ウクライナ情勢334 IPなし

2024/06/27(木) 10:36:44.17

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢333 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719419198

※「ウク信お断り」などと言論弾圧する中露派レッドチーム工作員が世論誘導して暴れている板なので要注意。

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 09:14:49.85

停戦詐欺を西側がやり過ぎたからもう無理じゃね
停戦の度に西側がどんどん悪化させてる

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 09:16:54.42

>>557
NATOは民主主義の十字軍を気取ってるんだろうけど
NATO諸国以外からは略奪目的の侵略者でしかないわな

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 09:19:06.94

>>551
当たり前の話だよな
ロシアを追い出すにはロシア軍に勝って追い払うしかない

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 09:19:51.66

ボケた老人を無理矢理大統領にしようのして失態したら叩く民主党と家族の老人虐待

x.com/spectatorindex/status/1807555624261308738?s=19
速報：ポリティコによれば、バイデン氏の家族が
「今週末、キャンプ・デービッドで選挙運動のトップ・アドバイザーを私的にこき下ろし、木曜日の討論会での大統領の失態を非難した」
という。

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 09:25:03.31

>>560
＞ロシアを追い出すにはロシア軍に勝って追い払うしかない

アフガニスタン「・・・・え？」

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 09:32:17.63

ソ連末期と現在のロシアでは経済効率が全く違うからな
経済効率の悪い共和国が切り離されて身軽になっているし、資源収入もプーチンによってかつてよりは効率化している
なにより、当時と違って中華やインドが経済的に強くなって貿易相手になっている点が決定的に異なる
元々イスラムの土地のアフガンと、歴史的にロシアの重要な軍港だったクリミア含むウクライナでは危機感も全く違うしな

賢者は歴史に学ぶというが、くそもみそも一緒にするのでは比較の意味がない
どの点が類似していてどの点が異なるのか、きちんと比較しないとな

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 09:42:24.70

>>562
アフガニスタン侵攻と今回のロシアウクライナ戦争はまるで違うからね
あれはアフガニスタンの政権の求めに応じて派兵したもので占領を目的としたものでもなく規模も小規模
それでも派兵から撤退まで10年
撤退後はそれまで戦っていたアフガン政権を支援してアメリカと戦争

今回のウクライナ戦争はロシアの国防を目的としたもので既にロシア領土として併合済み
規模も目的も全く違う

全然同列に語る話ではない

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 09:54:44.71

老害ボケ老人を国のトップから降ろせないなら
専制王権国家と何も変わらん

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 09:55:46.22

>>562
>アフガニスタン「・・・・え？」
あれは、ソ連式装備で極端なソ連との対立を選ばないドスタム派が北部国境地帯の支配を確立したので、「緩衝地帯は確保した！」で撤退している。撤退時に住民が歓迎したのは・・ドスタム派の住民だからと言うだけ。

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 09:56:26.53

希望的観測をつなぎ合わせるのは大いに結構だけど、それがことごとく砕かれて今に至っているということを忘れてはいけないよ

露：キエフ電撃的占領による無血に近い勝利（推測）→　英米の助力とゼレンスキーの決断で失敗
NATO：多重経済制裁によりロシア継戦能力を奪い、撤退に追い込む　→　ロシアの制裁回避政策、グローバルサウスの制裁不参加で失敗
宇：NATO供与兵器による反転攻勢でアゾフ海まで打通　→　強固なスロヴィキンライン、露軍のNATO兵器への対応で失敗
宇+NATO：外交によるグローバルサウスの切り崩し、ロシア孤立化　→　グローバルサウスの強固な反人種差別・反植民地支配感情で失敗

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 09:56:27.42

x.com/chilim67/status/1807422572058771547?s=19
ロシアはオートバイ、ATV、バギーを多用した最新の攻撃戦術を導入しているとニューヨーク・タイムズ紙が報じた。
前線の一部の区域では、全攻撃の約半分がこれらの軽量で機動性の高い車両に乗ったロシア戦闘員によって実行されています。

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 09:58:38.51

プーチンはソ連時代やエリツィン時代では駄目だという反省の上に立った政策をやっているので
同じミスは犯したくないという自戒はある
アメリカはベトナム戦争で痛い目に合って少しの間は大人しくしてたけど、その時の教訓はすっぱり忘れた

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 10:02:16.63

>>568
>前線の一部の区域では、全攻撃の約半分がこれらの軽量で
塹壕のウ軍の守備もほぼ全滅して、残り1-2名(0名)になってからオートバイで急襲みたいですね。(1個分隊20名が機関銃+ATGMで守る所に2名で特攻・・と言うのは無い)

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 10:03:25.40

>>564
＞全然同列に語る話ではない

それはそのとおりだと思うが、欧米の報道はどちらも「侵略戦争」だもんな。
アフガニスタンのときは疑問に思わなかったが、今思えば欧米はこの場合もプロパガンダをやっていたわけだ。
今も昔も欧米はかなり悪辣ということだな。

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 10:08:23.80

フランス - 速報 - 国民戦線の集会の様子！

ルペン氏が40年ぶりの高投票数で第1回投票を圧勝。

マクロンは終わった
https://x.com/sounentai1970/status/1807580463881658382

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 10:18:31.40

>>572
まぁフランスは2回目が重要なので
5

7

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 10:22:03.14

>>568
トゲトゲ肩パットが配備された

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 10:31:13.09

>>487
ウクライナ問題の序盤はグダグダでしたけどねｗ

出来る人が上に上がってこれる気風なのでしょう
モンゴル帝国から受け継いだ気風かも

NHKで、今、アメリカのユダヤ社会の影響力を特集してる

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 10:37:40.84

>>575
>NHKで、今、アメリカのユダヤ社会の影響力
そんなタブー・・やって良いのか？　米ではそれ系の本(論文)を出版すると、教授免職とかが普通(必ず免職になる)

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 10:43:26.21

結局この戦争を、国家間の侵略戦争と捉えるか民族間の内部紛争と捉えるかで見え方がまるで違ってくるからね

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 10:44:17.31

>>576
基本的にはユダヤを擁護する論調でした
三宅氏もゴニョゴニョした言い方になってました

しかしアメリカ人も、ユダヤ人のアメリカでの行動…反イスラエルの候補を落としたり、寄付カットとかを見てるからアメリカで反イスラエルが進むだろうな

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 10:44:43.10

戦車があのザマ（地雷とFPVで戦力外）だからね
低コストで機動力のあるバイクやバギーが見直されていくのは当然のこと
ハマスの初撃の越境もバイクが活用されていたし
戦車出すのは詰めの局面で十分だろう

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 10:44:50.40

>>573
57?

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 10:46:02.99

ヴォルチャンスク防衛もジェルジンスク攻撃も意外と小規模な戦力でどうにかなってるね
欧米支援が入っても火力差はいかんともしがたいかな

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 11:03:41.18

ウクライナも善戦はしてると思うけど、ロシアを撤退させる未来図が全く描けないからね

・ロシアを軍事的に押し返す　→　戦力に差がありすぎる、無理
・ロシアを経済的に締め上げて継戦能力を絶つ　→　資源収入と制裁迂回路が確立されており極めて困難
・ロシアを孤立させ国際的圧力をかける　→　欧米が謙虚にならない限り無理
・ロシア本国へのインフラ攻撃で厭戦感情を煽る　→　怒りに火をつけプーチン支持UP、インフラ攻撃倍返し
・持久戦でロシア兵を可能な限り死傷させて動員能力の息切れを狙う　→　一番マシだが、ロシアのほうが火力も動員力も高い

一般的に思いつく方法はこんなところだが、厳しいね
何か思いもよらない奇策でもないと打開できるとは思えない

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 11:18:21.50

>>582
ポーランドからF-22とF-35に乗った謎の義勇兵パイロットウクライナ領空に飛来してSu-34中心のロシア航空軍に空中戦で勝利、クリミアのS-400やS-500をなんやかんやで破壊できれば

長距離ドローンがクリミアとマリウポリを攻撃できるようになって完全な足止めは出来るかもしれんな
航空優勢確保して軍事的に勝利しないと打開はない

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 11:22:51.64

>>583
ウク信が悔しくてしょうがない事だけは伝わったぞ

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 11:23:11.13

>>583
そりゃ、ウクライナが制空権を握れば大逆転になるわな。
戦力差を考えれば不可能だけど。

ありえない空想に浸ってもしょうがないと思うぞ。

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 11:23:43.22

やっぱキーウ州もロシアとしちゃ欲しいよな。

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 11:24:07.08

>>583
それやるとヒズボラとフーシが無数のランセットとジャヘドにかなりの量のキンジャールやイスカンデルGETして、アイアンドームブチ抜かれてイスラエルが絶滅とかあるんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 11:29:01.17

>>579
その代わり装甲もない軽車両に過ぎないから榴弾砲
や迫撃砲の至近弾でも簡単に穴だらけにされて
犠牲も同様に増えるけどな

ロシアが成功してるのは滑空爆弾による徹底的な空爆と優勢な砲撃戦に依るところが大きい

これらによって前線のウクライナ拠点を事前に排除
出来るようになったから前進出来るようになった

第二次大戦でも強力なドイツ機甲部隊とかヤーボの
前に溶けて消えて逝っただけになったからな

ロシアは空軍の滑空爆弾によるCASを開戦時から
やっておけばキーウを落として早期に終戦出来てたろうに

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 11:32:12.22

>>581
なるほど、ウクライナはボルチャンスクで攻勢を仕掛けるという失策を犯した感じだね。
ボルチャンスクを取り返せばウクライナにとって戦果ピールになるけど、そのために攻勢をかけて兵力を集めたのは失敗だろう。
これでロシアの陽動が成立した形になったし、たとえ負けなくてもボルチャンスク攻略に手間取ればウクライナ軍にとって負担が増すことになる。
というか、既にウクライナ軍はボルチャンスクでの損耗が大きくなってるんじゃないのか。

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 11:32:21.74

そもそもハマスって戦車持ってるの？

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 11:33:19.72

>>588
開戦直後は滑空爆弾なんて考えも付かなかったからやむを得ない
砲弾を雨のように降らせて前進していたからね

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 11:33:31.81

>>583
航空優勢ってのは
地上軍で勝ってることが前提だからな

航空だけ優勢でも最終的な勝利はない

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 11:34:25.77

>>588
＞ロシアは空軍の滑空爆弾によるCASを開戦時から
＞やっておけばキーウを落として早期に終戦出来てたろうに
そこはプーチンの甘いところだったね
可能な限り犠牲を抑えて取りたいという欲と甘さが出た
現地人を空爆で絶滅させてから自国資本でゼロから再建する西側とはアプローチが違う

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 11:37:02.34

>>589
攻勢を仕掛けてないと思うぞ
ロシアは防御陣地を構築し始めているから、無理はして無いようだし

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 11:40:06.22

>>591
アメップ空軍を良く研究していればJDAMとか近接航空支援で如何にイラクとかの地上部隊吹き飛ばして
地上部隊は残敵掃討するだけで侵攻出来たとか
教材は沢山あったんだけどな
まあパイロットの訓練時間も足りなかったみたいだし最新鋭の機体は配備出来ても消耗品そのものの
爆弾類はカネ掛けれなかったのかもねえ

精密誘導兵器は大型爆撃機や海軍艦艇が積む巡航ミサイルばっかりだった

ロシアは肝心なところでヘマをやっちまったな
まあ修正しつつあるけど

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 11:40:18.27

>>589
ボルチャンスクは結構謎だね
結構なウ軍を釣り出したので、その隙に他方面を一気に進めるのかと思いきや、特に変化なく平常運転だし
もちろん平常運転でもきちんと平押しで前進しているんだけど、陽動という感じではない
となると、釣り出した宇軍を守りながら溶かす方を選んだ可能性は高いと思う
想定以上にウクライナ軍が溶けてる可能性は否定できないかな
蓋を開けてみるまで分からないけど、俺もこっちだと思う

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 11:40:42.05

>>591
滑空爆撃は開戦当初からやってた
精度も悪くスホーイも落とされまくってだけどUMPKで100kmからの高精度爆撃ができるようになって化たな
戦時中は技術も戦術もアップデートされまくっていくからな。ロシアを弱体化させるとか言うならウクライナに兵器送っちゃダメですわ

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 11:41:20.70

>>592
それはロシアにも言える
圧倒的な航空優勢がありながら、2年以上要してドンバスすら取れないとは考えていなかったはずだ

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 11:41:47.23

>>593
単に戦術航空機に積む精密誘導滑空キットが未だ
なかっただけだと思うぞw

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 11:44:23.09

>>597
なら、2年以上掛けてウクライナを軍事大国化させたロシアもロシアです

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 11:45:13.19

滑空爆弾は初期はたいさた量無かったよ

通常爆弾のキット化ができたのは最近だから、近接支援が低空からのロケット弾メインだった

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 11:46:05.72

>>597
今の通常爆弾に取り付ける滑空キット使い始めたの
23年の秋頃からだろ？
緒戦でちゃんと使ってたらキーウ落とせてたぞ？
その頃盛んに動画にあがってたが最新鋭のSu34でさえ無誘導の通常爆弾を使ってる動画しかなかった
西側の専門家達もさかんに首を傾げてたんだが？

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 11:53:22.22

>>602
仮にやってたとして何人の民間人死ぬと思ってんねん
ウクライナじゃねぇんだから避難の済んで無い市街地への爆撃なんてしねぇよ

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 11:55:54.20

ロシアは精密誘導爆弾は持ってたが滑空爆弾は持って無かったぞ

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 12:04:19.43

そろそろ北朝鮮義勇兵20万人位参戦の悪寒

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 12:05:57.07

ロシアがゆっくり攻めてるのはNATOのエスカレーションを緩める為だろ、一気に攻めるとNATOは何をしでかすかわからんからな、つまり茹で蛙作戦やな

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 12:07:36.28

>>604
いや、とっくの昔にロシアは滑空誘導爆弾であるKAB－500とかを開発していたよ。
滑空誘導爆弾を大量使用するようになったのは、UMPKを開発して保管備蓄のFABに組み合わせるようになってからだ。

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 12:08:47.55

ロシア軍がヤスノブロドフカ（アヴデエフカ方面）を占領したとウクライナ側が確認した。
ロシアは数時間前に制圧を宣言した。
https://pbs.twimg.com/media/GRWW3QabMAAzbXr.jpg
x.com/DD_Geopolitics/status/1807516713858343002

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 12:09:48.50

>>605
仮に義勇軍投入でも後方治安維持任務じゃない？
流石に勝利の一手を北朝鮮軍にやらせないでしょ

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 12:10:41.84

Deepstateは日本時間6月29日から30日の間にロシア軍がソキル周辺で大きく支配域を拡大したと認めた
https://i.imgur.com/g7RGAn3.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 12:11:18.99

>>608
遅いのう
もっと早めろよ、のろま過ぎる

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 12:11:25.19

>>606
ロシアが一気に攻め込まないのはまだその時期じゃないからだ。本格的にBRICs＋が始動してレバノン侵攻が起きれば、BRICs産油国がNATO諸国へのオイルショックを起こしてから一気にウクライナ全土を掌握するつもりだろう。

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 12:13:19.82

>>607
滑空爆弾用の精密誘導キットがなかったからでしょ
当たり前の話ですよ

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 12:13:52.72

>>609
北朝鮮軍に実戦経験を積ませてから、一気に北朝鮮軍の近代化をするつもりだよ。
そうなれば半島の軍事バランスが一気に崩壊するからな。韓国は兵器輸出する処ではなくなる。

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 12:14:17.72

>>611
ウクライナ軍が予備戦力惜しみなく投入して必死に抵抗を続けてるのに各方面でロシア軍に毎日数km押されてるのが異常なんよ

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 12:15:52.68

親露派ってこんな馬鹿ばかりなん？
親ウクライナも似たようなもんだが、思考回路が理解できん

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 12:16:15.40

戦争で必要なのはスピード以上に
手間を惜しまない忍耐だから
戦力を一気に集中して制圧するのは簡単だが
プロではない

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 12:18:04.25

>>615
ゼレンスキーが兵力不足って言ってる傍からこんな発言なんだぜ
馬鹿に付ける薬はない

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 12:18:14.79

ウク珍は言ってることが当たったことがないのに
いつもどや顔で講釈垂れるような厚顔無恥よりはましやろw

**るーぷ** · 2024/07/01(月) 12:19:01.83

北朝鮮から、砲弾もらうとか兵員出してもらうとか、
妄想もけっこうだが、逆だったらどうする？

ロシア式購買平価経済軍事で、画期的に立ち直る可能性のが、高い。
既に、前段階でそのプラスの影響は出始まってる気がする。感触だが。
以前とは何かが違う。

その上で、東アジア戦線がどう推移するのか？
まったく読め無い。

読める形では、やって来無い。
想定外の形で、勝ってる勝ってるちょうちん行列、実態は違う。
不思議だ不思議だ、それでは済ま無い。
大量のボートピープル難民が押し寄せる。
収束傾向は読めるのだが、細部がわから無い。
が、無数にそのルートは、あるような気もする。

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 12:27:41.89

>>607
そのKABが精密誘導爆弾
持って無かったのがUMPKの滑空爆弾キット

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 12:27:49.24

まだ東部取り返されると思てる
ウクチンのくせに

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 12:29:34.04

>>611
まあ、そんなに急ぐ理由はないからな。
下手に慌てて損耗する方が馬鹿らしいだろ。
そこの辺りロシア軍は合理的だ。

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 12:30:39.17

急がなくてウクライナ兵を重点的に減らしてるからゼレンスキーが兵力不足って言ってるんだろ
そろそろ学習しろよw

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 12:40:56.28

戦争が始まって早いくとせ
来年くらいには廃墟のキエフでメスガキバーゲンセールが開催されるのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 12:42:02.76

頭悪いからロシアの戦術を教えてやるけど
ウクライナは迫ってくるロシア軍をドローンで撃退したい
だからロシアは進行は遅くなるだろ
速く進むとドローンが飛んでくるから
だからロシア軍はドローンの有効範囲外からドローンを操作してるウクライナ軍を爆撃してる
１ヶ月くらい爆撃して安全確認して進軍するだから損失も少ないし時間もかがる

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 12:45:44.86

>>605
ロシアは日本の本州に近い広さの国土を得た
穀倉地帯であり、地下資源の宝庫であり、工業地帯

そして現在この地区の都市の復興、物流網・産業・社会インフラの再建を
急ピッチで進めている

人がいくら居ても足らない規模です、北朝鮮は喜んで人夫を出しますよ
国として人民の食い扶持は稼げるし、食料やエネルギーはゲットできるし、
前線から離れてて安心だし

しかし青森県から山口県までを得て、再開発しながら前進するって考えると、
改めて恐ろしい規模だよねぇ

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 12:46:44.71

日本なんて能登の復興すら満足に出来んのにね…

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 13:10:33.74

OSINTとか称してウクライナに戦争を煽った連中は私戦予備罪とかで捕まらないの？

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 13:15:35.39

今日もウク兵はモリモリ死にながら後退を続けてるな

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 13:17:03.71

>>629
外国に対して戦闘行為を仕掛けたわけでは無いからその罪を問うことはまず無理だねえ

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 13:18:48.45

>>631
どうにかして罪に問えないの？

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 13:19:19.86

露軍が戦場で一方的に圧倒され何百万人も潰しながら強引に前進してると思ってる人からしたら
このままダラダラ戦い続ければある日ロシアが急に即死して事態が一瞬で好転するんだろうな
相手が一方的に消耗し続ける消耗戦だからな

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 13:27:47.99

これだけネットで情報共有できる時代でも両軍の消耗率と現存兵力がわからんのは意外ではある
ウクライナに関してはウクライナも把握しきれて無さそうだけど

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 13:28:26.94

>>632
ちなみに私戦予備と私戦陰謀の被害の主体は国民では無くて国家だから日本政府が訴えない限りまず訴追にすら行かない
だから例えばウクライナに義勇兵として行った日本人を私戦予備罪として訴えたい場合は日本政府が訴えないといけないのだけれど日本政府は外国での警察捜査権を持たないので捜査出来ずに自動的に不起訴になる
実際にウクライナ義勇兵についての日本政府の公式見解は「捜査権を持たないから司法的事実確認が出来ないので知らない」になってる
じゃあ何のためにこの法律あるねんと言う話になるが主に国内の反政府活動と政府活動を妨害する人物を取り締まるためにあるんだな

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 13:31:17.08

>>634
何しろ70万人行方不明なのでｗ

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 13:31:53.47

まぁ細かい理屈並べないでも、開戦当初は強気だった西側メディアが軒並み悲観的になってるのが全てだよね

そもそもウクライナ側は情報統制が厳しく、自軍被害も開示していないわけだから、西側メディアもゼレンスキーやウクライナ国防省の楽観論をそのまま報道せざるを得なかったし、西側首脳自体が経済や外交におけるプーチンの立ち回りを甘く見ていた
反転攻勢の失敗が決定的な転機で、真正面から反転攻勢を受け切ったうえで、反転分の二倍以上を押し返す横綱相撲を見せられたら、「このままではウクライナは勝てない」になるのは致し方ない

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 13:34:06.12

>>629
罪に問うという意味がよくわからないな。
裁判みたいなものがあるわけじゃないし、攻撃を仕掛ける名分という事なら既に欧米は中立義務違反をやらかしている。
まあ、たしかに近頃の国際刑事裁判所が逮捕状を乱発しているけど。

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 13:40:28.39

>>638
> 欧米は中立義務違反をやらかしている
一応ここ補足するけど統治行為の法理って概念があってちょっとヨーロッパは自分は詳しく無いんだが例えばアメリカや韓国では国際法や条約はあくまでも憲法以下であり、国内法と同列だが国内法と矛盾また国家利益を毀損する場合は国内法が優先されるって考え方なんだ
つまり法理的にはアメリカや韓国には中立義務違反は絶対に生じない仕組みになってる
ヨーロッパは知らん

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 13:53:37.28

侵略されようが、戦争3年間もやったらその時点でのラインで停戦とかって侵略の時効規定くらい欲しいよな。

日本がそうなったら、九州や中四国地方と北海道とか過疎化激しいところを、中国やロシアに押し付けることすら可能なわけだ。

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 13:55:24.71

>>639
条約が国内法を上回るのはオランダくらい
ほとんどの国は国内法優先
日本も当然だが憲法＞条約

法的には条約は国内法を上書きできない
ただ外交的問題に発展するので、法的問題にせず対応するのが通常
憲法に反する条約は当然認められるわけもない

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 14:00:17.40

>>639
韓国ってそこまで明確なものなのか
単に反日では暴走するだけで国民情緒法といわれるように法を理解してのものではないように思うが
まあ徴用工の時の判決文は読んだけれど、併合が不法行為だから以降が不法行為の論理ではあったが、そこまで国内法が優先でもなかったような
少なくともユン政権ではその立場ではないように思うが

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 14:00:55.10

>>634
いつの時代でも戦争は残酷であり、その多くは表に出て来ないものだ
戦争に正義とか大義はなく、勝った方が正義

今回はいつ停戦しようとも勝者なしになるけどな

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 14:03:55.30

>>641
それならイギリスがEUとあれだけ揉めることはないし、EU自体存続不可能だろう

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 14:05:21.18

>>623
ウクライナの兵員不足とロシアの動員未達

どちらが先に顕著となるかの我慢比べだ
来年にはハッキリするが、年内になっても驚かない

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 14:06:02.21

>>639
いや、中立義務違反を理由に他国から攻め込まれるって話だぞ。
国内法がどうであろうと、中立義務違反があれば国際法上では攻撃できる名分ができるというわけ。

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 14:08:47.67

>>644
何ら問題ない

EU基本条約が加盟国の憲法と矛盾してる実例上げてみ

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 14:11:22.07

>>647
なぜ国内法と書いているのに憲法になる？

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 14:11:29.21

特別軍事作戦であって、戦争でないのだから
中立義務違反ではないでしょう。

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 14:11:30.24

特別軍事作戦であって、戦争でないのだから
中立義務違反ではないでしょう。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/01(月) 14:13:02.70

自衛隊は軍隊では無いので云々かんぬん

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 14:17:39.74

しかし、プーチンが世論を恐れて動員していない＝民主主義が正しく機能していると認める意見が多くて驚いたね

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 14:18:16.75

>>648
意味不明

国内法は常に憲法に準じる

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 14:20:48.86

>>647
>>641の内容が無茶苦茶なんだよ
EUなんて国内法より条約の象徴のようなものなのに、国内法を条約より優先がほとんどでどうやって存続できるのか
条約を優先しているから存続可能なのに
だからこそイギリスは首相も交代する羽目になったのに

加盟国の憲法とEU関連の条約はしらんが、ラトビアなどのロシア系の差別はEU関連の条約に矛盾しないのかね

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 14:26:10.32

>>653
国内法が憲法に準じるのは国内の裁判所であって、条約と国内法を判断する裁判所はあってないようなもの
司法判断なんて管轄する裁判所の判断があってのものだからそう一律ではないだろう

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/01(月) 14:35:33.51

>>652
ロシアは志願兵で間に合ってるらしい

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 14:46:47.85

ロシアのニート率は13％、男のニート率は10％、ニートに愛国心を植え付ければいくらでも兵隊予備軍はいる、問題ない