護衛艦総合スレ　Part.121

2024/07/14(日) 19:55:05.07

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※前スレ

護衛艦総合スレ　Part.120
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718939149/

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2024/07/14(日) 20:09:33.68

>>1
乙です。

2024/07/14(日) 20:12:03.07

>> 1
乙です(*'▽')

2024/07/14(日) 20:13:07.93

>>1
乙

2024/07/14(日) 20:31:58.85

>>1
乙です

2024/07/14(日) 21:53:56.07

>>1
乙型っす
前スレpart.120で最後のレスは
ttps://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1718939149/948
ttps://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1718939149/958
ttps://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1718939149/997
かな
ASEVがんばぇ～

2024/07/14(日) 22:10:23.21

TLでASEVがかなり不評だったけど、下手に失敗できないこの状況では最良ではなくても最善ではあったな

2024/07/14(日) 22:14:14.36

>>7
どんなところが不評だったの？

2024/07/14(日) 22:41:21.40

>>8
あくまで「まや型」ベースだったところが不評らしい
一部ではアメリカのDDG(X)だとか、既存のDDGとは違う艦を期待してたらしい

2024/07/14(日) 22:48:28.31

とほほ電池か
あいつ哨戒艦を礼賛してたり、基本的に好き嫌いで言ってるだけだよ

2024/07/14(日) 22:59:07.44

>>9
確かにレーダーを新世代の強力な物に載せ替えたけど基本は今までのイージス艦だよね
あんまり冒険してズムウォルトになっても困るし
今は普通の強力な護衛艦が欲しいところだし
とりえあず実用的な艦に仕上がって欲しい

2024/07/14(日) 23:21:19.06

>>9
新規要素は最小限にってのは大事だよね
特にSPY-7と言う、初物で超大物の新要素を抱えるプロジェクトである以上、それだけでも大冒険なんだし。

そこにさらなる冒険の要素を組み込むとかは、ね。

2024/07/15(月) 00:50:56.72

>>9
まや型ベースって言っても基本的な船体構造くらいだろ

2024/07/15(月) 03:09:41.01

トリマランとか変な船型にしないという意味なら従来通りかも知れないけど
それを言うなら恐らくDDG(X)あたりも同じだと思うけどね

2024/07/15(月) 06:57:28.10

双胴型で、中央にボート類格納とかのほうがいいわな

2024/07/15(月) 10:13:05.19

マストはもがみ型のようなものを期待してたから従来のものになっててがっかりだなあ

2024/07/15(月) 10:46:24.13

先進的にやりすぎると炎上するからなズムウォルト見てれば。
船体設計なんてそこまで冒険出来ないし十分だろうあれで

2024/07/15(月) 10:54:37.20

新船型は哨戒艦で試せないかと思ったが

2024/07/15(月) 10:59:33.81

とほほ電池はASEV建造決定時から嫌っていたからバイアスかかってるよ
話半分に聞いとけ

2024/07/15(月) 11:04:39.68

必要な時期に間に合ったと、建造打ち切りされたもがみ型を礼贊する一方で、2020年代に間に合う新鋭イージス艦をdisるのがとほほ電池やからね

2024/07/15(月) 12:46:59.04

船体はもがみ型の実績をもとに新設計になってるよ。CICはイージスだからこれまでの
レイアウトを引き継ぐだろうけど艦橋はもがみ型を踏襲するかな？。

2024/07/15(月) 12:56:26.44

予算の無い時代に計画された装備は予算が充実してくるとやはり能力不足なんだろうね。
哨戒艦にコンテナ式SSM搭載研究なんて予算があればSSM搭載してただろうに。

**名無し三等兵** (ｽﾌｯ Sd03-rEGe [49.104.4.195]) · 2024/07/15(月) 16:02:19.42

>>21
なってねえよ、「もがみ」型なんて参考になるか、アホ

2024/07/15(月) 16:20:06.35

贅沢な使い方ではあるけど、イージスには火器管制とデータリンクを、もがみ型と同じOYQ-1にはそれ以外のシステムを任せることで、無理やりにでも省力化とか？
あまりにも無茶がすぎるだろうけど

2024/07/15(月) 17:23:08.29

>>22
あれは予算ではなくて艦艇不足を補うためなんで金があろうがなかろうが、就役までの期間を短くするために簡素な装備になってたからあんま関係ない。

2024/07/15(月) 17:28:52.12

>>25
予算があれば機関は盛ってたわ

2024/07/15(月) 17:47:51.66

こんごう後継かその後のDDGXなら13DDXと比べられるから更なる先進案も期待出来るけど突貫のASEVに何を期待してんだよ

2024/07/15(月) 18:16:52.86

イージス艦化が決まってからの期間だと、設計年数的に他の護衛艦と大差ないぞ
別に突貫じゃないわ
とほほ電池が言ってるだけ

2024/07/15(月) 18:18:48.39

>>26
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ
そんな金かける意味がない。

2024/07/15(月) 18:29:20.52

>>29
いやあるね
武装はともかく、予算があったら間違いなく機関は盛ってた
よく灰色の巡視船とか言うけど、速力は巡視船以下だぞ
絶対に不満が出る

2024/07/15(月) 18:32:33.20

>>27
外観もほとんど変わらないし、内部の設計も大した変化はないだろうな。

2024/07/15(月) 18:33:32.90

>>22
大丈夫、20ftコンテナSSMとか絶対に売れないから。
そもそも現行のSSM発射管の方が手間も場所も掛からないので、普通に従来のミサイルコンテナで良いよねってなるだけ。

20ftコンテナ方式で普及させるには、輸送艦向けで洋上再装填が前提のMK41VLS互換とかの必要がある。
コルベットやフリゲート後部甲板でとかは後部甲板の無駄遣いでしかないので絶対に普及しない。

2024/07/15(月) 18:34:27.86

こんごう型からまや型の流れで見たら突然の大改造だけどな>ASEV

2024/07/15(月) 18:37:22.62

>>31
基準12000トン化してるのに、内部の設計が変わらないわけ無いじゃん
ひゅうがの船体から変わらないと言いたいのか？

2024/07/15(月) 18:40:19.67

>>30
高速巡視艇の燃費がカオスなのは有名やろ('ω')
監視はあくまで重要な海域でやるから速度はそんないらん。

2024/07/15(月) 18:45:34.93

>>30
他国の哨戒艦も概して低速だよ

2024/07/15(月) 18:48:48.50

>>32
NSMがあんだけ売れてるんだから普通に売れると思うぞ。

2024/07/15(月) 18:50:34.17

>>34
そもそも、ひゅうが型がベースでバーク級の船体の拡大ではないと思うんよな。

2024/07/15(月) 18:56:45.40

>>32
コンテナの利点は陸上でも使えるからだろ
12式能力向上型でも、地発型と艦発型は同じっぽいしな
ランチャーはランチャーで完結させて、部隊の最小構成を小型化する流れに行く筈
ウクライナのドローンでもそうだけど、衛星の偵察能力の向上から、部隊が纏まれない流れが来てる

>>35-36
25ノットのもざらにあるね
予算があれば25にしてた筈

2024/07/15(月) 19:07:50.58

>>38
だよなぁ
ひゅうがを空母型で無くしたら、幅もASEVの25メートル位になりそうだし

2024/07/15(月) 19:12:30.69

過去スレで見たがひゅうが型はざっくり言うとこんごう型を拡大して飛行甲板でフタをしたものという情報があったっけ
「ホントに～？」とか言われて根拠が出されて皆が納得していたのは覚えている
だが細かい内容が思い出せない・・・

2024/07/15(月) 19:15:54.17

>>39
旧植民地とかに置いてる哨戒艦は現場に急行するために多少の速力はいるけど、海自に必要な性能じゃないもんな。
というか、海保は急行するために燃費捨てて速力に振ってるわけで。
20ノットなんて速力は通常航行の軍艦は出す意味がない。哨戒艦を振り切る程度の速力を出してって確認するのが哨戒艦の仕事みたいなもんだし。

2024/07/15(月) 19:16:30.67

図面は引直しに決まってるじゃん>ASEV

基本的な構造が同じってだけでスケールは全く違うんだから

2024/07/15(月) 19:18:19.19

>>41
流体てきな効率を突き詰めると船型がにてくるのは仕方ないけど、バーク級とひゅうが型の内部構造が同じなんて根拠はどう考えても出せないだろ(;´･ω･)

2024/07/15(月) 19:21:27.71

>>42
それは予算が無いからだろ
設備があって使わないのと、そもそも設備が無いのは天地ほど違う

2024/07/15(月) 19:23:28.38

内部構造といっても機関等の区画配置のことだろ>こんごう型と同じ

2024/07/15(月) 19:27:06.79

哨戒艦を予算の制約で任務をそれに合わせたと見るか、任務をそれで良いと見てるかの違いで
まあ噛み合わないだろう

2024/07/15(月) 19:32:40.79

>>47
まあ、そうなんだが建造時期とかを考えると金があってもそんな変わらなかったと思うけどね。
補給艦やらなんやらまで監視に引っ張り出してたくらい数が足りてなかったから作るわけで。
複雑な機関を選択するメリットが無いと思う。

2024/07/15(月) 19:34:54.43

>>45
設備は高性能になればなるほど整備に時間とリソースが必要になるわけで。
哨戒艦にそんなリソースと時間を回す意味が無いと思うが。
むしろ、性能が低くてもメンテフリーで長期間動いてくれる方が海自としてはありがたいと思うぞ。

2024/07/15(月) 19:42:11.47

>>44
バーク級とこんごう型の中身はかなり違うぞ？

2024/07/15(月) 19:53:52.57

>>49
海保は3500総トン、25ノットのみやこ型を42人で運用してる
だから、ボフォース40mm2基をブッシュマスター30mm1基にしたらもう誤差だろ

2024/07/15(月) 19:58:02.60

もちろんトン数減らした上の話でね

2024/07/15(月) 20:14:48.72

>>48
哨戒艦は金がない割には速度は出ないが凝った機関構成だったような

2024/07/15(月) 20:32:45.84

>>53
あれは低速時重視と操作が簡単になる。あとエンジンをある程度定速で回せるのでダメージが入りにくくなる。

2024/07/15(月) 20:38:21.57

>>51
その時代の巡視船は尖閣常駐のために速力よりも航続力を優先したモデルだからそんなもんかと。
てか、軍艦と海保の必要とする装備は全然違うから砲の数だけじゃ比較なんたできんやろ。

2024/07/15(月) 20:44:59.94

ドローン対策で57mmや40mmや30mmが脚光を浴びてるけど、
76mm復権の余地はないのかな？

ドイツのフリゲートが76mmでフーシ派のドローンを撃墜してたし、
レオナルド（旧OTO）が各国に売り込みかけたりしてないだろうか

2024/07/15(月) 20:48:15.99

>>55
哨戒艦がただ見張るだけなら、むしろ巡視船より人数いらんだろう
3直とか塗粧とか言い出すと膨れ上がるが

2024/07/15(月) 21:20:14.87

>>56
VT信管つかえるから有利だよね

2024/07/15(月) 21:29:58.90

ASEVはひゅうが型というより要素的に分解すると、まや型の拡大ベースにFFMからフィードバックという印象だな。
というかひゅうが型って船体規模が同等ってことしか合ってないでしょ。

>>56
76mmは対艦対地も対空もどっちつかずで微妙だからないな。
結局、対艦対地を重視するなら射程とDPSの127mmで、対空重視なら連射速度(高RPM)の57mm以下でになる。

結局、CIWSとして一番重要なのは高速連射による繰り返しの目標誤差修正能力なので、
十分な連射速度が得られない大口径砲はぶっちゃけると神頼み状態。
しかも直撃弾でないのでダメージ入っても、完全破壊まで出来ない可能性も少なくないし。

2024/07/15(月) 21:42:02.33

>>57
実際、30人くらいだから同規模の巡視船よりも少ないな。

2024/07/15(月) 21:53:08.34

>>60
2000トン、40mmと20mmのひだ型が30人だな
30ノットだから、機関が特に乗員が増える要因ではないね
というか巨大な外航船が25人とかで済んでるんだから当然だわ

2024/07/15(月) 21:59:04.19

>>56
普通の大ベストセラーだと思うけど
ストレラスは除く

2024/07/15(月) 22:21:30.18

>>61
不審船対策として高速巡視船の旗艦として3隻だけ作られたのと比較してもあんまり意味なくね。
現に、その後PL2000クラスは建造されてないし。
尖閣とか現場に張り付くのを前提にしてる艦艇はスクリューで40人くらは乗ってる。
そう考えると哨戒艦は少人化してるとはいえる。

2024/07/15(月) 22:43:43.20

>>63
ひだ型は少数だから例外な！は自説のゴリ押しが過ぎる

2024/07/15(月) 23:02:49.91

哨戒艦最大の武器はFCネットワークかもな
兄貴分に位置情報ごとチクリ入れたらスゲーもんが飛んで来るし

2024/07/15(月) 23:02:50.23

>>34
ひゅうが型みたいな全く用途の違う船体設計を流用すると思ってるのか？
アホすぎ

2024/07/15(月) 23:19:51.35

>>66
そりゃそのままでは無理だろうが、ベースにはなるぞ
じゃなきゃ巡洋艦や戦艦を空母にしたりできない
大型ヘリに対応した飛行甲板と格納庫なら相応に重いだろうしな
まあ、君は歴史を知らないみたいだが

むしろ、あたごを拡大したと考えてる方が基地外沙汰だ

2024/07/15(月) 23:35:12.45

>>64
ひだ型じゃ必要な用途に合わないから作られてないんだろ。
ごり押しも何も不審船対策での速力優先の船と海域に張り付くのに必要な性能は全然違うって話なんだが。
海自も海域に張り付くこをと優先してるから、ひだ型みたいな性能は必要としてないんだろ。
哨戒艦をウォータージェットにしろって言ってるのか？

2024/07/15(月) 23:40:04.69

>>68
だから、機関出力は乗員数を大きく左右しないという事だ
予算に余裕があれば哨戒艦を25ノットにしてたろうという流れでの話

2024/07/15(月) 23:50:31.28

>>69
その辺はどうなん？ペラとウォータージェットだと巡航速度から最高速度までまったく別物だしな。
海自の哨戒艦の駆動方式がどう見ても巡行時の燃費や整備性を優先してるのは明らかだから予算に余裕があろうと、人員が少なくすんだとしても、そのあたりのメリットを捨てて速力を上げるとは思えないと個人的には思う。ただ、まあ20ノット以上ってことなので実際どれくらい出るのかは出来上がるまで分からんわな。あと、電気推進はバッテリーの性能向上で速力上がる可能性もあるし。

2024/07/15(月) 23:57:00.45

>>70
それ以前に、蒸気タービン時代ならまだしも、今のディーゼル増強してそんなに乗員数が変わるとは思えんよ

ちな乗員24人の場合、機関部員は6人で回せてる
https://lab.pasona.co.jp/trade/faq/208/

2024/07/16(火) 00:03:30.23

ホントの速力は馬力が出たら分かるだろうね

2024/07/16(火) 00:48:39.03

>>71
確かに乗員はそんなに変わらんとは思うけど、航続距離、整備のための帰港間隔なんかのランニングコストは今回採用される、ディーゼルエレクトリックが優れてる。実際、電気推進のための発電にロータリーエンジンが再注目され始めてるしな。電車とかでもディゼルと架線電力とバッテリーのミックスで運用される車両では電気駆動なんよな。ディーゼルから車輪への直結をやらないのは定速で動かすのが一番エンジンに負担がかからないからだし。

2024/07/16(火) 01:57:20.68

>>65
現代の通報艦て事ですかい、時代は巡るなぁ
1番艦はそうだなぁ、「すずや」がよいだろう、南西をにらむなら「やえやま」か

2024/07/16(火) 02:03:34.75

もっと乗員が少なくても動ける船を増やして欲しい。もう日本人はいないんだよ。

2024/07/16(火) 02:55:28.98

>>58
近接信管はたしか
２０ｍｍ機関砲まであったような？

2024/07/16(火) 03:34:15.15

>>56
それは当該ドイツ艦が76mm砲装備艦だからで、5インチ砲だったとしても同じ仕事が出来たはず。

自爆艇型ドローンに対しても5インチの方がストッビングパワーで優れている。
今後その種のドローンの重要部に20ミリ程度でも装甲が張られるようになれば76mm以下の弾での阻止は難しくなるんじゃないか。

アメリカのLCSにおける57ミリ砲採用も、80年代90年代に中東で遭遇した有人高速艇との交戦を主眼としたもので、まっすぐ突っ込んで来る無人艇の破壊は年代的に考慮されてないだろうし

2024/07/16(火) 08:49:00.91

>>56
76.2mm砲の高度1000m域の対ドローン射程は40/57mm砲と大差ない
ただ誘導砲弾つかえば有効射程は57mmの3倍、127mmの1.5倍に伸びる能率はあがる

けどそれならRAMやスティンガーでいいだろって話

2024/07/16(火) 09:14:59.67

40-76.2mm砲の対艦威力は貫通力と火力両方が小さくてミサイル艇を損傷させる程度の威力も足りない

レーダー、SSM、エンジン、ＣＩＣどこに着弾しても殺傷力が足りない
40-76.2mmはAPFSDSで装甲車を貫通しても車内や乗員にダメージを与えきれない

127/155mm砲であればミサイルの倍の炸薬エネルギーで十分内部破壊や引火を狙える
この手の火力は最低でも105mm級の火力がないとチハですら一撃で十分破壊することができない

なんで速射性のない127mm砲は標準化したんですな

2024/07/16(火) 09:40:49.23

>>74
命名基準は花鳥草木ですから雑木林級じゃないでしょうか？

2024/07/16(火) 11:39:31.27

>>80
PFのくす型からとるんじゃね。くす型の最終艦にちなんでまき型なんてどうだろうか。
松型>橘型>くす型>まき型

2024/07/16(火) 11:54:26.08

>>79
今は有人小型艇よりドローンの方が脅威だと思う
ドローンにミサイルはコスパ悪すぎだしHPMやレーザーは超小型目標相手には有効だけど万能じゃなさそう

2024/07/16(火) 12:51:42.53

>>80
ネタに決まっとろう()
二等駆逐艦に倣い「さくら」型でもアリだな、草木なら「わかば」もいけるか？

2024/07/16(火) 13:15:40.45

法やエビデンスに基づかないじゃないよ。
○ジマのチラシTwitterで見てるけどめちゃくちゃ怒ってるな

2024/07/16(火) 13:15:57.11

ここ最近っていうかずーーーとジェイクは性格いいのは

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