ウクライナ情勢336 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2024/07/01(月) 07:47:23.13

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢335 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719513830/

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/07/05(金) 14:05:11.40

ウクライナ軍は圧倒的予備戦力をかき集め、6月中にハリコフのロシア軍を叩きだすつもりだったようですが、残念ながら追い出せていません。
本来なら、さっさと追い出した後に予備部隊を撤収させ、東部に戻すつもりだったのでしょうが・・・

6月いっぱいなら現有戦力でも東部持久が可能と見切ったのでしょう。
そこの判断は正しかったのでしょうが、７月にはいった現在、東部では戦力をすり減らされ限界が近づいている状態。

予定であればハリコフから帰ってくる部隊を火消に充てられる予定だったのでしょうが・・・
今からハリコフ放置で、戦力を引き戻すか、戦線を下げて防衛線を切り詰めるか。

Ｌａｎｓは戦線の切り詰めを以前から主張です（つまり状況かわらず）

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 14:06:48.81

>>67
海外支援を引き出すために優勢を演出しなくてはならず、身の丈に合わない越境攻撃や死守命令を繰り返した結果、人員と防空装備を大きくすり減らしてしまったね
対称的に、プーチンはそれほど現場介入してないように見える
いついつまでに占領するつもりである、みたいな報道が西側でやたら出されても、ペースを変えることなく淡々と整地→進軍している
現状のペースを守れば国民の支持が維持できるという自信があるんだろうね

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 14:07:42.36

ロシア自身はウクライナの完全占領が目的だとか一度も言ってないと思うけど
どうも西側は妄想癖が強すぎる

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 14:15:35.81

>>70
＞ウクライナ軍は圧倒的予備戦力をかき集め、6月中にハリコフのロシア軍を叩きだすつもりだった
この点がワイは不思議でならない
なぜ一向に叩き出せないのだろう
FABの登場で均衡が大きく変わったのか、投入兵力の練度によほど差があるのか、宇軍が思ったほどに兵力を集められなかったのか、露軍が予想よりはるかに多くの予備兵力を投入しているのか

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 14:15:48.28

>>70
お前、まだ夢見てんのか
(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 14:21:19.14

>>67
向こうで最初から正論パンチしたら問答無用でngじゃんね

>>73
ウクライナの主張によると予備兵数はあっても兵装が不足していて戦力化できていないという事だったが

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 14:22:50.92

そもそもウクライナに予備戦力とかもう無いハリコフに集められたのは他の旅団から抽出した寄せ集め
寄せ集めを連携等の再訓練もしないで投入してるので烏合の衆と化してるだけだ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 14:23:04.41

>>72
プーチンはウクライナの主権を認めてない
要するに全部よこせ

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 14:24:06.46

>>72 妄想癖がってかそう主張しないとヨーロッパの危機(世界の)、介入を演出できないでしょうよ。
最近やっと安全保障って予算がつかず一方的破棄可能な条約が交わされるけど、それまでは何にもないし。

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 14:28:15.71

>>75
「ハンバーグ師匠」の異名をとるシルスキーですら命令に異を唱えるくら無理ゲーとちらほら報じられているくらいだし、よほど深刻なのかな
しかし、支援が届き始めて砲火力差は改善されているという報道が出ていたところだったんだがなぁ
ハリコフ方面の露軍S-300はハイマース越境攻撃でかなりの損害を出し、ハリコフへのミサイル攻撃も明らかに減少しているということらしいし
そうなると、それほどまでにFABが圧倒的なんだろうかね
まぁ3000は象徴的恐怖としても、1500がドンドコ撃ち込まれてるなら終わってるわな
誰もそんな前線行きたくねぇよ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/07/05(金) 14:29:53.88

>73
予想外の航空支援で攻撃側が戦闘比を崩されるのは、ウィーゲームをやっていると日常茶飯事。
ＦＡＢ、練度、反撃の連携失敗など、各種の要素が少しづつ積み重なり、3-1攻撃が1-1攻撃までコラムシフトしてしまった感があります。

＞宇軍が思ったほどに兵力を集められなかったのか

については移動中に航空阻止を行ったとのロシア側の報道もありましたので。
部隊の到着に時差が発生し、連携した統合的な攻撃が出来ず、ウクライナの新編部隊の練度問題もあいまって各個ばらばらの攻撃に終始してしまった印象。

例えば、一斉に攻撃できれば3-1攻撃だったのが、1-1攻撃3回になってしまったような感じかと。

>74
各所から停戦圧力が高まっている今こそ、損害を抑え、戦力を次に残すフェイズだと思う。
その為にも戦線切り詰め、戦力保全。持久体制の再構築。

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 14:35:24.21

>>80

>各所から停戦圧力が高まっている今こそ、損害を抑え、戦力を次に残すフェイズだと思う。
その為にも戦線切り詰め、戦力保全。持久体制の再構築。

甘い甘過ぎる
トレツク方面で戦うウクライナ人、司令部が自殺行為同然の任務を要求すると批判
https://grandfleet.info/war-situation-in-ukraine/ukrainians-fighting-on-the-tretsk-front-criticize-command-for-asking-them-to-carry-out-suicidal-missions/

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 14:38:18.79

最初は宣伝目的でプーチンの侵略と煽ってたのが、いつのまにやら自分自身が嘘を信じ込む
プロパガンダは強力な自己催眠効果があるというのを西側の政治家は理解していないんだわ

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 14:49:45.93

NATO軍の最大の武器は西側メディアを使った「嘘」報道、真逆プロパガンダ
対してロシアの最大の武器は圧倒的戦力と戦果という圧倒的な「現実」

「嘘」対「現実」の戦いですよ
しょせん「嘘」は情弱相手に一時しか通用しない、刹那的な幻術です
現実の前にはすぐに霧散していくだけ

プーチンが「西側のプロパガンダには敵いませんよ」とタッカーとの
インタビューで笑って答えてたのを思い出します、余裕の笑みでしたよね

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 14:54:09.88

お手並み拝見といこう
(´･ω･`)

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/07/05(金) 14:59:06.87

>81
だから、戦線整理すれば
>司令部が自殺行為同然の任務を要求

のような事をしなくて良くなるようになるんだって。
予備部隊を準備できれば、最前線部隊のローテーションだって可能になる。

いまの戦線長は、現状のウクライナ軍では守り切れない。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 15:01:44.62

IPスレは祭りで盛り上がってる
F-16という山車で

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/07/05(金) 15:06:50.35

F-16が来たところで、一時的な「戦果」はあがるだろうが、抜本的な戦線の見直しをしないかぎり、現在のウクライナの動員能力では「戦局」は変わらんよ。
あっちのスレは、すぐ戦果と戦局を混用するから話にならない。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 15:07:30.20

>>85
横からだが、戦線整理って要するに撤退だろ？

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 15:13:46.96

F-16MLUよりウクライナのMIG-29MUの方が性能が良いのにウク信はF-16のネームバリューだけで勘違いしてるからたちが悪い

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 15:19:41.57

単発エンジン故障したら即アウト

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 15:22:35.15

戦線切り詰めもよく分からん
我輩の辞書、もといググっても分からん

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 15:24:33.92

ハリコフ方面に集められたウクライナ軍は、地の利＝防御側有利がないんでしょうね

大阪城守っていたのに、関ヶ原に呼び出されて同条件で東軍と戦ってる様なモノかと
むしろ長距離移動して知らない場所で戦闘だから、準備してハリコフ侵攻してるロシア軍よりも地の利がないかも

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 15:35:50.56

ロシア軍5個大隊vsウク軍50個大隊で膠着、もといロシア軍に押されてるってな

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 15:36:03.22

>>92
>地の利＝防御側有利がない
ボルチャンスクで渡河攻撃して、市街地で部隊位置を特定されると滑空爆弾が降ってくる。ウ軍は攻勢側。
(注ウ軍のSu-27, Mig-29も滑空爆弾の投下を開始したので、6月後半は双方の爆撃回数は均衡していた。ただしロ軍が比較的大型爆弾を投下できるが、ウ軍は250kg爆弾まで)

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 15:41:13.97

>>66
>英国労働党もウクライナ支援継続するんだと
https://www.nli-research.co.jp/files/topics/78986_ext_15_9.jpg?site=nli
こんな感じ。ウクライナは現状の対応策維持。
中東情勢は激変するね。
パレスチナ国家承認しないのは、米・独・太平洋と中南米の旧信託統治小国家だけになりそう

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 15:46:52.40

>>91
1000kmの長い戦線を川を利用すれば
3分の1くらいになるって感じやろ
ロシアの方も密度があがるし領土はかなり取られるな

https://i.imgur.com/TAOhZCJ.jpeg

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 15:48:36.51

>>95
アメリカ以外は烏合の衆
ヨーロッパが束になって来てもロシア勝つ

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/07/05(金) 15:49:37.61

>88
>91
行動としては撤退ではあるが、目的は防御の強化。
一般的には突出部を下げて、距離的に最短になるように戦線を構築し直す。

また戦線の長さを詰めることにより、例えば1個旅団で10Km守らなければいけなかった所が、距離を詰めて5ｋｍにすれば倍の戦力で守る事ができる。

100kmを10個旅団で守るより、50Kmを10個旅団で守った方が防御が硬くなるのは通理。
さらにこのとき、50Kmを8個旅団で守るようにしたら、Km当たりの防御力は、100km時の防御力よりも高いに関わらず、2個旅団の予備が抽出できる。

このようにして十分に防御できる長さまで後退し、戦線を整理することで、防御力の強化と予備部隊の抽出が可能になる。
当然、新戦線には地形要素を活用し、さらに防御力を上乗せできるように構築するのはお約束だ。

普段からウォーゲームをやっていると、感覚的に掴めるようになりまあすが、この戦線整理のタイミングや後退の順番が非常に難しいのも事実。

失敗例：沖縄戦の首里線撤退
成功例：WW2ノルマンディー突破後の独軍急後退と戦線再構築。（これに乗じてモンティはマーケットガーデンやって失敗。）

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 15:54:32.00

>>96
世が世なら万の軍勢を縦横に操る天才軍師よ

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 15:54:47.28

トラス落選してて草
ロシア相手にめちゃくちゃイキってたよなあ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 15:56:30.16

>>98
世が世なら万の軍勢を縦横に操る天才軍師よ

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 16:01:06.07

そういや、スナクも危なかったんだっけ？
ボリス・ジョンソンやキャメロンはどうなんだろ？

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 16:02:51.37

>>96
机上の空論だな。防御正面狭めても、それはロシアも
攻撃正面が狭くなり余剰戦力が生じたことになる

攻撃正面が地理的制約で、狭くなるならその理屈はとおるが、
右翼はドニエプル川で塞がれてるとして、
左翼は、ロシアとの国境地帯でがらあき

俺がロシアの司令官なら、余剰戦力で左翼ハリコフ方面を突破し
ウクライナの防衛線を回り込んで侵攻。防衛線に張り付いたウ軍を包囲殲滅する

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 16:04:19.63

世が世な(ry

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 16:04:27.94

>>102
キャメロンって引退してたから民間人の外相じゃないの

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 16:04:55.62

>>98
ワイとしては、今更論だがハリコフ撤退時に講和しかなかったなと思う次第
戦線を整理すれば今より損失ペースは緩やかになるが、結局はウクライナの思い描く決着（クリミア含む全領土の回復）にはロシアを押し返す必要があるわけで、その道筋を描くことは非現実的に思えるなぁ
戦意をへし折るためには、大規模な航空支援（＝NATO直接介入）以外に方法は思い浮かばず、しかしNATOからするとそんなリスクを取るメリットは何一つない以上、これは望むべくもないだろう

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 16:05:41.35

0：41〜
https://www.youtube.com/watch?v=Pb2ffAWwK1I

ウクライナから観光客www

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 16:08:23.87

>>103
オレもあんまりいいとは思ってない
けどロシアの攻撃は塹壕に籠るほうが死ぬからな
ウクライナはもう少し引きながら出てくるロシアを攻撃した方がいい
今は前に行きたくないロシアと後ろに下がりたくないウクライナでロシアのが有利になりすぎてる

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 16:12:37.70

プーチンの本当の狙いは戦えるウクライナ人の絶滅だね
ここは小泉悠も分かってるみたいだけど
出生率0.7%なら10年もすればまともな青年男子は居なくなる

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 16:12:54.06

>>107
カツ食えばウクライナも勝つと

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 16:15:11.47

ウクライナの毎年徴兵年齢到達人口(男子)は20万人
これから団塊Jrの成人を迎えて今後15年間、じわじわ年25万人まで増加する
減るどころか兵力は充実してしまう

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 16:16:12.15

>>105
>民間人の外相
大臣にするため、一代貴族(男爵)で貴族院議員に急遽なっている
https://ja.wikipedia.org/wiki/デーヴィッド・キャメロン

https://en.wikipedia.org/wiki/David_Cameron　母方の祖父が貴族だったり、まぁ上流階級の出身

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 16:17:49.50

>>111
ウクライナは毎年15万～20万人くらい死んでる
死者の累計だけで既に60万人負傷者は100万人越え

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 16:18:05.27

>>108
とはいえアクセルの判断はあくまでロシアだからね
ウクライナは兵力投入で相手の進行を鈍化させることはギリギリできるけど、進んでこない相手を釣り出すのは非常に難しい
プーチンの事情的に、プライオリティは世論（＝動員の回避＝損失を許容範囲にコントロールする）＞敵の損失＞領土の占領というように読めるので、このルールで有利な縦深防御に乗ってもらうのは難しいように思う

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 16:20:55.06

>>106
そうなんだけど、その後膠着したでしょ
例え停戦してもロシアは反故にして再侵攻してくる
結局今現在進行形で同じ結果かもね

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 16:21:59.73

>>19
もう全額使ったわ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 16:23:45.53

>>112
一代貴族ってナイトじゃ？
ちょい調べてみる

2024/07/05(金) 16:31:32.21

★小泉悠｢ロシアの軍需工場を狙わないと最悪の結末になる｣放っておけば｢ロシア完全勝利｣にどんどん近づく
>ロシアの賃金の伸び率はインフレ率を上回っているそうですから、ロシア国民は可処分所得が増えてむしろハッピーになっている。
>戦争に行かされている人、死んでしまった人たちやその家族などは全くハッピーではありませんが、
こうした人たちは政府による締め付けが強まったことで声を上げにくくなっています。
https://president.jp/articles/-/83201?page=3

ロシア本土への攻撃も大切だけど、一番しなきゃいけないのはロシアを支える中国への制裁強化・中国不買運動だよ。

「鬼畜ロシアの仲間の中国が儲かる中抜き国際支援 >>2 全部止めろ！戦争が続く原因と化している！」と猛抗議しましょう！

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 16:32:12.31

>>98
政治的判断しないならなんでも出来るわな
バフムートに反転攻勢用の精鋭送り血祭りにされたウクライナだよ
ウクライナ側の政治的判断は領土を1ミリたりとも奪わせないメンツで動いてる

ロシアがハリコフを整理する様な事をウクライナは出来ないよ

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 16:37:03.96

>>117
イギリスではナイトは貴族ではない
単なる勲章
貴族の最下位は男爵
上院（貴族院）の人材枯渇と形骸化に危機感を抱いた保守党が、一代貴族（世襲不可能な男爵）を法制化した
※労働党は貴族院の廃止を主張

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 16:39:15.71

>>120
ｽﾊﾟｼｰﾊﾞ(´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 16:48:59.54

スナクは生き残ったか…面白くないねぇ

>>102
ボリスは政界引退じゃないっけ
議員辞職してそのままでしょ
キャメロンは現在は貴族院（上院）だから、今回の選挙とは関係ないはず
今回は庶民院（下院）の総選挙、貴族院に選挙はない

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 16:52:41.34

>>119
ロシアの方が思い切って戦線整理したよな
目の前のキエフやハリコフ占領を切り捨てた
天才軍師ゲラシモフ参謀恐るべし

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 16:56:18.58

ナチスドイツ軍の電撃戦と今回のウクライナ戦争の緒戦
似てるようで非なるものだな

警備員[Lv.20] · 2024/07/05(金) 16:59:01.08

イギリスはどっちでも強固な反露親宇なので
国民がウクライナ支援より俺たちに金よこせてなれば労働党は日和るしかないけどそうなるとは思えないなまだ
ドイツやフランスなら国民はそこまでウクライナ応援してないけど

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 17:07:50.22

スナク辞任
249議席失う

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 17:09:36.66

平和ボケならぬ島国ボケってあるかもな

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 17:09:59.29

>>125
ウクライナを応援すればするほど疲弊し、弱体化する鬼畜英

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 17:12:52.49

ウクライナの電力事情は大丈夫なのか
夏はまだいいとして冬乗り切れるのかよ

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 17:14:25.75

>>89
現状の航空遊撃戦をするなら、未舗装の路面でも離着陸できる旧ソ連機のほうが
圧倒的に使い易いのになあ

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 17:16:32.15

まぁ英国の場合はそもそも経済の悪さが主因だからなぁ
ただ、プロの金融マンだったスナクより人権派弁護士のスターマーが経済政策に優れているとはとても思えず
労働党政権は比較的早くに失望されて長い停滞が続いていくんじゃないかな
そもそも英単騎ならさして怖さはない
結局はアメリカなんよ、アメリカだけは誇張抜きで世界の魔王だから

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 17:20:39.20

イギリスって医療問題があれだけ深刻なくらい金がないのに、よくウクライナへどぶ捨てできるわな
反露といったってウクライナなんて劣化ロシアでしかないのに、あんなもの支援というかまあ球でしかないから本当の意味で支援でもないけれど

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 17:21:26.19

コイツが発電機です
(´･ω･`)🤚

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 17:22:01.62

例えば自民党が日本を滅亡させるほどに借金しまくって政権交代したとしてもその借金は消えない
そもそもそれまで自民党を支持してきた支持者の責任
日本を滅亡させるほどの借金なんて返せるわけがない

警備員[Lv.20] · 2024/07/05(金) 17:23:32.25

>>129
なんか2時間しか使えないとかでウクライナ人が政府？に怒ってる動画なら見かけた
あとEUから電力融通を断られたとかもニュース見かけた

この２つの話が本当なら相当やばいかもね
EUや各国は今の議員達のままなら環境気にして発電量やら増やすとかないだろうし
今は欧州も夏場も40度とか平気で行くから国内冷房向けは確保したい
フランスは特に五輪に回したいのもあるしウクライナ向け余ってないかも

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 17:24:32.33

>>98
ウクライナの戦略は当初から
戦線を延ばして人員に劣るロシア軍を飽和させ、
そこから包囲等で致命的な打撃を加えて戦果をあげることで
講和に有利な条件を作り出すいわゆる「一撃講和」戦略
だが、いまだロシアに対してその一撃さえ加えられていないのが現状

戦線を短くすればするほどロシア軍に利することになるし
ロシアは戦線を制御しつつ人海戦術を展開できない
狭い地域を選んで前進しているから短くしてよくなることは何もないよ

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 17:25:10.55

>>132
国是だからね
ロシア人がそこにいるならあらゆる犠牲を払ってでも殺さなければならぬ、そういう感じ

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 17:25:30.29

>>131
労働党は以下の公約を掲げて選挙運動を展開した。

・公的医療を提供する国民健康サービス（NHS）の診察について、長期にわたる順番待ちが深刻な問題となっているため、イングランドで毎週4万件の予約診療を増やす。この資金源にするため、納税回避や非定住者の税優遇など「抜け穴」を取り締まる

・小型ボートを使った違法移民の密航を手配する犯罪組織を取り締まるため、国境警備の中心となる機関を新設

・住宅不足解消のため、関連法を改正し、150万戸の新規物件を新築する。初めて自宅を購入しようとする人に、新築の集合住宅で優先的に購入できるようにする

・教師を新たに6500人増員。私立学校への税優遇廃止を資金源とする

これで勝てちゃうんだからなあ、単に保守党の自滅でしかない
インタビューで三代の馬鹿総理で愛想が尽きたとかいっていたけれど、ジョンソン。トラス、スナクじゃまあそうだろうけれど
俺もスターマーは長くないと思う

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 17:28:18.21

春に電力インフラ壊滅させたプーチンの慈悲深さ
🙏

警備員[Lv.20] · 2024/07/05(金) 17:31:03.87

100年前からロシアを敵扱いしてるからなイギリス
ソ連になって更に悪魔とか呼んでたし
中国叩きならアジア人差別にもなるがロシアなら西側は白人だから叩きまくれるしな
そういう教育してたんなら仕方ないかもね
韓国の反日教育みたいな感じに教えられてるのなら

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 17:32:37.95

相次ぐクーデター騒ぎも政治と軍事の齟齬がどんどん開いてきてる証左だろうなぁ
もうじき決定的な破綻を来すだろ

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 17:34:57.46

>>136
おれはまったく逆の見解だなぁ
人員はともかく、物量については露軍に決定的な優位があって、それに対してウクライナ軍は人員を消耗しながらかろうじて耐えているのが現状かと思う
ロシアとしては、戦線を薄く広く引き延ばすことで、この物量優位をすべての戦線で押し付けていく
つまり、どこかを守ればどこかが崩れるという状況を押し付けて、予備選力を投入させてしのがせることで、ウクライナの予備選力を削り取る作戦を徹底していると見る
これによって出血が続いた結果として、今の各地の急速な前線崩壊があると思うわけね

この出血を抑えるためには、当然前線を絞って厚みを作り出すしかない
ただ、後退や前線放棄は、当然劣勢と受け止められるために、政治的・外交的には打撃となる
ゼレンスキーにこの決断はできないだろう

警備員[Lv.20] · 2024/07/05(金) 17:35:18.99

フランスやドイツに遅れてるがこちらも極右台頭

x.com/politicoeurope/status/1808985151478575397?s=46&t=Hx8HiTbTAV4m3RXlAFQKXQ
英国選挙の公式出口調査では、ナイジェル・ファラージ氏の改革党が13議席を獲得し、右派政党の大勝利となると予想されている。

ほとんどの世論調査では、同党が獲得する国会議員は3人だけだろうと予想されていた。

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 17:36:35.65

>>138
ゼレンスキー
・労働党の総選挙での勝利を祝福
・ウクライナと英国はこれまでも、そしてこれからも、どんな困難にも耐えて信頼できる同盟国
・我々は私たちは、生命、自由、そしてルールに基づく国際秩序という共通の価値観を守り、推進
・新政権がウクライナと英国のパートナーシップを強化し、国際平和と安全を回復するために緊密に協力したい

警備員[Lv.20] · 2024/07/05(金) 17:37:21.45

x.com/theinsiderpaper/status/1809014954432811419?s=46&t=Hx8HiTbTAV4m3RXlAFQKXQ

The Economist
「大統領選討論会はジョー・バイデンにとってひどいものだったが、隠蔽工作はもっとひどい。彼の選挙運動の不誠実さは軽蔑を招く。彼は辞退すべきだ」

x.com/theinsiderpaper/status/1809003561658790037?s=46&t=Hx8HiTbTAV4m3RXlAFQKXQ

バイデンは、ディズニー・ファミリーの遺産相続人を含む、自党の裕福な献金者たちからの反乱に直面しており、彼らはバイデンが大統領選から降りるまで民主党に資金提供しないと言っている。

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 17:38:02.47

イギリスBBCとアメリカCNNは、プロパガンダ機関

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 17:48:25.39

日本のネットも酷いもんだぞ

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 17:51:50.85

>>140
100年どこじゃないでしょ英露の確執は
日本を開国させて幕府崩壊させたのだって反露橋頭堡のためだろし
日本人はその頃からロシア蔑視意識刷り込まれてるわけだからなかなか拭えないわな

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 17:56:56.52

要するにですね、ロシア人は歴史的に見下されとるんですわ
その復讐が今回のプーチンによる特別軍事作戦なんです

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 17:59:24.85

歴史的にも毎回喧嘩売ってコテンパンにされてるのに見下す理由がわからんが
まぁ民族的ななんかがあるんやろな

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 18:01:38.62

モンゴルの血に対する人種差別だろうね

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 18:05:23.23

https://x.com/MyLordBebo/status/1756702338402669054?t=zI6HW8sC5TWZHSHdqxvVlA&s=19

第二次世界大戦のドイツの侵攻
これ見るとロシアとドイツの戦いはキチガイにみえる

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 18:09:05.30

バイデンは
嫁が大統領夫人の地位にしがみつきたいのと
息子が犯罪しまくったのでバイデンが大統領でなくなると逮捕される可能性があるので

家族の意向で断固大統領立候補

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 18:09:34.37

あぁソ連やな

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 18:14:01.22

>>100
トラス「プーチンはウクライナで必ず倒す！」

見事に返り討ちで草ｗ

つーか西側政界全体が数年前のコレと同じ展開になりつつあり更に草ｗ
https://pbs.twimg.com/media/C_ZUzs8WsAAaNq5?format=jpg

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 18:14:03.85

>>152
ドイツ軍ﾄﾞｶｰﾝからのロシア軍のｼﾞﾜｼﾞﾜ・・・(ﾄﾞｶｰﾝ)
特別軍事作戦と展開がくりそつ

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 18:14:34.00

ドイツもアホよな
挟撃されるからな
東にいったらダメよな

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 18:14:44.64

みんな大好きDavid斧

ウクライナの航空基地に3日連続の攻撃、MiG-29戦闘機被害　危険な損失ペースに
　それはまた起こった。
　3日連続で、ロシア軍のドローン（無人機）が妨害を受けずウクライナの航空基地の上空に飛んできた。
　ドローンがしばらく偵察監視活動を行ったあと、数発のミサイルが撃ち込まれた。ウクライナ軍の貴重な軍用機少なくとも1機が撃破されたもようだ。

ウクライナ空軍、駐機中のSu-27戦闘機6機を失う大損害　「組織的怠慢」に危惧
　問題は言うまでもなく、F-16やミラージュもまた、白昼に露天駐機すればロシア側のドローンやミサイルによる攻撃にさらされやすいことだ。

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 18:18:31.70

スナクは議員に固執してるのでなければ、これから針の筵だな
ボロ負けした党の代表にして戦犯
スナクが議員辞職したら補選になるのだろうか

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 18:20:59.06

>>150
嫉妬じゃないの？

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/05(金) 18:23:23.76

>>157
日本がシベリアkら(kっhfでdtgn

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 18:29:26.99

そういや今回もいたな「ガラ空き状態の北方領土に攻め込むチャンスだ！」とか言う奴らが
1941年の陸軍参謀本部や関東軍と同じ発想
歴史が繰り返すなら、やがてロシアの１０倍返しが始まって泣かされて
泣きながら「言ってみただけで実際に攻撃はしてないじゃないか！ロシアは鬼畜蛮族！」とか言うんだぜきっと

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 18:37:26.03

プーチンがいろいろ布石を打ってたこともあるが、
基本的に西側の自爆で、あまりのバカさ加減に世界がドン引きして、勝手にプーチン側の信望が高まってるだけに見える

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 18:39:10.88

リビアでカラー革命起こした頃からプーチンはこうなる事を予期して準備してただろうね

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 18:42:20.78

英国のスナク失脚に続いて、米国のボケ老人対犯罪老人の対決で、おそらく米国史上初の犯罪者大統領が爆誕するだろうな
これでは米国の面目も威信もクソもない

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 18:46:03.33

>>142
物量に関してはロシアとウクライナに軍事的には差はなく、
どちらも部隊に必要な量自体はある
兵員が少ない分ロシアは充足しやすいが、それは重要ではない
（例えばアウディウカ攻勢は小競り合いの後にロシアが冬季戦まで待って仕掛け、一気に奪ったが、これは増援に次ぐ増援でウクライナに冬季戦装備が不足したからで、ウクライナよりロシアの冬季戦装備が多かったわけではない）

ウクライナの場合は実のところ量自体は問題ないが、
それを各部隊へ配分するロジティクスが脆弱

ロシアは物資がすべて自前で、何がいつ、どこにあるか分かる上に、
長年自作兵器でやってきて技術者の多いドンバスを抱えてるのと、
ロシア特有の各部隊独立性が高い構造が出来上がってるから
補給から修理、管理までがほぼ部隊自体で完結する

一方でウクライナの場合、外国からの指示のもと外国からの物資を
上が管理して更にそれを下へ下へと配分していく構造
しかももともとウクライナにあった弾薬庫の許容量はとっくに超えてる上、
民間施設の軍事転用は住民に内通されてすぐ破壊される
これでは適切に配備するロジティクスは不可能だ
この問題の解決策はザルジニーとシルスキーで微妙に異なっているが、
集積して短期間に一気に消費することで脆弱なロジティクスの欠陥を
出しにくくするというのは変わらない

ロシアの場合、自軍の構造に向いた戦略を取るというよりは、
基本的に相手の一番嫌がることを戦略として取る
ザルジニーが相手の場合には補給線を絶ちながら
それを奪還にくる部隊を火袋で包んで焼くというスタイルだったが、
シルスキーの場合には集積の

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 18:46:38.86

途中送信

集積の芽を積むスタイルを取るようになった

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/07/05(金) 18:52:21.92

>103
>俺がロシアの司令官なら、余剰戦力で左翼ハリコフ方面を突破し
>ウクライナの防衛線を回り込んで侵攻。防衛線に張り付いたウ軍を包囲殲滅する

現在、ウクライナは最小限の部隊は国境前記に張り付かせてはいます（郷土防衛隊ばかりですが）
そして、それは遊兵化しています。

戦線整理後に、ロシアが別戦線を開くなら、それら現在の遊兵に加え整理で抽出した予備部隊が対応可能。
そもそも、そういうのに対処する為に行う戦線整理。

現在のままではマジで防衛線の破断界までカウントダウン状態。
ニウヨークみてると、もう一部で始まってると思う。

前回は、まだハリコフに廻した兵力が予備にありましたが、さすがにもう無理っぽい。
動員しても部隊化が間に合わない。

西側の支援が来ても、使う人員がいない（これも以前から主張）
人員損害を抑える手段が必要。

ガチの戦線崩壊が起きたら、講和もできない。
（ロシア側が講和する意味が全くなくなる）

**名無し三等兵** · 2024/07/05(金) 18:52:28.00

>>164
俺も緒戦の頃は突発的な戦争に見えてたけど
経済制裁や兵器支援にスムーズに対応したのを見る感じそれなりに準備はしてたんやろなって
ノムドストリーム破壊とかは計算外だろうけど

**Lans** ◆cFcS.yrpJw · 2024/07/05(金) 18:59:06.55

>119
>ロシアがハリコフを整理する様な事をウクライナは出来ないよ

ハリコフ戦線は維持、整理するのは東部戦線。
極端な話、ドニプロ-イジューム間の河川を利用する線まで下がる。

そこが絶対国防圏（不吉）

ウクライナ情勢336 IPなし ウク信お断り

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