ウクライナ情勢 1352（donguri=2/2）

[1 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-UBy3) 2024/06/27(木) 09:02:57.74 ID:cfAEp42n0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1342（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1717237592/
ウクライナ情勢 1344（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1717519387/V
ウクライナ情勢 1345（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1717772649/
ウクライナ情勢 1346（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718028902/
ウクライナ情勢 1347（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718270216/
ウクライナ情勢 1348（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718439054/
ウクライナ情勢 1349（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718625704/
ウクライナ情勢 1350（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718805420/
ウクライナ情勢 1351（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719035086/
※前スレ
ウクライナ情勢 1352（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719190696/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1: EXT was configured

[721 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 7d92-nnAC) 2024/06/29(土) 23:15:36.62 ID:zm+PMl8X0]

>>666
ウクライナ版ランセットによる撃破映像らしいぞ

[722 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6bb5-+inr:*]) 2024/06/29(土) 23:16:19.10 ID:9nDZ7Qeo0]

>>717
軍需ケインズ理論だね
輸送とか製造とかってまさにそれ

[723 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 7d92-nnAC) 2024/06/29(土) 23:21:45.83 ID:zm+PMl8X0]

>>711
衛星写真による当該国の夜間照明と公称GDPとの相関を調べた記事があったな
西側諸国は公称GDPと照明の照度が良く合致したが、非民主主義国はやはり公称GDPとの乖離が大きかったとのこと

まあ国民に監視されてない政府機関の統計なんて端から信用できんのは当然のことだし

[724 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 1d1b-eGTg:*]) 2024/06/29(土) 23:28:54.26 ID:169BIgGH0]

>>722
それで持続可能な政府が出来るんなら、同じ国の中で赤組と白組に分かれて永遠と内戦続けりゃ世界1の経済大国になれるはずやわな

[725 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 6b99-DWVW:*]) 2024/06/29(土) 23:31:43.63 ID:noF4o20b0]

>>720
宿泊　上級軍人が移動先で泊まる
IT　国営ハッカー軍団
研究　旧式兵器の改造方法
家事補助　退役軍人(かたわ)の介護

[726 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6bb5-+inr:*]) 2024/06/29(土) 23:32:52.25 ID:9nDZ7Qeo0]

>>724
まあ実験ということで楽しみにしときゃいいんじゃない？

ベトナム戦争やアフガン侵攻よりもキツい戦争してるからね

[727 名無し三等兵 警備員[Lv.75] (ﾜｯﾁｮｲ e300-KFjH:*]) 2024/06/29(土) 23:34:50.37 ID:ypdNG7RH0]

>>720
んーIT/研究は軍系投資？そこそこ直流れ(委託)？
宿泊は占領地方面建築要員用宿舎お借上げ・・・
家事補助は女性エンジ黒労働
なんて類推・・・？？？

>>725
・・・多少切り口に差異あっても≒な見方なるもんですね;;;

[728 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 1d1b-eGTg:*]) 2024/06/29(土) 23:41:19.89 ID:169BIgGH0]

>>726
1000キロの接触線維持しながら消耗戦なんて財務系官僚がうっかり辞表書いちゃうレベルやな

[729 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ｱｳｱｳｳｰ Sab9-cd7W) 2024/06/29(土) 23:44:42.82 ID:vJNfvVgja]

戦争の終結計画って何するんだ

[730 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b501-cHeX) 2024/06/29(土) 23:48:34.26 ID:EL+OSbQ+0]

>>722
ケインズ政策は完全雇用に達した時点でお役御免だからなあ
そっからの成長要因は投資の規模と効率だけど、高金利と政府予算の軍事部門以外の圧迫でろくな投資は行われないだろうな。

[731 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 23b9-hoMs) 2024/06/29(土) 23:52:54.49 ID:4KyHc6Gx0]

ロシアは戦争経済で稼働し始めたからもう止まらないんだよな

[732 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2374-FyH+:*]) 2024/06/29(土) 23:54:48.73 ID:l+qOH6Pp0]

>>724
同じ惑星のなかで資本主義チームと共産主義チームに別れて戦争してたが
結果はご存知の通りで

[733 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ f51b-pPhd:*]) 2024/06/30(日) 00:11:39.78 ID:jQFigQdN0]

>>732
まぁ、軍事関係は再生産が期待できないからなぁ
投資は投げ捨て前提
たまに先端技術が出て民間にも供給されるようになるけど、それが可能なのも自由主義ならではやな

[734 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 12b9-vRfv) 2024/06/30(日) 00:16:24.36 ID:Jxlz+cHx0]

ロシアはパラリンピック強豪国になるだろうな

[735 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 0101-HpUb) 2024/06/30(日) 00:17:59.52 ID:eUHjoV4W0]

>>733
ロシアは先端兵器の量産ができなくて旧式兵器の再整備と単純なドローン・ミサイルの量産にその金を使ってるからなー
完全に未来の成長可能性を薪にして燃やして今を凌いでいる状態だからなー

[736 名無し三等兵 警備員[Lv.76] (ﾜｯﾁｮｲ b200-XJWh:*]) 2024/06/30(日) 00:37:35.91 ID:VaB+UrjC0]

>>735
露西亜魂とか「軸」の部分は（害無き範囲で）お好きにどうぞーって感じではあるんですけど・・・
「伝統」を積み重ねるのではなく、「現状固定」「過去回帰」って匂いがして・・・
「未来」をどう思っているのか？謎？？？【私見

[737 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 1238-7jrJ:*]) 2024/06/30(日) 00:37:39.13 ID:mFc1intO0]

戦後は、百戦錬磨のウクライナ退役軍人傭兵が世界中の紛争地域で暗躍するんだろうなあ…
本来は祖国の復興に身を粉にするべきなんだが、
それより遥かに金がもらえる傭兵稼業に、身を投じる兵士たちが多数出そう

[738 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ ad9c-ouDA:*]) 2024/06/30(日) 00:43:24.35 ID:OhMlnVIY0]

>>734
注目度が低すぎるから無いわ
オリンピックが正義

[739 名無し三等兵 警備員[Lv.75][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 5e34-vUGq) 2024/06/30(日) 00:45:03.40 ID:R5boYfY40]

取引資料からわかるように、サンクトペテルブルク国際商品原材料取引所（SPIMEX）のAI-95ガソリン価格は、6月21日から6月28日までの週に7％以上上昇した。

金曜日だけで、ロシアの欧州地域の領土指数によるAI-95ガソリン価格は木曜日に比べて1.74%上昇し、1トン当たり63,416ルーブルとなった。ガソリンAI-92 の価格は 1 日あたり 1.85% 上昇し、1 トンあたり 52,525 ルーブルとなりました。同時に、先週の金曜日と比較して、AI-92の価格は1.5％上昇し、AI-95は7.1％上昇しました。(後略)
://ria.ru/20240628/benzin-1956112848.html

ロシア政府はガソリン輸出許可を7月31日まで延長した
://ria.ru/20240629/benzin-1956343811.html

ツィヴィレフ氏はロシアに十分な燃料が供給されていると発表した
://ria.ru/20240629/toplivo-1956349775.html

ガソリン精製量の統計が一部非公開になったので市場価格から判断するしかないが、ハイオクが顕著な値上がりを見せているので製油所攻撃で何らかの設備がイカれた可能性あるかも？
一応他の燃料はあるとグレムリンは言ってるしガソリン輸出も継続するみたいだが、飢餓輸出にならなきゃいいけど……

[740 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 0101-HpUb) 2024/06/30(日) 00:47:42.41 ID:eUHjoV4W0]

https://x.com/PeurAvion/status/1806995235739664524
ウクライナのF-16が初めて攻撃任務を行ったとな

[741 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 4592-B/Pm) 2024/06/30(日) 00:49:02.53 ID:wcHSJZe70]

>>732
共産主義チームというよりはスラヴ民族自体の問題だな＞結果
非効率的で非合理的な社会システム自体が枷になってるので、これを何とかしないと富国強兵は成らない
ウクライナはそれを変えて西側に入ろうと努力してる

中国は力技で汚職を排除したのである程度富国を成し遂げることができた
臭も流石に腐敗がマズいってのは認識していたようだ

[742 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6eb5-th25:*]) 2024/06/30(日) 00:54:10.54 ID:WIkQrSBH0]

>>741
単に人口ボーナス期だっただけだよ＞中国
汚職はみんなやってる

[743 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 9e68-2Kdk) 2024/06/30(日) 00:54:30.34 ID:mkGNUORA0]

>>734
参加させてもらえればね

[744 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ ad7a-8Ew0:*]) 2024/06/30(日) 00:59:58.50 ID:IwwEBa3t0]

>>740
え？もう？

[745 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 4592-B/Pm) 2024/06/30(日) 01:00:09.68 ID:wcHSJZe70]

>>742
別に中国を贔屓してるわけじゃないが、汚職指数がロシアより低いのも確かだ
西側諸国ほどじゃないけど汚職廃絶に力を入れてきたことも事実だし、
それがある程度成果を上げてるからこそあそこまで国が大きくなったわけで

まあ大なり小なり汚職が残ってるのもそらそうだけどな、ロシアほど酷くはないって話だ

[746 名無し三等兵 警備員[Lv.76] (ﾜｯﾁｮｲ b200-XJWh:*]) 2024/06/30(日) 01:00:25.52 ID:VaB+UrjC0]

>>740
ぶっ（mjsk・・・ﾀﾞﾏｻﾚﾀ・・・）
・・・続報待ちます・・・

[747 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 2901-2Kdk) 2024/06/30(日) 01:03:13.12 ID:eR/5YCgm0]

「プーチン電撃訪朝」でもまさかの「ロシア空軍による事前偵察ゼロ」...そこから推測される「ロシアの窮状」と「中国の動向」
https://news.yahoo.co.jp/articles/1b7609c3a60d0871ebe17c061c187250ede0eb42

プー帝が北に移動してるのに空軍動かなかったらしい
もう動かせるのすら無くなってきたのか

[748 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d19-AuUr:*]) 2024/06/30(日) 01:04:24.56 ID:Gy9c58f+0]

>>735
ドローンが単純だという見方は間違ってないか

[749 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7614-Cpay) 2024/06/30(日) 01:14:43.44 ID:ic52lznY0]

>>745
ウクライナもロシアも今はソ連共産党ではないんだ。似たような国です。、

しかし、中国は中国共産党の支配なんです。政治権力の面ではナチスやソ連共産党やポル・ポトや北朝鮮とおなじなんです。

台湾や韓国とは違うのです。

[750 名無し三等兵 警備員[Lv.76] (ﾜｯﾁｮｲ b200-XJWh:*]) 2024/06/30(日) 01:15:16.01 ID:VaB+UrjC0]

（文言だけでやると顧客が本当に必要だった「ドローン」？くらいイメージ/認識すりわないですよねぇ・・・
「幅」広すぎる問題・・・

[751 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM11-KzF5) 2024/06/30(日) 01:24:28.99 ID:vI4CterKM]

>>738
皮肉もわからんのか

[752 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7614-Cpay) 2024/06/30(日) 01:25:06.69 ID:ic52lznY0]

>>719
死刑宣告とは具体的になんですか？デフォルト宣言でもしたのでしようか？。

言葉だけなら、日本経済も、経済官僚や日銀の幹部が悪いと言って良いことも、良いと言って悪いこともありましたよ。意図と内容の吟味が必要だと思います。
　
ロシア経済は、世界から移民希望者や出稼ぎ希望者がたくさん流入して、強力な不法移民対策が必要なくらいなんです。めちゃくちゃ経済が悪いということはないのではないかな。

[753 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 0101-HpUb) 2024/06/30(日) 01:28:29.50 ID:eUHjoV4W0]

>>752
たぶんこの記事のことだな
https://www.moscowtimes.ru/2024/06/26/v-tsb-zayavili-ob-ugroze-smerti-rossiiskoi-ekonomiki-iz-za-sanktsii-a135115

[754 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7614-Cpay) 2024/06/30(日) 01:35:42.67 ID:ic52lznY0]

>>704
1945年は敗戦の年ですよね。普通に考えたら、1945年は空襲や原料不足で生産は落ちているはずですよ。

(もちろん、戦争が始まったら、生産が増えることはありますよ。満州事変でも大平洋戦争でも、アメリカでも。)

[755 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8293-Ffbi:*]) 2024/06/30(日) 02:16:56.08 ID:3qccdvN00]

>>754
その見方はあってる

日本統計学会誌の推計だと戦時中の日本のGDPのピークは
1942年で1944年までは横ばい(微減-1.6%,-2.2%)
1945年でガクッと減って-24.2%
1946年は更に減って-23.5%
1946年から回復を始めて元に戻るのが1954年になってるな
戦後の混乱期で確定データではなく荒い推計という注釈つきだが

個人的にはロシアの生産設備にはドローン攻撃とかの戦略爆撃が通るけどウクライナの生産設備はEU諸国がメインでバリア状態なのが効いてくると思う

[756 名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ f1c2-ya4T:*]) 2024/06/30(日) 02:19:09.25 ID:MJxIymc00]

>>717
GDPって借金しても伸びるから
政府債務に触れてないけどジェトロって政府債務は関心ないのかね

[757 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 9e68-tViP) 2024/06/30(日) 02:45:29.66 ID:vDG9q2Wb0]

>>747
それ影武者だったからじゃね？

[758 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-ZKeP) 2024/06/30(日) 02:48:06.07 ID:fijoRrFSr]

>>686
ゲームじゃないんだからそんな単純な話じゃないだろ
資金集めとかどうすんだよ

[759 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 598b-AX8I) 2024/06/30(日) 03:44:32.52 ID:zeezsZx30]

今回は影武者だからと対応を変えてたら影武者の意味がないだろう
アホなのかな

[760 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 924d-qyhF [上級国民]]) 2024/06/30(日) 03:58:40.51 ID:UHSy9hRJ0]

>>743
ウクライナがパラリンピック強豪国になるね
この二か国は今後10年はパラアスリートの人材に不足しない

義手・義足業者もロシアとウクライナでビジネスチャンスだ
この市場規模から死傷者の人数を推計できるはず

[761 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 924d-qyhF [上級国民]]) 2024/06/30(日) 04:06:49.16 ID:UHSy9hRJ0]

死傷者が100万人を超えれば傷痍軍人も数万人は存在することになる
傷痍軍人を見るのが当たり前にならない限り戦争はまだ身近じゃない

両国とも停戦せず戦争継続を選ぶだろう
停戦するには犠牲が足りない
もっと悲惨な戦場が必要だよ

[762 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ ad94-XzF3:*]) 2024/06/30(日) 04:19:52.36 ID:S8yL31kQ0]

だいたい今のロシアの軍事費は国家予算の3割から4割位で、GDPに占める割合は6%程度だから、戦前の日本で言えばちょうど満州事変後くらいだな。総力戦体制まで行かないけど準戦時体制といった感じ。ウクライナは国家予算の50%が軍事費で、それに加えて支援がある

[763 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b2de-ovBG:*]) 2024/06/30(日) 05:08:50.68 ID:IZTlQ6Vm0]

>>761
「戦争に費やした費用に対してまだ効果が得られてないし被害も致命的じゃない」
そういうサンクコスト理論をぶち壊して、トータルコストで停戦がベストだと提案しようとしてるのがドナルドトランプな

トランプが大統領になればゲームが変わる

[764 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-rjcB) 2024/06/30(日) 05:22:16.18 ID:PMKJarmwa]

トランプが大統領になったらウクライナの敗北が決まるだけでロシアは困らないだろう

[765 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 12b9-vRfv) 2024/06/30(日) 06:10:52.49 ID:Jxlz+cHx0]

アメリカ人が死なずにロシア軍が死にまくるのはコスト的にお得なんだけどな

[766 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-mRzg) 2024/06/30(日) 06:15:14.37 ID:K/aBXNnRa]

>>720
宿泊は国外旅行しにくいから国内での旅行と宿泊が増えてるんじゃないかな

[767 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲ 120e-Utcl:*]) 2024/06/30(日) 06:25:20.50 ID:naQ+odxe0]

ウクライナの軍人会情報でf16が攻撃開始してるって言ってるのチラホラあるな

[768 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ ad94-XzF3:*]) 2024/06/30(日) 06:30:42.04 ID:S8yL31kQ0]

チェコの砲弾も公表されてた時期より早かったみたいだし、F-16がすでに活動してても不思議ではないな

[769 名無し三等兵 警備員[Lv.58] (ﾜｯﾁｮｲ add8-qV/D:*]) 2024/06/30(日) 06:46:42.40 ID:lEmcw7as0]

>>763
問題はトランプは直近のトータルコストしか見ていないことだな。
だから長期的に見ればより悲惨な状況になる。

たとえば、現在のガザの悲劇を引き起こしているのは半分はトランプのせいだし

[770 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8178-UmcG:*]) 2024/06/30(日) 06:46:44.59 ID:nIwNgEAu0]

>>759
純粋に空軍リソースが足りてないから
空軍を3分割して本家、影武者1、影武者2みたいな感じで全員に割り振れなかったんだろうね

本来は警備体制含めて本家同等にしなきゃ意味ないけどプリゴジンの乱の後みたいにぐだぐだになると本家だけ目立つ。本家以外は雑な扱い

[771 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b2d4-GM5C:*]) 2024/06/30(日) 07:11:29.29 ID:uBclI1wL0]

まあバカ正直にいついつF-16を投入します！なんて言うわけもなく…
ATACMSだって供与時期はボカしてたし

[772 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8dad-UdPf) 2024/06/30(日) 07:22:15.12 ID:UzKPMwWS0]

>>763
そこでロバート・F・ケネディ・ジュニア出番ってわけだ！

となってるがこいつも70歳なんだよな

[773 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 3133-2Kdk) 2024/06/30(日) 07:35:11.15 ID:DL2y6+gp0]

>>763
やった側とやられた側を「どっちもどっち」にまとめて終わると本気で思っているのがヤバいな

[774 名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 7551-VSqa) 2024/06/30(日) 08:00:01.24 ID:Z37TeoJg0]

ロシア、北朝鮮のサマーキャンプに子供たちを派遣へ。

ロシアは、北朝鮮のソンドヴォンサマーキャンプに子供たちを派遣する計画だと、ロシアの親クレムリン青年団体「第一運動」の代表グリゴリー・グロフ氏が6月29日に語ったと、国営通信社TASSが報じた。グロフ氏によると、北朝鮮キャンプへの旅行は7月下旬に予定されている。

[775 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-vRfv) 2024/06/30(日) 08:02:44.47 ID:pdrzTcIlr]

来月入ってくるんじゃなかったのかF16
というか爆撃任務なのかよ
防空戦闘で温存すると思ってたが

[776 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 9202-zs48) 2024/06/30(日) 08:06:39.93 ID:4I/CMMm10]

別にリヴィヴ方面で哨戒やって防空任務やったとしても攻撃は攻撃だろし>F-16

きっちりした映像出てくるまで待つべ

[777 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f508-O+kc:*]) 2024/06/30(日) 08:08:35.76 ID:O3Jd9fun0]

ATACMSだってアナウンス前に供与されてたろ
ロシアにいついつからF-16始めまーすなんて正直に通告するかよ

[778 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-vRfv) 2024/06/30(日) 08:10:48.97 ID:pdrzTcIlr]

映像楽しみに待つわ

[779 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 3133-2Kdk) 2024/06/30(日) 08:12:06.08 ID:DL2y6+gp0]

しかしF-16程度に露助はビビリ倒してるのか
F-35持ってる相手とかどうすんの？
もうフィンランドにもちょっかい出せなくなるよな

[780 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 9202-zs48) 2024/06/30(日) 08:14:54.43 ID:4I/CMMm10]

前も書いたがSAMで封殺できると寝言言ってたコテは板。>F35対策
言い逃れられても困るので証拠のレス張っておく
870 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/12/15(水) 19:08:36.69 ID:p3ty81dn [8/14]
867
F-177が対地攻撃特化のステルス番長だったのに対し
F-35やF-22のステルス性は、F-177よりも低く、
どちらかというと空戦優位性獲得の為のステルス性。

そして、昨今のロシアは地上防空による航空優勢の確保を狙っており
F-22やF-35も相手はSU-27ではなく、SAMになります。

危険倍増、効率も悪化

（だから昨今、米空軍内でF-22不要論がでてたんじゃん）
（で、慌てて戦闘機派が将来戦闘機の開発計画を公表して来年には新型テストフライトだと言い出し挽回を図ってますが）

879 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/12/15(水) 19:33:34.87 ID:p3ty81dn [11/14]
873
>SAM祭りへの対応手段がF22であり、忘れ子たるF35

F-22が「制空戦闘機」というのは忘れないで欲しい。
そしてF-35は多目的なF-16後継ともいえる何でも屋「統合打撃戦闘機」

別にSAM対策ではなく、主に対空中戦での優位獲得が主


>でないとイランだったかシリアだったかへの爆撃にラプター動員

空軍としては無理にでも使い道を示さないとF-22調達終了が早まる危険があったのですよ。
適、不適を超えた政治パフォーマンス。

「ほら、ぼくこんなにがんばれるよ。役に立つよ。だから捨てないで」

[781 名無し三等兵 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6968-9Qpl:*]) 2024/06/30(日) 08:16:54.35 ID:24iEm4j90]

>>779
電子装備が圧倒的不利だからな
F-35級載せてるF-16V相当ともなるともはや勝ち目無し

[782 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sdb2-pTxk) 2024/06/30(日) 08:18:39.26 ID:7dKa8u1Od]

>>696
軍需生産しまくってるからGDPは伸びるのよね
だけど戦場で一方的に消費するだけだから再生産には繋がらず……

[783 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7614-Cpay) 2024/06/30(日) 08:19:15.08 ID:ic52lznY0]

>>755
そうでしょう。

1945年に日本のGDPがスゲー延びている？とか、ロシア経済が死刑宣告された？とか、

強引すぎるよね。
全部その調子だと思うけど、最初に結論を決めてその理由を捜すよりも、実態や事実を知ろうとする方がいいと思う。

[784 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 3133-2Kdk) 2024/06/30(日) 08:21:38.92 ID:DL2y6+gp0]

>>780
俺達が知らん謎のセンチュリーシリーズ持ち出してる狂人がいたのか
時報と天気予報でえらい違いだな

>>781
さんざんハッタリかましてたSu-57も永遠の秘蔵っ子のままで終わりそうだしね

[785 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f508-O+kc:*]) 2024/06/30(日) 08:21:56.61 ID:O3Jd9fun0]

F-177って何よ?
モロゾフカクテルちゃんか

[786 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 4592-B/Pm) 2024/06/30(日) 08:23:48.58 ID:wcHSJZe70]

>>779
そもそも西側はもう第六世代の開発に入ってるので
世代差が二つも開いてしまうと戦力として比較にすらならんよ

[787 名無し三等兵 警備員[Lv.76] (ﾜｯﾁｮｲ b200-XJWh:*]) 2024/06/30(日) 08:27:40.44 ID:VaB+UrjC0]

>>772
・・・超最悪√は「北アメリカ(仮)バイデン大統領」「南アメリカ(仮)トランプ大統領」かなぁ・・・
そこ流れたらお手上げ侍・・・

>>779
露国防省芸風なら数日中に撃墜報告あげる？？？

[788 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7614-Cpay) 2024/06/30(日) 08:28:45.44 ID:ic52lznY0]

>>782
色んな場合があると思うよ。
第二次大戦のアメリカはニユーデイール政策でな戦争で経済が回復したし、満州事変もその後の日本も好景気になったし。色々だよ。ロシアの、場合も現時点ではまだ分からないし、現時点で経済が崩壊していることはないと思うよ。

一方、ウクライナの方は現時点で支援がないとダメだと思う。例えば日本などの支援がなければ、年金や公務員の給料も払えないとか報道さらているけど、外国からの支援がなければ国内運営も難しいのではないか。

[789 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 4592-B/Pm) 2024/06/30(日) 08:29:06.68 ID:wcHSJZe70]

>>780
まあ今となっちゃバカ丸出しのレスだったな
F-22のRCSはF-117よりはるかに小さいし、F-35ともなるとさらに小さい
低RCS目標に対するロシア産SAMの対処能力の低さはこれまで散々見てきたし

[790 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 1215-RWQN:*]) 2024/06/30(日) 08:31:08.73 ID:WpNqSQtS0]

ジャンコイ基地のS500攻撃の高解像度画像はまだ来てないようだ

[791 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7614-Cpay) 2024/06/30(日) 08:31:33.13 ID:ic52lznY0]

>>775
F16は整備体制とかパイロットの養成がどこまで進んでいるのだろうか？

[792 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 9202-zs48) 2024/06/30(日) 08:35:42.94 ID:4I/CMMm10]

>>789
本人としてはこんな雑認識だった臭いですがねー
890 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/12/15(水) 19:53:57.40 ID:p3ty81dn [13/14]
>886
F-22ってさ
確か、AGM-88やGBU-22はサイズの関係でウェポンベイに格納できず、翼下に装備するんじゃなかったっけ？
そしてそれは当然、ステルス性を悪化させるよね。

899 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/12/15(水) 20:21:01.08 ID:p3ty81dn [14/14]
なので、F-22で対SAM制圧、SEAD任務は厳しいのよ。
ある意味、空滞空に特化した最強戦闘機が、非対称戦を強いられてるんよ。

続く）

[793 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 9202-zs48) 2024/06/30(日) 08:36:22.39 ID:4I/CMMm10]

続き）

929 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw [sage] 投稿日：2021/12/16(木) 12:30:48.19 ID:v1YO3kLG [1/2]
900
>ではそちらは今後アップデート予定のF35にお任せするという事で（ｒｙ＞対SAM制圧、SEAD任務

問題は、ご自分で書いているが　>今後アップデート予定
そしてウクライナ問題は【今】

今できなければ、意味がないのです

>ただし現状でもレーダーシステムを爆砕する程度はできるし、ベイ開けて投下するまでの短時間でSAM打ち込めるかというとかなりきついやろし

相手は長距離SAMだけでなく、中距離、近距離と複合対空コンプレックスを構成しています。
それも複数で。

それにF-22は超高価なので、攻撃前にやられなくても、離脱時も含めどこかのタイミングで1機損害でただけで、損失交換比として負けですから。
（そのあたりの割の合わなさも空軍のF-22不要論を後押し）

またJDAMの初期誘導（目標補足）も必要なので、簡単にJDAMぽいぽいにも困難は付きまといます。
なお、F-16やF-18によるSEADも、自分でレーダーを補足できる対レーダーミサイルで黙らせてから、JDAMぽいぽいです。

じゃあ、特殊部隊などでレーザーマーキングだ！といっても、SAMは大量にいるし、下手すると敵国内だしで、そうそう送り込めませんよ。
（数チーム送りこむレベルじゃ足りない、しかも相手移動するし）

固定防空に対する攻撃と、野戦防空に対する攻撃を同じように考えてはいけないと思う。
（向こうも冷戦化の米NATO航空優勢下に、部隊動かすために準備してきたものやぞ）

[794 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ f694-9Yyc:*]) 2024/06/30(日) 08:37:29.19 ID:3ux6EkmM0]

F16は来月だよて話と
年末だよて話が出てる
国によっての差と思うが
アメリカで年末て言われてるのに来月送り出す国て大丈夫なのかと

[795 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ 3133-2Kdk) 2024/06/30(日) 08:38:42.32 ID:DL2y6+gp0]

パイロットの育成に関しては供与が始まる前から早漏で派遣受け入れてもらってるグループがいるからな

[796 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 9202-zs48) 2024/06/30(日) 08:41:58.46 ID:4I/CMMm10]

アメリカでの訓練請負分と欧州での訓練分の差が出ただけなのかもわからんね>国によっての差

[797 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 1215-RWQN:*]) 2024/06/30(日) 08:44:59.48 ID:WpNqSQtS0]

ロシアからリークされたヴォルチャンスク中心部のビデオ
サプライや野営装備一式を背負ってひょいひょい走っているスタミナは100％スペツナズかGRUだと言っている
別のロシア人のTGチャンネルではアフマートと戦車師団が前線に行くのを拒否したとある
ttps://x.com/igorsushko/status/1807195899413836097

ttps://x.com/moklasen/status/1807176914710503741

ttps://x.com/DefMon3/status/1807184596766982452

[798 政治委員 ◆Q9R23mjYhw 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ 8259-ELlf:*]) 2024/06/30(日) 08:45:35.73 ID:mnzL7VUr0]

言葉通じないのにアフリカ人が複雑なデドフシチナの文化を理解できるのかかなり疑わしいな

[799 名無し三等兵 警備員[Lv.51] (ﾜｯﾁｮｲ 4592-B/Pm) 2024/06/30(日) 08:51:24.07 ID:wcHSJZe70]

>>792
うーん、まあなんというのか
これが長年この板にいたコテのレベルなのか

間違いは大量にあるけど、まずF-22はSEADやDEADはやらんし、F-35に爆撃能力がある
さらに言うならF-35は高度な電子情報収集能力があるからレーダーシグニチャを拾ってデータリンクで友軍に渡すなりできる
スタンドオフAGMを放り出す仕事なら第四世代機でもできるので、SAMサイトを潰すのはさして困らない

F-35がSDBで直接SAMを叩いてもいいわけだし、F-35用の対レーダーミサイルも開発中だしね

[800 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 9202-zs48) 2024/06/30(日) 08:56:18.88 ID:4I/CMMm10]

>>799
というよりはロシアの優位点ばかり見ていて西側装備を軽視し続けた末路でないかと
少なくともご自慢のSAMコンプレックスの実態は見ての通りな訳で

[801 名無し三等兵 警備員[Lv.76] (ﾜｯﾁｮｲ b200-XJWh:*]) 2024/06/30(日) 09:01:14.49 ID:VaB+UrjC0]

>>793
丸のみ反転すると「Su-57不要論END」ってなる？
＠露軍の対空コンプレックスここまで酷いとはおもてなかた・・・（かなりドローン相性悪かったとしても・・・

[802 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 8293-Ffbi:*]) 2024/06/30(日) 09:05:39.63 ID:3qccdvN00]

>>799
あんだけ信奉してたS-400がATACMSにボコられパーンツィリSがランセットにでも足も出ないのが現実だったとか
ロシアのポンコツぶりが斜め上過ぎて多少気の毒ではある

ワイもここまで酷いとは思わなんだ
唯一褒めるとしたらランセット系が想像以上に有能だったことか

[803 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ 9202-zs48) 2024/06/30(日) 09:07:33.12 ID:4I/CMMm10]

>>801
結局東西の技術格差という事実を見てなかったというだけやろなって）酷い
それ以上にA-50経由でもないと装備間のデータリンクもままならない惨状立った訳だが

[804 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 127b-elfY:*]) 2024/06/30(日) 09:12:09.31 ID:tmd/4UTe0]

グローバルな自由主義経済の中で切磋琢磨しながら生まれたものと
独裁下や経済制裁下で少数のテクノクラートが党幹部を誤魔化すためにでっち上げたもの
これが同じ品質になるわけないわな
特に電子戦装備なんて頑強な半導体産業基盤があってこそ生まれる上澄だし、真空管産業世界トップ(失笑)のロシアが勝てる戦争じゃないわ

[805 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 6968-9Qpl:*]) 2024/06/30(日) 09:15:36.62 ID:24iEm4j90]

>>803
ウクライナは改造しまくってS-200からブークからパトリオットまでリンク出来るようにしてて面白い
たぶんそれぞれの苦手分野完璧にカバーし尽くしてる

[806 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-vRfv) 2024/06/30(日) 09:27:52.39 ID:pdrzTcIlr]

lansはソ連軍オタクだからな贔屓目が過ぎた
つーかこのひと東日本大震災の時にデマに騙されて恥かいてたのにまだおったのか

[807 名無し三等兵 警備員[Lv.76] (ﾜｯﾁｮｲ b200-XJWh:*]) 2024/06/30(日) 09:31:02.05 ID:VaB+UrjC0]

>>804
旧ソ連式生産計画制の中では目のある新技術でも管理上「異物」扱いかました？（まぁ管理者は楽・・・
なんか現露国一大社会実験場になってる気もしますが・・・内側だけでやってくれ;;;

[808 名無し三等兵 ハンター[Lv.479][UR武+15][UR防+16][木] (ﾜｯﾁｮｲ b67b-KeZ9:* [上級国民]]) 2024/06/30(日) 09:33:21.58 ID:gzsRzHE40]

>>804
現実見ようか
トランプは大統領選勝ったらプーチンとゼレンスキーの間で和平させる、と言っていた
それってロシアが戦争に勝つってことやぜ？

[809 名無し三等兵 警備員[Lv.33][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e5d7-5aI4) 2024/06/30(日) 09:39:19.65 ID:VNW6Po6F0]

>>808
プーが「4州全域！　ゼレの首！！」って喚いてトランプの面子丸潰れの未来しか見えません

[810 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 9202-zs48) 2024/06/30(日) 09:44:03.18 ID:4I/CMMm10]

停戦締結時の戦線そのままならともかくとして
４州すべて寄こせというのが開戦以来全く変わってないんがねぇ

ttps://www.bbc.com/japanese/articles/c4nn07p5ke6o
>プーチン大統領、ウクライナ停戦の条件を示す　「最後通告」とウクライナ反発　2024年6月15日

>ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は14日、ウクライナでの停戦条件として、ロシアが併合したと主張する領土からウクライナ軍が撤退することを求めた。
>また、ウクライナが北大西洋条約機構（NATO）加盟を完全にあきらめることも和平交渉開始の条件とした。

[811 名無し三等兵 警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲ 4592-B/Pm) 2024/06/30(日) 09:49:54.94 ID:wcHSJZe70]

>>808
前回の大統領選の時もそうだったけど、トランプって立場によって発言や行動を手のひらクルクルさせるので
現在の発言を真に受けるのはやめた方がいい

[812 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 1215-RWQN:*]) 2024/06/30(日) 10:01:21.64 ID:WpNqSQtS0]

65th mechのFPVドローンが、ザポリージャ州トクマクでタンク車を積んだロシアの貨物用ディーゼル機関車を攻撃した。
ttps://x.com/EjShahid/status/1807038020022845931
痛恨のミスか、機関車のどこに当てると致命傷か手順書がなかったか、運転席に当てるべきだったか、燃料貨車に当てる判断が妥当だったか
ドローン空域まで燃料を貨車輸送しているという事実
よく見ると機関車の前にIDE対策の貨車がついてるのでかなり決死のネズミ輸送である

[813 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 8293-Ffbi:*]) 2024/06/30(日) 10:04:50.14 ID:3qccdvN00]

>>811
どうせマイク・ジョンソンみたいに国務省や国防省のスタッフに洗脳されて態度を変えるのがオチだわな
そもそもトランプ本人は支援予算可決したジョンソンを労ってたし

支援に強硬な反対より渋々容認の可能性が高いのに親露派はなんであんなに楽天的でいられるのか意味わからんわ

[814 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5e34-rYD+) 2024/06/30(日) 10:19:34.53 ID:FHL+mIhr0]

>>789
実際はF22が一番RCSは最小でF35はカネがかかりすぎるステルス性を若干抑えてメンテ費用を軽くする
方向へ舵を切った機体なんだけどな
またF35はF22のレーダーを小型化してアップデートしたレーダーを採用し探知距離もF22の三分の二程度に留まってる

てかとかくカネかかり過ぎるんよF22はさ
それなりのメンテコストと性能で大量生産してコストダウンなんて考えてたF35なのにアヴィオに何でもかんでも詰め込み過ぎてソフトのバグフィックスが追い付かず平均四時間で再起動かかるところ平均10時間に
なったので次の機能追加、あーまた異常終了だわ
次のバグフィックスの繰り返しなりーを繰り返してる
段階
安くするつもりが何でも欲張りセットにしたせいで
F35のトータルコストまで跳ね上がってるともうねw
結局F15再生産までするようになったとさw

[815 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 127b-elfY:*]) 2024/06/30(日) 10:20:23.65 ID:tmd/4UTe0]

もしトラの人たちみんなそうだけど、今の自分の惨めな人生(によく似たロシア)がトランプになると全部うまくいくみたいな意味不明な思考してるよな

[816 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f6f0-8Ew0:*]) 2024/06/30(日) 10:31:06.15 ID:FoGdHBk80]

https://x.com/EuromaidanPR/status/1807130162355429867?t=SiFVrEhf-8ZzwT7vZDKo0A&s=19

ウクルイナフロントラインからの情報。
マジでF-16投入されてんのか

[817 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f6f0-8Ew0:*]) 2024/06/30(日) 10:33:11.56 ID:FoGdHBk80]

ちなみに、供与されるF-16にECMポッドの搭載とかについては情報無いよね？

これECMポッド付ければそのままWW機として使えると思うんだが

[818 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 0101-HpUb) 2024/06/30(日) 10:34:49.46 ID:eUHjoV4W0]

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-june-29-2024
局所的ながらウクライナ側が領土を奪還する事例がぽつぽつ出てきたようだな
そしてロシアの新兵の訓練期間は4〜5日で、ウクライナに移動する時間の方が長い模様

[819 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b68b-Hm2H:*]) 2024/06/30(日) 10:35:18.30 ID:0ekIiqzS0]

>>815
トランプが大統領になりゃアメポチの諸外国も全て言いなりになると思ってるからな　自分の言うこと=世界の真理だと思ってるロシアと同じよ

[820 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 6968-9Qpl:*]) 2024/06/30(日) 10:38:33.69 ID:24iEm4j90]

>>817
そんな情報簡単に出てくるわけがないし
わざわざ露助に情報提供なんてしない
戦果で判断