日本潜水艦総合スレッド 111番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2602-p1P9) · 2024/06/30(日) 18:48:41.68

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 110番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709068859/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6725-/cV+) · 2024/09/02(月) 15:06:56.81

いっそのこと、乗員が隊舎並みに住み込めるレベルの居住性を持たせてタイフーン級みたいな化け物を作ってしまえばと思わないこともない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfcf-JLdQ) · 2024/09/02(月) 15:53:55.78

>>875
たいげい型の船体深さでVLSが収納できないんじゃないかな、改造でVLS設置はやらないかと

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-XCNf) · 2024/09/02(月) 16:00:15.60

タイフーンクラスでSSとかヤバすぎだろ…
アショア代替艦の石油リグ案の潜水艦verみたいだ

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-XCNf) · 2024/09/02(月) 16:01:16.73

深さについては相場がまったくわからんな…
それこそKSSとかはどうなんだ？船体サイズは日本とそう変わらない気がしていたが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e762-43+n) · 2024/09/03(火) 01:50:30.12

結局仕事としてやらせるとなるなあ
マオタの相手するの？
チケ定価以下だよねー
まあその間にか良質枠扱いに
https://i.imgur.com/SzfYMm9.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ df6c-b9I0) · 2024/09/03(火) 02:07:21.50

>>678
4ゲーム差なしやし
これ
暴露で集めた知恵遅れ発達障害持ってない感じだけど
じゃあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f93-em8T) · 2024/09/03(火) 02:08:32.08

死滅してしまったからなあ
なんで会見を放送しなくていいよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2785-UTJi) · 2024/09/03(火) 02:15:10.19

>>763
正直、真っ白な社会など存在しないと
2の頃からトラックでもののちょくちょく新規タイトル出しとるよな
大型タイトルは決まってるスポーツなんて4連勝してるけど労組が無いねん
ロマサガじゃなくてねの数もしょーまに倍のスピードにちなんでこんな仕事楽になるのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfd3-6FFK) · 2024/09/03(火) 02:28:16.35

>>396
そのドラマ
いつもの手口じゃんか
https://i.imgur.com/WYgTRtM.png

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 47d2-rIYL) · 2024/09/04(水) 00:32:14.45

そういうとこじゃないかというと
本当に
https://i.imgur.com/8XWihKr.jpg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ dff7-H9U1) · 2024/09/04(水) 01:38:52.59

>>875-879
バージニアペイロードモジュール,魚雷/トマホーク等の直径533㎜を考慮すると,
7発搭載のランチャーの直径は,1.8m程度？その他蓋諸々で,1ランチャーあたりの幅が2.5m程度と仮定すれば,
防衛装備庁のポンチ絵から,2ランチャー搭載だろうから,
VLSモジュール挿入の船体延長分は5m程度
たいげい型ベースなら
VLS搭載SSは
船体が84m→89m程度
重量が基準排水量ベースで200トン程度増加で,基準排水量が3000トン程度→3200トン程度

※重量等に関してはAIPモジュールを挿入したあさしお型の事例から概算
あさしお型が78m→87mなので,この程度の大きさの艦の操作性については,
自衛隊はあさしお型で教訓を積んでいるだろうから,
SSとしての操作性等に関して問題はないとの判断だろう

AIP区画を入れたそうりゅう型の様に,おやしお型よりも艦内空間を節約して,区画の伸びを抑えてくる事も考えられるか
この程度なら,SSとして通常増備したほうがよいとの判断か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-0xUn) · 2024/09/04(水) 02:31:17.98

VPMのような高度な技術の要るものじゃなくていいから、通常サイズのVLSを10発でも16発でもいい
まずは見てみたい

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-XCNf) · 2024/09/04(水) 04:06:55.43

将来的に目指すのは「多少のVLSを持つSSK」なのか「反撃重視のSSB」なのか「SSBn」なのか「SSBN」なのか「VLSを持つSSN」なのかわからんのだよな
技術的課題からするととりあえず「多少のVLSを持つSSK」というところからスタートだろうけど

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-XCNf) · 2024/09/04(水) 04:08:07.89

個人的には20年や30年単位で見るとSSBnとSSnの並行調達に落ち着くのじゃないかとは思う

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-0xUn) · 2024/09/04(水) 04:49:01.37

もう何もわからん
SSｎは出力の低さ考えると使い勝手が悪すぎる
しかし次善の策のようでもある

VLSにしても、例えば10発程度艦首に割いて滑空弾を積んだとして、通常弾頭では大した効果は出ないが
秘匿対艦戦力や将来の核搭載がもしあるなら有効に見えてくる
SSｂｎ程度であっても、22隻が10発づつ撃てるなら通常弾頭ですら結構な戦力になる

おそらくだけど、ある程度幅を持たせて対応できるように組んでる
何を目指すのかわからないのは、当然かもしれない
明確な目標作ったところで、事態はいくらでも変化するからな

! 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ c7ad-fwyF) · 2024/09/04(水) 07:17:28.06

>>886
VPMそのものを買う、て事に問題はあるの？
MTCRみたいな条約に引っかかる、的な。

無いならそれ前提で延長モジュール作るのが
良策と思えますねん

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-0xUn) · 2024/09/04(水) 11:23:42.95

買うんだったらわざわざ今自前で研究はしないかと
あと、たぶん自前で普通のVLS作った方が安いかな
欲しいスペックが手に入るし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-0xUn) · 2024/09/04(水) 11:30:41.39

一応、一連のポンチ絵で出てるVLSの外見がVPMっぽいのは知ったうえで>>887と>>890書いてるんで
期待したいって事

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-XCNf) · 2024/09/04(水) 15:47:07.21

>>891
そもそもトマホーク買えてる時点でその辺は大丈夫じゃないの疑惑が
VPM導入で気になるところがあるとすれば、国産誘導弾(弾道弾)の統合がどこまでできるのかどうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 274b-/cV+) · 2024/09/04(水) 15:54:21.59

VPMっぽいのは将来的に滑空弾か極超音速弾の搭載を想定しているからだと思ってたんだけど違うのか？

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-XCNf) · 2024/09/04(水) 16:12:21.96

水上艦のVLSだってMk.41に似た形のものが各国で開発されてるんだからそれと同じように似るのは当たり前だろうし、あくまでもイメージでしか無いもんにあんまり細かく求めても

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 271f-JLdQ) · 2024/09/04(水) 16:20:54.52

VLSだけ導入しても他のミサイルを使うには開発国に技術情報を提示しないといけないとか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-juT7) · 2024/09/05(木) 18:52:15.14

核も持っていないのに原潜なんか何の使い道があるの？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 87f1-hbJw) · 2024/09/05(木) 19:01:40.23

期待しないよｗ

河野太郎氏、日本に原子力潜水艦を配備する議論求める ★2 [お断り★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1725527869/

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-PBX4) · 2024/09/05(木) 21:13:57.90

>>898
敵が来そうなとこ待伏せから積極的な攻勢に出れる。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-PBX4) · 2024/09/05(木) 21:15:01.35

いずも艦隊にも随伴出来る

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5f02-SnjT) · 2024/09/05(木) 21:28:28.74

攻撃型原潜は
対戦略原潜と対攻撃型原潜と対空母護衛艦隊を担当

情報処理能力とステルス性に優れた存在で単艦でも強いが先制波状攻撃を仕掛けたら水上艦隊の壊滅は免れないと言われていますよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ff02-/Ett) · 2024/09/05(木) 21:54:28.27

>>902
ステルス能力はSSKの方が高くね

>>887
Mk.41だとHCMのようなサイズが入らんからじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-0xUn) · 2024/09/05(木) 22:52:20.63

>>898
なんで全部短絡して戦略原潜しか見ようとしないの？

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd7f-PBX4) · 2024/09/06(金) 07:36:34.32

まぁ核兵器は持つべきだと思うけどね。
持ってるだけで十分な防御兵器になる。
アショアより経済的で確実

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ e759-YRCO) · 2024/09/06(金) 18:07:30.30

元女優の友里千賀子の本名は河嶋千賀子というんだが、彼女の血縁に「日本海軍の潜水艦の創始者」がいるらしい。　
「潜水艦の創始者」とは潜水艦導入の推進者、もしくは設計開発の責任者というところだろうけど、該当するような河嶋姓の人物って旧海軍関係者にいる？
もっとも、委託先企業の技術者とかなら、一般に名は知られてないかもしれないが。

情報の補足だが、彼女の父方の祖父は海運会社の創業者だそうだから、母方ではなく父方の血縁者かと思われる。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-0xUn) · 2024/09/07(土) 00:19:34.26

>>905
それ自体は大賛成だが、アショアや現状のBMDとは少し対象が異なる
段階ふんでいくしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9a7b-Qzc4) · 2024/09/08(日) 20:44:59.43

>>890他
結局はVLS搭載は,トマホーク等巡航ミサイル搭載だけでなく,
魚雷数含めた総合的な弾数増加のメリットの方が大きい気がする.

自衛隊の潜水艦は,12発搭載が最大で,通常は6発程度の搭載だったかと.
これがVPM相当の1ユニット当たり7発のランチャーを2基組み込めれば,
弾数が26発（魚雷12発＋その他14発）になる
巡航ミサイルと対艦ミサイルを兼用できれば,魚雷発射管の方の12発は18式魚雷12本にできて,
ハープーン分の枠を節約できる
VLSからも魚雷発射は可能？なんだっけ？あまり聞かないけど

ヴァージニア級も、ブロック4までは,VLSが12発だったし、当面はこれで十分だろうよ.

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1507-0GJm) · 2024/09/09(月) 01:22:58.48

>>908
VLAは水上艦用だよ。
水上艦が敵潜水艦に付近まで接近されてヤベェってときに、アクティブソナーで特定してそこに緊急投射する反撃武器。
潜水艦は長魚雷とかSSMとかの奇襲用しか装填してないはず。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6521-0Dn6) · 2024/09/09(月) 07:29:42.68

VLSから普通の長魚雷や機雷を発射することを言いたのかと
港を出港する前に搭載武器を決めないといけないので、そこまで魚雷をガン積みしないのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6d3b-Os/g) · 2024/09/09(月) 08:03:36.43

米攻撃型原潜と同じ様な7連装VLSですと、トマホ (orハープーン)だけでしょうね。対艦攻撃可能な新型トマホになればハープーン対応は単なる後方互換性(トマホの弾切れ時に使う)

! 警備員[Lv.56] (ﾜｯﾁｮｲ 9ad8-xRZC) · 2024/09/09(月) 08:06:40.65

よし４連で極超音速

VPMのモジュール入れ替えれば簡単でshow

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7116-6IMV) · 2024/09/09(月) 09:27:48.98

対艦トマホも対地トマホも難点は長射程過ぎること
短射程ハープーンとは競合しない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5e38-zjXI) · 2024/09/09(月) 11:39:24.40

そもそも自衛隊のSSが魚雷12発搭載っていうのを知らなかったよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 713f-Os/g) · 2024/09/09(月) 12:05:29.28

>>914
>発搭載
公表資料ってあったのかなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 5ef2-0Dn6) · 2024/09/09(月) 12:26:12.03

発射管内6発と予備弾が1発射管当たり2～3発ぐらいじゃないの
潜水艦内見学したらわかるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8db3-dABs) · 2024/09/10(火) 22:22:09.36

開発するVLSは極超音速誘導弾。VPMには収まらないから
国産開発なんだろうね。概算要求に掲載されてた。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9e8c-2PHd) · 2024/09/11(水) 10:53:35.57

川崎か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17e9-96gJ) · 2024/09/18(水) 12:43:48.40

世艦だと基本魚雷・USM合計20本とは書いてあるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d9-Bweg) · 2024/09/18(水) 14:18:05.16

ミサイル潜水艦は日本近海待機ならば通常警戒夜任務楽で乗員も増えない

主に瀬戸内海待機でミサイルぶっ放す+瀬戸内海峡警備かな
津軽ー瀬戸内海ー対馬海峡警備は燃料つかわづらくだからミサイル任務と併用でき、原子力なくてもいける

LIBとVLS20本搭載すればいける、原潜よりハードル低いし育成難易度は低い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 17d9-Bweg) · 2024/09/18(水) 14:25:01.80

ミサイル潜水艦の要求性能は

ミサイル20-32発
近海で連続40-60日警戒待機

で性能的にLIB+VLS乗ればいける
そうりゅうを全固体電池にして電池スペース20%縮小してVLS30発を詰むために直径を120-140%拡張すればいける

技能習得や専門要員育成のハードルは低く原潜より速く配備できる
設計を26-27年までに完了すれば31-32年までに配備して2040までに10隻を戦力化できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f0a-kRjY) · 2024/09/18(水) 16:26:42.45

一見素晴らしそうだが人と金におけるSSの枠を食ってまでその手のSSG(SSB)を作ってどこまで使えるのか
SSBを作ることが至上命題ならそのやり方もアリだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f4b-+wXZ) · 2024/09/18(水) 16:52:47.61

瀬戸内海で潜水艦からミサイル発射すると海上を航行してる船に当たるんじゃないの
一定の海域を区切って船舶がいないことの確認作業とかあるんでしょうか

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sdbf-NkpD) · 2024/09/18(水) 19:27:04.80

瀬戸内海から撃つとして、通常弾頭だと400発位撃っても戦略的には余り意味がない。

核前提で運用する場合、逆に瀬戸内海では不安すぎる。

戦略潜水艦は広大な大洋のどこにいるのか分からん床に意味がある。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3f-Brzi) · 2024/09/19(木) 22:09:06.50

>>919
おやしお型くらいから搭載魚雷数増えたのかもな
20本は魚雷＋ハープーン搭載できるのか
＋VLSが7セル×2なら、合計34発

>>921-922
バージニア級がそうであったようにVLS＋2基×7セル程度のランチャー程度ならSSの域を出ないから問題ないかと
たいげい級にVLS区画挿入でも、AIP区画を挿入した改あさしお型程度の大きさで操作性は検証済み
勿論全個体電池の導入でコンパクト化を進めて、たいげい型とあまり変わらない大きさに収めるか、
それとも全個体電池含めてエネルギー密度を向上させて、搭載電池の重量はそのままで航続距離増加に振ってくるか
は見ものだな

潜水艦のリチウムイオン電池の体積エネルギー密度は控えめで,鉛蓄電池の2倍程度にしてある
おそらくは火災等発火性を抑えて安全側に振るため
ただ、リチウムイオン電池は,体積エネルギー密度が,鉛蓄電池の4～7倍程度はいける
これが全個体電池になると,体積エネルギー密度がリチウムイオン電池の2倍になるので,
鉛蓄電池の8～14倍は行ける

原潜並みとはいかないが,原潜が3か月連続航行が食料等から限界なので、
たいげい型の連続40～60日警戒待機なら,これの4～7倍程度にはできるから,
移動用エネルギー含めてかなり十分なエネルギー量にはなる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc8-kRjY) · 2024/09/19(木) 22:25:01.10

乗員「野菜を食わせろ」

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-HdVQ) · 2024/09/19(木) 23:35:16.67

冷凍かフリーズドライか
選べ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 173b-BR7Q) · 2024/09/19(木) 23:47:48.99

>>927
水耕栽培を巨大化して・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ff-+wXZ) · 2024/09/20(金) 06:24:19.30

船体直径の拡大と魚雷発射管8門化で船首側でも30発(魚雷＋ミサイル合計)ぐらいはいけるんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9f9f-nkCD) · 2024/09/20(金) 13:12:57.51

艦首魚雷発射管の数はソナーアレイの大きさと
ある程度トレードオフになると思われるので
程々で..

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b72e-kRjY) · 2024/09/20(金) 15:08:49.34

フランクアレイソナーの面積拡大したからバウソナーのサイズそんなに求めなくても良い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-Y7OY) · 2024/09/20(金) 22:45:28.39

> 潜水艦のリチウムイオン電池の体積エネルギー密度は控えめで,鉛蓄電池の2倍程度にしてある
これ公開された情報ですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b74b-OJtb) · 2024/09/21(土) 15:53:36.70

https://www.defensenews.com/global/the-americas/2024/09/19/canada-kicks-off-submarine-tender-after-survey-of-global-vendors/

どうやらカナダは国内建造を捨てて完全輸入に切り替えたらしい
オーストラリアのグダグダさを見て切り替えたのかな

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f7ce-6Cvj) · 2024/09/21(土) 17:13:06.91

日本国内で12隻も建造するのは無理っぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 173b-BR7Q) · 2024/09/21(土) 17:20:34.68

>>934
>日本国内で
どちらか1社が建造用ドックを追加すれば可能では？
各工程で異なる種別のエンジニア/熟練工さん達が作業する訳で、マンパワー同じでも、建造スペースを増やせば何とかなるのかなぁ？　が素人考え・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-HdVQ) · 2024/09/21(土) 17:45:48.29

次世代の熟練工養成にはいい機会かもしれないが、段取りが単純に倍になるからなあ
こういう面倒なのは韓国にでも投げちまうのが一番面倒がないんだが、せっかくのチャンスを逃すのももったいない

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f7ce-6Cvj) · 2024/09/21(土) 17:53:31.64

ドックを1つ新設しても12隻建造するには30年近くかかるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 173b-BR7Q) · 2024/09/21(土) 18:06:51.37

>>937
>30年近く
カナダも25年計画での調達のはず。

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f7ce-6Cvj) · 2024/09/21(土) 18:14:07.58

そっか
ならドックを新設したら職工を新たに養成しても仕事はあるわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-HdVQ) · 2024/09/21(土) 18:30:21.27

重メンテナンスまでこちらでやるなら、仕事の2世代分くらいまるまる関わることになるからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc7-QQ6Y) · 2024/09/21(土) 18:58:57.90

建造需要にしても、戦闘支援型多目的USVや大型UUVも有るから、仕事が無くなる事は無いね
逆に水上艦の建造需要は少なくなるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-HdVQ) · 2024/09/21(土) 19:50:09.11

そして待ち構える今後の更新期と、艦の大型化
企業再編の前にこれがあればよかったんだが、三菱とJMUと川重が残っただけでも恵まれてるほうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ff-+wXZ) · 2024/09/21(土) 22:44:34.67

ウクライナ戦でも潜水している潜水艦はまだ撃破されてないので、将来的に潜水艦需要が増えればそうりゅう型の中古でも高く売れるんとちゃうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf79-Bm3N) · 2024/09/21(土) 22:51:14.34

陸続きのロシアウクライナは潜水艦なんて端役だから
参考にならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-BSAv) · 2024/09/22(日) 00:49:51.88

カナダは精密攻撃手段の潜水艦搭載も考えてるのか
海自潜水艦のVPMが間に合えばいいんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3b-CIy7) · 2024/09/22(日) 16:40:57.86

カナダ向けは米国製魚雷とトマホークが使えるだけで十分だから、いくぶん楽

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de6d-rNKn) · 2024/09/23(月) 14:33:49.68

潜水艦発射型誘導弾自体は来年度から試験弾？の取得費用が付いているから
発射機の方も順調だといいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9257-I0lh) · 2024/09/23(月) 15:33:40.54

まずは艀とか水面下に設置した奴とかから試験するだろうから実戦的な発射機(というか装置？)はまだ先だろうしそれで大丈夫(なはず)なんだよね
早く見たいのはわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-Pvcq) · 2024/09/25(水) 00:15:05.02

川重、三菱重それぞれ2年で1隻ペースを年一隻ペースにすれば、6年で12隻揃うよ、やったねたえちゃんｗ

…はともかく、100ｍまでならドックも耐えるし、何なら浮きドック増設でも良い。
三菱重は5年位前に潜水艦用のドック一つ増やしているし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-BSAv) · 2024/09/25(水) 00:30:08.08

ドックを100m沈めるのか
海中秘密ドックだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-wPNs) · 2024/09/25(水) 06:29:25.89

神戸から分散する意味で潜水艦ドッグを呉の日本製鉄所跡地に設けてほしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de6d-rNKn) · 2024/09/25(水) 10:00:58.02

VLS研究の事前評価出たね令和11年までに研究試作予定
ポンチ絵的にもやっぱVPMっぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7224-VRO+) · 2024/09/25(水) 11:12:59.66

やっぱり多種の誘導弾を運用可能と来たか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd6-XOov) · 2024/09/25(水) 11:31:17.28

>>952
>VPMっぽい
>VLS研究の事前評価
https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2024/pdf/jizen_01_honbun.pdf
バージニア級と類似のトマホーク等が7発のVPMとして・・
VPMx2なのかな？ (VPMx4 には少なくともポンチ絵はなっていない)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-C7UL) · 2024/09/25(水) 15:59:26.97

あまり詳しく話したくないからこそのポンチ絵

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-CIy7) · 2024/09/25(水) 16:24:47.76

ヴァージニア級のVPMってトマホークより全長長いミサイルどこまで収納できるんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ec7-mh7k) · 2024/09/25(水) 17:29:11.91

>>955
開発関係者が作るから、CGとかより核心部分が描かれてるとか昔から聞くけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de6d-K6AD) · 2024/09/25(水) 17:39:22.86

最新のヴァージニア級みたいに底面からUUVとか考えてるのだろうか
技術よりスペースが問題か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b4b-VRO+) · 2024/09/25(水) 17:57:13.06

>>958
>技術よりスペースが問題か
結局は通常動力だからそのスペースを用意した上で他の性能も……というのはなかなか両立が難しいし、そんなの足す余裕があるならそのスペースに追加の電池を足せよ!!となりかねないのがなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7774-I0lh) · 2024/09/25(水) 18:14:07.49

>>952
ぽいっていうのは「VPMだろうな」ということ？
「VPMぽい何か」の意味？
枝葉末節なんだけどちょっと気になっちゃって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-BSAv) · 2024/09/25(水) 21:45:45.00

VPM自体を買うのではなく国産化するので、後者かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c707-HAel) · 2024/09/26(木) 00:28:14.63

正直VPM採用しないで潜水艦用VLS作れるなら、07VLAと23SAMをキャニスタ変更で互換できる水上艦用VLSから先にやれよと思ってしまう

そしたらmk41の調達を全廃しないでも、1隻16セルとかに抑えられただろうし、今後の新型SSMとか国産VLSに突っ込められたんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3b-XOov) · 2024/09/26(木) 00:58:35.68

>>962
>水上艦用VLS
ラ国を既にしていると、Mk41完全互換&国産対応なんてのは、商売上やりにくいよ。韓国は平気でやっているように見えても、ちゃんと互換性を外している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c707-Dm0F) · 2024/09/26(木) 03:32:42.92

>>963
国産ミサイル対応させろとは言ったが、欧米ミサイルの完全互換なんて微塵も言ってない件
しかも韓国が互換できるけど仕方ないからわざと外してますとか草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7774-I0lh) · 2024/09/26(木) 03:39:52.97

水上艦の国産VLSって正直そこまで旨味があるかっていうと…
潜水艦だと何を出し入れしたいか？どんなハッチにしたいか？みたいなことも絡んでくるけど、水上艦はいうなればただの箱だし、Mk41で入らないミサイルもなんかあるか？？って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c3-I0lh) · 2024/09/26(木) 09:27:19.97

現にFFMのVLS搭載遅れてるってのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb94-XOov) · 2024/09/26(木) 10:55:50.41

>>964
>しかも韓国が互換できるけど仕方ないからわざと外してますとか草
ここは詳細不明。K-VLSは米製誘導弾は全く対応しなかった、理由は不明。互換にしたくなかったのか、させてもらえなかったかのどちらか。K-VLSとMk 41を併行搭載という、贅沢をしていた (更にFMSの公開情報の購入弾数からはMk 41はほぼ空)
2021年にショーで公表されたK-VLS2はMk 41用キャニスター互換の上に韓国製誘導弾に対応とのこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7774-I0lh) · 2024/09/26(木) 10:55:52.80

そりゃありゃ予算付けてなかったんだから
まあVLSくらい需要があるなら国産にして国内に還元してもいいという理論は立つが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-C7UL) · 2024/09/26(木) 12:27:14.14

潜水艦の垂直発射システムの開発がスタートしたって案件で、水上艦にVLS優先しろ！は議論が少しズレてる気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d615-CIy7) · 2024/09/26(木) 12:36:25.83

ホットロンチとコールドロンチでシステムちゃうしね
水上艦も次世代はコールドロンチVLSになるか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-H+5y) · 2024/09/26(木) 15:42:23.37

>>965
極超音速系は寸法的に入らん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-C7UL) · 2024/09/26(木) 17:17:40.27

今後脅威となる中国空母打撃軍に対して、海自の水上艦では対抗出来ない。

対抗手段としての潜水艦運用はますます大きくなる。

数字年先の潜水艦の形として考えるなら、対艦ミサイル進化への対応、無人兵器の搭載、諸島防衛として特殊作戦運用、戦略核運用、他国への売却を見据えた兵器搭載能力の柔軟化etc
を踏まえて自国VPM技術の確立とそれを運用するスケルトン潜水艦設計はアリだと思う。

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7205-dTUV) · 2024/09/26(木) 19:48:27.21

潜水艦用VLSを流用した護衛艦用大型VLSの開発は既定路線だと思うけどなぁ

>>972
防空が弱い事は確定してるし、対抗する気満々だから13DDXなんて構想してるんですが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-BSAv) · 2024/09/26(木) 19:51:15.55

流用と言うか、大型の滑空弾を潜水艦と水上艦両方から撃つなら
それぞれに対応したランチャーを積まなければならない
それだけの話なんで、変にうがった見方をする必要はないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7742-CIy7) · 2024/09/26(木) 20:19:56.63

滑空弾と極超音速スクラムジェット誘導弾は今んとこ水上艦から発射する予定はなかったような