ウクライナ情勢 1352（donguri=2/2）

[1 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ cfcf-UBy3) 2024/06/27(木) 09:02:57.74 ID:cfAEp42n0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1342（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1717237592/
ウクライナ情勢 1344（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1717519387/V
ウクライナ情勢 1345（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1717772649/
ウクライナ情勢 1346（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718028902/
ウクライナ情勢 1347（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718270216/
ウクライナ情勢 1348（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718439054/
ウクライナ情勢 1349（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718625704/
ウクライナ情勢 1350（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718805420/
ウクライナ情勢 1351（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719035086/
※前スレ
ウクライナ情勢 1352（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719190696/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1: EXT was configured

[804 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 127b-elfY:*]) 2024/06/30(日) 09:12:09.31 ID:tmd/4UTe0]

グローバルな自由主義経済の中で切磋琢磨しながら生まれたものと
独裁下や経済制裁下で少数のテクノクラートが党幹部を誤魔化すためにでっち上げたもの
これが同じ品質になるわけないわな
特に電子戦装備なんて頑強な半導体産業基盤があってこそ生まれる上澄だし、真空管産業世界トップ(失笑)のロシアが勝てる戦争じゃないわ

[805 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 6968-9Qpl:*]) 2024/06/30(日) 09:15:36.62 ID:24iEm4j90]

>>803
ウクライナは改造しまくってS-200からブークからパトリオットまでリンク出来るようにしてて面白い
たぶんそれぞれの苦手分野完璧にカバーし尽くしてる

[806 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-vRfv) 2024/06/30(日) 09:27:52.39 ID:pdrzTcIlr]

lansはソ連軍オタクだからな贔屓目が過ぎた
つーかこのひと東日本大震災の時にデマに騙されて恥かいてたのにまだおったのか

[807 名無し三等兵 警備員[Lv.76] (ﾜｯﾁｮｲ b200-XJWh:*]) 2024/06/30(日) 09:31:02.05 ID:VaB+UrjC0]

>>804
旧ソ連式生産計画制の中では目のある新技術でも管理上「異物」扱いかました？（まぁ管理者は楽・・・
なんか現露国一大社会実験場になってる気もしますが・・・内側だけでやってくれ;;;

[808 名無し三等兵 ハンター[Lv.479][UR武+15][UR防+16][木] (ﾜｯﾁｮｲ b67b-KeZ9:* [上級国民]]) 2024/06/30(日) 09:33:21.58 ID:gzsRzHE40]

>>804
現実見ようか
トランプは大統領選勝ったらプーチンとゼレンスキーの間で和平させる、と言っていた
それってロシアが戦争に勝つってことやぜ？

[809 名無し三等兵 警備員[Lv.33][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e5d7-5aI4) 2024/06/30(日) 09:39:19.65 ID:VNW6Po6F0]

>>808
プーが「4州全域！　ゼレの首！！」って喚いてトランプの面子丸潰れの未来しか見えません

[810 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 9202-zs48) 2024/06/30(日) 09:44:03.18 ID:4I/CMMm10]

停戦締結時の戦線そのままならともかくとして
４州すべて寄こせというのが開戦以来全く変わってないんがねぇ

ttps://www.bbc.com/japanese/articles/c4nn07p5ke6o
>プーチン大統領、ウクライナ停戦の条件を示す　「最後通告」とウクライナ反発　2024年6月15日

>ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は14日、ウクライナでの停戦条件として、ロシアが併合したと主張する領土からウクライナ軍が撤退することを求めた。
>また、ウクライナが北大西洋条約機構（NATO）加盟を完全にあきらめることも和平交渉開始の条件とした。

[811 名無し三等兵 警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲ 4592-B/Pm) 2024/06/30(日) 09:49:54.94 ID:wcHSJZe70]

>>808
前回の大統領選の時もそうだったけど、トランプって立場によって発言や行動を手のひらクルクルさせるので
現在の発言を真に受けるのはやめた方がいい

[812 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 1215-RWQN:*]) 2024/06/30(日) 10:01:21.64 ID:WpNqSQtS0]

65th mechのFPVドローンが、ザポリージャ州トクマクでタンク車を積んだロシアの貨物用ディーゼル機関車を攻撃した。
ttps://x.com/EjShahid/status/1807038020022845931
痛恨のミスか、機関車のどこに当てると致命傷か手順書がなかったか、運転席に当てるべきだったか、燃料貨車に当てる判断が妥当だったか
ドローン空域まで燃料を貨車輸送しているという事実
よく見ると機関車の前にIDE対策の貨車がついてるのでかなり決死のネズミ輸送である

[813 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 8293-Ffbi:*]) 2024/06/30(日) 10:04:50.14 ID:3qccdvN00]

>>811
どうせマイク・ジョンソンみたいに国務省や国防省のスタッフに洗脳されて態度を変えるのがオチだわな
そもそもトランプ本人は支援予算可決したジョンソンを労ってたし

支援に強硬な反対より渋々容認の可能性が高いのに親露派はなんであんなに楽天的でいられるのか意味わからんわ

[814 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5e34-rYD+) 2024/06/30(日) 10:19:34.53 ID:FHL+mIhr0]

>>789
実際はF22が一番RCSは最小でF35はカネがかかりすぎるステルス性を若干抑えてメンテ費用を軽くする
方向へ舵を切った機体なんだけどな
またF35はF22のレーダーを小型化してアップデートしたレーダーを採用し探知距離もF22の三分の二程度に留まってる

てかとかくカネかかり過ぎるんよF22はさ
それなりのメンテコストと性能で大量生産してコストダウンなんて考えてたF35なのにアヴィオに何でもかんでも詰め込み過ぎてソフトのバグフィックスが追い付かず平均四時間で再起動かかるところ平均10時間に
なったので次の機能追加、あーまた異常終了だわ
次のバグフィックスの繰り返しなりーを繰り返してる
段階
安くするつもりが何でも欲張りセットにしたせいで
F35のトータルコストまで跳ね上がってるともうねw
結局F15再生産までするようになったとさw

[815 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 127b-elfY:*]) 2024/06/30(日) 10:20:23.65 ID:tmd/4UTe0]

もしトラの人たちみんなそうだけど、今の自分の惨めな人生(によく似たロシア)がトランプになると全部うまくいくみたいな意味不明な思考してるよな

[816 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f6f0-8Ew0:*]) 2024/06/30(日) 10:31:06.15 ID:FoGdHBk80]

https://x.com/EuromaidanPR/status/1807130162355429867?t=SiFVrEhf-8ZzwT7vZDKo0A&s=19

ウクルイナフロントラインからの情報。
マジでF-16投入されてんのか

[817 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ f6f0-8Ew0:*]) 2024/06/30(日) 10:33:11.56 ID:FoGdHBk80]

ちなみに、供与されるF-16にECMポッドの搭載とかについては情報無いよね？

これECMポッド付ければそのままWW機として使えると思うんだが

[818 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 0101-HpUb) 2024/06/30(日) 10:34:49.46 ID:eUHjoV4W0]

https://www.understandingwar.org/backgrounder/russian-offensive-campaign-assessment-june-29-2024
局所的ながらウクライナ側が領土を奪還する事例がぽつぽつ出てきたようだな
そしてロシアの新兵の訓練期間は4〜5日で、ウクライナに移動する時間の方が長い模様

[819 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b68b-Hm2H:*]) 2024/06/30(日) 10:35:18.30 ID:0ekIiqzS0]

>>815
トランプが大統領になりゃアメポチの諸外国も全て言いなりになると思ってるからな　自分の言うこと=世界の真理だと思ってるロシアと同じよ

[820 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 6968-9Qpl:*]) 2024/06/30(日) 10:38:33.69 ID:24iEm4j90]

>>817
そんな情報簡単に出てくるわけがないし
わざわざ露助に情報提供なんてしない
戦果で判断

[821 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-ZKeP) 2024/06/30(日) 10:40:58.89 ID:ZGFUcDD8r]

ウクライナ人が戦うことを嫌がってるんだからトランプが停戦交渉斡旋するのも悪くないと思うオレは洗脳されてるのだろうか

[822 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ ad94-XzF3:*]) 2024/06/30(日) 10:43:10.52 ID:S8yL31kQ0]

F-16の効果はとりあえずロシアの滑空爆弾を抑制できるかどうかだろうな

[823 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 5910-tgr5) 2024/06/30(日) 10:44:20.92 ID:E8+EopQv0]

なんとかスタンがんばってくれ　露助のケツに噛みつくのだ

[824 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f545-Cpay:*]) 2024/06/30(日) 10:45:54.87 ID:PaE2aslE0]

>>762
昔と今とでは福祉と経済に関する認識が違うからなぁ
あの時代なんてケインズ主義が社会主義の亜種扱いで社会保障に割く予算も少なかった野でそれだけ軍事に金かけられたって事情もある

[825 名無し三等兵 警備員[Lv.34][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e5d7-5aI4) 2024/06/30(日) 10:50:48.67 ID:VNW6Po6F0]

>>821
気軽に指示出そうとはするだろーけど
国務省・国防総省スタッフ、与野党重鎮の抵抗軋轢を越えて
更に紛争当事者双方を丸め込む見込がなあ

黒電話相手のハノイの大恥(両者とも完全に認識違いで即決裂)が関の山

[826 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ b602-fQS0:*]) 2024/06/30(日) 10:53:53.58 ID:f2h1xpVV0]

ロシアはもう領土ではなく人的資源の削減に舵を切ってるだろ
ウクライナ人があと100万人も死ねば終戦かNATO参戦する

この戦争は領土の取り合いではなく人的資源の消耗戦に移った
先に人的資源が枯渇した方が負け
そして西側が負けるだろう
ロシアには人的資源が湯水の様にあるアフリカと中国と北朝鮮が付いている

[827 名無し三等兵 警備員[Lv.34][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e5d7-5aI4) 2024/06/30(日) 10:54:28.51 ID:VNW6Po6F0]

年末までに20人しか間に合わないはずのパイロット訓練のネックはどうした

22〜23年あたりに非公式に事前訓練してた分とかがが抜けてるのか？

[828 名無し三等兵 警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲ 4592-B/Pm) 2024/06/30(日) 10:54:37.91 ID:wcHSJZe70]

>>814
それは古い情報だよ>F22が一番RCSは最小でF35はカネがかかりすぎるステルス性を若干抑えてメンテ費用を軽くする

現在のF-35のコーティングはバージョンが新しくなっていて、F-22よりもステルス性も耐候性もメンテナンス性も上
ついでにいうとレーダー性能も同等か若干上だぞ

基礎設計に20年の隔絶があるのに性能が低いとかあり得ないので

[829 名無し三等兵 警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲ 4592-B/Pm) 2024/06/30(日) 10:57:03.33 ID:wcHSJZe70]

ソースを貼っておいてやろう
米空軍の高官の証言としてF-35はF-22よりもよりステルシーあることが明かされてる

ttps://f35jsf.wiki.fc2.com/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AB%E3%82%B9%E6%80%A7%E8%83%BD

[830 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 82fa-Ffbi:*]) 2024/06/30(日) 10:58:44.34 ID:3qccdvN00]

>>815
因みにもしトラになって勝てるのはある程度株買うタネ銭持ってる小金持ち以上で貧乏人はお呼びでないという

前回のトランプ相場では稼がせてもらったから次のトランプ相場でも稼げたらウクライナ支援に寄付するわ

[831 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 9951-kcr3) 2024/06/30(日) 10:59:03.44 ID:V60Mw3cO0]

>>762
それは異なるな
日本は満州国成立段階で巨大な国益を得て日本の1932-1945年のGDP、PPP成長の内約は満州権益ありきなのよ

数字のうえで満州鉄道利益+満州鉄鋼+満州穀倉（穀倉あまりで都市階級の増加）でGDPが大幅に伸びた
逆に中原中国方面は南京国の前から超過赤字がわかりきっていて
黄河ダム決壊でそれが確定し日本軍すら南下を惜しむようになった

1944年軍事的に革命軍戦力を削りきったことであとはベルリン包囲戦感覚で楽に勝てたが南下しなかった
これは経済負担、難民負担超過で日本経済の負担になる
だから南下できたけど長江境界線が成立した

まぁロシアにおいては満州国確立すらできてない
ウクライナ全土を掌握してはじめてロシアは有利になれる

ロシアはまだ掌握地域すら経済的領域に取り込めてない
現地経済は回復してない

[832 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ f54d-EXgL:*]) 2024/06/30(日) 11:03:01.28 ID:zqlwgDFi0]

>>817
ワイルドウィーゼル投入は危険すぎるなぁ
80機以上揃うまでF-16にはAMRAAM搭載でひたすら制空任務に集中して欲しいなと思うね

[833 名無し三等兵 警備員[Lv.76] (ﾜｯﾁｮｲ b200-XJWh:*]) 2024/06/30(日) 11:08:12.20 ID:VaB+UrjC0]

>>820
「見せ球」で牽制程度は開示されるかと・・・
（上記でパワーPlayか釣って「虚」を突くが常套手段・・・

>>824
・・・露国社会保障の推移も横目で見てはおくファクターかと・・・（ただ・・・概ね碌なことにはならんかと・・・

[834 名無し三等兵 警備員[Lv.34][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e5d7-5aI4) 2024/06/30(日) 11:08:51.44 ID:VNW6Po6F0]

前線の防空網潰しには地上発射の誘導兵器も使えるしね
充分調整された作戦が実施出来れば、有効な攻撃に必要な一時的な航空優勢の獲得も可能

[835 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b68b-Hm2H:*]) 2024/06/30(日) 11:14:46.49 ID:0ekIiqzS0]

f16が攻撃したニュースが来たらトランプガー人員ガーの悲観論

[836 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 5e39-Cu65) 2024/06/30(日) 11:20:59.20 ID:/z6i/+Fn0]

戦場で戦果を出せないから露助と珍露がトランプ政権を望むのは理解出来るが、停戦がそう簡単にまとまるとは思えない。
宇国はクリミア半島を含めて露軍撤退と拉致した人々の解放と賠償金、露助は宇国東部とクリミア半島の割譲&宇国のNATO非加盟を望むだろうが、米国が黒字であるのにトランプ程度でまとまるか？

[837 名無し三等兵 警備員[Lv.34][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e5d7-5aI4) 2024/06/30(日) 11:24:24.11 ID:VNW6Po6F0]

人員ねえ
ハルキウ州北部攻勢の行き詰りとか、ロシアの手駒も底が見えてる感じ

上手く行ってる平穏無事ってプロパガンダで国内のぼんやりした厭戦気分を抑え込んでるんで
プーチンにとって再動員は政治的冒険になってる

[838 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 5e39-Cu65) 2024/06/30(日) 11:30:56.00 ID:/z6i/+Fn0]

恐怖政治で国民を抑え込むから、プー禿は再動員をすると考えている。
でないと、露助に活路は無いでしょう。

[839 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ 5e63-nMS5) 2024/06/30(日) 11:34:18.52 ID:LQgkSiB20]

すでに「もしトラ」を想定してEUやNATOで動いてるから
トランプ1人で停戦とか無理ゲー
トランプに出来ることはせいぜいウクライナへの各国支援を邪魔する程度

[840 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 9e15-ouDA:*]) 2024/06/30(日) 11:35:12.35 ID:HTtOiruR0]

トランプはロシアが弱いと見たら叩き潰しそうだけどな
国益で動くからな
アメリカファーストやりすぎだけど

[841 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 0101-HpUb) 2024/06/30(日) 11:35:24.57 ID:eUHjoV4W0]

21世紀型の独裁者は割と国民の支持・動向を気にするんだよな。プーチンがそこを恐れていないならとっくに第二次動員をやってるだろう
まあただでさえ兵役・海外流出・少子化・移民排斥で人手不足なのに、ここで追加動員したら戦時経済まわらんとか、単に兵を増やしても後方支援体制が追い付かないとかあるかもねー

[842 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7614-Cpay) 2024/06/30(日) 11:35:35.85 ID:ZfSu2iMO0]

>>836
バイデンの戦争だから、アメリカ次第だよ。

もし、アメリカが手を引いたら、ウクライナはやっていけない。

[843 名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ f155-ya4T:*]) 2024/06/30(日) 11:37:55.94 ID:MJxIymc00]

ロシアはモスクワ一等市民さえ守ってればなんとかなるやろ
地方少数民族動員すれば、まだまだ徴兵の余力はあるで

[844 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 0101-HpUb) 2024/06/30(日) 11:37:58.75 ID:eUHjoV4W0]

ロ大統領選の前には、「プーチンが再選されたら第二次動員だ」と言う分析もあったが、結局そんな気配は今のところ無いしなー

[845 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-rjcB) 2024/06/30(日) 11:38:55.82 ID:PMKJarmwa]

>>839
そうは言っても数兆円規模で支援してくれるのはアメリカくらいしかないっしょ
それが掌返したらしんどいよ

[846 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Srf9-Hm2H) 2024/06/30(日) 11:40:39.17 ID:Qd7W2G7or]

まーたトランプ頼りかよ　F16なんて簡単に落とせるだろ

[847 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 1272-JPDI:*]) 2024/06/30(日) 11:41:15.09 ID:+yGk0fon0]

>>838
動員すらプー帝の気まぐれよ
https://i.imgur.com/5WsB4Bw.jpeg

[848 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 1272-JPDI:*]) 2024/06/30(日) 11:42:32.22 ID:+yGk0fon0]

>>840
でもアメリカの右派保守派の本音である「モンロー主義」を本当にやる奴がおるとは思わんかった

[849 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 5ecf-605d) 2024/06/30(日) 11:43:03.13 ID:UY625Qcx0]

>>775
アマゾンじゃないんだから
バカ正直にお届け予定日をお知らせする必要もないのではｗ

[850 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3605-Y3ew) 2024/06/30(日) 11:43:59.43 ID:I4oXLRaq0]

【悲報】ゼレンスキー、投了へ


対ロシア戦争の終結計画を準備へ　年末までに、ゼレンスキー大統領

キーウ共同　ウクライナのゼレンスキー大統領は28日、キーウでの記者会見で、ロシアとの戦争の終結に向け「世界の大多数が支持する戦争終結計画を示すことが非常に重要だ」と述べた。明確で詳細な終結計画を作成中で、年末までに準備が整うと明らかにした。
　ウクライナは年内に同国提唱の和平案を協議する世界平和サミットの第2回会合をグローバルサウスで開催する方針。
　一方、ロシア西部クルスク州当局者は29日、ウクライナ国境に近い村の住宅にウクライナ軍の無人機攻撃があり、子ども2人を含む5人が死亡したと明らかにした。

https://www.47news.jp/11128256.html

[851 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7614-Cpay) 2024/06/30(日) 11:44:09.91 ID:ZfSu2iMO0]

>>841
第二次動員というけど、おととしの秋にやったのは、予備役の召集なんだ。

ロシアの徴兵は年間5万とか数万くらいのようで、それだと籤に当たるようなものだ。

だからロシアの予備役は、イスラエルや韓国のような国民皆兵の予備役よりも、日本の予備自衛官の方に近い。

もちろん、ロシアが不利になってきたら、2回目の予備役の召集があるでしょう。それが目印になると思う。戦争宣言をして一般人の動員をするのは、それらより後でしょう。ウクライナの場合はやや強引な一般人の動員を続けているけど、以前からトラブルも出ていますね。今後どうなるか。

[852 名無し三等兵 警備員[Lv.34][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e5d7-5aI4) 2024/06/30(日) 11:46:09.84 ID:VNW6Po6F0]

>>844
セバストポリのビーチの件の矛先が、ウク憎しじゃなくロシア軍何やってるになってたり、
ロシア国内の気運もなかなかに微妙なんだよね

[853 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7614-Cpay) 2024/06/30(日) 11:48:22.90 ID:ZfSu2iMO0]

>>843
今現在、ロシアでは動員はやっていないのです。

今現在、ロシアでは徴兵を戦場に送ることはできないのです。

[854 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ ad94-XzF3:*]) 2024/06/30(日) 11:49:54.71 ID:S8yL31kQ0]

>>831
高橋財政期の経済成長はいろんな研究や見方があるけど、一般的には軍需工業を中心とした重工業化と金本位制離脱による円安が効果を挙げたという認識が多いかなと思う。満州投資の、内地経済への効果が大きかったというのはあまり聞かないけど、占領地を含めた帝国圏内全体をGDPに含めていいかどうかは、物価水準とかも違うから難しい面もあるかなと。軍事費は特別会計も含めて内地の政府から支出されるわけだから、日本政府の中での支出のバランスを考えることに一定の合理性はあろうかと思う。

[855 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3605-Y3ew) 2024/06/30(日) 11:50:10.50 ID:I4oXLRaq0]

ロシア動員動員って、お前らも忙しないねえ
総大将のゼレンスキーが年末の投了に向けて準備中なのにw

[856 名無し三等兵 警備員[Lv.76] (ﾜｯﾁｮｲ b200-XJWh:*]) 2024/06/30(日) 11:50:36.10 ID:VaB+UrjC0]

>>839
・・・めどべポエムの確度（心象風景）がある程度高いなら・・・
「アメリカの戦争」って認識っぽくて交渉メンバーちゃんと整理するところでも下手打つと挫折;;;

[857 名無し三等兵 警備員[Lv.34][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e5d7-5aI4) 2024/06/30(日) 11:51:35.37 ID:VNW6Po6F0]

>>850
もしトラ対策なんだが

ウクライナ陣営内の国際合意を先に形成して、
トランプが雑な介入をしてくる(それも確定では無い)場合でも対抗できるって話

[858 名無し三等兵 警備員[Lv.45] (ﾜｯﾁｮｲ 692b-IKRT:*]) 2024/06/30(日) 11:52:38.32 ID:tmd/4UTe0]

>>815
思っちゃってまーす

[859 名無し三等兵 警備員[Lv.76] (ﾜｯﾁｮｲ b200-XJWh:*]) 2024/06/30(日) 11:56:44.08 ID:VaB+UrjC0]

>>850
(・・・ミスリード・・・「デザイン」を年末までに上げよう！ってしか読めません・・・

[860 名無し三等兵 警備員[Lv.34][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e5d7-5aI4) 2024/06/30(日) 11:56:49.32 ID:VNW6Po6F0]

>>858

ﾜｯﾁｮｲ3605-Y3ewなんか典型的でもう笑いしかない

[861 名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ f155-ya4T:*]) 2024/06/30(日) 11:56:52.08 ID:MJxIymc00]

>>850
そりゃ、プーチンにとって悲報だわな

ゼレンスキーが、4州からの撤退、NATO加盟放棄
なんて条件を飲むわきゃない

[862 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3605-Y3ew) 2024/06/30(日) 11:57:47.48 ID:I4oXLRaq0]

>>857
つまり投了準備って事だね
ウクライナ側が軍事力で盛り返すのが不可能だからこんな話が出ているわけだし、「制裁と長期戦でロシア弱体化！」「支援で逆転！」なんてお前らの妄想は夢のまた夢でしかないってわけだ
夢から覚めた気分はどうだい？

[863 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f522-ccYw:*]) 2024/06/30(日) 12:01:14.32 ID:mKLo7Jew0]

【悲報】今週のロシアのニュース、ガチで地獄ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


・EUがウクライナに約10兆円の援助決定
・友好国セルビアがウクライナに1400億円分の弾薬を供給していたことが判明し、ロシア国営テレビがセルビアを敵国認定
・政策金利16%上げたのにインフレ率が8%
・中国の大手銀行がロシアと取引停止
・ガソリンの生産が3割減
・宇宙との通信基地が丸焼け
・電子戦研究所が丸焼け 5人死亡
・列車が脱線200名負傷
・モスクワのビルで大規模火災

[864 名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ f155-ya4T:*]) 2024/06/30(日) 12:02:01.47 ID:MJxIymc00]

トランプが大統領になったとして

金勿体ないからアメリカの兵器供与全面中止な
→　アメリカ軍事関連企業が大反対
→　やべえ、やっぱり武器供与全開でやるわ

ついこないだ、やってたこと繰り返すだけじゃん

[865 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3605-Y3ew) 2024/06/30(日) 12:02:08.54 ID:I4oXLRaq0]

>>861
まだそんな事言ってんの
このまま戦ってもウクライナがジリ貧になるだけだし、それをゼレンスキー本人が一番分かっているから戦争終結計画なんて言い出したんだよね
少し考えれば分かるだろうに
こんなアホどもに担がれるゼレンスキーも大変だな

[866 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7614-Cpay) 2024/06/30(日) 12:02:21.83 ID:ZfSu2iMO0]

>>854
私の個人的な意見にすぎないけど、

アメリカの経済回復はニューディール政策ではなく、戦争だっと思う。

日本の経済回復は満州事変でなく高橋財政だったと思う。浜口らは金解禁なんて本当に馬鹿なことをやったんだね。満州事変はマイナスにはな、なかった。しかし、人々は満州事変のおかげで生活が良くなったと軍部の支持に拍車がかかったのだろうね。

日本は金解禁でも大本営発表でも今のウクライナ戦争でもマスコミに一斉に動かされて異論に怒ることが多い。

[867 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2901-YxSt) 2024/06/30(日) 12:03:52.69 ID:Bacwkijp0]

>>833
悪運の強いことにロシアはコロナ前に年金受給年齢を65歳に引き上げたから、その分財政負担を切り詰めたのよね
男の平均寿命が60歳代後半で年金が65からってのは「死ぬまで働け」と同義だが（しかも働くと年金は減額される措置つき）

[868 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ d1e6-8Ew0) 2024/06/30(日) 12:05:36.99 ID:A0aoqssz0]

>>863
セルビアの件初めて知ったわ。チェコみたいに155mm寄越したんかな

[869 名無し三等兵 警備員[Lv.34][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e5d7-5aI4) 2024/06/30(日) 12:06:28.32 ID:VNW6Po6F0]

終戦プランが「ロシアに都合がいい話」になると勝手に思い込んで煽ってるつもりになってるﾜｯﾁｮｲ3605-Y3ew哀れ

[870 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ f58e-n/xP:*]) 2024/06/30(日) 12:06:47.23 ID:Plg7OoIW0]

(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
一生やってろタコ
あの人がワクチン打つなよ

[871 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 1215-RWQN:*]) 2024/06/30(日) 12:07:41.74 ID:WpNqSQtS0]

反応装甲をつけてモディファイ中のエイブラムスだが
後半にのっぴきならないことを言っている
エンジンを交換しているけど1500って言っているのはハネウェルのガスタービンだよね
新エンジンがアメリカから来たという感じではなさそうだ
まさかディーゼル化？　もしくな鹵獲T-80のガスタービンをゲットした？
ttps://x.com/MyLordBebo/status/1807052728910348572

[872 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3605-Y3ew) 2024/06/30(日) 12:08:27.08 ID:I4oXLRaq0]

>>869
ウクライナが領土を失ったまま終戦計画を練る段階に入ってしまった事が肝要なんだよ
事実上のと投了プラン
総大将が諦めちゃったんだから、お前がここで何を喚いたところでだよ

[873 名無し三等兵 警備員[Lv.34][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e5d7-5aI4) 2024/06/30(日) 12:08:34.72 ID:VNW6Po6F0]

>>868
第三国経由で砲弾をウクライナに供給して大儲け

所詮ドルなのよ

[874 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7614-Cpay) 2024/06/30(日) 12:08:43.85 ID:ZfSu2iMO0]

>>866
日本人を貶していてるのではなく、真面目で純情な日本人の弱点だと思う。

このウクライナ戦争でも、鬼畜ロシア、可愛そうなウクライナで、ロシア兵は畑から採れる人海戦術だ。少数の精鋭のウクライナ兵は大量のロシア兵を殺している・・・。
とのメディアの宣伝に漬かって、少しでもそれと違う異論を聞くと怒れてしまう。

[875 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 0101-HpUb) 2024/06/30(日) 12:12:26.94 ID:eUHjoV4W0]

親露コメしてる奴はてにをはがおかしいので正体がすぐわかるんだよなあ

[876 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ d1e6-8Ew0) 2024/06/30(日) 12:12:30.78 ID:A0aoqssz0]

>>873
まぁ、軍需ってことを除けばわーくにも似たようなもんだし仕方無いわな

[877 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2d10-PwzT) 2024/06/30(日) 12:12:49.42 ID:cpjdAWJ40]

皆さん、手に聞けばよくね？シラフじゃ良い人で歩かせないような画像だな

[878 名無し三等兵 警備員[Lv.13][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3605-Y3ew) 2024/06/30(日) 12:14:45.86 ID:I4oXLRaq0]

>>875
親露コメントなんてしている奴いるか？

[879 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0101-elfY) 2024/06/30(日) 12:15:56.83 ID:9OeizVUK0]

14-は半コテクソ珍露なので共通NGが適切だね、知能がなく誤りを認めずソースのない妄想を連呼するので会話にならないし

[880 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2d10-PwzT) 2024/06/30(日) 12:16:58.85 ID:cpjdAWJ40]

>>707
1000円クーポン使ってたけど
ソンフン本国だと思うわ

[881 名無し三等兵 警備員[Lv.34][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e5d7-5aI4) 2024/06/30(日) 12:17:37.44 ID:VNW6Po6F0]

>>868
「枢軸国の無条件降伏」を打ち出したカサブランカ会談は連合国の本格反攻前なんですがね

そういうわけで、策定される終戦プランがロシア大勝利になるというﾜｯﾁｮｲ3605-Y3ewの煽りはただの個人的な思い込み

[882 名無し三等兵 警備員[Lv.34][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e5d7-5aI4) 2024/06/30(日) 12:19:40.17 ID:VNW6Po6F0]

>>881は>>872へのレス

[883 名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ f155-ya4T:*]) 2024/06/30(日) 12:19:57.65 ID:MJxIymc00]

>>866
素朴な疑問で戦争で経済って良くなるのかな
日露戦争なんかでも、軍需が増えて一時的には好景気になるけど、戦費の借金の補填が出来なきゃインフレになるだけだし
戦争に勝利して、賠償金、領土割譲なんかで政府債務を補うか
戦勝国として経済利権を新たに手に入れることでしか、経済発展はない気がするんだけど

[884 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 898c-zpVx) 2024/06/30(日) 12:24:13.91 ID:Aj2kczPk0]

工兵として戦線後方のドネツクの街の復旧に送られるはずだったのに、
着いた所は最前線だった北朝鮮兵、まで未来が確実に見えた

[885 名無し三等兵 警備員[Lv.52] (ﾜｯﾁｮｲ 4592-B/Pm) 2024/06/30(日) 12:26:17.52 ID:wcHSJZe70]

>>871
エイブラムスはエンジンユニットがぶっ壊れたらモジュールごと交換するからその事では？
まあ長年の疑問に回答が出たというか、やっぱ戦車のエンジンにガスタービンはクソってのが結論になったな
燃費悪い・粉塵に弱い・メンテナンス性低い、いくらパワーがあっても欠点が大きすぎる
戦車に限らず軍用車両のパワーパックはディーゼル一択よ

[886 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ d1e6-8Ew0) 2024/06/30(日) 12:26:19.97 ID:A0aoqssz0]

>>883
マジレスすると戦争「当事国」は儲からないが、「供給国」は支援内容を限定すれば儲かることがある。ソースは朝鮮戦争の日本。

今回アメリカは、余剰弾薬などもあるとはいえそれなりの出費をしての支援だし、そもそもウクライナが全額アメリカにお金出してる訳じゃないから「供給」ではなく「支援」。
朝鮮戦争の時のわーくにと違って必ずしもお金出して貰ってないから、これは儲かるかと言われたらまぁ財政出動に近い。

自民党が無駄な道路作りまくって日本経済は潤いましたか、ミンス党の子ども手当()で出生率上がりましたか、みたいな話だよね。

[887 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ ad94-XzF3:*]) 2024/06/30(日) 12:27:14.16 ID:S8yL31kQ0]

>>883
軍需にがんがんお金かけて経済成長出来るなら、ソ連や北朝鮮はもっと良くなってなけれはおかしいからな

[888 名無し三等兵 警備員[Lv.76] (ﾜｯﾁｮｲ b200-XJWh:*]) 2024/06/30(日) 12:28:06.15 ID:VaB+UrjC0]

>>871
・・・すごく実機見たいです・・・
まさか路線の方が現地運用適してる？（つーか純正品がデリケートすぎる？）
ってそもそも何なら付くのかと？？？
（・・・何か「愛称」付けたくなるｼｮｳﾈﾝの心ｗ

[889 名無し三等兵 警備員[Lv.34][苗] (ﾜｯﾁｮｲ e5d7-5aI4) 2024/06/30(日) 12:28:38.69 ID:VNW6Po6F0]

>>883
アメリカの場合は戦中景気が、戦後の他の先進国総崩れで一人勝ち状態にスムーズに繋がった所が大きい

[890 名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ f155-ya4T:*]) 2024/06/30(日) 12:39:03.96 ID:MJxIymc00]

>>886
その通りなんだろうね

今の西側のウクライナ支援は、「投資」じゃなくて、安全保障にかかる「経費」の支払いみたいなもんかな
無駄な道路はインフラ投資じゃなくて、ただの無駄遣いかｗ

>>889
なるほど、第２次大戦後のアメリカで植民地が増えたわけでも、大きな利権を手に入れたわけでもないけど
そういわれると、納得できるかも

[891 名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 365f-PwzT) 2024/06/30(日) 12:40:28.33 ID:u+GXf3e30]

バス運転手とかおらんやろ

[892 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (JP 0H96-LtCA) 2024/06/30(日) 12:45:08.93 ID:6qkIb8K/H]

昨年末、ロシア科学アカデミー経済研究所の専門家らは、
ロシアは2023年に約500万人の労働者不足に見舞われ、
すでに経済成長を阻害していると推定した。
労働力の総数は7,400万人弱である。

労働年齢の男性を多く含むおそらく100万人のロシア人が国外に逃れ、
ウクライナ国内では30万人以上が死亡または負傷し、
軍には100万人以上の男性がおり、
出生率は1.5（いわゆる人口置換率2.1をはるかに下回る）であり、
国は単純にその需要を満たすことができない。

中央銀行総裁もこれを国内で最も深刻な問題と表現しているが、
失業率がわずか2.9％、欠員率が6.8％であることを考えると、
驚くには当たらない。

この不足は、製造業、建設業、運輸業で特に顕著です。
人材紹介会社や企業経営者によると、
2024年には労働力不足がさらに悪化するでしょう。

ロシアは人員不足に対処するため、
アフリカ諸国からの医師の大規模な採用活動に乗り出した。
ロシアに招待されたアフリカ人医師は、
学位の認証を求められておらず、
教育が「ロシアの基準」を満たしているという宣言で十分である。
この認証の正確なプロセスは不明であり、
採用プロセス中に 特別な試験は行われていない。

批評家たちは国内の専門家の失踪と労働力不足に
対抗する予防策の欠如に 憤慨している。

ce　pa.or　g/ar　ticle/ru　ssia-seeks-africans-to-fix-its-workforce-shortages/

[893 名無し三等兵 警備員[Lv.2][芽] (ｽﾌｯ Sdb2-Y3ew) 2024/06/30(日) 12:54:36.42 ID:J7xeH/vbd]

>>883
軍需で儲かるのは企業と投資家
領土割譲・資源採掘権などの戦利品で潤うのも企業と投資家
税金を払うのは一般国民
インフレで困るのも一般国民

誰が戦争したがっているのか、すぐ分かるよな

[894 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 0de8-RqL6:*]) 2024/06/30(日) 12:55:55.22 ID:i/AuxbEH0]

トランプ氏が得意なのは自他利益のネゴシエーションまでで
多方面の利害調整を含む多角交渉は彼の思考に無さそうに見える、彼にTPPは出来ない
ウクライナ問題程度に複雑な話に対して彼は何も動かせないんじゃないかな

[895 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0101-elfY) 2024/06/30(日) 13:00:05.95 ID:9OeizVUK0]

>>894
目の前の金勘定しか出来ないとも言える、血を払うコストとか将来の安全とかそう言うのは全く自分には関係ないと言う態度のまま

[896 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ｱｳｱｳｳｰ Sa4d-rjcB) 2024/06/30(日) 13:00:25.38 ID:PMKJarmwa]

>>894
政治に求められる不幸の最小化みたいな概念はトランプにはなさそう
あと法の支配というものも理解できてなさそう

[897 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (JP 0H96-LtCA) 2024/06/30(日) 13:00:52.50 ID:6qkIb8K/H]

プーチンとしては「財源不足」なので増税したいらしいけどな

そして侵略されて基礎インフラ破壊されてるウクライナは
ロシア以上に厳しいけど
周辺国は安全保障上ロシアの戦力をすりつぶしてもらういい機会なので
支援はやめないし、ロシアの凍結試算もまだまだある

[898 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b681-gnjO:*]) 2024/06/30(日) 13:02:57.81 ID:DfT+3gRN0]

0.7%は今月スイスでウクライナ平和サミットが開かれた事実を忘却の彼方へw

[899 名無し三等兵 ころころ (JP 0H96-Hm2H) 2024/06/30(日) 13:04:37.10 ID:mxdfuyfDH]

露助はタンクデサント地獄だな。
https://x.com/goreclipps/status/1806955501718212909

[900 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ f59c-pPhd:*]) 2024/06/30(日) 13:06:55.60 ID:jQFigQdN0]

>>896
LAW & ORDERｪ

[901 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 1272-P2Ls:* [上級国民]]) 2024/06/30(日) 13:07:03.83 ID:+yGk0fon0]

珍露は「あの男」のお仲間の極右国民連合が今日の選挙で過半数取れそうだからイキイキしてんな

https://x.com/chihoumin/status/1807262384169328738?t=mSDDRnrv-FW1DEubcBbsow&s=19

[902 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ f59c-pPhd:*]) 2024/06/30(日) 13:08:18.34 ID:jQFigQdN0]

ありゃ、すまんそ
次スレ950頼む

[903 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0101-elfY) 2024/06/30(日) 13:09:58.06 ID:9OeizVUK0]

>>899
ガッツリ見られてて平原でクラスターの雨とドローン爆弾のダメ押し…生き延びられるわけないわな