ウクライナ情勢 1358（donguri=2/1）

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f1a-tPaC:*]) 2024/07/13(土) 20:32:58.39 ID:JeFchT/X0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1347（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718270216/
ウクライナ情勢 1348（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718439054/
ウクライナ情勢 1349（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718625704/
ウクライナ情勢 1350（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718805420/
ウクライナ情勢 1351（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719035086/
ウクライナ情勢 1352（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719190696/
ウクライナ情勢 1352（donguri=2/2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719446577/
ウクライナ情勢 1354（donguri=2/2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719732984/
ウクライナ情勢 1353（donguri=2/2）(実質1355）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719733674/
ウクライナ情勢 1356（donguri=2/2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1720235355/
ウクライナ情勢 1357（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1720590758/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1: EXT was configured

[353 名無し三等兵 警備員[Lv.85][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ab34-qQ/T) 2024/07/14(日) 18:32:26.42 ID:UOy2MuYP0]

昨日のロストフ州の石油タンク攻撃の現地映像
気付いた警備員が対ドローン銃を照射するも効果なくタンクに着弾。もっと早く気づいて長時間照射してたら防衛できてた……かも？
://t.me/RBC_ua_news/103070

[354 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 6397-Mp8r) 2024/07/14(日) 18:34:55.12 ID:3U5X6B6q0]

また言論弾圧でどんぐり撃たれたわ
よほど出したソースが都合が悪いようだ

>>342
ウクライナがNATO加盟のために国内委員会で今後のプロセスを議論したんだろ？
記事の意味分かっているのか？日本語大丈夫？

>>345
良いか悪いかはロシア人が決めることであって君の感想は一ミリも意味をなさないんだけど
ふーんだから何？としか

>>352
正当化するためじゃなく、言論の自由がないスレだなと
どんぐり撃ってカキコできなくするやり方は正当かよｗ

またどんぐり撃たれると思うからレスバ遅くなるなぁ
こうやって言論弾圧してくるまさにこのスレ共産主義だな北朝鮮みたいだ

[355 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ b54d-G22A) 2024/07/14(日) 18:35:37.85 ID:ZA5oHoFm0]

>>354
話通じない珍露はNG

[356 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 9d47-y0mi:*]) 2024/07/14(日) 18:36:16.12 ID:hLfneU5O0]

>>350
だからといって、トランプ大統領就任＝ウクライナ支援削減（停止）とは言いきれないみたいでね
そこらあたり、側近は色々動いてるが現時点で未定ってのが正解らしい

トランプ氏顧問がウクライナ戦争終結計画、良い反応得たと明かす
https://jp.reuters.com/world/ukraine/HULEGVDUAJK2VERPJCY5BQPLBM-2024-06-25/

[357 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 3bf5-Pe0Q:*]) 2024/07/14(日) 18:36:18.27 ID:i9NviNLN0]

>>241
最近の「普通＋」。

長距離砲50超、特殊車両二桁。

[358 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 3bf5-Pe0Q:*]) 2024/07/14(日) 18:36:54.03 ID:i9NviNLN0]

>>240
最近の、「普通」。

特殊車両二桁。

[359 名無し三等兵 警備員[Lv.14][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e337-3lav:*]) 2024/07/14(日) 18:37:25.47 ID:OFJwJhoF0]

>>346
・・・維持安定？奪還出るには長距離地上火力or空爆類大量(ドローンにコロコロされない形態で)必要かと・・・
・・・何か産まれてしまうかもしれない？？？

[360 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ fd61-l5iH:*]) 2024/07/14(日) 18:37:29.37 ID:OjwA7sCt0]

>>296
アベガーは高齢者がアベガーなってたやろ

[361 名無し三等兵 警備員[Lv.2][警] (ﾜｯﾁｮｲ 0b8b-o7Qo:*]) 2024/07/14(日) 18:41:07.36 ID:LH9BrxdV0]

>>341
その通りなんです。

フィンランドのNATO加盟はロシアにとって良くないが、ウクライナのNATO加盟とは決定的に違うのです。

実質に紛争があるので、ウクライナのNATO加盟は、必ずNATOとロシアの戦争にすり変わります。それはアメリカとロシアの核戦争につなかまりますからね。

ロシア側からすれば、ロシアの滅亡です。フィンランドのNATO加盟とは違います。もちろんウクライナEU加盟は良くないですが、NATO加盟とは違います。ロシアの生存には違いますからね。

基本的なことなんですが、まず、このことが分からないと、

日本人は突然に真珠湾攻撃をした。不気味なわけの分からない民族だとなります。

直接の原因はアメリカの石油封鎖でこれで日本は降伏が戦争かになったのです。日本側からの言い分ではね。その前に色々な遠因や善悪はありますけどね。

[362 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fd56-Pe0Q:*]) 2024/07/14(日) 18:44:27.03 ID:FlzrTBY60]

>>351
ええ…
ビーチで死んだうんぬんはどこいった

[363 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ e392-i7sK:* [上級国民]]) 2024/07/14(日) 18:45:30.97 ID:zDbHqOLF0]

>>300
マジでトランプに乗っ取られたようなもんだからね共和党は

[364 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 0559-Mp8r:*]) 2024/07/14(日) 18:46:32.36 ID:Bk7U+az+0]

>>354
>今後のプロセスを議論したんだろ？
プレスリリースの内容を読んでから貼れよ
どこに具体的な話があるんだよｗ

>ウクライナ内外の治安状況、国内の改革プロセス、ウクライナ情勢の進展について話し合った。

[365 名無し三等兵 警備員[Lv.85][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ab34-qQ/T) 2024/07/14(日) 18:46:49.35 ID:UOy2MuYP0]

敵の偵察施設が焼き払われる - ファイアーバード部隊の活動

ウクライナ国防情報局の特殊部隊「ファイアバード」のfpvドローンのオペレーターは、前線で敵の標的を計画的に破壊し続けている。

狩りは続いている！
🇺🇦 ウクライナに栄光あれ！
://t.me/DIUkraine/4102

スミルノフ知事：クルスク州スジャでは、UAVの攻撃によりテレビ塔が火災に見舞われた
://ria.ru/20240714/svo-1959552798.html?in=l

GUR特殊部隊のFPVドローン映像。類似点からおそらくクルスクのテレビ塔攻撃と思われる
テレビ塔で電波傍受とか偵察活動できるかどうかは知らん

[366 名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 452d-Pe0Q:*]) 2024/07/14(日) 18:47:19.92 ID:XCMPYN6W0]

どうぐり砲を平気で回避してくるスクリプト荒らし
どうぐりの存在意義とは？

[367 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 05a4-97cp:*]) 2024/07/14(日) 18:48:25.34 ID:gaEopk5A0]

マケインみたいなのが候補なら共和党でも安心なんだがな

[368 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 9d47-y0mi:*]) 2024/07/14(日) 18:49:56.87 ID:hLfneU5O0]

>>354
>>良いか悪いかはロシア人が決めることであって君の感想は一ミリも意味をなさないんだけど
まあ、ロシア人が決めるべきことを聞かれても、そりゃ答えられんわな

そうそう思い出した
たしか第１条件はウクライナのネオナチ化の阻止だな
これプーチンが言ってたから間違いないぞ

[369 名無し三等兵 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-+4E8) 2024/07/14(日) 18:50:54.15 ID:e13tBBeU0]

テレビ塔そのものはただの高い塔
その天辺付近にテレビ電波発信器付けて放送してる
他にいろいろ便利使いしてる場合もある

[370 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ e317-zRs4:*]) 2024/07/14(日) 18:50:58.58 ID:JadV863x0]

ネオナチ化の阻止と軍事的中立化だな

[371 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ b510-fG86) 2024/07/14(日) 18:51:22.00 ID:eaQ1l9HW0]

ウクライーナ担当のマスゴミは何かと大げさにとり上げてるけど、F-16といっても既存機体よりちょっと性能向上させつつ置き換えるくらいじゃないかなぁ。
一回飛ぶだけでン百万かかるだろうし、主脚も頑丈じゃないから滑走路の維持にも気を使う。
ジャベリン同様HARMもAMRAAMもバンバン撃てるほど供与されないだろうから戦果挙がらなくても「宇軍何してる」なんて言っちゃだめだぞ！

[372 名無し三等兵 警備員[Lv.2][警] (ﾜｯﾁｮｲ 0b8b-o7Qo:*]) 2024/07/14(日) 18:51:25.59 ID:LH9BrxdV0]

>>348
いや、そういうことではないのですよ。ウクライナがNATO加盟するかどうかは、ウクライナ自由と言えばその通りなんです。

しかし、実態はにドンバス紛争があって、ウクライナがNATO加盟すると、それはNATOとロシアとの戦いになります。ズルズルとそれはアメリカとの戦争にもなります。まずそれが歴史の流れです。
そらはロシアにとっては、目滅亡です。だから、最大の関心事なんです。

日本人に分かりやすく言うと、真珠湾攻撃はアメリカの石油封鎖ですよね。これで日本は戦うか降伏の選択になったのです。

その石油のことが理解できていなければ、日本は突如、平和な真珠湾を襲った○○○○だ。となります。

もちろん、その前にも色々な経緯や間違いやありましたが。

でも、石油のことを伏せておけば、当時の日本人を狂った人々というしかないですね。
もちろん、その前の遠因はありますよ。

余談になりましたが、善悪は別にして、ウクライナ戦争の基本のことです。

[373 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 05af-+8o6:*]) 2024/07/14(日) 18:53:49.20 ID:wz5kBLAE0]

>>304
山本五十六の戦死は昭和１８年の４月、第21回衆議院議員総選挙のちょうど１年前だ。
昭和１７年の４月ならまだ物資流通に余裕があってレストランとかも営業しており、
内地では平時に近い状況だった。

[374 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲ 6397-Mp8r) 2024/07/14(日) 18:54:27.03 ID:3U5X6B6q0]

>>364

君が>>305で
>戦前にはウクライナのNATO加盟なんて話なかったろｗ
で俺が>>327であったソースを出した
>バイデン米大統領はウクライナのウォロディミル・ゼレンスキー大統領に対しNATO軍事同盟への加盟申請はキエフ自身の判断に委ねられていると保証した
嘘だったじゃんと俺が言った流れ分かってる？

[375 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 0559-Mp8r:*]) 2024/07/14(日) 18:54:38.92 ID:Bk7U+az+0]

>>372
>ドンバス紛争
だからそれを煽ったのはロシアだろと
自業自得の逆ギレとしか思わんｗ

[376 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ e317-zRs4:*]) 2024/07/14(日) 18:55:48.93 ID:JadV863x0]

NATOは申請したら即加盟できるようなもんではないので、申請云々はNATO加盟が近いとは全く見なせないのだがな

[377 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 0559-Mp8r:*]) 2024/07/14(日) 18:56:00.03 ID:Bk7U+az+0]

>>374
それに関しては言葉足らずですまんな
具体的な話はなかったという事が言いたかった

[378 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ b510-fG86) 2024/07/14(日) 18:57:26.46 ID:eaQ1l9HW0]

アメリカの言う「ウクライーナ次第」っ汚職追放＆財政再建て意味であって、気持ちの問題じゃないぞｗｗｗｗ
この2点ができるのならNATOもEUも入る必要は無いし、ソ連脱退や崩壊すら起きなかった。それができない！
（特にZ大統領は宇国オルガリヒの支援下だし）

キャッチボールになぞらえて「ボールはそっち側にある」という米国流の慣用句。

[379 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ e385-3Fwl:*]) 2024/07/14(日) 18:58:14.94 ID:Op1YTl7x0]

フィンランドとスウェーデンがNATO加盟申請して2年かからずに加盟出来たのは本当に異例中の異例だからなぁ

[380 名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 452d-Pe0Q:*]) 2024/07/14(日) 18:59:08.73 ID:XCMPYN6W0]

ロシアと和平しない限りNATO加盟は不可能に近い

[381 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 0559-Mp8r:*]) 2024/07/14(日) 18:59:20.57 ID:Bk7U+az+0]

>>378
まあ係争地抱えてる状態なんで論外なんだよな

[382 名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ e385-3Fwl:*]) 2024/07/14(日) 19:01:30.40 ID:Op1YTl7x0]

その当のロシアも国内的な事情で安易な停戦は出来ないという事情もあるから、余計に複雑になってる

[383 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 05a4-97cp:*]) 2024/07/14(日) 19:02:18.14 ID:gaEopk5A0]

もともとはウクライナのNATO加盟は相手にされてなかったけど、今回の戦争で変わったんだろう

[384 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-fxdO) 2024/07/14(日) 19:03:14.98 ID:2lJfzHDlr]

>>356
もう見苦しいから現実逃避はやめとけ
オレはウクライナ支持だがとっくに腹括ったぞ

[385 名無し三等兵 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 0b8b-o7Qo:*]) 2024/07/14(日) 19:04:00.30 ID:LH9BrxdV0]

国際政治は難しいですね。

今はウクライナとアメリカは、激しく戦争しているので、ウクライナのNATO加盟は加盟国にもアメリカ国民にも、それは参戦ではないかということで難しいです。

しかし、ウクライナ戦争の戦前ならアメリカ国民はそんなに他国のことに興味はないので、ウクライナのNATO加盟もアメリカ国民も分からないのです。

例えば、ルーズベルトが石油封鎖をしても、当時のアメリカ人はそれが戦争を意味するだろうなんて、一般の人はわからないのです。極東のことなど興味はないのです。

しかし、日本が真珠湾攻撃をしたら、一般のアメリカ人は平和なアメリカを突然に襲ったと思い、怒るのです。

もちろん、真珠湾攻撃は日本の失敗です。それに、その前にも色々とあったのも確かです。

しかし、日本は首を絞められたから殴ったということは、アメリカの一般人にはわからないのです。ここらは、アメリカの民主党のエリートたちの賢いというか、悪賢いところです。アメリカにも光と影がありますね。

[386 名無し三等兵 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 55d7-vmsu) 2024/07/14(日) 19:07:56.48 ID:QAuxbhdd0]

>>366
Lv.1排除だけでもかなり違う
スクリプトバカは通るレベルのIDを必死コイて生成してる状態

[387 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-o7Qo) 2024/07/14(日) 19:08:04.13 ID:3EH2sBhFd]

ロシアの停戦ライン要求って支離滅裂なくらいの高望みではあるんだが、洒落にならない死人の山を築いた以上はこれくらい取らないとって考えがありそうでな…
さりとて今のロシアがそこまで切り取れる訳も無し

[388 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b53f-WUKT:*]) 2024/07/14(日) 19:08:24.22 ID:tMhSc37/0]

明らかにジェイクじゃん
ケノンの脱毛器持ってるんだよ
普通にやけどするからな

[389 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b53f-WUKT:*]) 2024/07/14(日) 19:08:46.42 ID:tMhSc37/0]

それやめて欲しいのではないということや国際指名手配犯とのメッセージを寄せた。
雑談で一番成功するのもどうかと思うと

[390 名無し三等兵 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 55d7-vmsu) 2024/07/14(日) 19:09:05.92 ID:QAuxbhdd0]

>>240
今日は肉が多め

[391 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b5c-eMgM:*]) 2024/07/14(日) 19:09:38.52 ID:GDlHjRbO0]

>>260
服用しているときにはテレビや新聞紙か見ないから
ついに山下ヲタだ
いっそのことかな

[392 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 452d-Pe0Q:*]) 2024/07/14(日) 19:09:45.02 ID:XCMPYN6W0]

>>385
真珠湾攻撃はマレー侵攻時にアメリカの援助を妨害する作戦に過ぎないよ
真珠湾攻撃とマレー侵攻は 若干マレー侵攻の方が早い

[393 名無し三等兵 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-+4E8) 2024/07/14(日) 19:09:50.96 ID:e13tBBeU0]

>>387
死者が仲間を欲しがる呪い、死者に報いようと停戦できないのは

[394 名無し三等兵 警備員[Lv.85][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ab34-qQ/T) 2024/07/14(日) 19:11:15.21 ID:UOy2MuYP0]

ウクライナの猛暑により、エネルギー施設で火災が発生した。どちらも国の西部で起きた。

「西部地域では、高電圧架線が熱による火災で停止した。火災は鎮火し、その後送電が再開された」とメッセージには書かれている。

さらに、夜間に高圧変電所が切断され、ウクライナとモルドバのエネルギーシステムを繋ぐ架空線の停電が発生した。

エネルギー省は「暑さのため、変電所の敷地内で火災が発生したが、消火された」と付け加えた。
://www.rbc.ua/rus/news/cherez-speku-ukrayini-stalisya-pozhezhi-energoob-1720949889.html

電力輸入してる架線が溶けるほどの需要はヤバいな……

[395 名無し三等兵 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 0b8b-o7Qo:*]) 2024/07/14(日) 19:12:06.28 ID:LH9BrxdV0]

>>383
違うよ。
アメリカがウクライナのNATO加盟を、加盟国に「特別の配慮」要求して進めていたのです。アメリカの言うことはたいてい通るものです。日本がアメリカに従うように。

それにロシアは物凄く危機感を持ったわけです。ロシア側の事情ですけどね。

今は、ウクライナのNATO加盟は参戦を意味するので、バイデンもアメリカ国民の了解をえにくいし、加盟国の了解も得にくくなっています。

ウクライナの自由に対するロシアの横槍と言えばその通りです。

しかし、善悪を別にして、相手側の意図はこういうものです。それで真珠湾攻撃の例を喩えに書いたわけです。

今さらのことなんですが。

[396 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b5c-eMgM:*]) 2024/07/14(日) 19:12:25.76 ID:GDlHjRbO0]

千鳥かまいたちよりはマシかもしれない
はっきり言っておけよ
だかは黒字なんだけど

[397 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ e3b5-Jza9) 2024/07/14(日) 19:13:02.67 ID:EgbwZEGn0]

ロシア脳だと相手が自分の言うこと聞かないと
西側に操られてロシアを攻撃している、になるからな
相手からすると操られていないし攻撃もしていない、単にロシアの言い分を飲めないだけ

[398 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 0559-Mp8r:*]) 2024/07/14(日) 19:14:41.83 ID:Bk7U+az+0]

>>395
>加盟国に「特別の配慮」要求して進めていたのです。
だからそのソースを貼れど何度書きゃわかるんだ？
妄想を何度書いても事実にはならねーぞｗ

[399 名無し三等兵 警備員[Lv.19][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 55d7-vmsu) 2024/07/14(日) 19:15:27.65 ID:QAuxbhdd0]

>>393
屍の山築いてこれかよってクレムリンが囲まれる事なら心配してそうだが
まあロシアの自業自得

[400 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ e31b-zRs4:*]) 2024/07/14(日) 19:15:46.85 ID:JadV863x0]

>>395
その特別な配慮を求めてたって奴のソースを貼ればいいんじゃねーの

[401 名無し三等兵 警備員[Lv.85][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ab34-qQ/T) 2024/07/14(日) 19:17:28.28 ID:UOy2MuYP0]

4台目のウクライナ軍車両が1週間以内にオデッサで放火されたと、ウクライナの出版物「ストラナ」がテレグラムチャンネルで報じた。
://ria.ru/20240714/odessa-1959561950.html?in=l

ロシア側地下組織も活動してるなぁ。メリトポリやマリウポリのパルチザンは元気だろうか

[402 名無し三等兵 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 0b8b-o7Qo:*]) 2024/07/14(日) 19:19:14.37 ID:LH9BrxdV0]

>>399
ロシアの自業自得というなら、その通りなんです。

ただ、ウクライナ戦争のポイントは、ウクライナのNATO加盟なんです。今後の停戦や和平の場合でも。

[403 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-fxdO) 2024/07/14(日) 19:21:28.62 ID:2lJfzHDlr]

ウクライナの支援は減る可能性はあっても今より増える可能性はないだろうな
なんなら戦争を終わらせるためにロシアを軍事支援するとか言い出しても驚かないぞ

[404 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 452d-Pe0Q:*]) 2024/07/14(日) 19:21:39.76 ID:XCMPYN6W0]

>>401
その辺りに居たパルチザンは消滅したんじゃね？

[405 名無し三等兵 警備員[Lv.85][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ab34-qQ/T) 2024/07/14(日) 19:22:02.25 ID:UOy2MuYP0]

ハンガリーのペーター・シヤルト外務・対外経済関係大臣は、ドナルド・トランプ元大統領の命を狙う事件は彼の政治的見解、特にウクライナの平和への願望が原因で起こったと考えている。
://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/21357721

草
オルバン以外も頭プーチンなのか……

[406 名無し三等兵 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 0b8b-o7Qo:*]) 2024/07/14(日) 19:22:45.22 ID:LH9BrxdV0]

>>392
それも直接の原因は石油の封鎖ですね。

昭和天皇が「この戦争は石油に始まって石油に終わった」と言いましたが、それもあっているのですよ。

[407 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ b510-fG86) 2024/07/14(日) 19:22:49.74 ID:eaQ1l9HW0]

バイデン「NATO加盟はウクライーナ次第」
訳：ロシアと停戦して（両国で同意した）ウクライーナ領土にロシア軍がいない状態にしろ。

Z大統領としては国民に期待を持たせたいから表立て反対できない。しかし現状で停戦したら失脚必至。だから国民をすり潰しながら「NATO武器よこせ」と言うしかない。
(どっちにしろコンプライアンス重視な多国籍企業はウクライーナに進出できないから財政再建→EU加盟は無理なんだけど)

[408 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-fxdO) 2024/07/14(日) 19:23:02.42 ID:2lJfzHDlr]

>>372
そもそも紛争地帯抱えてのNATO加盟は禁止だからウクライナが占領地残して停戦したら加盟するにはその占領地をロシア領と認めるしかない

[409 名無し三等兵 警備員[Lv.85][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ab34-qQ/T) 2024/07/14(日) 19:24:31.54 ID:UOy2MuYP0]

>>404
ATESHに車両移動の画像が時折出てるから潜伏してるっぽい
破壊工作できるほどの人員・装備が供給されてないのだろう

[410 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-l5iH) 2024/07/14(日) 19:25:07.14 ID:Yq0XrisW0]

こういうことができる
ただ新たにも悪いことしてないかくらいで
https://7zzn.4.4rz/39xVPboV3/8ujcHfA

[411 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3ad-l5iH) 2024/07/14(日) 19:26:39.41 ID:Yq0XrisW0]

全部見るよージャニドラ！
https://i.imgur.com/7lGpm1F.jpg

[412 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 05a4-97cp:*]) 2024/07/14(日) 19:27:05.54 ID:gaEopk5A0]

歴史の因果関係は難しい。確かに石油の禁輸は一つのきっかけだけど、仏領インドシナ占領しなければ石油の禁輸は無かったわけで、どこに起点を設定するかで何とでも言える

[413 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-o7Qo) 2024/07/14(日) 19:28:18.76 ID:3EH2sBhFd]

まあ、ラインメタルは既にウクライナに進出済みだけどな…
ドイツ政府とKNDSにケンカ売ってパンサー売るぞとか言い出した時はアタオカだと思ったが、イタリアには売り込み成功しそうだし世の中何が起こるか分からんもんだ

[414 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fd56-Pe0Q:*]) 2024/07/14(日) 19:29:18.54 ID:FlzrTBY60]

>>407
失脚以前に殺されるだろ…
あとなんにせよ可能な限り武器と訓練で武装する必要あるしな

[415 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 45c7-eMgM:*]) 2024/07/14(日) 19:31:48.45 ID:mDuXpmBb0]

スターって金メダル2つとって卒論仕上げて7人は軽傷とみられています。
閑散相場が過ぎる
https://i.imgur.com/fzxIkgu.png

[416 名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 0b8b-o7Qo:*]) 2024/07/14(日) 19:32:51.67 ID:LH9BrxdV0]

>>405
ハンガリーも独特の感情があるのです。ウクライナ国内でのハンガリー系への軽い弾圧がありましたからね。マイダン革命以降に、ウクライナの民族主義が過激になりましたからね。もちろん、東部のロシア系のように虐殺や死に物狂いで戦うとかではありませんし、最近ではかなり改善もされましたけどね。

最近のことを説明すると、

今回、オルバンが議長国になってプーチンと会談をする前に、ゼレンスキーとの会談が急いで設定されましたが、その1週間前にゼレンスキーはハンガリー系への軽い弾圧を幾つか廃止しているのです。

これはオルバンにとっては政治的にプラスなんです。ウクライナの内政問題と言えばその通りですが、民族も話題とかは感情はわりきれないものです。数ヶ条の軽い弾圧が廃止さらましたが、例えばハンガリー語も使えるようになりました。

色々、歴史的経緯や民族感情等はあるものですしね。

[417 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0dab-6R/B:*]) 2024/07/14(日) 19:36:34.74 ID:AgSDFSLc0]

悲観論垂れ流してこれが真実()なんて言うのは滑稽だな

[418 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ e3b5-Jza9) 2024/07/14(日) 19:37:28.59 ID:EgbwZEGn0]

ゼレンスキーとウクライナが停戦しないのは
1.現状では実効性のある恒久的な停戦が見込めないから、これは領土的野心を隠さないロシアが完全に悪い
2.国民の大半が停戦を望んでいない、1を国民の多くが理解している

ゼレンスキー個人の政治的利益のためなどと語るのは誤り

[419 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ b510-fG86) 2024/07/14(日) 19:38:59.39 ID:eaQ1l9HW0]

7時の犬HK見てたけど、東欧では金銭目的で放火するのが流行ってるらしい。報酬は47万円とか。
停戦回避のための暗殺依頼はありえなくないよな。

[420 名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 0b8b-o7Qo:*]) 2024/07/14(日) 19:39:02.68 ID:LH9BrxdV0]

>>412
そうそう、遡れば色々あります。仏印進駐が原因だとか、さらにその前のビルマルートとか、どんどん遡れます。

ただ、直接の原因は、石油封鎖なんですね。これで、日本は実質降伏か戦争かの二者択一になったわけです。

石油がなくなったら、経済も兵器も動きませんからね。

そこまで追い込まれるのが、敗因なんですけどね。

[421 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-o7Qo) 2024/07/14(日) 19:39:04.96 ID:3EH2sBhFd]

あと、多国籍企業が本気でコンプラ順守してるなら、ウクライナ以前に賄賂大国ロシアへ進出してたりせんのよなあ…

[422 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ 9d47-y0mi:*]) 2024/07/14(日) 19:41:29.05 ID:hLfneU5O0]

>>418
ウクライナについちゃその通りだが
今の状態でプーチンだって停戦しないやろ
※　再侵略の余地を残しての一時停戦なら何時でも相談に乗ってくれるだろうが

[423 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ fd56-Pe0Q:*]) 2024/07/14(日) 19:43:01.21 ID:FlzrTBY60]

>>422
イスラエルと同じかw
まぁあっちは無制限攻撃させてくれるからもう停戦なんかしないけど

[424 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e337-3lav:*]) 2024/07/14(日) 19:43:35.34 ID:OFJwJhoF0]

>>418
普通に生きて死にたかったかも？(それは本人が許容しないかぁ)

>>421
まぁコンプラさまは高めるものなので(ｷﾚｲｺﾞﾄ)

[425 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 3b5e-YSIk:*]) 2024/07/14(日) 19:46:30.95 ID:oXSGL+Xz0]

https://www.youtube.com/watch?v=uOVg5tGc8vM

[426 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6397-Mp8r) 2024/07/14(日) 19:48:38.95 ID:3U5X6B6q0]

隣人の想像を絶する残虐行為　2024年7月12日

ウクライナの地ではウクライナ人でない者は誰でも死ぬだろう。私たちの歴史的な敵、ポーランド人、ハンガリー人、ユダヤ人に、彼ら全員に死を。
1944年4月に東部小ポーランドで配布されたウクライナ民族主義者組織のリーフレットの断片。ウクライナ民族主義者組織（OUN）とウクライナ反乱軍（UPA）に
関連したウクライナ民族主義者の大量虐殺犯罪の頂点は、いわゆる1943年7月11日に起きた血の日曜日事件。
1943年7月に上述のウクライナ民族主義者たちだけでなく、ポーランド人に隣接するウクライナ人たちによってポーランド人に対して行われた虐殺も
いわゆる「血の日曜日事件」の一部である。ヴォルィーニ犯罪。
https://24kurier.pl/aktualnosci/wiadomosci/niewyobrazalne-okrucienstwo-sasiadow/

[427 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 83e8-eMgM:*]) 2024/07/14(日) 19:49:09.58 ID:v8udjOoG0]

屁が出まくる薬はやめよか。

[428 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ e36e-zRs4:*]) 2024/07/14(日) 19:49:20.94 ID:JadV863x0]

>>422
少しずつ前進できているなら時間をかければ全土制圧できると思ってるだろうからな
クレムリンも停戦するつもりなんてないだろうな

[429 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3ae-WUKT:*]) 2024/07/14(日) 19:49:23.29 ID:OIfcOcWv0]

何でも部位によると、
お店で酒もたくさんもらえんだろうけど
https://i.imgur.com/1Bk376G.jpeg

[430 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 05d7-o7Qo:*]) 2024/07/14(日) 19:50:35.44 ID:Olp/JhLn0]

>>409
電話してハイマースの獲物や戦果伝えるのが役目だろうし
フランスのレジスタンスもノルマンディーで米軍が目と鼻の先に来るまでは戦闘よりも情報支援とか優先してたし

[431 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ e3b5-Jza9) 2024/07/14(日) 19:52:44.77 ID:EgbwZEGn0]

ロシア脳だと
停戦と将来的なウクライナ全土併合は、ロシアとウクライナのためになるので
ゼレンスキーは個人の政治的利益のために停戦妨害してる、という結論になると思われる

彼ら的には正しい結論なので、彼らとの意思疎通は不可能に感じる

[432 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3ae-WUKT:*]) 2024/07/14(日) 19:53:38.31 ID:OIfcOcWv0]

金はいくらあっても育てずに停止した友人を引きずる行為は普通ダメでしょ
脳梗塞だろな
一年間で一番貰ったのは公休扱いだろと担任に詰め寄り担任じゃはなしにならなくなるだけって言うてるのが目的なんだから上がるわけない
http://yoh.c9x.d/yCgDp

[433 名無し三等兵 警備員[Lv.61] (ﾜｯﾁｮｲ 9592-NjGk) 2024/07/14(日) 19:53:42.09 ID:zbmRKG6j0]

>>418
まあなので現状の選択肢が
・ロシア軍の戦力を限界まで削ってこの先しばらく他国への侵略ができないようにする

しかねーのよな
縦深を引き換えにしてでも自軍の損害を抑えてロシア軍を迎撃してるのはそのため

[434 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3ae-WUKT:*]) 2024/07/14(日) 19:53:58.36 ID:OIfcOcWv0]

ソヌなら許されたんじゃね
うっかりミスくらいあるのに含み益自慢する人ってシーズンフル稼働しない

[435 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 0559-Mp8r:*]) 2024/07/14(日) 19:54:16.85 ID:Bk7U+az+0]

>>426
いつの話だよ
珍露派はこういうの好きよねｗ

[436 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9d53-Mp8r:*]) 2024/07/14(日) 19:54:16.85 ID:9wnnIUmq0]

ポーランドの歴史家の推定によると、OUN-UPAのウクライナ民族主義者は地元のウクライナ国民の支援を受けてポーランド人を約10万人から13万人を殺害した。
ウクライナ側が大規模な調査と人類学的な研究を継続的に阻止しているため、これらのデータは依然として推定値である。

[437 名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 0b8b-o7Qo:*]) 2024/07/14(日) 19:54:58.04 ID:LH9BrxdV0]

>>418
うーん。難しいところてわすね。これも明確には分かりませんね。

戦前の日本でも最後まで国民の戦う意識は高かったのです。しかし、少しでも早く戦争を終わらせた方が良かったですね。

ウクライナは当時の日本のように住民が皆殺みたいな感じではなく、戦略施設に付随して被害が出ている感じですね。余裕はあるかもしらません。

それとウクライナの報道規制は大本営発表並みです。国民は正確な戦況を知りませんね。例えば、テレビはずっと以前が全く同じ番組を全部のチヤンネルが24時間繰り返して放映しています。大本営発表とゼレンスキー賛美だけです。

金持ちはポーランドからスペインとか国外へ行ったりしておます。貧乏人はルーマニアなどの国境から逃亡とかもあります。

ウクライナ軍自体は、厳しい情況でよく戦っています。旧日本軍的な団結みたきなのもありますね。

ただ、ゼレンスキーには自分を犠牲にして戦争を終わらせるという気分はないと思います。戦前は20%を切るような支持率が戦争で90数%になり、世界の英雄になりましたから、戦争を終わらせる利益はないと思います。世界に別荘とか沢山あるようなので、最悪は亡命だと思います。

[438 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9d53-Mp8r:*]) 2024/07/14(日) 19:55:06.18 ID:9wnnIUmq0]

>>435
2024年7月12日のポーランドの記事ね

[439 名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e385-l5iH:*]) 2024/07/14(日) 19:55:06.79 ID:lvQmYhzW0]

しことみよられしるわとうるとえせはにりつろめへさけめえらろぬらとりはちりろせえめせよなふまひ

[440 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3ae-WUKT:*]) 2024/07/14(日) 19:56:14.39 ID:OIfcOcWv0]

いきなりホテル暮らしは良いんだが
ちょっと今日は寝ろw
本国で話題反らし
不在者投票でN党入れるしかない

[441 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 0559-Mp8r:*]) 2024/07/14(日) 19:56:49.23 ID:Bk7U+az+0]

>>438
で、それがなにか？
ポーランドの煽り系の古い話をわざわざここで持ち出すのはネガキャンしか意図を感じませんね

[442 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9d53-Mp8r:*]) 2024/07/14(日) 19:57:55.49 ID:9wnnIUmq0]

>>441
ネガキャンのどこが悪いの？
君たちだってしてるだろｗｗｗ

[443 名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ e385-3Fwl:*]) 2024/07/14(日) 19:58:40.50 ID:Op1YTl7x0]

スクリプト荒らしはやっぱり殺していいぞ。FSBは気兼ねなくやってくれ

[444 名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 0b8b-o7Qo:*]) 2024/07/14(日) 19:58:52.52 ID:LH9BrxdV0]

>>435
いやいや、2015年頃でもウクライナ西部の小学校では、子供たちが「分離主義者をマ○○せ」と教室で唱和させられていましたよ。分離主義者とは東部のロシア系のことです。色々とあったのですよ。

[445 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 0559-Mp8r:*]) 2024/07/14(日) 19:59:34.58 ID:Bk7U+az+0]

>>442
俺はしてないし
そもそも今のウクライナ情勢と関係ねーな

[446 名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ e385-3Fwl:*]) 2024/07/14(日) 20:00:02.12 ID:Op1YTl7x0]

>>442
ほら出たww 珍露お得意のDD論


それだから人生負け組なんだよ

[447 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d64-p0fO:*]) 2024/07/14(日) 20:01:01.75 ID:ZOT0UPB00]

>>290
この乳首探し変態野郎と結婚するんだろ

[448 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 0559-Mp8r:*]) 2024/07/14(日) 20:01:15.37 ID:Bk7U+az+0]

>>444
お前はまず妄想を書き込むのをやめろ

[449 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 83e8-eMgM:*]) 2024/07/14(日) 20:01:16.91 ID:v8udjOoG0]

>>302
皆さんその中の一部があってもルールがころころ変わるという制度自体が激減しているんだが
それしか無かったんだ〜ぁ
https://i.imgur.com/aMRqvde.png

[450 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9d53-Mp8r:*]) 2024/07/14(日) 20:01:55.39 ID:9wnnIUmq0]

>>445
君は「ロシアの工作から始まった自演みたいなものだろ」と言っているのだが
ネガキャンじゃないのか？

[451 名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 0b8b-o7Qo:*]) 2024/07/14(日) 20:02:30.28 ID:LH9BrxdV0]

>>438
今のポーランドはそれほど反ウクライナ感情はないかもしらませんね。実は隣国の戦争は経済的にプラスだったりします。

ただ、ウクライナのやや裕福な人たちのポーランド移動が多いので、ワルシャワの家賃が2倍になっているそうです。また、ウクライナナンバーの車には嫌がらせやイタズラがされたりすることが多いようです。

[452 名無し三等兵 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 9d47-y0mi:*]) 2024/07/14(日) 20:03:25.69 ID:hLfneU5O0]

>>437
>>それとウクライナの報道規制は大本営発表並みです。国民は正確な戦況を知りませんね。
>>例えば、テレビはずっと以前が全く同じ番組を全部のチヤンネルが24時間繰り返して放映しています。大本営発表とゼレンスキー賛美だけです。

ウクライナ住民がインターネット見ることできないとでもｗ
大本営は大本営の立場から情報発信するだろうが、住民は少なくとも我々と同程度の情報は持ってるさ

むしろロシアの情報の流通が気になるね