ウクライナ情勢 1358（donguri=2/1）

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0f1a-tPaC:*]) 2024/07/13(土) 20:32:58.39 ID:JeFchT/X0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1347（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718270216/
ウクライナ情勢 1348（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718439054/
ウクライナ情勢 1349（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718625704/
ウクライナ情勢 1350（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718805420/
ウクライナ情勢 1351（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719035086/
ウクライナ情勢 1352（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719190696/
ウクライナ情勢 1352（donguri=2/2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719446577/
ウクライナ情勢 1354（donguri=2/2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719732984/
ウクライナ情勢 1353（donguri=2/2）(実質1355）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719733674/
ウクライナ情勢 1356（donguri=2/2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1720235355/
ウクライナ情勢 1357（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1720590758/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1: EXT was configured

[488 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 05a4-97cp:*]) 2024/07/14(日) 22:34:30.27 ID:gaEopk5A0]

フルダギャップ突破してフランクフルトに殺到みたいな話もありましたね…

[489 名無し三等兵 警備員[Lv.19] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-UGyX) 2024/07/14(日) 22:36:56.35 ID:4Jp892d+a]

>>487
でも本格的に動員かけてない時点でまだ余裕あると思うんよね
ウクライナはやっぱり人的リソース差で負けてる

[490 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ e302-/pEx) 2024/07/14(日) 22:37:42.81 ID:nybZd54s0]

今世紀はいってもスヴァルキギャップを即座に制圧してバルト三国は見捨てられるとか言われてた件。

スウェーデンフィンランドのNATO加盟で海上ルートが確立したしこのレベルの前進速度では救援が余裕で間に合うやろなって

[491 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ e302-/pEx) 2024/07/14(日) 22:39:38.79 ID:nybZd54s0]

>>489
結局は砲身含めた重装備の残存がどうなっているのかやろけどね＞人的リソース差
つーかこれで本格動員始めたら後に予定してるであろうバルト三国やモルドバ侵攻が無理ゲになる訳で

[492 名無し三等兵 警備員[Lv.21][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 55d7-vmsu) 2024/07/14(日) 22:43:43.79 ID:QAuxbhdd0]

>>483
冷戦終末期あたりから、縦深無停止突進は放棄されてるっぽいのよ
深い縦深への突破前進は梯団重畳が必須だけど、西側の遠戦精密火力の発達で
ソ連側の隊形が縦深丸ごと姿焼きの危険が出て来た

で、敵火力に対して分散で対抗する気で、予備隊の無い形での小規模機械化部隊による
不定形な浸透攻撃を採用したわけだけど、これって消耗に弱く帯同できる兵站も少なく
持続力に著しく欠けるんで、もうかつての機動戦ドクトリンは自動的に放棄同然となった

今ウクライナで繰り広げられてる光景も概ねコレ
てか、本物のNATOの遠戦火力に曝されたらロシア軍どうなっちゃうんだw

[493 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3bb8-3lav:*]) 2024/07/14(日) 22:47:47.34 ID:3vLsfHEf0]

>>483
対ドローン結界兵器がないと損耗大き過ぎ問題;;;(標準想定なら何らかの車両と思いつつも違うもの出てもまぁｱﾘｴﾙ？)

[494 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ e302-/pEx) 2024/07/14(日) 22:55:20.22 ID:nybZd54s0]

>>492
その為の細切れBTG立った訳やし＞分散で対抗

どっかのコテは大隊指揮官に対する独断専行は80年代のOMGを導入したあたりから本格的に推奨している！とか叫んでたが
現状の露助見ての通りそんな理想的な下級士官を育ててたら開戦序盤のキーウ攻防戦はもっと前進できてたし
空挺も踏みつぶされずにすんだんやろなって

[495 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ e385-3Fwl:*]) 2024/07/14(日) 22:55:26.54 ID:Op1YTl7x0]

そもそも同時蜂起すると思われてた沿ドニが全く動かなかった時点でねぇ・・・
正直同時蜂起されたら、ムィコラーイウやオデーサ方面は危なかったかも

[496 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ e302-/pEx) 2024/07/14(日) 22:58:08.68 ID:nybZd54s0]

１４年の時はドネツク2州以外にもハルキウやオデッサで独立騒ぎ起きてたし
そっちを先に対処したから2州固められたとも取れるからね

東側の超限戦の限界といえばそこまでなのかもわからんが

[497 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ e302-/pEx) 2024/07/14(日) 23:01:27.18 ID:nybZd54s0]

一応、メリトポリヘルソン方面は裏切り者が出てから抵抗もなく即時に陥落したとかも出てた気はする（大分うろ覚え
南部方面とそれ以外の差はよくわからんね……

[498 名無し三等兵 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 9d47-y0mi:*]) 2024/07/14(日) 23:01:33.05 ID:hLfneU5O0]

宇ロのケースは、現代の貧乏国同士で戦争するとWW�Tと同じになってしまいますよってことかな
対空ミサイルが怖くて航空戦力による前線上空の制空権を掌握できない地上戦は、こんななりますよって話

[499 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 452d-Pe0Q:*]) 2024/07/14(日) 23:03:15.11 ID:XCMPYN6W0]

>>495
沿ドニはロシアと隣国ならともかく離れてるし 軍事行動起こす程の兵力は居ないよ

[500 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ e302-/pEx) 2024/07/14(日) 23:03:38.24 ID:nybZd54s0]

>>498
腐っても保有機4桁越えの露助空軍を貧乏空軍呼ばわりするのはさすがにやめて差し上げろ

どっちかというとステルス能力の有無が決定的になりつつあるのと
航空管制によるカバーが想像されてた以上に影響出るという事かもわからん

[501 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0dab-6R/B:*]) 2024/07/14(日) 23:09:20.20 ID:AgSDFSLc0]

トランプの悲観論が無くなったな　どんな戦果()をあげても1日足らずで進んでるからー人員ガーに終始するのは哀れだな

[502 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 452d-Pe0Q:*]) 2024/07/14(日) 23:10:55.52 ID:XCMPYN6W0]

ハマスと言う武装勢力に手こずってるイスラエルはどうなるんだろうな
制空権と兵力は圧倒的にイスラエルの方が有利なのに
もし相手がガザじゃなくパレスチナになると 何十年もかかると思うな

[503 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a333-csy/:*]) 2024/07/14(日) 23:11:15.13 ID:PfunSw8/0]

>>182
停戦したら自国経済が終わるわ
軍需産業優先の経済になっちまったから復員しても失業者で溢れる
まあ陸軍100万人体制を維持するならまあなんとか

[504 名無し三等兵 警備員[Lv.47] (ﾜｯﾁｮｲ b597-6QdZ:*]) 2024/07/14(日) 23:14:04.40 ID:GKRYnqGt0]

>>500
終戦まで全く稼働しない機体も４桁行きそうな気がするが

[505 名無し三等兵 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 9d47-y0mi:*]) 2024/07/14(日) 23:15:40.07 ID:hLfneU5O0]

>>500
言われりゃ世界NO.2の軍事大国の戦争だっかか
でも、航空戦力が活躍できないのがなんとも歯痒い話だね

[506 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 1dcf-Mp8r) 2024/07/14(日) 23:17:13.51 ID:DjnbkOsI0]

ロシアはロシアで妙な縛り入れてるし
基地とか滑走路とかもっと狙えるやろうに

[507 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ e302-/pEx) 2024/07/14(日) 23:21:18.26 ID:nybZd54s0]

>>506
ここまでくると縛りというか生産速度が終わってる感が……
目標選定能力がオワコンでターゲット選択するのに時間かかりすぎてるだけかもわからんが

[508 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (JP 0H6b-c7sA) 2024/07/14(日) 23:25:42.45 ID:RBoVrlfWH]

ボグダンの最新の動画で自主退役した兵士にインタビューしてるけど色々とすげえな

[509 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ e3a0-Pe0Q:*]) 2024/07/14(日) 23:26:32.07 ID:CTimXCqs0]

>>502
トランプが全力で助けてくれるでしょ
民主政権だと妥協いるけど無制限になるから

[510 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3bb8-3lav:*]) 2024/07/14(日) 23:26:56.99 ID:3vLsfHEf0]

>>503
手足欠損していてもﾊﾀﾗｹｰ入るぢごくかもですが？(失業は甘え？)

>>502
上手く行っているかは主観/俯瞰別にして選択入れると超大変・・・
都市は丸焼きが実施側は楽・・・でも(一応)NG

[511 名無し三等兵 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 9d47-y0mi:*]) 2024/07/14(日) 23:34:52.94 ID:hLfneU5O0]

>>502
イスラエルは対ゲリラ戦だから
ガザ地区の市民に紛れたハマス戦闘員を炙りだす、それこそ人海戦術の戦い

[512 名無し三等兵 警備員[Lv.48] (ﾜｯﾁｮｲ b597-6QdZ:*]) 2024/07/14(日) 23:37:54.12 ID:GKRYnqGt0]

>>503
そして再びT-72を作ってはツンドラに詰んどく日々が始まる訳ですね

[513 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ e302-/pEx) 2024/07/14(日) 23:47:18.36 ID:nybZd54s0]

こっちの書き込みに反応して編成スレに出てきた間抜け小手がいますね……

514 名前：Lans ◆cFcS.yrpJw (ﾜｯﾁｮｲ 8901-+4E8)[sage] 投稿日：2024/07/14(日) 23:19:11.82 ID:F226bZ/j0
貴官はやはり排他的ウクライナ応援団でしたか。
貴官ら排他的ウクライナ応援団は世界を第三次世界大戦へと誘導する一派になりつつあることをご理解して頂きたい。
排他的ウクライナ応援団の行為は現実を見えなくてして、かえってウクライナや西側の正常な判断を見失う結果に導きかねません。
そろそろ利敵行為はご遠慮して頂きたく。



94 名前：名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ e302-/pEx [27.84.187.197])[sage] 投稿日：2024/07/14(日) 22:55:20.22 ID:nybZd54s0 [7/10]
>>492
その為の細切れBTG立った訳やし＞分散で対抗

どっかのコテは大隊指揮官に対する独断専行は80年代のOMGを導入したあたりから本格的に推奨している！とか叫んでたが
現状の露助見ての通りそんな理想的な下級士官を育ててたら開戦序盤のキーウ攻防戦はもっと前進できてたし
空挺も踏みつぶされずにすんだんやろなって

[514 !dongri 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 83da-lurG:*]) 2024/07/14(日) 23:47:36.18 ID:hLCXECyP0]

>>485
ソ連製戦車や戦闘機よりもっとコストの安いジャベリンやスティンガーに阻止されて
ソ連兵の命より安いFPVドローンが猛威をふるうとは思わなんだよ

安いは正義(迫真)

[515 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ b551-98Ht) 2024/07/14(日) 23:54:23.12 ID:P+vFMyHo0]

ロシアのヴォロネジ地方で貨物列車が脱線した。

事故の原因は不明だが、妨害行為の可能性も否定できない。

[516 名無し三等兵 警備員[Lv.62] (ﾜｯﾁｮｲ 9592-NjGk) 2024/07/15(月) 00:00:48.95 ID:U0liZ0Yw0]

>>484
そもそも今敵対してるウクライナ自体が昔はソ連邦だったわけで
人口が減った分単純に国力も戦力も低下しとる

[517 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 05a4-97cp:*]) 2024/07/15(月) 00:12:38.66 ID:RQ4taY210]

停戦論も大概利敵行為だと思うがな。まあNATO加盟も現実的になってきて、プーチンの側もウクライナの中立化を含まないような停戦には応じないだろうが

[518 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ b551-98Ht) 2024/07/15(月) 00:12:58.17 ID:pM08Zklp0]

ヴォフチャンスク南部中央部で興味深い展開が見られ、ウクライナ軍は占領下の市立病院に向かって進軍し、病院の東わずか 100 メートルの地点に位置している可能性がある。

[519 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d11-6R/B:*]) 2024/07/15(月) 00:16:09.41 ID:eVDQP8hx0]

>>517
それに気づかず「トランプロシアの停戦案で停戦しろ　俺はウクライナのために言ってるんだ現実を見ろ」と宣う輩のなんと多いことか

[520 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-b1lB) 2024/07/15(月) 00:26:09.85 ID:lnWa2vh9a]

ウクライナのNATO加盟なんて永遠に無理
全会一致にならないからな

フランスも脱退するしアメリカも脱退するし
NATOの弱体化も止まらない

[521 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 05a4-97cp:*]) 2024/07/15(月) 00:36:02.89 ID:RQ4taY210]

実際ありそうも無かったウクライナのNATO加盟に被害妄想を抱いてるのがプーチンだからな

[522 名無し三等兵 警備員[Lv.49] (ﾜｯﾁｮｲ 9d47-y0mi:*]) 2024/07/15(月) 00:41:16.77 ID:JMSObPAw0]

トランプ、ってか参謀が考えたのは

何所でもいいからウクライナとロシアで国境線決めろ
一回国境線決めたら絶対国境線超えるな
停戦に文句言ったら、アメリカが潰すぞ

だったかな
ほんとヤクザの喧嘩の仲裁みたいなもんだ

[523 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bb05-Wbyr:*]) 2024/07/15(月) 00:52:44.32 ID:ECoqQcOf0]

ウクライナに対しては
停戦交渉しないなら援助打ち切る

ロシアに対しては
停戦守らなければ強力に介入する

だったかな
トランプの参謀案は

[524 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bb05-Wbyr:*]) 2024/07/15(月) 00:53:57.56 ID:ECoqQcOf0]

NATO加盟については議長国のハンガリーが
相変わらず反対してるみたいだな

[525 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 452d-Pe0Q:*]) 2024/07/15(月) 01:07:28.67 ID:EaDoSsVZ0]

>>524
どう足掻いても今の状態じゃ入れないでしょ

[526 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ e302-/pEx) 2024/07/15(月) 01:19:39.31 ID:lfPxgDrj0]

実際紛争地帯抱えた状態での加盟は無理なので
占領地域は対象範囲外という事にして棚上げするとか去年出てたよーな（うろ覚え

[527 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 05a4-97cp:*]) 2024/07/15(月) 01:22:06.82 ID:RQ4taY210]

この前のプーチンの停戦案にもNATO加盟を諦めることが入ってるし、ウクライナのNATO加盟はあり得るとプーチンは見てるんだろう。実際の所、今でもかなりハードルは高いと思うけど、それを疑うことは偉大なるプーチン皇帝陛下の見識を疑うことになるからな

[528 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMe3-0WFN) 2024/07/15(月) 01:22:27.74 ID:hHK6XWAnM]

ボグダンのインタビュー動画見たけどボグダンはキーウにいるのにこんなん出して大丈夫なんかね
インタビュイーが料理兵なのに無理やりライフル兵に転属させられた時期とか部隊の食材すら届かなくなった時期とか一々戦況とリンクしてて答え合わせみたいになってるけど

[529 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 83da-lurG:*]) 2024/07/15(月) 01:33:49.97 ID:FsCVM7pI0]

別に今すぐNATO入れなくても独力で排除するしか無いので優先度は低くね？

防空ミサイル、制空戦闘機、砲弾、GMLRSと財政支援を安定的に与えるだけでロシアが力尽きてアフガンのように撤退することになると思うわ
あの中国人でも持続的でないと思った肉壁戦術なんていつまでも続けられないよ

[530 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ e3c2-Pe0Q:*]) 2024/07/15(月) 01:40:37.39 ID:ZtNLRZgn0]

>>522
つまりロシアが進めるだけ進めば実質手に入るわけだ
トランプが軽傷で済んだから選挙でトランプ非難できないらしい。これじゃ元々勝ち目ないのに交代して更に超人気のやつが仮にいたとしても無理じゃん
しかし大統領選捨てて圧勝させると議会も過半数は(楽観してギリ半分だが現実は恐らく大勝)余裕で行っちゃうだろう
ゼレンスキーは辞めてその後どうなるかは置いといて次の大統領は親露派になりそう(厭戦+割譲したから手打ちが米露いやトラプーの利害一致になるから)

[531 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ e3c2-Pe0Q:*]) 2024/07/15(月) 01:48:43.57 ID:ZtNLRZgn0]

今回だめで次に大統領になる4〜5年後ならやりようあったろうに
あとトランプにマスクついてただでさえ有利な資金に加えて更に寄附金超手に入るのもトリプルレッドになりやすいな
金払うから休戦延期してくれってのも出す側の欧州に余裕ないから難しい

[532 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 452d-Pe0Q:*]) 2024/07/15(月) 01:56:15.63 ID:EaDoSsVZ0]

トランプが大統領になるのが高まってるけど 大統領になったとして 日本で相手になってくれる人は麻生くらいじゃね？ でも麻生は歳だし 安倍はもう居ないし 岸田くらいしか居らんのかな？

[533 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 452d-Pe0Q:*]) 2024/07/15(月) 02:06:27.45 ID:EaDoSsVZ0]

>>529
兵力が前から深刻と言われてるウクライナがあと数年耐えるのは厳しいと思うし ロシア軍のこれ以上の撤退は現実的じゃない

[534 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ e385-3Fwl:*]) 2024/07/15(月) 02:07:16.30 ID:agsufcFi0]

>>530‐531
おまえさんが考えてるような展開には絶対にならんから安心しろ

[535 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 452d-Pe0Q:*]) 2024/07/15(月) 02:19:36.56 ID:EaDoSsVZ0]

4州奪還やクリミア奪還の夢は 去年の反攻作戦失敗で不可能になったから 今の段階で停戦しないと今以上に取られる可能性が高い
この前イーロンマスクが言ってたけど いずれかオデッサまで取られると言ってたから 本来なら今頃停戦してると思うんだけどね

[536 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ e385-3Fwl:*]) 2024/07/15(月) 02:20:30.94 ID:agsufcFi0]

>>535
無理無理

[537 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 83da-lurG:*]) 2024/07/15(月) 02:56:14.83 ID:FsCVM7pI0]

ロシアの動員率が1%、労働人口の2%を超えてきたくらいで労働力不足が言われるようになってきたが
この状態でオデッサまで進めるとは思えんな

アメリカの支援切れで苦しい時期でもロシア人は死にまくってたし

[538 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ 0d11-6R/B:*]) 2024/07/15(月) 03:01:35.23 ID:eVDQP8hx0]

少数民族、外人傭兵でどれだけ持ち堪えられるかだな　ウクライナの強制徴兵()でウクライナはオワタみたいだが今は小さい村を千単位の犠牲を出して奪ったとドヤ顔してるが

[539 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 452d-Pe0Q:*]) 2024/07/15(月) 03:23:08.12 ID:EaDoSsVZ0]

>>537
ウクライナ人は死にまくってんじゃないの？

[540 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1d4d-hIhh) 2024/07/15(月) 03:53:17.62 ID:w7ZOsuuB0]

>>537
アメリカの支援が滞った時期はウクライナも苦しかった
今後は欧州からの支援が増えることになるが、十分な量を確保しなければ再びアメリカが支援を渋ったとき苦しくなる

ロシアもウクライナも互いに苦しいのだよ
ロシアだって兵器の損失を補えておらず、やがて枯渇して押し返されることは目に見えている
それより前にウクライナが力尽きることを期待して攻め続けている
一方のウクライナも支援が続く限り徹底抗戦でロシアの消耗を待っている

どちらが先に犠牲に耐えられなくなるかのチキンレースをやっているのだ

[541 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1d4d-hIhh) 2024/07/15(月) 04:09:08.26 ID:w7ZOsuuB0]

夏が終わって秋になる頃か……遅くとも年末までには、両軍の死傷者は合計100万に到達しそうである
これほどの犠牲が出ても止まるとは思えないね

双方合わせて死傷者200万くらいで停戦か？

[542 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b7c-Yok5:*]) 2024/07/15(月) 04:12:02.59 ID:x+VMeHAR0]

プーチンの停戦案
・ウクライナ4州の譲渡
・ウクライナ軍の非武装化
・ウクライナ軍の全兵器を徴収
・ウクライナのNATO加盟撤回
・西側諸国はロシアに損害賠償を支払うこと


トランプはこれを通そうとしてる

[543 名無し三等兵 警備員[Lv.85][苗] (ﾜｯﾁｮｲ ab34-qQ/T) 2024/07/15(月) 04:21:03.26 ID:N+jo4ZG20]

ロシア国防省公式が初めてUMPC搭載FAB-3000の運用映像公開
翼幅的に250とか500より大型の専用滑空翼を搭載してるっぽい？滑空性能も思ったより悪くなさそうなので射程も思ったよりありそう
://t.me/mod_russia/41020

[544 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 3d07-Pdg8) 2024/07/15(月) 04:41:59.38 ID:jVoKO5tp0]

トランプ大統領、ラオウ昇天のポーズ
https://mainichi.jp/articles/20240714/k00/00m/010/218000c

[545 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5e6-Tq/F:*]) 2024/07/15(月) 05:50:18.92 ID:C+zs460X0]

>>517
アホですか?

NATO首脳らは今後1年間ウクライナに武器を投下すると誓うが、加盟は検討されていない　2024年7月6日 AP

NATO首脳にとっての難問は、ウクライナを加盟させず、加盟の見通しをどう描くかだ。多くの同盟国は、ロシアとのより大規模な戦争に巻き込まれることを懸念し、戦闘が続く間はウクライナの加盟を拒否していて、ハンガリーはウクライナの加盟に全面的に反対している。

首脳会談を前に、NATO特使らは、ウクライナがいつか加盟すると約束した2008年以来、絶えず変化してきた表現を微調整しながら、ウクライナの加盟への道筋を表現するために「不可逆的」などの言葉の使用を検討してきた。
https://apnews.com/article/nato-ukraine-summit-membership-russia-weapons-26bea768680e784a43d79172ebdefa30

[546 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5e6-Tq/F:*]) 2024/07/15(月) 06:02:58.71 ID:C+zs460X0]

>>521
首脳会談を前に、NATO特使らは、ウクライナがいつか加盟すると約束した2008年以来、絶えず変化してきた表現を微調整しながら、ウクライナの加盟への道筋を表現するために「不可逆的」などの言葉の使用を検討してきた。

[547 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 050f-+8o6:*]) 2024/07/15(月) 06:09:34.58 ID:y052lNSL0]

そもそも、ロシアが軍をウクライナ国境に配置して脅しをかけてきたとき、
ウクライナのNATO加盟は断念されたのではなかったっけ？

[548 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 050f-+8o6:*]) 2024/07/15(月) 06:26:32.79 ID:y052lNSL0]

>>542
>プーチンの停戦案
　　　：
>・西側諸国はロシアに損害賠償を支払うこと
>
>
>トランプはこれを通そうとしてる

西側諸国には当然アメリカも含まれている。
トランプ死んだなw

[549 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ ab39-PW4L) 2024/07/15(月) 06:28:24.88 ID:GxWBOout0]

＞・西側諸国はロシアに損害賠償を支払うこと

これ、呑むような西側諸国が存在するのか？
禿とトランプが本当に望んでいるのなら、停戦は無いな。

[550 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5e6-Tq/F:*]) 2024/07/15(月) 06:30:09.23 ID:C+zs460X0]

>>547
元々紛争のある国は加盟対象外
ゼレンスキーはロシアと宥和政策を掲げて当選したが真逆の方針に転換しミンスク合意1,2も守らず紛争の沈静化を行わなかった。
つまり、NATO加盟を自ら放棄していた

[551 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5e6-Tq/F:*]) 2024/07/15(月) 06:32:14.78 ID:C+zs460X0]

>>549
>西側諸国はロシアに損害賠償を支払うこと

初めて聞いたが、ソースは?

[552 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ ab39-PW4L) 2024/07/15(月) 06:37:25.69 ID:GxWBOout0]

>>551
542に聞いてくれ。
多分、フェイク情報だろうけど。

[553 551 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5e6-Tq/F:*]) 2024/07/15(月) 06:39:11.45 ID:C+zs460X0]

>>552
アンカ間違えたスマン

元はこれか>>542
>西側諸国はロシアに損害賠償を支払うこと

初めて聞いたが、ソースは?

[554 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0d78-MmAA:*]) 2024/07/15(月) 06:43:32.08 ID:vC2dkjY20]

>>551
ただの妄想としか🤔
トランプ本人は具体的に言明してないわけで
即時終わらすつもりならどんな考えか聞きたいとゼレンスキーに呼び出されてるのが現状の答え合わせ

[555 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ 3b7d-g1GW:*]) 2024/07/15(月) 06:43:54.91 ID:Ntss5au10]

バイデン負けたらもしくはハリスに変わったら
バイデン息子が終わる＝バイデン一家が終わるていう
なおトランプはインスタらの垢も復活して内外問わず完全に勝ちモード

[556 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5e6-Tq/F:*]) 2024/07/15(月) 06:51:05.06 ID:C+zs460X0]

>>554
呼び出されてると言うよりゼレンスキーはトランプと会談したいと言っているが無視されている状態じゃなかったかな?

[557 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ e335-zRs4:*]) 2024/07/15(月) 07:03:30.52 ID:qk66QiRP0]

プーチンはそもそも停戦しないと明言しとるので停戦条件ってのは存在しない
終戦交渉の前提条件がウクライナの軍事的中立化とドンバス、ノボロシアからの撤退だ

[558 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 05a4-97cp:*]) 2024/07/15(月) 07:10:58.01 ID:RQ4taY210]

>>545
プーチンにそう教えてあげてくれ

[559 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-o7Qo:*]) 2024/07/15(月) 07:13:12.37 ID:86OPdGQS0]

>>450
リアルタイムのニュース新聞見てりゃ誰でもロシアの陰謀だと分かるんだよなぁ
リトルグリーンメンやらロシア正規軍しか使わない装備がいつから目撃されてたか……

[560 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-o7Qo:*]) 2024/07/15(月) 07:15:41.99 ID:86OPdGQS0]

>>465
まさかベビーレモンが真理しか語らない全知全能と思ってるわけじゃあないでしょう？
行動力はそれなりにあるといっても一週間かそこらお客さん待遇で観光してただけの奴よ？
せめてギャングスタ辺りを例示した方が説得力あるぞ

[561 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-o7Qo:*]) 2024/07/15(月) 07:18:33.22 ID:86OPdGQS0]

>>474
戦略レベルならせめてハルキウ落とせよ
この一年で最大の戦果が人口7万のバフムトな時点で戦術レベルすら未達成だぞ

[562 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 55d7-vmsu) 2024/07/15(月) 07:19:10.99 ID:QTm81qec0]

>>547
その辺は侵略開始で普通に白紙
対ロシアでは何の約束も了解も無い

[563 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5e6-Tq/F:*]) 2024/07/15(月) 07:19:48.29 ID:C+zs460X0]

>>558
「ミンスク合意はウクライナ軍を強化する為の時間稼ぎだった」とメルケルがゲロったし
実際ミンスク合意は嘘合意だったからな一線交えさせるつもりはあった訳だが

[564 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5e6-Tq/F:*]) 2024/07/15(月) 07:20:35.76 ID:C+zs460X0]

>>559
因みにどこの新聞?ｗ

[565 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-o7Qo:*]) 2024/07/15(月) 07:22:19.45 ID:86OPdGQS0]

>>484
独ソ戦時代以下の人口で若年人口は少子化で更に少なくなってるからなぁ
経済構造もソ連時代に比べたら多様化してるし必要な労働力量が違う、レンドリースもなければ大義もないので大動員を国民に納得させられん
最悪動員兵に配ったカラシニコフが政府に向けられてロシア革命になりかねん

[566 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5e6-Tq/F:*]) 2024/07/15(月) 07:23:38.09 ID:C+zs460X0]

スロバキアのロベルト・フィコ首相はハンガリーのオルバン首相と同調だね

フィコ首相はビデオメッセージで、同党の議員らはウクライナのNATO加盟を支持しないと明言した。

「ウクライナが同盟に加盟すれば、第三次世界大戦が確実になるだろう」
https://imgur.com/fu1JRdV

[567 名無し三等兵 警備員[Lv.23][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 55d7-vmsu) 2024/07/15(月) 07:23:45.10 ID:QTm81qec0]

ミンスク無視して攻撃続けてたのも偽装ロシア、一線越えて全面侵略始めたのもロシアですがね

[568 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-o7Qo:*]) 2024/07/15(月) 07:23:46.00 ID:86OPdGQS0]

>>563
来たな、情報の切り抜き
あれはロシアがまたヤラカす可能性があるからウクライナの体勢整えるためって意味だぞ
プロパガンダに踊らされている己に反省しな

[569 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-o7Qo:*]) 2024/07/15(月) 07:24:54.71 ID:86OPdGQS0]

>>564
ほぼ全部だよ、図書館辺りで読売でも朝日でも産経でも見とけ

[570 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5e6-Tq/F:*]) 2024/07/15(月) 07:25:58.12 ID:C+zs460X0]

>>568
そんなアクロバット理論は通用せんよ

ウクライナは自国民を散々殺しておいてよく言うわ

[571 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ e385-3Fwl:*]) 2024/07/15(月) 07:27:17.58 ID:agsufcFi0]

>>570
それロシアにも言いな？自国民を肉壁投入してるくせに

[572 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5e6-Tq/F:*]) 2024/07/15(月) 07:27:35.92 ID:C+zs460X0]

>>569
これ来たー日本の報道が真実ｗ

2024年報道の自由度ランキング　日本は70位に下落、ワースト３か国も総入れ替え
https://eleminist.com/article/3483

[573 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-o7Qo:*]) 2024/07/15(月) 07:28:06.08 ID:86OPdGQS0]

>>570
という設定で介入したんだよな？

[574 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 050f-+8o6:*]) 2024/07/15(月) 07:28:34.50 ID:y052lNSL0]

>>562
いや、ロシアが脅しをかけてウクライナのNATO加盟を断念させた時点で
プーチンの目的は達成されているのだから、侵攻する必要は無かったのでは？
ということなんだけど

[575 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5e6-Tq/F:*]) 2024/07/15(月) 07:28:56.22 ID:C+zs460X0]

>>571
いつの話してるん?
ドンバス紛争時の話なんだが時系列大丈夫?

[576 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-o7Qo:*]) 2024/07/15(月) 07:29:12.45 ID:86OPdGQS0]

>>572
ランキングが何位まであるか数えてから非難した方がいいぞ

[577 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ e385-3Fwl:*]) 2024/07/15(月) 07:30:20.16 ID:agsufcFi0]

>>574
ソ連（もしくは旧ロシア帝国）復活に囚われたとしか。

[578 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ e335-zRs4:*]) 2024/07/15(月) 07:32:16.57 ID:qk66QiRP0]

>>572
我らがロシアは162位か
意外と高いな

[579 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5e6-Tq/F:*]) 2024/07/15(月) 07:32:54.74 ID:C+zs460X0]

>>576
いくつかの途上国に負けてるのに
下を見ろとはｗｗｗ

[580 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ e385-3Fwl:*]) 2024/07/15(月) 07:34:45.99 ID:agsufcFi0]

>>575
それはすまんかった。しかしそれが今回のロシアの行動を正当化する理由にはならんけどな

[581 名無し三等兵 警備員[Lv.40] (ﾜｯﾁｮｲ e385-3Fwl:*]) 2024/07/15(月) 07:36:08.43 ID:agsufcFi0]

ミンスク合意が～
ドンバスがぁ～
ゼレンスキーが～


親露は開戦時からこれしか言わんな

[582 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-o7Qo:*]) 2024/07/15(月) 07:40:52.45 ID:86OPdGQS0]

>>579
ランキング184位中70位なので世界の半分より信用出来るわけっすね
少なくともロシアと愉快な仲間達よりは信用出来るし、上位の反露国の情報は信用出来るわけだな

[583 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6d01-o7Qo:*]) 2024/07/15(月) 07:42:06.81 ID:86OPdGQS0]

というか上位陣殺露の国で埋まってるやんけ！

[584 名無し三等兵 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ bb62-o7Qo:*]) 2024/07/15(月) 07:45:45.23 ID:/SLASnm40]

>>465
これは正論
このスレでも都合の良い情報しか興味ない人は去年の反転攻勢が成功できると思い込んでネガティブな意見を言った人を親露派認定してた

[585 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ abcf-SnbG) 2024/07/15(月) 07:45:48.84 ID:/rR2wPuY0]

仮にロシア系の住人が弾圧されてたとしても侵略して良いわけじゃないでしょ

[586 名無し三等兵 警備員[Lv.57] (ﾜｯﾁｮｲ 0b7c-+4E8) 2024/07/15(月) 07:45:54.92 ID:K0BA8bcq0]

崩壊してたウクライナ軍に再建の時間が必要だったのは事実
だがミンスク合意時より開戦時の方がウクライナ側に戦線ずれてるんだけどな
ずっと押されてたウクライナ側が強化されてすこし押し返しただけでロシアが切れた

[587 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3533-/pEx) 2024/07/15(月) 07:46:55.95 ID:cGQLOstU0]

>>559
何で分離独立派がT-90Aを装備してるんだ？とか
何で倒しても倒しても練度の高い戦闘員がアケメネス朝ペルシア帝国の不死隊みたいに補充されるんだ？とか