ウクライナ情勢336 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 07:47:23.13

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢335 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719513830/

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 09:20:36.59

2024.07.05
ウクライナの勝利を願う人々の気持ちを逆撫でする「トランプの戦争終結プラン」が、ここにきて「現実味」を帯びている理由
長谷川幸洋　ジャーナリスト
https://gendai.media/articles/-/133187

ウクライナの勝利を願う人々の気持ちを逆撫でする「トランプの戦争終結プラン」が、ここにきて「現実味」を帯びている理由
7/5(金) 7:04配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/42217ff7f7af9a51ba8c98ff7f3657af64c81ae2

バイデンの大失敗

ジョー・バイデン大統領と直接対決になった米大統領選の討論会で、ドナルド・トランプ前大統領が「ウクライナはロシアとの戦争に勝利できない」と語った。バイデン氏は討論会で大失敗し、トランプ優勢という見方が広がっている。戦争の行方は、どうなるのか。

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 09:26:03.02

>>20
https://i.ytimg.com/vi/FPg8Cg8O9_Y/maxresdefault.jpg
https://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/b/a/ba4b7_1726_9648fc23_a2662e53.jpg
https://pbs.twimg.com/media/GL5nu2nboAAQyDl?format=jpg&name=large

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 09:41:33.41

ウクライナの勝利を願う人々の気持ちを逆撫でする「トランプの戦争終結プラン」が、ここにきて「現実味」を帯びている理由

リアリズム（現実主義）の立場に立つ国際政治学者として名高いシカゴ大学のジョン・ミアシャイマー教授は、
昨年6月に発表した「ウクライナ戦争の先行きには暗闇が待っている」という論文で、
早くもクリミア半島と東部4州の奪還の難しさを指摘していた。

〈最終的には、ロシアが勝つだろう。ただし、ウクライナを決定的に打ち負かすことはできない。
別の言い方をすれば、ウクライナの体制を転覆し、軍を武装解除し、西側との安全保障取り決め
を切断するような、ウクライナのすべてを支配することはできない。それでも、ロシアは
ウクライナの相当部分を併合するだろう。その結果、ウクライナは機能不全の半端な国家になる。
つまり、ロシアは「醜い勝利」を得るのだ〉
〈最大限の目標を考えると、実行可能な平和条約に辿り着くのは、ほとんど不可能だ。
もっとも可能性のある良い結末は「凍結された紛争」である。それは容易に熱い戦争に変わりうる。
もっとも悪い結末は核戦争だ。それはありそうもないが、可能性は排除できない〉

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 10:43:56.63

IPスレ
大風呂敷畳む準備してる

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 10:45:36.27

>>1

この一文は入れとかなくていいのかい？ｗ
＞※「ウク信お断り」などと言論弾圧する中露派レッドチーム工作員が世論誘導して暴れている板なので要注意。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 10:49:39.65

お断りの看板出されると逆にお邪魔したくなる心理

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 10:52:17.63

>>23
戦後ロシアは崩壊するから実質勝利というナラティブに切り替えたな
この理論ならどれだけ戦線押されても一方的に勝利宣言できるから無敵すぎる
問題は虚しい事ぐらいか

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 10:56:13.15

>>24
ウクライナに無償で国際援助するのはええんか？
そこもちゃんと批判しろよ

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 10:57:48.09

ウク信
停戦したらウクライナの勝ちだからな
負けはなくなったよ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 10:59:58.79

>>26
ﾔﾚﾔﾚ
ʅ（◞‿◟）ʃ

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 11:08:53.06

負けた～と思うまで～♪
人間は負けない～♪　

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 11:09:30.10

>>10
まあウクライナは戦前から二つの国が合体したような国とはいわれていたけれど
結局、ポーランドとロシアによって形成されてきた地域だからな
現在もポーランド属するEUと親ロシアの対立で戦争だし、国家としての統治能力のなさからも不可避な展開なのか

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 11:13:37.27

黒海を埋め立ててネオウクライナとして復興するんや

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 11:32:38.64

2024/07/05 9:00
プーチンの本当の狙いはウクライナの領土ではない…小泉悠｢ロシアの軍需工場を狙わないと最悪の結末になる｣
放っておけば｢ロシア完全勝利｣にどんどん近づく
PRESIDENT Online
小泉悠
東京大学先端科学技術研究センター准教授
https://president.jp/articles/-/83201

プーチンの本当の狙いはウクライナの領土ではない…小泉悠「ロシアの軍需工場を狙わないと最悪の結末になる」
7/5(金) 9:17配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/609de073016351c2278230aa1fe9f6b8d88fb5d3

ロシアのウクライナ侵攻はいつ終わるのか。東京大学先端科学技術研究センターの小泉悠准教授は「ロシア軍はじりじりと占領地を広げており、ロシア国民のプーチン支持は盤石と言える。このままではロシアの完全勝利という欧米にとって最悪の結末を迎える」という――。(後編/全2回)(インタビュー・構成=ライター・梶原麻衣子)

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 11:43:07.58

>>33
小泉悠の本音
もう稼いだし地位もある
プーチン様様

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 11:44:03.70

反転攻勢の支援がしたけりゃ自腹でやってくれ、学者や政治家は自分の金だったら絶対金出さねーのによう言うわ

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 11:44:10.22

ウクラ兵の内部告発が、ただの断末魔の叫びって感じになってきた
兵員不足、指揮官不足でウク負け確定ｗ

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 11:58:32.51

ウクライナ軍敗走

ロイター
ウクライナ軍、ドネツク州要衝の一部地区から撤退　ロシア軍侵入

読売
ウクライナ、東部ドネツク州で激戦地から撤退…ロシア攻撃で「防衛陣地が破壊されたため」

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 12:00:50.55

NHK
ウクライナ軍要衝の町の一部から部隊撤退早急な軍事支援訴え

産経
プーチン氏、停戦はウクライナの事実上の「降伏」が条件と主張　ゼレンスキー氏も停戦否定

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 12:02:08.26

義勇兵曰く
山賊のネオナチが指揮官だからな

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 12:03:40.66

>>17
時間が経つほどウクライナ有利、NATOの支援は鰻登りとはなんだったのか？

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 12:09:09.44

金融経済　VS　実体経済　どちらが勝つかそんなもんわかるやろ

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 12:10:58.32

ノヴゴロドスコエ（ニューヨーク）。

最初の2つの高層ビルとアイスカフェが占領された。

進撃の深さは約1km、幅は最大約500m。
占領地域の面積はほぼ35万m²。
https://pbs.twimg.com/media/GRqqxGWW4AA_W8M.jpg
x.com/TobiAyodele/status/1808945982337658947

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 12:13:02.47

ｳｰﾗｰ∩(｀・ω・´)∩🇷🇺🇷🇺🇷🇺

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 12:13:17.86

>>33
途中まではいいのだが、最後がご機嫌取りになっているな
いや答えが提示できないからこういう日和った話になるんだろうけれど

まあ中立化というのは純粋なのはありえないし、クリミアでロシア軍駐留を認めていたようにロシア軍の駐留にでもなるのでは
かといってロシア近隣の紛争地域と異なり、ウクライナは大きいからロシア軍が国全体に駐留だと金がかかりすぎるしなあ

日本が第二次大戦で日本軍が廃止されたけれど、結局は自衛隊が作られたし、パレスチナのような軍がないのは悲惨
法律上の中立化といっても実際のところどういうのを目指しているのかわからんな

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 12:13:36.78

アイスカフェって何？

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 12:14:13.24

>>36
急激に崩れたのはここ最近、FABで丹念にウクライナ軍の補給基地を叩いてたのが大きいんじゃないかな？
これにハリコフ方面に兵を引き抜いたのが重なってロシアの精鋭部隊が裏取りしてきて維持できなくなった。

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 12:18:04.93

毎日2キロ進むって事は8月の終わりには60キロか

相当侵食されるね

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 12:19:25.05

サーティーワンアイスクリームニューヨーク店

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 12:20:30.31

ニューヨークって川に向かって下り坂なんでしょ？
短期間で陥落しそう

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 12:21:48.69

>>41
>金融経済　VS　実体経済
平時は金融サイドが有利
戦争は実体経済で戦い、勝敗が決まる。
こんな単純な原則は19世紀～20世紀後半までは、＊＊＊系国際金融の皆さんも良く理解していたはずですが・・

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 12:36:23.21

ШОК! НА ПРИКАРПАТТІ РОЗГРОМИЛИ МАШИНУ ТЦК | ТЕМА ДНЯ
36,844 回視聴 · 9 時間前#українасьогодні #новинисьогодні #тцк...もっと見る
УКРАЇНА СЬОГОДНІ　15.6万
https://m.youtube.com/watch?v=-5MSd5_UD7I

У Ворохті на Прикарпатті місцеві напали на блокпост ТЦК, бо той відлякував туристів. В Івано-Франківському ТЦК заявили про напад місцевого населення на їхній блокпост та про побиття машини співробітника через те, що це відлякувало приїжджих, які їдуть на курорт. Деталі - у нас у відео!

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 12:41:20.43

У Ворохті побили працівника ТЦК
74,612 回視聴 · 14 時間前...もっと見る
КУРС　1.15万
https://m.youtube.com/watch?v=wneZse6w7vk

У Ворохті, що на Прикарпатті, сотні місцевих мешканців протестували проти блокпоста прикордонників та працівників ТЦК та СП на в’їзді до курортного селища. Протест переріс у сварки і бійку.

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 12:42:28.02

チャソフヤールで永遠に運河を超えられないまま足止め食らってるから
必死の陽動作戦ってとこだろうな >> NY
まあ兵力に大きな差があるから増援で簡単にふさがれて陽動にならんだろうけど

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 12:50:21.36

運河に来たのは昨日やろ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 12:52:17.89

アキレスと亀か

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 12:53:43.36

運河はだいぶ前に橋が落とされてたからウクライナ軍が無理やり維持してただけだぞ
橋を渡れないのはとてつもなく不利なのに馬鹿すぎる

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 12:57:26.14

つまりウクライナ軍は運河から撤退できず玉砕したのか

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 13:00:00.52

ウクライナ総崩れやね

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 13:01:07.07

総崩れすこ

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 13:02:51.33

総崩れオジサン出てこいや～！

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 13:07:40.16

>>3
このスレ自体そうやって言論弾圧工作してるというレッテル貼るために早い段階で相談もせずに乱立されたもの再利用してるんだよ
どちらが工作してるかなんて明白じゃんね

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 13:13:51.15

イギリス保守党閣僚の役半分7人が落選確定の大惨敗

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 13:14:35.89

>>56
>橋を渡れないのは
ロシア側が抑えているゾーンは「運河がトンネル/パイプになっている」ので【徒歩で進撃できる】　これぐらいは戦況スレなので抑えておこう。知らなかったら地図を良く見直して勉強すること

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 13:37:52.40

>>62
https://news-kiev.ru/img/20240213/9ff876df4fd7b26932ac9c285cfa2cfd_o.jpg

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 13:40:10.09

シャップス国防相も落選でイギリスのウクライナ支援一抜けは確定的

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 13:44:02.06

英国労働党もウクライナ支援継続するんだと

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/07/05(金) 13:46:07.81

全ウ連 2科 Lansです。

>61
その通り。
私はウクライナ派ではあるが、冷静に分析しロシア側の事実とウクライナに不利な状況であることを示唆したら、有無を言わさず親露レッテルを貼られ排斥された。

排他的ウクライナ応援団の諸君、忘れたとは言わせんぞ。

>ALL
しばｒたく来てませｄんでしたが、理由は明確。
以前のＬａｎｓの主張は現在も状況は変わらないので、特に書くことがないからです。

予備部隊が足りないから、今の状況にんまるｔってのは前から書いてましたが
ウクライナ軍は部隊が統制できてる内に、後方に新防衛線を準備し下がるべき。

そうしなと長期持久体制は築けない

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 13:48:39.35

主戦場であるシヴェルスクやチャソフヤールでロシアは一歩も進めないからずっと陽動に終始してるんだよな
シヴェルスクに至ってはずるずる後退する有様

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 13:54:19.24

>>67
あっちで書けよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/07/05(金) 14:05:11.40

ウクライナ軍は圧倒的予備戦力をかき集め、6月中にハリコフのロシア軍を叩きだすつもりだったようですが、残念ながら追い出せていません。
本来なら、さっさと追い出した後に予備部隊を撤収させ、東部に戻すつもりだったのでしょうが・・・

6月いっぱいなら現有戦力でも東部持久が可能と見切ったのでしょう。
そこの判断は正しかったのでしょうが、７月にはいった現在、東部では戦力をすり減らされ限界が近づいている状態。

予定であればハリコフから帰ってくる部隊を火消に充てられる予定だったのでしょうが・・・
今からハリコフ放置で、戦力を引き戻すか、戦線を下げて防衛線を切り詰めるか。

Ｌａｎｓは戦線の切り詰めを以前から主張です（つまり状況かわらず）

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 14:06:48.81

>>67
海外支援を引き出すために優勢を演出しなくてはならず、身の丈に合わない越境攻撃や死守命令を繰り返した結果、人員と防空装備を大きくすり減らしてしまったね
対称的に、プーチンはそれほど現場介入してないように見える
いついつまでに占領するつもりである、みたいな報道が西側でやたら出されても、ペースを変えることなく淡々と整地→進軍している
現状のペースを守れば国民の支持が維持できるという自信があるんだろうね

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 14:07:42.36

ロシア自身はウクライナの完全占領が目的だとか一度も言ってないと思うけど
どうも西側は妄想癖が強すぎる

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 14:15:35.81

>>70
＞ウクライナ軍は圧倒的予備戦力をかき集め、6月中にハリコフのロシア軍を叩きだすつもりだった
この点がワイは不思議でならない
なぜ一向に叩き出せないのだろう
FABの登場で均衡が大きく変わったのか、投入兵力の練度によほど差があるのか、宇軍が思ったほどに兵力を集められなかったのか、露軍が予想よりはるかに多くの予備兵力を投入しているのか

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 14:15:48.28

>>70
お前、まだ夢見てんのか
(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 14:21:19.14

>>67
向こうで最初から正論パンチしたら問答無用でngじゃんね

>>73
ウクライナの主張によると予備兵数はあっても兵装が不足していて戦力化できていないという事だったが

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 14:22:50.92

そもそもウクライナに予備戦力とかもう無いハリコフに集められたのは他の旅団から抽出した寄せ集め
寄せ集めを連携等の再訓練もしないで投入してるので烏合の衆と化してるだけだ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 14:23:04.41

>>72
プーチンはウクライナの主権を認めてない
要するに全部よこせ

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 14:24:06.46

>>72 妄想癖がってかそう主張しないとヨーロッパの危機(世界の)、介入を演出できないでしょうよ。
最近やっと安全保障って予算がつかず一方的破棄可能な条約が交わされるけど、それまでは何にもないし。

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 14:28:15.71

>>75
「ハンバーグ師匠」の異名をとるシルスキーですら命令に異を唱えるくら無理ゲーとちらほら報じられているくらいだし、よほど深刻なのかな
しかし、支援が届き始めて砲火力差は改善されているという報道が出ていたところだったんだがなぁ
ハリコフ方面の露軍S-300はハイマース越境攻撃でかなりの損害を出し、ハリコフへのミサイル攻撃も明らかに減少しているということらしいし
そうなると、それほどまでにFABが圧倒的なんだろうかね
まぁ3000は象徴的恐怖としても、1500がドンドコ撃ち込まれてるなら終わってるわな
誰もそんな前線行きたくねぇよ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/07/05(金) 14:29:53.88

>73
予想外の航空支援で攻撃側が戦闘比を崩されるのは、ウィーゲームをやっていると日常茶飯事。
ＦＡＢ、練度、反撃の連携失敗など、各種の要素が少しづつ積み重なり、3-1攻撃が1-1攻撃までコラムシフトしてしまった感があります。

＞宇軍が思ったほどに兵力を集められなかったのか

については移動中に航空阻止を行ったとのロシア側の報道もありましたので。
部隊の到着に時差が発生し、連携した統合的な攻撃が出来ず、ウクライナの新編部隊の練度問題もあいまって各個ばらばらの攻撃に終始してしまった印象。

例えば、一斉に攻撃できれば3-1攻撃だったのが、1-1攻撃3回になってしまったような感じかと。

>74
各所から停戦圧力が高まっている今こそ、損害を抑え、戦力を次に残すフェイズだと思う。
その為にも戦線切り詰め、戦力保全。持久体制の再構築。

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 14:35:24.21

>>80

>各所から停戦圧力が高まっている今こそ、損害を抑え、戦力を次に残すフェイズだと思う。
その為にも戦線切り詰め、戦力保全。持久体制の再構築。

甘い甘過ぎる
トレツク方面で戦うウクライナ人、司令部が自殺行為同然の任務を要求すると批判
https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/ukrainians-fighting-on-the-tretsk-front-criticize-command-for-asking-them-to-carry-out-suicidal-missions/

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 14:38:18.79

最初は宣伝目的でプーチンの侵略と煽ってたのが、いつのまにやら自分自身が嘘を信じ込む
プロパガンダは強力な自己催眠効果があるというのを西側の政治家は理解していないんだわ

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 14:49:45.93

NATO軍の最大の武器は西側メディアを使った「嘘」報道、真逆プロパガンダ
対してロシアの最大の武器は圧倒的戦力と戦果という圧倒的な「現実」

「嘘」対「現実」の戦いですよ
しょせん「嘘」は情弱相手に一時しか通用しない、刹那的な幻術です
現実の前にはすぐに霧散していくだけ

プーチンが「西側のプロパガンダには敵いませんよ」とタッカーとの
インタビューで笑って答えてたのを思い出します、余裕の笑みでしたよね

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 14:54:09.88

お手並み拝見といこう
(´･ω･`)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/07/05(金) 14:59:06.87

>81
だから、戦線整理すれば
>司令部が自殺行為同然の任務を要求

のような事をしなくて良くなるようになるんだって。
予備部隊を準備できれば、最前線部隊のローテーションだって可能になる。

いまの戦線長は、現状のウクライナ軍では守り切れない。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 15:01:44.62

IPスレは祭りで盛り上がってる
F-16という山車で

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/07/05(金) 15:06:50.35

F-16が来たところで、一時的な「戦果」はあがるだろうが、抜本的な戦線の見直しをしないかぎり、現在のウクライナの動員能力では「戦局」は変わらんよ。
あっちのスレは、すぐ戦果と戦局を混用するから話にならない。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 15:07:30.20

>>85
横からだが、戦線整理って要するに撤退だろ？

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 15:13:46.96

F-16MLUよりウクライナのMIG-29MUの方が性能が良いのにウク信はF-16のネームバリューだけで勘違いしてるからたちが悪い

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 15:19:41.57

単発エンジン故障したら即アウト

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 15:22:35.15

戦線切り詰めもよく分からん
我輩の辞書、もといググっても分からん

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 15:24:33.92

ハリコフ方面に集められたウクライナ軍は、地の利＝防御側有利がないんでしょうね

大阪城守っていたのに、関ヶ原に呼び出されて同条件で東軍と戦ってる様なモノかと
むしろ長距離移動して知らない場所で戦闘だから、準備してハリコフ侵攻してるロシア軍よりも地の利がないかも

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 15:35:50.56

ロシア軍5個大隊vsウク軍50個大隊で膠着、もといロシア軍に押されてるってな

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 15:36:03.22

>>92
>地の利＝防御側有利がない
ボルチャンスクで渡河攻撃して、市街地で部隊位置を特定されると滑空爆弾が降ってくる。ウ軍は攻勢側。
(注ウ軍のSu-27, Mig-29も滑空爆弾の投下を開始したので、6月後半は双方の爆撃回数は均衡していた。ただしロ軍が比較的大型爆弾を投下できるが、ウ軍は250kg爆弾まで)

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 15:41:13.97

>>66
>英国労働党もウクライナ支援継続するんだと
https://www.nli-research.co.jp/files/topics/78986_ext_15_9.jpg?site=nli
こんな感じ。ウクライナは現状の対応策維持。
中東情勢は激変するね。
パレスチナ国家承認しないのは、米・独・太平洋と中南米の旧信託統治小国家だけになりそう

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 15:46:52.40

>>91
1000kmの長い戦線を川を利用すれば
3分の1くらいになるって感じやろ
ロシアの方も密度があがるし領土はかなり取られるな

https://i.imgur.com/TAOhZCJ.jpeg

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 15:48:36.51

>>95
アメリカ以外は烏合の衆
ヨーロッパが束になって来てもロシア勝つ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/07/05(金) 15:49:37.61

>88
>91
行動としては撤退ではあるが、目的は防御の強化。
一般的には突出部を下げて、距離的に最短になるように戦線を構築し直す。

また戦線の長さを詰めることにより、例えば1個旅団で10Km守らなければいけなかった所が、距離を詰めて5ｋｍにすれば倍の戦力で守る事ができる。

100kmを10個旅団で守るより、50Kmを10個旅団で守った方が防御が硬くなるのは通理。
さらにこのとき、50Kmを8個旅団で守るようにしたら、Km当たりの防御力は、100km時の防御力よりも高いに関わらず、2個旅団の予備が抽出できる。

このようにして十分に防御できる長さまで後退し、戦線を整理することで、防御力の強化と予備部隊の抽出が可能になる。
当然、新戦線には地形要素を活用し、さらに防御力を上乗せできるように構築するのはお約束だ。

普段からウォーゲームをやっていると、感覚的に掴めるようになりまあすが、この戦線整理のタイミングや後退の順番が非常に難しいのも事実。

失敗例：沖縄戦の首里線撤退
成功例：WW2ノルマンディー突破後の独軍急後退と戦線再構築。（これに乗じてモンティはマーケットガーデンやって失敗。）

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 15:54:32.00

>>96
世が世なら万の軍勢を縦横に操る天才軍師よ

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 15:54:47.28

トラス落選してて草
ロシア相手にめちゃくちゃイキってたよなあ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 15:56:30.16

>>98
世が世なら万の軍勢を縦横に操る天才軍師よ

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 16:01:06.07

そういや、スナクも危なかったんだっけ？
ボリス・ジョンソンやキャメロンはどうなんだろ？

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 16:02:51.37

>>96
机上の空論だな。防御正面狭めても、それはロシアも
攻撃正面が狭くなり余剰戦力が生じたことになる

攻撃正面が地理的制約で、狭くなるならその理屈はとおるが、
右翼はドニエプル川で塞がれてるとして、
左翼は、ロシアとの国境地帯でがらあき

俺がロシアの司令官なら、余剰戦力で左翼ハリコフ方面を突破し
ウクライナの防衛線を回り込んで侵攻。防衛線に張り付いたウ軍を包囲殲滅する

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 16:04:19.63

世が世な(ry

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 16:04:27.94

>>102
キャメロンって引退してたから民間人の外相じゃないの

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 16:04:55.62

>>98
ワイとしては、今更論だがハリコフ撤退時に講和しかなかったなと思う次第
戦線を整理すれば今より損失ペースは緩やかになるが、結局はウクライナの思い描く決着（クリミア含む全領土の回復）にはロシアを押し返す必要があるわけで、その道筋を描くことは非現実的に思えるなぁ
戦意をへし折るためには、大規模な航空支援（＝NATO直接介入）以外に方法は思い浮かばず、しかしNATOからするとそんなリスクを取るメリットは何一つない以上、これは望むべくもないだろう

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 16:05:41.35

0：41〜
https://www.youtube.com/watch?v=Pb2ffAWwK1I

ウクライナから観光客www

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 16:08:23.87

>>103
オレもあんまりいいとは思ってない
けどロシアの攻撃は塹壕に籠るほうが死ぬからな
ウクライナはもう少し引きながら出てくるロシアを攻撃した方がいい
今は前に行きたくないロシアと後ろに下がりたくないウクライナでロシアのが有利になりすぎてる

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 16:12:37.70

プーチンの本当の狙いは戦えるウクライナ人の絶滅だね
ここは小泉悠も分かってるみたいだけど
出生率0.7%なら10年もすればまともな青年男子は居なくなる

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 16:12:54.06

>>107
カツ食えばウクライナも勝つと

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 16:15:11.47

ウクライナの毎年徴兵年齢到達人口(男子)は20万人
これから団塊Jrの成人を迎えて今後15年間、じわじわ年25万人まで増加する
減るどころか兵力は充実してしまう

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 16:16:12.15

>>105
>民間人の外相
大臣にするため、一代貴族(男爵)で貴族院議員に急遽なっている
https://ja.wikipedia.org/wiki/デーヴィッド・キャメロン

https://en.wikipedia.org/wiki/David_Cameron　母方の祖父が貴族だったり、まぁ上流階級の出身

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 16:17:49.50

>>111
ウクライナは毎年15万～20万人くらい死んでる
死者の累計だけで既に60万人負傷者は100万人越え

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 16:18:05.27

>>108
とはいえアクセルの判断はあくまでロシアだからね
ウクライナは兵力投入で相手の進行を鈍化させることはギリギリできるけど、進んでこない相手を釣り出すのは非常に難しい
プーチンの事情的に、プライオリティは世論（＝動員の回避＝損失を許容範囲にコントロールする）＞敵の損失＞領土の占領というように読めるので、このルールで有利な縦深防御に乗ってもらうのは難しいように思う

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 16:20:55.06

>>106
そうなんだけど、その後膠着したでしょ
例え停戦してもロシアは反故にして再侵攻してくる
結局今現在進行形で同じ結果かもね

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 16:21:59.73

>>19
もう全額使ったわ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 16:23:45.53

>>112
一代貴族ってナイトじゃ？
ちょい調べてみる

2024/07/05(金) 16:31:32.21

★小泉悠｢ロシアの軍需工場を狙わないと最悪の結末になる｣放っておけば｢ロシア完全勝利｣にどんどん近づく
>ロシアの賃金の伸び率はインフレ率を上回っているそうですから、ロシア国民は可処分所得が増えてむしろハッピーになっている。
>戦争に行かされている人、死んでしまった人たちやその家族などは全くハッピーではありませんが、
こうした人たちは政府による締め付けが強まったことで声を上げにくくなっています。
https://president.jp/articles/-/83201?page=3

ロシア本土への攻撃も大切だけど、一番しなきゃいけないのはロシアを支える中国への制裁強化・中国不買運動だよ。

「鬼畜ロシアの仲間の中国が儲かる中抜き国際支援 >>2 全部止めろ！戦争が続く原因と化している！」と猛抗議しましょう！

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 16:32:12.31

>>98
政治的判断しないならなんでも出来るわな
バフムートに反転攻勢用の精鋭送り血祭りにされたウクライナだよ
ウクライナ側の政治的判断は領土を1ミリたりとも奪わせないメンツで動いてる

ロシアがハリコフを整理する様な事をウクライナは出来ないよ

ウクライナ情勢336 IPなし ウク信お断り

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