦闘機用エンジンシステムの開発は2020年12月以前に計画立案した事業となる
だから、次期戦闘機用エンジンシステムの開発と日英エンジン共同実証事業は別事業という結論にしかならない
別事業である以上は予算は流用はできないので、共同実証には別に予算が必要になる
その証拠に2023年3月時点でもイギリス国防省は共同実証について協議中と公式発表している

警備員[Lv.14] · 2024/06/29(土) 14:19:23.90

訂正　2022年の12月以前→2020年12月以前

警備員[Lv.14] · 2024/06/29(土) 14:28:03.93

戦闘機開発全体でも、日本はGCAP合意はしてもFCAS(テンペスト)には参加してない
だからFCAS(テンペスト)に開発費を拠出することは制度上不可能
だから、イギリス主導のテンペストが存在できるのは、日本の次期戦闘機とテンペストが2機種同時開発してる場合しか成立しない
GCAPは共通機体で合意しており、日本の次期戦闘機は継続事業　
日本の次期戦闘機をGCAPで共通機体として採用しない限りは事業として成立しない

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 16:16:51.15

>>614
もう投了しちゃったほうがいいよｗ

>ここで言ってるのは、熱システムとスタータージェネレータの開発を目指して技術者の相互派遣と、初期の試験が英国で行われるだけだ
GCAP戦闘機用に十分小型の（他にも様々な能力を持つ）エンジンの発電と熱エネルギー管理を「含めた」能力の実証と言っているので間違い。
もしお前の妄想のようにその2つの開発を目指しているのならaims to develop a S/G and thermal management system for an engine~のような感じになる。
そもそもこの共同エンジン実証事業自体が「ロールス・ロイスは、次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供を、株式会社IHIと共同で実施します。」（RR)
というように実証エンジンを作るものだし例の試作仕様書（仮に未証明の傍証としても）でもエンジンの共同実証、共同設計を実施する/したとしている。

>なんでこれがRRの技術の導入の根拠になるんだ？
両社が（人と）技術を(exchnage personnel and technologies)交換して共同開発してるんだからそれぞれ相手の技術を導入するということだろ。
Atsushi Sato, vice-president of IHI's aero-engine, space, and defence businesses, told Janes at the DSEI Japan 2023 exhibition in
Chiba that the two companies are starting to exchange personnel and technologies following the signing of a joint development agreement in December 2021.

>いや、作業量の見積もりの不正に当たる
もともと官側が個々の契約の納期までを長めにとって組んでいる。

>一対一である必要はない、イギリスでRRがGCAPエンジンを設計している根拠を求めている
「次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供を、株式会社IHIと共同で実施」していて、日本側も共同開発/共同実証/共同設計と言っているので
設計していないと考えるほうが意味不明。またRRが実証エンジンの設計要件を策定するとまで言っているのでまさに最初から設計に携わっている。
Rolls Royce have indicated that the first stage of this work is expected to support up to 50 jobs, to establish the demonstrator design requirements and
associated collaboration arrangements.　（22/01/10 ジェレミー・クイン　英国防調達担当大臣）

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 16:20:17.88

>>615
「まずイギリスで試験が行われる」は「日本で試験が行われない」を意味しないので詭弁。

特に断りを入れない限り普通initialといったら最初を含めた初期を意味するので
an engine prototypeが作られ、それの最初/初期/当初の試験は英国で行われるということ。
その後日本でも試験が行われることはこの記事も俺も否定していない。
もし日英同時に行われるならわざわざこれに触れないし、言うとしても先述のような別の表現になる。
またan engine prototype, the engineでありprototypesやenginesではないので物理的にもまずどちらかで
先に試験するのが自然。
この一連のコンテクスト無視のnonsensical nitpickingはお前の願望の反映のエクストリーム解釈。

警備員[Lv.15] · 2024/06/29(土) 16:20:43.74

エンジン共同実証事業と次期戦闘機用エンジンシステムの開発は別事業なんだが(笑)
そして別事業のエンジン共同実証事業の計画立案と予算がない(笑)

アンチは何が言いたいのかな？(笑)
RRもエンジン共同実証事業がスタートしたなんて公式HPには掲載してない

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 16:20:45.60

>>619
まるで念仏・池沼国産厨のようだなｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 16:28:34.19

>>642
>>645
憎たらしいジャップが失敗するとこ笑ってやるぐらいの余裕ないのwww?

警備員[Lv.15] · 2024/06/29(土) 16:38:04.54

>>642

お前は日本語を勉強しなおせ

次期戦闘機用エンジンシステムの開発と日英エンジン共同実証事業は別事業
次期戦闘機用エンジンシステムの開発の仕様書に書かれてる実証とは
設計に問題がないか、設計通りの性能や耐久性があるかということを実証する意味だ

全く違う事業の話が突然記載されてると主張するのは知能に大問題がある

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 16:51:50.37

>>647
という妄想を繰り返しているのはここの池沼だけなので。

IHIの当該事業部門ナンバー2の佐藤篤氏が、21年12月の合意で始まった共同実証エンジン事業を現在実施中で、
そこでGCAP戦闘機のエンジンの能力の実証を行い、35年配備のGCAP戦闘機の初期バッチから搭載できるように
20年代後半までにプロトタイプを作ると言ってる。

さあ成仏のときだ。

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 16:52:15.72

R5.12月に出てた実証エンジン活用の公募が共同実証の母体で使おうとして浮いたxf-5

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 17:02:27.81

>>633
RRは既に使える状態なんだから、それ以降の研究に参加する必要性がゼロなのよ
簡単な理屈も分からんのかね？

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 17:06:15.75

>>650
RRとの研究は2011年で止まってるんだから、RRが使えるのは第6世代では無い
簡単な理屈も分からんのかね？

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 17:06:28.99

>>624で大嘘シレッとついて訂正も無い
ID:Jj/q/OgX0の話は全く聞く価値が無い

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 17:09:59.42

逆に言うと、RRが研究から撤退したことで
実機作ってテストできる環境が無くなってしまった
TMS-238作った後に成果がないのはそのため

それで国主導でオールジャパンとかやり始めてこうなってるってだけでさ
製造用の超高圧プレス機だってやっと国内で持てる企業が出てきたのもある
それまでなーーーーーんもやれなかったのよ
すべてRR様のおかげ

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 17:14:05.28

>>651
合金の時系列見ろよ
RRは第5世代合金が欲しくて共同研究したわけではない
第6世代合金だ
ある程度形になったから研究終えただけ
研究終えてから発表までやることはあるから撤退後に発表になってるだけだぞ

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 17:25:01.24

>>648
普通に理解したら、「XF9-1エンジンをベースに開発を行っている」としか読めないんだが。
他にベースとなるエンジンの選択肢があるのか？あるなら出してもらおうか。

まさか、「ゼロから新しいエンジン作ります」と言ってるように見えるのか？

警備員[Lv.16] · 2024/06/29(土) 17:29:50.55

構想設計と基本設計が無い時点でXF9-1が原型なのは確定
新エンジンだと2022年度予算で詳細設計なんて無理

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 17:31:21.79

http://sakimori.nims.go.jp/topics/RR-NIMS_Press.pdf
自画自賛の国産厨ノータリンが知らないRRとNIMSの関係

しっかり第6世代合金作るためって書いてある