日本潜水艦総合スレッド 111番艦

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2602-p1P9) · 2024/06/30(日) 18:48:41.68

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日本の潜水艦に関するスレッドです。
帝国海軍時代から現在の海上自衛隊までの潜水艦の装備・運用・実績等様々な事を語りましょう。

前スレ
日本潜水艦総合スレッド 110番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1709068859/

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**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7fab-Y7OY) · 2024/09/20(金) 22:45:28.39

> 潜水艦のリチウムイオン電池の体積エネルギー密度は控えめで,鉛蓄電池の2倍程度にしてある
これ公開された情報ですか？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b74b-OJtb) · 2024/09/21(土) 15:53:36.70

https://www.defensenews.com/global/the-americas/2024/09/19/canada-kicks-off-submarine-tender-after-survey-of-global-vendors/

どうやらカナダは国内建造を捨てて完全輸入に切り替えたらしい
オーストラリアのグダグダさを見て切り替えたのかな

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f7ce-6Cvj) · 2024/09/21(土) 17:13:06.91

日本国内で12隻も建造するのは無理っぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 173b-BR7Q) · 2024/09/21(土) 17:20:34.68

>>934
>日本国内で
どちらか1社が建造用ドックを追加すれば可能では？
各工程で異なる種別のエンジニア/熟練工さん達が作業する訳で、マンパワー同じでも、建造スペースを増やせば何とかなるのかなぁ？　が素人考え・・

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-HdVQ) · 2024/09/21(土) 17:45:48.29

次世代の熟練工養成にはいい機会かもしれないが、段取りが単純に倍になるからなあ
こういう面倒なのは韓国にでも投げちまうのが一番面倒がないんだが、せっかくのチャンスを逃すのももったいない

警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f7ce-6Cvj) · 2024/09/21(土) 17:53:31.64

ドックを1つ新設しても12隻建造するには30年近くかかるわけで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 173b-BR7Q) · 2024/09/21(土) 18:06:51.37

>>937
>30年近く
カナダも25年計画での調達のはず。

警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f7ce-6Cvj) · 2024/09/21(土) 18:14:07.58

そっか
ならドックを新設したら職工を新たに養成しても仕事はあるわけだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-HdVQ) · 2024/09/21(土) 18:30:21.27

重メンテナンスまでこちらでやるなら、仕事の2世代分くらいまるまる関わることになるからなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bfc7-QQ6Y) · 2024/09/21(土) 18:58:57.90

建造需要にしても、戦闘支援型多目的USVや大型UUVも有るから、仕事が無くなる事は無いね
逆に水上艦の建造需要は少なくなるかも

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf8c-HdVQ) · 2024/09/21(土) 19:50:09.11

そして待ち構える今後の更新期と、艦の大型化
企業再編の前にこれがあればよかったんだが、三菱とJMUと川重が残っただけでも恵まれてるほうだ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d7ff-+wXZ) · 2024/09/21(土) 22:44:34.67

ウクライナ戦でも潜水している潜水艦はまだ撃破されてないので、将来的に潜水艦需要が増えればそうりゅう型の中古でも高く売れるんとちゃうか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ bf79-Bm3N) · 2024/09/21(土) 22:51:14.34

陸続きのロシアウクライナは潜水艦なんて端役だから
参考にならない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-BSAv) · 2024/09/22(日) 00:49:51.88

カナダは精密攻撃手段の潜水艦搭載も考えてるのか
海自潜水艦のVPMが間に合えばいいんだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1f3b-CIy7) · 2024/09/22(日) 16:40:57.86

カナダ向けは米国製魚雷とトマホークが使えるだけで十分だから、いくぶん楽

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de6d-rNKn) · 2024/09/23(月) 14:33:49.68

潜水艦発射型誘導弾自体は来年度から試験弾？の取得費用が付いているから
発射機の方も順調だといいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 9257-I0lh) · 2024/09/23(月) 15:33:40.54

まずは艀とか水面下に設置した奴とかから試験するだろうから実戦的な発射機(というか装置？)はまだ先だろうしそれで大丈夫(なはず)なんだよね
早く見たいのはわかる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 2701-Pvcq) · 2024/09/25(水) 00:15:05.02

川重、三菱重それぞれ2年で1隻ペースを年一隻ペースにすれば、6年で12隻揃うよ、やったねたえちゃんｗ

…はともかく、100ｍまでならドックも耐えるし、何なら浮きドック増設でも良い。
三菱重は5年位前に潜水艦用のドック一つ増やしているし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-BSAv) · 2024/09/25(水) 00:30:08.08

ドックを100m沈めるのか
海中秘密ドックだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1663-wPNs) · 2024/09/25(水) 06:29:25.89

神戸から分散する意味で潜水艦ドッグを呉の日本製鉄所跡地に設けてほしいな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de6d-rNKn) · 2024/09/25(水) 10:00:58.02

VLS研究の事前評価出たね令和11年までに研究試作予定
ポンチ絵的にもやっぱVPMっぽい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7224-VRO+) · 2024/09/25(水) 11:12:59.66

やっぱり多種の誘導弾を運用可能と来たか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ ebd6-XOov) · 2024/09/25(水) 11:31:17.28

>>952
>VPMっぽい
>VLS研究の事前評価
https://www.mod.go.jp/j/policy/hyouka/seisaku/2024/pdf/jizen_01_honbun.pdf
バージニア級と類似のトマホーク等が7発のVPMとして・・
VPMx2なのかな？ (VPMx4 には少なくともポンチ絵はなっていない)

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-C7UL) · 2024/09/25(水) 15:59:26.97

あまり詳しく話したくないからこそのポンチ絵

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c602-CIy7) · 2024/09/25(水) 16:24:47.76

ヴァージニア級のVPMってトマホークより全長長いミサイルどこまで収納できるんかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 1ec7-mh7k) · 2024/09/25(水) 17:29:11.91

>>955
開発関係者が作るから、CGとかより核心部分が描かれてるとか昔から聞くけどね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de6d-K6AD) · 2024/09/25(水) 17:39:22.86

最新のヴァージニア級みたいに底面からUUVとか考えてるのだろうか
技術よりスペースが問題か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6b4b-VRO+) · 2024/09/25(水) 17:57:13.06

>>958
>技術よりスペースが問題か
結局は通常動力だからそのスペースを用意した上で他の性能も……というのはなかなか両立が難しいし、そんなの足す余裕があるならそのスペースに追加の電池を足せよ!!となりかねないのがなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7774-I0lh) · 2024/09/25(水) 18:14:07.49

>>952
ぽいっていうのは「VPMだろうな」ということ？
「VPMぽい何か」の意味？
枝葉末節なんだけどちょっと気になっちゃって

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-BSAv) · 2024/09/25(水) 21:45:45.00

VPM自体を買うのではなく国産化するので、後者かと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c707-HAel) · 2024/09/26(木) 00:28:14.63

正直VPM採用しないで潜水艦用VLS作れるなら、07VLAと23SAMをキャニスタ変更で互換できる水上艦用VLSから先にやれよと思ってしまう

そしたらmk41の調達を全廃しないでも、1隻16セルとかに抑えられただろうし、今後の新型SSMとか国産VLSに突っ込められたんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6f3b-XOov) · 2024/09/26(木) 00:58:35.68

>>962
>水上艦用VLS
ラ国を既にしていると、Mk41完全互換&国産対応なんてのは、商売上やりにくいよ。韓国は平気でやっているように見えても、ちゃんと互換性を外している。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c707-Dm0F) · 2024/09/26(木) 03:32:42.92

>>963
国産ミサイル対応させろとは言ったが、欧米ミサイルの完全互換なんて微塵も言ってない件
しかも韓国が互換できるけど仕方ないからわざと外してますとか草

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7774-I0lh) · 2024/09/26(木) 03:39:52.97

水上艦の国産VLSって正直そこまで旨味があるかっていうと…
潜水艦だと何を出し入れしたいか？どんなハッチにしたいか？みたいなことも絡んでくるけど、水上艦はいうなればただの箱だし、Mk41で入らないミサイルもなんかあるか？？って

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c3-I0lh) · 2024/09/26(木) 09:27:19.97

現にFFMのVLS搭載遅れてるってのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ eb94-XOov) · 2024/09/26(木) 10:55:50.41

>>964
>しかも韓国が互換できるけど仕方ないからわざと外してますとか草
ここは詳細不明。K-VLSは米製誘導弾は全く対応しなかった、理由は不明。互換にしたくなかったのか、させてもらえなかったかのどちらか。K-VLSとMk 41を併行搭載という、贅沢をしていた (更にFMSの公開情報の購入弾数からはMk 41はほぼ空)
2021年にショーで公表されたK-VLS2はMk 41用キャニスター互換の上に韓国製誘導弾に対応とのこと。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7774-I0lh) · 2024/09/26(木) 10:55:52.80

そりゃありゃ予算付けてなかったんだから
まあVLSくらい需要があるなら国産にして国内に還元してもいいという理論は立つが

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-C7UL) · 2024/09/26(木) 12:27:14.14

潜水艦の垂直発射システムの開発がスタートしたって案件で、水上艦にVLS優先しろ！は議論が少しズレてる気がする。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ d615-CIy7) · 2024/09/26(木) 12:36:25.83

ホットロンチとコールドロンチでシステムちゃうしね
水上艦も次世代はコールドロンチVLSになるか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd32-H+5y) · 2024/09/26(木) 15:42:23.37

>>965
極超音速系は寸法的に入らん

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd32-C7UL) · 2024/09/26(木) 17:17:40.27

今後脅威となる中国空母打撃軍に対して、海自の水上艦では対抗出来ない。

対抗手段としての潜水艦運用はますます大きくなる。

数字年先の潜水艦の形として考えるなら、対艦ミサイル進化への対応、無人兵器の搭載、諸島防衛として特殊作戦運用、戦略核運用、他国への売却を見据えた兵器搭載能力の柔軟化etc
を踏まえて自国VPM技術の確立とそれを運用するスケルトン潜水艦設計はアリだと思う。

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7205-dTUV) · 2024/09/26(木) 19:48:27.21

潜水艦用VLSを流用した護衛艦用大型VLSの開発は既定路線だと思うけどなぁ

>>972
防空が弱い事は確定してるし、対抗する気満々だから13DDXなんて構想してるんですが？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-BSAv) · 2024/09/26(木) 19:51:15.55

流用と言うか、大型の滑空弾を潜水艦と水上艦両方から撃つなら
それぞれに対応したランチャーを積まなければならない
それだけの話なんで、変にうがった見方をする必要はないかと

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 7742-CIy7) · 2024/09/26(木) 20:19:56.63

滑空弾と極超音速スクラムジェット誘導弾は今んとこ水上艦から発射する予定はなかったような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ de8c-BSAv) · 2024/09/26(木) 20:27:57.72

新型の種類多すぎてもう何もわかんねえ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 63c3-I0lh) · 2024/09/27(金) 08:23:14.93

沈没した中国の潜水艦
原子力電池を使用した核AIPだってね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 3fbe-c6Y6) · 2024/09/29(日) 21:07:58.70

海上自衛隊なら、長江のこの程度の推進の沈没なら助かることにはなっているけど
中国で乗員はどうなったのかね？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3f1-3hiK) · 2024/09/29(日) 21:24:23.78

長江の水質検査を要求しよう！

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 53a1-16rc) · 2024/09/29(日) 21:40:14.42

結果次第では長江の汚染水の排出停止を要求しよう
大量のタンクを設置して長江汚染水を保管させるんだ

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e39a-16rc) · 2024/09/30(月) 02:59:38.75

テレビで潜水艦乗組の幹部養成課程をやっていた
試験を受ける新人幹部が指揮をとるのだが水深測距360mとあった
最悪着底しても大丈夫な場所で行われる筈だから練習潜水艦みちしおの潜航深度は360m以上と推定できる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf3f-h34D) · 2024/10/03(木) 01:51:25.97

>>981
測深写っちゃたの？よくないなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ b36a-RN8E) · 2024/10/03(木) 10:41:39.94

まー最大深度じゃないし400mぐらいまでは
どこの国の潜水艦でも潜れるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 835c-7lB/) · 2024/10/03(木) 10:48:42.82

上面のVLS面積が増えると深く潜れなくなるらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 233b-Xh83) · 2024/10/03(木) 11:32:00.69

>>984
>上面のVLS面積
VLS用耐圧殻の研究をするので・・　最大潜行深度の妥協は無さそう

**名無し三等兵** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-mEx9) · 2024/10/03(木) 12:44:14.87

それと潜航深度が同等になるかは全く別問題
そもそもVLSを付けるんだからそれ用の耐圧殻を研究するのは至極当たり前では

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-PdG/) · 2024/10/03(木) 14:42:51.21

水で浸しとけばええんじゃね？
搭載兵器がどーなるかは…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-m5T+) · 2024/10/03(木) 19:31:41.56

>>984
まー普通に考えて開口部が増えると圧力耐性にマイナスなのは明白だわな。
NS110などのより強い鋼材の使用範囲を多くすると、より高価で重くなってしまうし、その辺のバランスも要求性能次第かねぇ。

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-x+XB) · 2024/10/03(木) 20:30:03.13

場所による収縮率がそれだけ変わるからな

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-PdG/) · 2024/10/04(金) 02:43:19.65

では開口部いっぱいの戦略原潜は深く潜れないのだろうか

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-x+XB) · 2024/10/04(金) 05:32:44.24

アルファに対してのタイフーンとか、攻撃原潜よりは得意なイメージは無いな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 534b-CSGM) · 2024/10/04(金) 05:53:43.05

https://x.com/MeYkikka/status/1841819049077957054?t=qzEK-yoYfEEIgQFeSEBlVQ&s=19

やはり潜水艦用発射管はVPMっぽくしていきたい模様

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 534b-CSGM) · 2024/10/04(金) 06:15:52.64

https://x.com/MeYkikka/status/1841821305420820968?t=uOIg83BzwEJxvxQXy7JCWQ&s=19
https://x.com/MeYkikka/status/1841822482141217007?t=OB2Y0Vm3EbBx8t2V9o5RMA&s=19

あと、研究試作の段階で実際の潜水艦に搭載したり実射する予定は無く、取り敢えず耐圧性能の確認までで終了とするらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8f6d-k2EI) · 2024/10/04(金) 12:05:55.77

ただでさえリチウム化で軸出力下がってるのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 6fe3-Kyt2) · 2024/10/04(金) 12:26:58.75

長鯨進水

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8fc2-0jbb) · 2024/10/04(金) 12:37:35.54

ちょうげい進水おめ
そして次スレ

日本潜水艦総合スレッド 112番艦
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1728012753/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 8ff2-0jbb) · 2024/10/04(金) 23:46:49.43

海自潜水艦「ちょうげい」進水　2026年就役予定
://news.yahoo.co.jp/articles/77c3a5f840bd18a695ff7a690e77574b5bf639ac

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3f7-7lB/) · 2024/10/05(土) 07:17:38.70

産めるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ c3f7-7lB/) · 2024/10/05(土) 07:18:47.22

生めるわ

! 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 6f29-BGs3) · 2024/10/05(土) 07:59:40.84

土メル将軍

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