ウクライナ情勢334 IPなし

2024/06/27(木) 10:36:44.17

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢333 IPなし
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719419198

※「ウク信お断り」などと言論弾圧する中露派レッドチーム工作員が世論誘導して暴れている板なので要注意。

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 10:36:44.85

>>964
ロシアもウクライナも動員に苦労している当たり前の事実があるだけ

長いだけで中身がないよ

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 10:41:04.75

>>965
ウクライナ側はロシア軍の進軍ペースに干渉できてないんだから、一方的だよ
ウクライナがロシア軍の進軍速度を加速させることはできない
ロシアが今のペースはきついからちょっと守り気味にするかと決めたら、ウクライナがもっと激しく攻めて消耗しろと強いることはできない
３万動員だとキツいから２万くらいにするかとロシアが決めれば、その通りになる

＞いずれ、今の月3万動員がきびしくなる
＞ただ、それがいつかは誰にも読めないが、いつかは来るということ
で、ウクライナの動員限界が全く論じられていないが、この点は？
ウクライナの動員が無限であるという前提に立っているように見えるが、一切根拠がない
むしろ、西側メディアでは、ウクライナの弱点は兵器より人員とかねてより指摘されている

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 10:44:30.88

ロシアはちゃんと訓練してでてくるからな
まだ半年前のも出てきてないよ

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 10:44:46.84

ロシア軍がウクライナ軍基地を攻撃、複数のSu-27が破壊された可能性
ロシア人ミルブロガーのRYBARは1日夜「ロシア軍がIskanderでウクライナ軍のミルゴロド空軍基地を攻撃し、少なくと2機のSu-27が破壊され、4機のSu-27がクラスター爆弾の影響を受けた」「一撃で6機の戦闘機を無力化した」「北部軍管区が発足して以来最高の戦果だ」と報告した。

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 10:45:03.52

ウクライナ軍のおっさんがロシアとの砲撃数を5倍差と言ってるのに
まだウクライナが一方的に人海突撃しかしないロシア軍をすり潰してる設定で話を進めてるのでお前はおかしいんだよ
ロシア軍は砲爆撃で敵戦力を十分潰してからしか進軍しないから遅い
逆に言えばウクライナは歩兵を補充し続ける限りロシアの進撃を遅らせる事が出来る
よって動員限界はウクライナの方が早く来る

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 10:47:35.34

まぁ、総崩れ連呼してたけど全く総崩れしないから、包囲された、行き詰まり、厳しいと表現が後退してるだけだからね
単にウクライナが押されて悔しいというだけ

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 10:55:10.43

ハリコフで有名なウクライナ軍の有名な
ネオナチ女スナイパーが捕虜になったらしい
ハリコフ方面もウクライナボロ負けだな

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 11:04:58.68

今日もウク兵は、FABとFPVでモリモリ死にながら後退してるな

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 11:05:11.87

>>971
戦況が苦しく講和もやむなしと言い出したゼレンスキーはプーアノン

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 11:06:00.62

スナイパーを生け捕るとかロシアは優しいな

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 11:06:15.33

>>967
ウクライナの弱点でもあるが、ロシアの弱点でもあるという指摘です
これは共通の課題

どちらが先に限界を迎えるかは当事者以外は予測不能

ウクライナは動員対象の年齢を引き下げたけど、いつ実戦投入するのは不透明
ロシアが北朝鮮に派兵を依頼するか、都市部で動員するかも不透明

どちらも兵力がアキレス腱になっている理解で良いのでは？
これは戦線を見守るしかないね

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 11:06:19.97

ボルチャンスクは三国志でいうと
空城の計やろ
誰も居ないことに進んだら、包囲されたでござる

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 11:09:12.09

世界銀行がロシア連邦を高所得国と認定
tass.ru/ekonomika/21248225

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 11:12:25.61

>>976
共通の課題であることと、同程度の状況であることはイコールではない
ロシア軍は本格的な強制動員に踏み切っていないが、ウクライナはもうそこに手を付けている
現在地が全く異なるものを一緒くたにして共通などというのは「詭弁」という
人員に関しては、ウクライナのほうが格段に苦しい、ここに議論の余地なんかない

そもそも、損失・消耗を抑えることが課題なんてのは、人員に限らず全般に言える話
プーチンにはどれだけ損失が大きくなろうと、撤退すべき理由など一つもない
撤退が最悪であって、そうならないためにあらゆるリソースを突っ込んでいるのだから

**るーぷ** · 2024/07/02(火) 11:14:41.36

深化型WW1型の軍隊だと、ロシア軍の事をそうだと皆思ってるが、
俺は違うと思う。

手加減しながら、新環境での機動戦対応に、着々と再編しつつある
鍛錬しつつあると思う。
俺的には、実際の作戦で変なクセが付いて、急にそんなことできるのか？
と思うけどね。マジで。

T90最新、BMP最新、空挺部隊型含め、
これは完全に以前の戦車、歩兵戦闘車をはるかに超える、作戦レベルでの
機動戦対応型の装備、システムだ。
なんせ、間接砲撃、戦車、兵員輸送車で、自走重迫以上なのだから。
完全に、機動戦型の軍隊だよ。それに再編中。
だから前線に出さ無い。ほんとにそれら装備の消耗は最小。
T72魔改が損害を受け持ってるが、人員の損耗も最小。
損傷は軽微。それを直す力はずいぶん付いてる。

一方で、確実にやれる時は、ウ軍装甲車輛は人員ごと死に絶える
専用中隊の対戦車ミサイル、間接重砲でやることが多くなってる。
そのように選択してる。

ほんとに、ウ軍将兵は、地獄だよ。
そのうちわかるよ。
既にわかって無きゃ、ダメなんだが。

**るーぷ** · 2024/07/02(火) 11:15:30.32

天皇も、後で地獄の犬死にとわかって、びっくり仰天して、
逆上して、信用するのはやめよう、と誓ったのだろう。

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 11:20:27.47

>>978
>世界銀行がロシア連邦を高所得国と認定
世銀が、PPPベースのGDPでロシアは日独より上としたわけで
人口が日本よりチョイ多い(2000万多い)程度なので、国民の豊かさは日本並み。不動産が安いので消費性向は強い。
モスクワ行くとベンツ・ポルシェであふれかえっている訳だよ

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 11:21:04.09

www.rt.com/russia/600285-israel-warns-dual-citizens/
駐キエフ・イスラエル大使は、
ウクライナ国籍を持つすべてのイスラエル人は「ウクライナ訪問を考慮すべきだ」と書いた。

「二重国籍保持者が拘束された場合、大使館はウクライナからの出国に関する援助を提供することはできない」
イスラエルのパスポート保持者がウクライナの国境で拘束されるケースが最近増えていることを指摘した。

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 11:21:45.56

>>976
ウクライナは大規模で組織的な人攫い動員や逃散防止の国境地雷原とかやってるが、
ロシアはまだそういう事はしてない
そしてロシアの人口はウクライナの３倍以上
これでもまだ「どちらが先に限界を迎えるかは当事者以外は予測不能」と言い張るのは
認知と思考に強力なバイアスが掛かっているのが原因

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 11:22:57.32

ウクライナの消耗数が持続不可能なほど激しいなら欧米も支援継続はしないと思うんだよな

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 11:26:00.09

>>985
マクロンとかそうだったけどただのアピールもあるし
あとロシアが少しでも弱体化してくれるならラッキーて思ってるのもある
「こんなに我々は支援したのに負けた？ウクライナのやり方(と一時止めたトランプ)のせいだ！」
て言い訳にもなるか

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 11:32:11.44

>>984
国境に地雷まで置いてるのまじでやばいわ
どこ相手に戦ってるんだと
地雷て除去難しいて話だしな
戦争中なのに無駄なことに金と時間と労力かけてるのまじで戦時下の日本

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 11:33:38.35

>>985
するんだよなぁ

**るーぷ** · 2024/07/02(火) 11:34:31.07

やっぱりみんな、ほぼ全員だまされてる。
ロシアの戦い方は、

NATOひいては、西側軍全体が敵の予備軍と見なした戦い方。

と言うことになる。
実際、ロシアは世界征服するまで戦いをやめ無い、
と西側は公言、宣伝してるのだから。

逆に言えば、ベラルーシ侵攻だってある、ってこと。NATOの。

だが、やはり、見積もりが間違ってる。西側の。
世界全体に、敵側に回りつつあるよ。ゆるく自発的に面従腹背で。
西側に対抗するプロトタイプを、開発しながらロシアは戦ってる、
とも言える。

それが本質。
大間違い。
俺も最近は、この戦い方で良いと思うようになって来た。

神算鬼謀
か・・・
司馬懿が言ったんだが。同意だな。

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 11:36:01.91

ロシア、米「ＡＴＡＣＭＳ」の誘導技術を研究装置回収＝報道 - ロイター
中国と共同研究してそうだなw

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 11:36:36.19

ウクライナ人が死ねば死ぬほど
あとで西側が専有できるだろ

これにウクライナ人が気付くかどうか

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 11:38:07.16

>>979
撤退する理由はあるさ
都市部の支持がなくなったら、退場するしかなくなるのは彼自陣がよく分かってるから、あくまで特別軍事作戦としているわけで強制動員は出来ない

だからあらゆるリソースを突っ込んでいるは間違い、特に人的資源はね
軍事的にフルスロットルなだけで

だから、今のスタイルでやるしかない
第二次世界大戦とは違う

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 11:38:39.33

>>986
そんなの言えるのは、ウクライナの戦場に出るか、整備補給基地に働いてる人ぐらいでしょ

安全な場所で吠えてる政治家、高級軍人が言えるわけもない

ベビーレモンでも言う資格はない

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 11:38:58.03

ウク人がいなくなればユダヤ人のハザール復活もありえる

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 11:41:40.43

>>985
単に自身に関係の無いガイジンの死者や犠牲に対して無神経で冷血なだけ
あとコンコルド効果

**るーぷ** · 2024/07/02(火) 11:41:57.48

お脳の程度が違い過ぎるのに、そんなこと言われてもなー

そこらの蛮族の酋長が、自分の尺度で、
曹操を測って論評して作戦立ててるような感じ。
しかもそれ、改良強化型曹操。

まあ、それも狙いなんだけどね。
良い具合に推移してるが、二ホンの未来が心配。
決定的にバブル崩壊する前に、やや中立までは行って無いと。
打倒の主体になってしまう。
まして、トランプのカードを抜かれる恐れだってあるのに。マジ。

**るーぷ** · 2024/07/02(火) 11:43:57.12

徹底的に解決するために、
バイデンのが良い
トランプだと中途半端
とか言い始まってるし。やばいよ。マジ。

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 11:44:16.99

>>992
撤退したらどのみち退場だけど
これだけの犠牲を出して何の成果もありませんでしたなんて許容されるわけないでしょ
反乱起こされようが動員はする
国境に地雷を置き、武装した徴兵担当が走り回って拉致する
これは現在進行形でウクライナが行っていることだから、プーチンもいざとなればやる
プーチンが撤退するとしたら、民衆の支持が維持できるだけの戦果を、バーターとしてウクライナが用意したときだけだな

まぁそもそも、ロシアより先にウクライナの動員限界が来るので、追加動員の必要はないんだけどね
この点に対する反論は、ウクライナ軍の正確な損失を基にした具体的なデータなしでは受け入れない

**名無し三等兵** · 2024/07/02(火) 11:44:27.44

>>995
コンコルド効果ならロシアもそう
３日で終わらせるつもりが2年半近く

もう、行くとこまで行くしかないでしょう
何処まで行きたいのすら、不明だがね

**るーぷ** · 2024/07/02(火) 11:44:49.66

バイデンが続投できるように、突破して無い可能性だって、ある。

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