【GCAP】F-Xを語るスレ300【日英伊共同開発】

警備員[Lv.28] · 2024/06/22(土) 03:54:33.33

!extend:checked:checked:1000:512:donguri=4/2:
!extend:checked:checked:1000:512:donguri=4/2:
!extend:checked:checked:1000:512:donguri=4/2:

↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
http://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec

※前スレ
http://mevius.5ch.net/test/
【GCAP】F-Xを語るスレ295【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1710685506/
【GCAP】F-Xを語るスレ296【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711201366/
【GCAP】F-Xを語るスレ297【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711891635/
【GCAP】F-Xを語るスレ298【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1712888707/
【GCAP】F-Xを語るスレ299【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1717248685/

VIPQ2_EXTDAT: checked:checked:1000:512:: EXT was configured

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 10:01:24.96

>>599
イギリスで試験が行われる　は　日本で試験が行われない　を意味しない

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 10:03:40.37

>>605
最初なら試験は単数形になる、初期の試験と解釈すべきだ

警備員[Lv.12] · 2024/06/29(土) 10:12:35.04

だから佐藤氏に何の決定権があるんだよ？(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 10:37:05.71

>>613
タービンブレードの材質を新世代合金に変えたら恐らく寿命は大幅に伸びるだろう
ただしTITは上げられないので推力も上がらない、TITが上がると他の箇所への熱負荷も大きくなるのでタービン以外が耐えられない

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 10:44:13.71

>>542
ある反ワク陰謀論者との会話

https://x.com/moyayamo3/status/1805890961400373418

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 10:56:52.25

>>618
F119/135の第四世代合金M-X4/PWA1497と、XF9-1の第六世代合金TMS-238の寿命比較

s://i.imgur.com/FP2bBgb.png

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 11:06:25.81

そもそも耐熱素材はNIMSや他の日本の研究所で造られたものだから
IHIの権限でRRに提供出来るモノじゃ無い

RRが日本の許可無く耐熱素材を使った新エンジンなんて開発出来ないし
アンチが言ってるようなCGAPの締結以前に造ったエンジンが、GCAPのプロトタイプエンジンになるとか
ありえない事がわかる

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 11:10:43.14

アンチに聞きたいけど、憎たらしいジャップが単独開発で失敗したて笑い飛ばすくらいの余裕持てないの？www

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 11:56:18.57

F414の見通しはA/B14t
ドライで9t

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 11:58:45.98

RRはNIMS製合金のうち4世代～6世代まで自由に使えることになっている
一方IHIはまだ5世代しか使えていない

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 12:05:29.76

>>624
くらだん嘘をつくな
第一RRには第二世代合金までの技術しかなく、MIMSから素材を提供してもらえる権利を持ってるだけで、素材の技術は全く持っていない

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 12:21:42.30

そもそも日本の研究機関が開発した素材を、日本企業を差し置いて外国企業が先に使えるとか何のギャグだよ

警備員[Lv.13] · 2024/06/29(土) 12:22:21.93

RRに素材技術があろうが無かろうが
間に合わないからどっちでも同じ

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 12:23:30.94

>>624
清々しいまでのガセネタ

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 12:27:09.29

NEDOのpdf貼る気にもならん程の嘘吐きアンチは一体何したいんだ？

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 12:30:36.08

日本は頑張って素材開発をしてきたけど結局は高圧タービンの仕事を取れなくて、しょうがないから海外に素材自体を売りにでた
日本の税金で開発した素材を使えるんだからRRとしてはいい関係だと思うよ
米国の企業を選ぶともっと高くなると思うし

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 12:33:46.86

民間用で高圧部やらせて貰えないのは実績もサービス網も無いからしゃあなし
軍用となると話は別

警備員[Lv.23] · 2024/06/29(土) 12:38:44.81

ウルトラファンの中圧部のブリスクの試作が日本の自動車部品メーカーに発注されてるけどどこで繋がりを作ったのかね

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 13:10:39.84

>>624
https://www.nedo.go.jp/content/100961370.pdf
嘘つきアンチは9ページを良く見とけw

RRとNIMSとの協力は2011年で終わってて
そこから先は日本主導の先端素材開発にシフトしてる
18ページ目の、「オールジャパン体制で国産超合金の信頼性を担保し、燃費の良い次期
エンジンに搭載していく」の所にある企業にはRRは入って無いし
そういった国家戦略を進めてるのに、RRが先端素材を自由に使って良いなんて
プロジェクトとは真逆な契約なんてする訳無いだろアホ

警備員[Lv.6][新芽] · 2024/06/29(土) 13:12:23.34

アホちゃいまんねんパーでんねん

警備員[Lv.23] · 2024/06/29(土) 13:29:39.00

数年前までやってたモリブテン合金のタービンブレードの試作、予期せぬ微細化でクリープ強度が目標達成できず
合金の組成変更が検討されてるけど、燃焼器になら使えたりしないかな

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 13:37:16.95

> F-X＝GCAPで、内部的には当初のF-X案が継続していて25年からその輸出版を作るというだけの話なら
> そのままF-Xで行けばいいのに切り替わっている。まさにF-Xは水子化し、GCAPが次期戦闘機になった

次期戦闘機(以下F-Xという)の文言が次期戦闘機、になっただけでこれだけ妄想できるの凄い

警備員[Lv.14] · 2024/06/29(土) 13:59:33.71

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html#fired9

防衛省は次期戦闘機開発事業を一貫して同一事業として扱い
GCAPは国際協力の1つとして扱っている
別事業に変わった説は完全否定されている

ちなみに日本はFCAS(テンペスト)への参加はしてない
FCAS(テンペスト)に参加を決定したという公式資料は一切ない
イギリスやイタリアもGCAP・GIGOには合意しても、日英伊でFCAS(テンペスト)に関して何らかの参加を合意した公式記録はない

ちなみに日英エンジン共同実証事業やRFセンサー共同実証事業は日英2カ国の事業であり
イタリア政府とは何の合意もしていない

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 13:59:56.52

F-X用の次期戦闘機用エンジンシステム(その1)が(その2)、(その3)で継続開発されたので
エンジン共同実証開始前の次期戦闘機用エンジンシステム(その1)がXF9系なら(その2)、(その3)もXF9系ですな

警備員[Lv.14] · 2024/06/29(土) 14:18:05.59

次期戦闘機用エンジンシステムの開発は2021年度予算でスタート
つらまり、2022年度の12月以前に計画立案できてないと2021年度に予算が付けられない
2021年12月に合意した日英エンジン共同実証事業は最短でも2022年度予算でしか付けられない
2021年度予算でスタートした次期戦闘機用エンジンシステムの開発は2020年12月以前に計画立案した事業となる
だから、次期戦闘機用エンジンシステムの開発と日英エンジン共同実証事業は別事業という結論にしかならない
別事業である以上は予算は流用はできないので、共同実証には別に予算が必要になる
その証拠に2023年3月時点でもイギリス国防省は共同実証について協議中と公式発表している

警備員[Lv.14] · 2024/06/29(土) 14:19:23.90

訂正　2022年の12月以前→2020年12月以前

警備員[Lv.14] · 2024/06/29(土) 14:28:03.93

戦闘機開発全体でも、日本はGCAP合意はしてもFCAS(テンペスト)には参加してない
だからFCAS(テンペスト)に開発費を拠出することは制度上不可能
だから、イギリス主導のテンペストが存在できるのは、日本の次期戦闘機とテンペストが2機種同時開発してる場合しか成立しない
GCAPは共通機体で合意しており、日本の次期戦闘機は継続事業　
日本の次期戦闘機をGCAPで共通機体として採用しない限りは事業として成立しない

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 16:16:51.15

>>614
もう投了しちゃったほうがいいよｗ

>ここで言ってるのは、熱システムとスタータージェネレータの開発を目指して技術者の相互派遣と、初期の試験が英国で行われるだけだ
GCAP戦闘機用に十分小型の（他にも様々な能力を持つ）エンジンの発電と熱エネルギー管理を「含めた」能力の実証と言っているので間違い。
もしお前の妄想のようにその2つの開発を目指しているのならaims to develop a S/G and thermal management system for an engine~のような感じになる。
そもそもこの共同エンジン実証事業自体が「ロールス・ロイスは、次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供を、株式会社IHIと共同で実施します。」（RR)
というように実証エンジンを作るものだし例の試作仕様書（仮に未証明の傍証としても）でもエンジンの共同実証、共同設計を実施する/したとしている。

>なんでこれがRRの技術の導入の根拠になるんだ？
両社が（人と）技術を(exchnage personnel and technologies)交換して共同開発してるんだからそれぞれ相手の技術を導入するということだろ。
Atsushi Sato, vice-president of IHI's aero-engine, space, and defence businesses, told Janes at the DSEI Japan 2023 exhibition in
Chiba that the two companies are starting to exchange personnel and technologies following the signing of a joint development agreement in December 2021.

>いや、作業量の見積もりの不正に当たる
もともと官側が個々の契約の納期までを長めにとって組んでいる。

>一対一である必要はない、イギリスでRRがGCAPエンジンを設計している根拠を求めている
「次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供を、株式会社IHIと共同で実施」していて、日本側も共同開発/共同実証/共同設計と言っているので
設計していないと考えるほうが意味不明。またRRが実証エンジンの設計要件を策定するとまで言っているのでまさに最初から設計に携わっている。
Rolls Royce have indicated that the first stage of this work is expected to support up to 50 jobs, to establish the demonstrator design requirements and
associated collaboration arrangements.　（22/01/10 ジェレミー・クイン　英国防調達担当大臣）

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 16:20:17.88

>>615
「まずイギリスで試験が行われる」は「日本で試験が行われない」を意味しないので詭弁。

特に断りを入れない限り普通initialといったら最初を含めた初期を意味するので
an engine prototypeが作られ、それの最初/初期/当初の試験は英国で行われるということ。
その後日本でも試験が行われることはこの記事も俺も否定していない。
もし日英同時に行われるならわざわざこれに触れないし、言うとしても先述のような別の表現になる。
またan engine prototype, the engineでありprototypesやenginesではないので物理的にもまずどちらかで
先に試験するのが自然。
この一連のコンテクスト無視のnonsensical nitpickingはお前の願望の反映のエクストリーム解釈。

警備員[Lv.15] · 2024/06/29(土) 16:20:43.74

エンジン共同実証事業と次期戦闘機用エンジンシステムの開発は別事業なんだが(笑)
そして別事業のエンジン共同実証事業の計画立案と予算がない(笑)

アンチは何が言いたいのかな？(笑)
RRもエンジン共同実証事業がスタートしたなんて公式HPには掲載してない

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 16:20:45.60

>>619
まるで念仏・池沼国産厨のようだなｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 16:28:34.19

>>642
>>645
憎たらしいジャップが失敗するとこ笑ってやるぐらいの余裕ないのwww?

警備員[Lv.15] · 2024/06/29(土) 16:38:04.54

>>642

お前は日本語を勉強しなおせ

次期戦闘機用エンジンシステムの開発と日英エンジン共同実証事業は別事業
次期戦闘機用エンジンシステムの開発の仕様書に書かれてる実証とは
設計に問題がないか、設計通りの性能や耐久性があるかということを実証する意味だ

全く違う事業の話が突然記載されてると主張するのは知能に大問題がある

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 16:51:50.37

>>647
という妄想を繰り返しているのはここの池沼だけなので。

IHIの当該事業部門ナンバー2の佐藤篤氏が、21年12月の合意で始まった共同実証エンジン事業を現在実施中で、
そこでGCAP戦闘機のエンジンの能力の実証を行い、35年配備のGCAP戦闘機の初期バッチから搭載できるように
20年代後半までにプロトタイプを作ると言ってる。

さあ成仏のときだ。

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 16:52:15.72

R5.12月に出てた実証エンジン活用の公募が共同実証の母体で使おうとして浮いたxf-5

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 17:02:27.81

>>633
RRは既に使える状態なんだから、それ以降の研究に参加する必要性がゼロなのよ
簡単な理屈も分からんのかね？

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 17:06:15.75

>>650
RRとの研究は2011年で止まってるんだから、RRが使えるのは第6世代では無い
簡単な理屈も分からんのかね？

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 17:06:28.99

>>624で大嘘シレッとついて訂正も無い
ID:Jj/q/OgX0の話は全く聞く価値が無い

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 17:09:59.42

逆に言うと、RRが研究から撤退したことで
実機作ってテストできる環境が無くなってしまった
TMS-238作った後に成果がないのはそのため

それで国主導でオールジャパンとかやり始めてこうなってるってだけでさ
製造用の超高圧プレス機だってやっと国内で持てる企業が出てきたのもある
それまでなーーーーーんもやれなかったのよ
すべてRR様のおかげ

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 17:14:05.28

>>651
合金の時系列見ろよ
RRは第5世代合金が欲しくて共同研究したわけではない
第6世代合金だ
ある程度形になったから研究終えただけ
研究終えてから発表までやることはあるから撤退後に発表になってるだけだぞ

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 17:25:01.24

>>648
普通に理解したら、「XF9-1エンジンをベースに開発を行っている」としか読めないんだが。
他にベースとなるエンジンの選択肢があるのか？あるなら出してもらおうか。

まさか、「ゼロから新しいエンジン作ります」と言ってるように見えるのか？

警備員[Lv.16] · 2024/06/29(土) 17:29:50.55

構想設計と基本設計が無い時点でXF9-1が原型なのは確定
新エンジンだと2022年度予算で詳細設計なんて無理

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 17:31:21.79

http://sakimori.nims.go.jp/topics/RR-NIMS_Press.pdf
自画自賛の国産厨ノータリンが知らないRRとNIMSの関係

しっかり第6世代合金作るためって書いてある

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 17:38:37.57

2006年にリリースされた発表で何が言いたいの？(　・ω・)

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 18:12:09.68

>>642
同じ事だ”能力の実証”の為、研究員を相互派遣している事がなぜイギリスの技術の導入になるんだ？
「次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供を、株式会社IHIと共同で実施」には、「イギリスでRRがGCAPエンジンを設計している」以外の事は含まれないのか？
IHIの進捗状況や今後の製造に向けたブリーフィングも「次期戦闘機用エンジン実証機の開発・提供」に入るし、
これはやってって当然、研究員の相互派遣の解釈にはより自然だろう

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 18:17:31.62

>>657
書いてない、その文書で”第６世代”がヒットするのは
”第６世代のニッケル基超合金、さらには温度の段階的変化に対応する前例のない新型合金の開発にも共同で着
手していきたいと思っています。”　だ
この時点では着手していないし、今後の希望は根拠にならない

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 18:18:04.04

>>657
>「第６世代のニッケル基超合金、さらには温度の段階的変化に対応する前例のない新型合金の開発にも共同で着
>手していきたいと思っています。」
こんなの将来的に出来たらいいなのニュアンスだろ
そもそも2006年じゃTMS-238はまだ無かったし
>633に書いてある通り、TMS-238をタービン素材にする研究開発は2021年から

! 警備員[Lv.25] · 2024/06/29(土) 18:50:53.17

>>648
だから、RRとの共同実証事業は
IHIのエンジンに、発電装置と熱管理システムを加える研究じゃん

内蔵発電なんだから新しい技術だらけよ
実現可能性が有るんだとして
そんなすぐに設計に取り込めるとも思えんので
将来のアップグレードで使えればいい程度やん

警備員[Lv.16] · 2024/06/29(土) 19:14:56.28

>>622

共同実証事業はスタートできてないから意味がない
実証できてないことを、次期戦闘機用エンジンシステムの開発には適用は不可能

以上

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 19:38:54.44

共同開発なんて出来んのかねえ
同じ製造設備を導入するのかね

警備員[Lv.15] · 2024/06/29(土) 19:40:03.26

>>633
18ページは、民間旅客機用のエンジンと書いてあるが
「これまで我が国が参入できていない部品に関して、オールジャパン体制で国産超合金の信頼性を担保し、
燃費の良い次期エンジンに搭載していく」だから、日本は部品屋になると言っている。
右の図を見るとIHIとAvio Aeroはエンジンメーカーになっていない
次期戦闘機のエンジンもRRが取りまとめて、IHIとAvioが部品を供給する形になる可能性が高い

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 19:44:11.02

>>665
それは民間航空機の話だ。軍事用、ましてや日本で使用する次期戦闘機には何の関係もない

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 19:45:52.97

自分で最初に【民間機用】って書いとるやろ
幸せ回路発動すんなよ

警備員[Lv.16] · 2024/06/29(土) 20:16:42.28

国内専用でなければ民間も軍用も同じだよ
信用が全然ないんだから

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 20:18:29.10

>>661
ばーか
出来る見込みがあるから共同研究やるんだよ

で？日本はTMS-238発表してから2021年まで何やってた？やろうとしてもできない理由があったのだ
それまでやれてたのは全部RR様の恩恵

警備員[Lv.17] · 2024/06/29(土) 20:20:49.03

量産品の開発は製品自体の開発と量産方法の開発の2つをやる必要がある
どんなに素晴らしい技術でも、量産できなければ採用できない
一品物の実証エンジンと量産エンジンとはそれが違う
量産前提だから詳細設計段階で生産方法の確立が入ってくる
設計が詳細設計以降になると、生産方法の確立も同時に開発対象になる
英伊で部品を生産するなら、予定通りの性能が発揮できる部品の生産方法を共に開発する必要がある
それが開発計画等にも加わってくる

実証も済んでないものを量産前提のエンジンに適用できるわけないだろ
日英エンジン共同実証がスタートできないのは、実証事業と実用エンジンの開発を同時並行でやっても成果反映なんて難しいから
日本やイタリアはRRの為に実証事業をやるメリットが全く無い
英政府だって無駄な事業として予算を付けようとしない

警備員[Lv.16] · 2024/06/29(土) 20:46:38.52

日本のジェットエンジンで輸出したものってあったっけ？
私は知らないんだけど
このスレの話をRRが聞いたら「寝言は寝て言え」という感じだと思うよ

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 20:58:54.97

範囲が英伊政府と～ではなく企業指定だからね

警備員[Lv.17] · 2024/06/29(土) 21:01:09.30

もうRRが2030年代に次世代戦闘機用エンジンを出せないのは確定
NGADが実用化が見送られたら、XAシリーズのエンジンも量産できない
アメリカも量産エンジンで最新はF135となる
仏独西FCAS用エンジンは順調にいって2040年

まあ、今のRRは戦闘機用エンジンは80年代設計のEJ200が最新エンジンだよ(笑)

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 21:01:40.64

RRが聞いたらとかどうでも良いんだよ
印象論じゃなくてソース出せよ

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 21:22:08.89

TMS-238、TMW-4M3の実用化は今まさにNEDOで基盤検証中だが
第六世代Ni基合金はRRどころか次世代戦闘機の初期にも適用されないだろう
さらに次のNi基合金は粉末冶金を試すみたいだし、今後はMo合金が本命だろうな

警備員[Lv.24] · 2024/06/29(土) 21:26:56.81

V2500とか本を正せばFJR710にたどり着くよ

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 21:33:50.61

>>669
”それまでやれてたのは全部RR様の恩恵”
根拠は？

警備員[Lv.24] · 2024/06/29(土) 21:36:15.36

>>671
トレント1000で当初IHIが参加しなかったら設計ミスやらかしてIHIに泣きついたのは誰だっけ

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 21:37:25.29

>>671
RRがIHIより上なら共通機体になる前の2022年頃に
英国がデモンストレーターエンジンの共同開発を持ちかける訳が無い

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 21:38:29.97

アンチ君が言いたいのは「RRは神ジャップメーカはウンコ」
↑
これを言うためには捏造でも印象操作でも何でもする
最早議論にならない

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 21:42:26.15

>>671

https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%82%A3%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%B3%E3%83%8B%E3%83%A3%E3%83%83%E3%83%88%E3%81%AE%E8%99%90%E6%AE%BA
そんなことよりこれについて話しようぜ

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 21:51:05.02

日本の要件を飲んで大型機になる時点で推力の大きなXF-9ベースで開発は進むと思っているがRR無視はないとも思う
でもE2SGとXF-9は相性が悪そうなんだよな

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 21:56:47.97

>>678
IHIがやったのはRR内製だった製造の分担な

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 22:03:24.22

E2SGプログラムは2014年に始まってフェイズ１で内臓ジェネレーターやDC網直結の実証をしている
2017年頃からのフェイズ２は蓄電と全体の電力管理をしていて2020年頃にはほぼ終わってて次は熱管理の実証予定だった
その後は音沙汰なしだがFCAS TIに統合されたんだろう

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 22:05:01.88

以前の、日本は戦闘機開発なんてできない、とか言っていたアンチの主張がドンドン
後退していって笑える。
答え合わせが進んで、BAEやRRは要素技術開発すら碌に進んでいない事がバレ、
アンチどもの主張は現実に否定された。

今では過去の実績と妄想全開の作り話でBAEやRRをヨイショする事しか出来なくなっているｗ

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 22:06:24.08

>>669
>で？日本はTMS-238発表してから2021年まで何やってた？やろうとしてもできない理由があったのだ
新素材が出来たからってすぐにブレード材に使われるわけ無いじゃん
その素材の耐久性、腐食性などの様々な試験と、量産や加工する為の技術も準備しないと
ブレードやタービンディスクなんていきなり造れないし
それらの課題がクリアしたのが21年って事だよ

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 22:15:50.82

一つ心配なのは本邦が知財関係の管理を抜け道無くちゃんとやってくれるか？という点
欧州の奴等は詐欺師VS詐欺師の駆け引きやら暗闘やらを長年やってきたけど
本邦は基本性善説ベースのベタ降り譲歩からの堪忍袋の緒がブチ切れてぶん殴るの両極端だからなあ

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 22:18:03.07

新素材は実用化の過程で、製造上の課題から組成を若干変えるなどの微調整が必要になる事もある、
という事すら知らないのだろうな。
アンチは馬鹿で無知だからな。

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 22:21:50.59

>>682
E2SGって日英共同開発のデモンストレーターエンジンの前にあった計画だろ
うまくいってたら英国がデモンストレーターエンジンの共同開発を日本に持ちかけると思う？
E2SGの内蔵型スタータージェネレータって各タービンにコイル組み込みで発電って事だけど
こんなのがうまくいくと思うなら精神が英国面に落ちている
メリットはコンパクト性のみだけど、平たい機体に円筒のエンジンを組み込む場合上下の出っ張りはじゃまだが
左右は機体の設計次第でどうにでもなる
デメリットは磁気回路が他の要因で阻害されて理想的形状ではくなるし、発電機能を分散すれば規模のメリットが台無しになり
重くなる
アンチが持ち上げるRRのスタータージェネレータって実態はこれだよ
試作機すらないエンジンのタービン組み込みだから試作の動作確認もできてないうえ
廃棄されたプロジェクトの一部で開発は停止中だ

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 22:30:18.66

外部に取り付けるスタータージェネレータなら大きく性能が違えば変更の余地はあると思うが
タービンにコイル組み込みなら、試作からやり直しになる
つまり基本設計からやり直しという事だ
これをやったら35年配備に間に合うわけがない

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 22:53:37.02

イギリスは一体何時になったら基礎技術研究を始めるんだ？

やる気がないのか？あいつらは

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 23:00:12.99

>>687
それ関係のコンサルのコンペやってたし、これまでのミサイルやエンジンの共同開発でイギリスは一定のの信頼を得ている

>>686
第６世代はまだ開発中で合金自体の仕様検討作業をしてる最中なので、XF9-1に使われている第5世代が最新
s://www.nedo.go.jp/content/100976118.pdf

**名無し三等兵** · 2024/06/29(土) 23:23:42.14

>>675
次世代エンジンタービンブレードの本命はCMCでしょうよ
試作研究もしてるみたいだし

警備員[Lv.26] · 2024/06/29(土) 23:52:07.13

ロールスロイスが自力でエンジン開発できるなら
なんでIHIと共同研究やる話が出てくるんだよ

タービンブレードだけなら、タービンブレード提供して終わりで
IHI側が新技術のテストするとこが一杯あると言ってるのは何なんだと

エンジン本体なり主要部分をIHIが提供するからこういうことになってんじゃん

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 00:03:23.90

>>693
CMCはさらに先の話だね
それより先にMGCがある

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 00:10:28.04

RRの材料関係はアウトソーシングしているわけだしトレントでの実績があって関係のいい日本企業を呼ぶのは別に変じゃないでしょ
タービンシャフトなんてIHIに作らせるのが一番良い
ただ替えがきかないかと言えば、米国企業へのアウトソーシングでもどうにかなる

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 00:25:18.06

>>689
？？？タービンになんて話はどこから出た？
スタータージェネレータをファンとコンプレッサーの間に入れるんだが
高バイパス比向けでテールコーン内臓ならIHIも研究してるが

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 00:42:24.25

>>697
E2SGで検索して出た”ロールス・ロイス、テンペスト戦闘機向けに世界初の電気技術を開発”という記事で
悪い、俺の環境では”タービンのすべての部分に、より高いエネルギーレベルのための内蔵デュアルコイル生成”と出たが
”ガスタービン”の途中で改行されていた、この記事自体が当てにならないようだ
だが、”スタータージェネレータをファンとコンプレッサーの間に入れる”でも”基本設計からやり直し”という状況は同じだ

警備員[Lv.18] · 2024/06/30(日) 03:05:35.66

将来戦闘機の日英協力の発端は、実用化時期が2030年代中頃だからという前提でスタートした
だから日本の次期戦闘機と英伊瑞3カ国のFCAS(テンペスト)はサブシステムレベルで協力の可能性があるという話だった
これは日本とFCAS(テンペスト)双方に就役時期が間にあう技術開発が出来てる前提でないと成立しない

日本は機体、エンジン、レーダー等の構成技術の目処をつけて2020年度から開発事業をスタートさせた
イギリスは機体、エンジン、レーダーの3大構成要素技術を実証事業からやろうとした
この時点で日英の技術開発の進捗に差がついていた
日本側は実機の開発に入ってるのに対し、イギリスは実証事業すらスタートできてなかった

この状態で日本の次期戦闘機を共通機体にするGCAPでイギリスの技術や製品を適用するのは無理
イギリス側は実証事業すらスタートできてないのに、実機開発に適用できる技術があるわけないから
カスタマイズ権の範囲内でしか自国技術や製品を適用できないのは当然

日本やイタリアが実用化時期の後ズレを認めなかった時点で
イギリスは共通部分での自国技術や製品が採用確約は射出座席しかなかった

イギリスは後ズレさせれば技術開発ができたわけでない
技術開発自体が他国の出資や協力前提だから、出資・協力国が協力を渋れば簡単に技術開発がストップするから
イギリスはGCAPに合意した時点で技術的優位を発揮できるのは射出座席のみとなった

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 03:24:23.91

また意地でも日本ディスりたいヤツが張り付いてるのか
低レベルな世論工作は逆効果にしかならんけど
なんかの逆効果を狙ってんのか

警備員[Lv.18] · 2024/06/30(日) 03:31:51.50

イギリスの技術開発の危うさは日英エンジン共同実証に集約されている
日本は既にXF9-1開発に成功し、更に実用型エンジン開発に移行していた
その相手と技術開発をやろうとしていた

これだと日本と実証事業の交渉が纏まらなければ技術開発自体がスタートできない
日本の次期戦闘機とFCAS(テンペスト)が別計画なら問題なかったが
共通機体になればイギリスは完全に日本に対して不利な状態になる
日本は既にプロトタイプエンジンまであるので、実証事業がストップすればエンジン技術で優位性が全くないまま交渉することになる
実際に実証事業で日本との交渉には難航し、事業スタートすらできてない
得意なはずのエンジン分野で丸裸同然の対日交渉を強いられた

機体技術も同様で、手遅れな状態な上に、何処までイギリス単独でやるのか不明
もはやイタリアは実証機製作に出資することはないだろう
他国出資前提なら、手遅れどころか実証機が飛ぶことなく終わる可能性すらある
そんな技術をGCAPに適用できる余地はない

FCAS(テンペスト)の最大の問題点は、イギリスは自国の技術開発すら他国に頼ろうとしたこととだんじてよい
対外交渉が難航すれば技術開発そのものが出来ないという致命的な問題を抱えていた

警備員[Lv.18] · 2024/06/30(日) 03:55:23.36

日本はFSXの教訓を生かしてプロトタイプエンジンまで開発スタート前に用意した
イギリスはJSFの教訓を生かさず対外交渉に臨んでしまった
JSFでは圧倒的な技術的優位のアメリカに対して下請け同然の扱いになり
機体の国内生産すら満足に与えられない状態に甘んじた
技術開発を他国出資に頼るのに、イギリス主導を目指すという杜撰な対外交渉をやってしまった
イタリアやスウェーデンは航空機開発技術は高く経験も豊富、枠外協力予定の日本はエンジン開発技術まで持っていた
仮にFCAS(テンペスト)がスタートできたとしても、イギリス技術の優位性はほとんどなく
技術開発を他国出資に頼っているので、出資交渉失敗で頓挫の可能性に常に晒されていただろう

FCAS(テンペスト)が日本の次期戦闘機開発計画に吸収されるのは避けられなかった
そうしなければイギリスの国内生産すら危うかったから

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 04:01:19.05

英国のレーダー実証事業なんて日英協力の話が出てた時にすでに地上試験を終わってただろ
昔のF-3スレで記事が出てたはず
日本も同時期に三菱電機が地上試験を実施したと思われるレーダーを用意していた
だから日英で共同"研究"をしようという話になったのだと思う
英国はECRS-Mk2に流用しているみたいだし実用化ということなら向こうの方が進んでる

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 04:09:35.49

>>698
勝手に勘違いして英国をぼろくそ言って、指摘されたら基本設計からやりなおし云々て全然違うこと言いだして話が通じないな
基本設計も何もXF-9に内臓ジェネレーターなんてエンジンの全長が伸びるし採用しないんじゃないの
だから相性悪いと言っているんだが

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 04:43:39.22

>>704
勘違いはすまんが、”基本設計からやりなおし云々”はそのコメントの次の690で書いてる
あなたへのレスにしたのは不適切だった、申し訳ない

警備員[Lv.19] · 2024/06/30(日) 05:41:02.47

次期戦闘機開発チーム発足時にRRが参加してない時点で内蔵発電機なんて採用されないことは明白
内蔵発電機なんて設計スタート前に考えないと不可能
詳細設計段階ではやりようがない

次期戦闘機用エンジンシステムの開発に、構想設計、基本設計が無かった時点で
XF9-1から大きな設計変更が無いのは疑いようがない
2021年度末にエンジン開発着手で、2022年度予算に詳細設計のスケジュールで、内蔵発電機を組み込むなんて不可能
更に2023年度予算で製造段階

日英エンジン共同実証事業で内蔵発電機をやろうとしていた可能性は否定しないが
次期戦闘機用エンジンシステムの開発に取り入れるのは不可能
エンジン共同実証事業がスタートできてないから、内蔵発電機の有効性は実証されないまま
実証されない技術を無理矢理組み込む可能性はない

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 06:17:49.39

XF9なんて文字すらもう誰も使ってないよ

警備員[Lv.16] · 2024/06/30(日) 08:02:51.57

「ロールス･ロイスは研究開発分野で国立研究開発法人　物質・材料研究機構（NIMS）と過去10年間にわたり次世代超合金の共同開発を行っています。」
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/partners-in-success/research-and-development.aspx
今でも共同で研究開発しているみたいだね。
GCAPのエンジンは取りまとめはロールスロイスで日本は重要な部品を供給することになる

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 08:08:23.08

結論がおかしい

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 08:09:30.93

もうIHI単独で詳細設計まで進んでるんで来年には量産エンジンが披露されてるだろうよ。

で、RRはいつ参加すんのw
CGは無しなw
メーカーの広報とかどうでもいいんで実物でオナシャスw

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 08:33:10.52

>>708
日本が金だしてIHIが詳細設計に入るまで開発してるのに、RRがどうやって取りまとめるの？

>633第6世代合金を使った航空機エンジン向け材料開発・評価システム基盤整備事業にRRは入ってないけどね
まあIHIを経由してブレードやディスクがRRに供給される可能性はあるけど
ある意味RR単体じゃ第六世代のエンジンは造れないって話だが

警備員[Lv.17] · 2024/06/30(日) 08:40:08.28

トヨタが単独で自動車を作れると思うのか？
逆に、アイシンやデンソーが自動車を作れると思うのか？
だから、日本は重要な部品を供給する、と言っている。

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 08:45:08.91

P-1「ほうw」

**名無し三等兵** · 2024/06/30(日) 08:56:22.52

>>712
日本は重要な部品を供給する事と、RRがGCAPのエンジンは取りまとめるって事は別の話じゃね
トヨタがRRでアイシンやデンソーがIHIって例えたいんだろうけど
IHIはF7やXF9-1を造ってるんだから、その例えは不正確だと思われるし
別にRRが取りまとめる必然性は無い

そもそもそういった事はGIGOが決める事だから
RRやIHIはGIGOから言われた仕様のエンジンを造って納品するだけ