ウクライナ情勢341 IPなしウク信お断り

**名無し三等兵** · 2024/07/14(日) 22:53:49.88

ここは軍事板のウクライナ情勢スレです
つまり軍事情報を語る場です
政治、経済、歴史、文化その他の話題は別の板、別のスレでやってください

前スレ
ウクライナ情勢340 IPなしウク信お断り
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1720201364/

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 06:42:17.59

ロシア軍はクピャンスク方面のピシュチャネを完全に占領した。この前進により、現在の前線はオスカル川から8km以内にまで達した。
pbs.twimg.com/media/GS8Ox49XMAETMKy.jpg
x.com/kalibrated_maps/status/1814685433340830015?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 06:44:36.96

これが許されるなら
イスラエル選手に挨拶しない国だらけになりそう

russophobie.org/jo-paris-athletes-ukrainiens-saluer-russes/
パリ五輪に参加するウクライナの選手達はロシア人に挨拶しない。
ウクライナ国内五輪委員会会長「試合中や試合後に挨拶をする必要がある場合について国際競技連盟と合意した。私達（ウクライナ人）は彼ら（ロシア人）に挨拶をしないし、握手もしないということで合意した」

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 06:46:43.53

クピャンスク方面。第1戦車軍の部隊はアンドレエフカ(ロゾフカ)を解放した。
pbs.twimg.com/media/GS8N0NCWMAA2YLs.jpg
x.com/geromanat/status/1814684370369700339?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 06:47:10.21

シーヤールトー外相 : ウクライナの強制動員について「かつて人権について語っていた人々がなぜ今は沈黙しているのか？」

x.com/RT_com/status/1814608691703771239?s=19

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 06:50:18.80

ちょうど2年前、SMOゾーンで「ランセット」徘徊型兵器が使用された最初のビデオが公開されました。

それ以来、少なくとも2,100件の「ランセット」攻撃が公に記録されている。

ロシアの徘徊型兵器は1,500以上の敵部隊を破壊または損害を与え、その損害額は数十億ドルに上る。

費用対効果の点では、「ランセット」はロシア軍が最前線と後方付近の最も重要な敵資産を標的にするために使用する最も効果的なツールの 1 つとなり、SMO 中のいくつかの攻撃および防御作戦の進路に大きな影響を与えています。

「ランセット」の使用に関する完全な統計は、[Lost Armour - Lancet] で確認できます。
x.com/distant_earth83/status/1814682751179891076?s=46&t=sBWEeBCmNqGYiqnHlEy78A

**るーぷ** · 2024/07/21(日) 07:15:14.54

これだけ、最適選択で叩けてるんだから、多少は、
戦略や作戦が変わっても、対応はできるか。

それに比して、西側は、教条主義的なコトバに依存して
戦い方を選択してるだけ、みたいに見える。
箱庭戦争で飼いならされてるだけ。
とんだAIの化けの皮だが、結局は使うニンゲンの資質次第、
それがメルトダウン馬鹿とプロパガンダ優先ゲスの成れの果て、ってところだろ。

今後の展開はミモノだな。

ウ軍兵士は、要するにロシア兵士気質、
一方で非常にしぶとい面もあったが、既にすり潰されつつある。そっちは。
あとは、シロート奴隷兵の狂信ナチスが主力になって行く。
一部、狂信ナチスも強敵だが、そっちは望むところだろ。直接消耗対戦なら。
ついに挽き肉機に掛かる順番が来た、ってところ。

それ以上に、普通に、レジスタンスが組織されつつある。
ロシア系住民
と考えるのもちょっとおかしい。
民族的な差は無いよ。実は。
東北人と京都人の違い程度。
京都人の命令で関東人が東北人を虐殺とか、ありえる世界線もあるんだろうけど、
ごく、稀なハナシだな。今さら。

レジスタンス進展すると、かなり強敵になる。民族的に。
調子こいて、復興支援旅団とか行くと、身に染みてわかるだろうね。
下手すると、レジスタンス討伐専門の旅団になるのかもな。
勝てる？ちょうちん行列満載なんだろうが、兵士は地獄になる。
まあ、その上の、白人貴族士官の命令で動くんだろうから、それがお似合い
と言えばお似合いか。

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 07:16:55.91

イスラエルが早速米軍の給油を受けてF-35でイエメンの石油施設と発電所を爆撃して民間人を殺害
マジで西側の軍隊って民間人への虐殺行為しかしねぇのな

**るーぷ** · 2024/07/21(日) 07:17:17.92

ひげの大佐も、語るに落ちた。

恥を知れ！
恥を

**るーぷ** · 2024/07/21(日) 07:21:12.05

ニンゲンの値段を付けてるんだろうね。
1：10くらい。
自国の貧民+テクノクラート犬
と比較して、ってところだろ。
貴族の値段では、無い。

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 07:27:30.16

>>387
国際裁判所が支援も含め違法とか言ってても米英共にイスラエル支援はし続けるだろうし
ますます世界から嫌われるだろうな

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 07:34:54.41

★“ウクライナはロシア軍の損害に注力すべき” 英シンクタンク 2024年7月20日
＞欧米側が射程の長いミサイルシステムなどを供与することが最も重要だと強調しました。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240720/k10014517661000.html

「中露派のための利権と化している中抜き国際支援 >>2 全部止めて砲弾と国産兵器増産して西側に売れ！」
と猛抗議しましょう！

ロシアに支援する中国を儲けさせ続けたら永遠に戦争は終わらず、
日本の血税が中露派と人権屋にたかられ続けるだけなのです >>2

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 08:08:09.17

>>380
>>382

チンケなプライドだけは強烈。
幼稚園児のいじめと変わらんことしてるし…。
トランプ暗殺未遂非難決議案を否決したし、
もうダブルスタンダードとか自分で何やってるか分からん状態かな。
脳みそから衰退してる。

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 08:14:43.39

各戦線で数キロの突破が頻繁に起こり出したな
総崩れだよ

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 08:20:27.89

>>382
「自由と民主主義」を欧米日本がどんどん貶めていく
本当にどうしようもない惨めな五輪

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 08:26:03.65

>>383
温－羅－∩(｀・ω・´)∩👹👹👹

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 08:28:57.32

‼🇺🇦🏴‍☠貴重な映像：ロシア軍に襲撃されているトレツク郊外の戦渦をドローンが捉えた。
▪ロシア軍はトレツク（ドゼルジンスク）郊外を複数の方向から同時に襲撃している。キーロフ（セヴェルニー）、ユジニー、ゼレズノエ（アルテモフ）、ドルジバでは戦闘が絶えることなく続いている。
▪敵はロシア軍の前進を止めようと、ロケット弾で団地を攻撃し続けている。

t.me/RVvoenkor/72870

https://imgur.com/a/2z4YdZW
https://imgur.com/a/m5v0VTI

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 08:34:10.12

>>396
ウクライナ側からの映像？
ここや各町は住民は既に避難済みなのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 08:40:07.45

>>301
こういう動画見ると、ロシアの偵察ドローンの解像度とカメラの操作性は向上し続けてるね
この手のドローンが何百機（千機単位？）で飛び回って、ウクライナ軍の動きを丸裸にしてる

これが地上軍にも共有されるわけで、そりゃ攻撃精度は上がるよね

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 08:44:08.30

>>377
戦闘を経験してなくてもイラクで民間人殺害を目の前で見てる人なんだけど

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 08:46:32.32

>>386
ウクライナ軍がしぶとくよく戦っているというのは、おっしゃる通りだと思います。ウクライナ軍の部隊内には、いい意味での旧日本軍の連帯感みたいなものがあるように感じます。旧日本軍とはちょっと違うし、難しい意味なんだけどね。ウクライナが陸軍大国であっただけのことはあると思う。

しかし、ロシア系住民がレジスタンスについてはちょっと違うと思います。ロシア系住民がレジスタンスや蜂起ができる状況は、2014年や15年以降あたりから何年のことで、今はロシア系住民がレジスタンスをできる状況ではないと思う。もっと厳しいと思うよ。今のウクライナ軍側の占領の東部の状況は。

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 08:46:52.96

>>394
ホントそれ、
ロシア五輪選手はロシア国民だと言うだけで政治、まして戦争に直接関与してるわけじゃない。要するに責任が無い。
逆に言うとね、ウクライナ五輪委員会と国際競技連盟（英国）がおかしなこと決めたら国際五輪委員会（英・仏）がスポーツマンシップに反すると反発しないといけない立場だと思うけど多分スル―。フランス五輪委員会もスルーする可能性が高いだろうし、完全に良識が麻痺してるね。国際世論はどうなるんだろうか？

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 08:49:47.31

>>370
なんじゃ、このアルマジロとハリネズミが交配したような物体はw
確かにドローン攻撃を受けても、針で爆発して本体は助かるかもね

にしてもDIY魂、すごいわ

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 08:51:15.79

>>363
>>364
グロ

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 08:51:26.65

>>365
グロ

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 08:53:30.46

>>393
地雷が底をついてきたのでは？
工兵が除去しながら前進するので、一番厄介でしょ

地雷が無くなれば一気に前進スピードが上がる

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 08:55:39.51

‼🇺🇦🇷🇺 敵はロシア軍に襲撃されたチャソフ・ヤールのパノラマを見せた。
▪第98空挺師団はカナール地区からAFUを叩き出すことに成功し、現在セヴェルスキー・ドネツ・ドンバス運河沿いの敵防衛線を襲撃している。
▪「チャソフ・ヤールの北側は、セヴェルスキー・ドネツ・ドンバス運河まで陥落している。さらに、パイプが通っている区間では、カリーノフカの南側だ」とウクライナのアナリストは書いている。
➖「このような2番目の区間（占領したカナール地区の南）では、ロシア軍がいち早く進出してきた。
➖現在ロシア軍の任務は、運河を渡ってノヴィ地区とゾフトネヴィ地区へ向かうことである。 AFUもこれらの地域の防衛に集中している」。
➖もしロシア軍が運河を横断し、耐火物工場まで素早く突破することができれば、状況は危機的なものになる、と彼らは強調する。

t.me/RVvoenkor/72876

https://imgur.com/a/0PXPTs7

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 09:02:59.50

トランプ再選の確度が上がり、年明けの停戦交渉が現実味を帯びてきた
プーチンはその前に領地を広げるだけ広げようとするでしょう

この夏から秋にかけて、前進スピードが上がる予感がします

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 09:04:13.04

これが本当ならトランプはプーチンがしてきたこと全否定だな　どこがロシア寄りだよ

https://x.com/parkhomenko_bog/status/1814761662114586821

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 09:07:22.23

五輪はそもそもベラルーシロシアアウトイスラエル北朝鮮オッケーて
ロシア批判にしても戦争批判にしても中途半端で
欧州による欧州の政治的思惑で動いてる何かになってる

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 09:08:44.71

>>399
何の任務か知ってるの？

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 09:10:20.71

//miniszterelnok.hu/en/report-of-prime-minister-viktor-orban-to-charles-michel-president-of-the-european-council/
ヴィクトル・オルバン首相の欧州理事会議長シャルル・ミシェルへの報告
2024年7月18日
出典：内閣府
議長閣下

以下に、ウクライナ、ロシア、中国、トルコの指導者、およびドナルド・J・トランプ大統領との最近の話し合いの概要評価と、検討のためのいくつかの提案を示します。

1.軍事紛争の激しさは近い将来に急激に高まるだろうというのが一般的な見解である。

2.交戦当事者は紛争にさらに深く関与する決意を固めており、どちらも停戦や和平交渉の取り組みを望んでいないことを私は個人的に目撃しました。したがって、緊張が緩和されることはなく、当事者が外部からの大きな関与なしに紛争からの脱出方法を模索し始めることはないと推測できます。

3.情勢の展開に影響を与えることができる世界的プレーヤーは3つあります。欧州連合、米国、中国です。また、2022年の戦闘勃発以来、ウクライナとロシアの唯一の仲介者として成功したトルコも、重要な地域プレーヤーとして考慮する必要があります。

4.中国は、国際文書でも表明されている停戦と和平交渉を求める政策を継続する。しかし、中国は、関与が成功する可能性がほぼ確実になった場合にのみ、より積極的な役割を果たすだろう。中国側の評価では、現時点ではそうではない。

5.米国に関しては、NATO首脳会議やトランプ大統領との会談で、米国が現在大統領選挙に非常に気を取られていることを実感しました。現大統領は選挙戦に残るために多大な努力を払っています。彼には米国の現在の戦争支持政策を修正する能力がないこと、したがって新しい政策を始めることは期待できないことは明らかです。過去数年にわたって何度も目撃してきたように、このような状況では、政治的リーダーシップのない官僚機構は以前の道をたどり続けるでしょう。

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 09:10:50.63

亀よりハリネズミか
確かにこっちが良さげ
https://i.imgur.com/6RvMz0a.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 09:11:38.04

6. トランプ大統領との会談で、私は、彼の選挙運動は国内政治問題に支配されており、外交政策は小さな役割しか果たさないだろうという結論に達しました。したがって、選挙まで彼から和平の取り組みは期待できません。しかし、選挙勝利後すぐに、彼は就任式まで待つことなく、すぐに和平仲介者として行動する用意があると断言できます。彼にはこれについて詳細かつ十分な根拠のある計画があります。

7. トランプ大統領が勝利した場合、ウクライナへの財政支援に関して、米国とEUの財政負担の割合はEUにとって不利な方向に大きく変化すると私は確信しています。

8.大西洋連合の名の下に展開された我々のヨーロッパ戦略は、米国の戦争支持政策を模倣したものだ。我々はこれまで、主権と独立性を持つヨーロッパ戦略や政治行動計画を持っていなかった。この政策を今後も継続することが合理的であるかどうかを議論することを提案する。現在の状況では、我々の政策の新たな章を始めるための、強い道徳的かつ合理的な基盤を備えた好機が訪れる可能性がある。この新たな章では、緊張を緩和し、一時停戦の条件を整え、和平交渉を開始する努力をすることができるだろう。

9.私は以下の提案について議論を開始することを提案します。

a.次回の平和会議の方法について中国と高レベルの政治協議を行うイニシアチブ。

b.ウクライナとの現在の高レベルの政治的接触を維持しながら、ロシアとの直接の外交連絡ルートを再開し、政治的コミュニケーションにおけるそのような直接的な接触を復活させる。

c.ウクライナ戦争に関する我が国の立場に対する評価を失った南半球諸国に対する協調的な政治攻勢の開始により、大西洋横断共同体の世界的な孤立がもたらされた。

10.私の報告と提案が、適切な機会に、都合の良い形式で EU 首脳に提示される可能性のある提案や取り組みに有益な貢献となることを願っています。

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 09:12:47.95

>>408
そもそもトランプがロシア寄りでプーチンが再選を熱望してるとかトランプが再選したらウクライナは終わりってのは10割トランプ叩きの為の創作なんで…
プーチン本人も「別に誰が当選してもうちがやる事変わらんし。強いて言うならバイデン続投の方がやりやすい」ってコメントしか出してない

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 09:14:59.68

>>408
これが本当ならも何もソース元が明らかに駄目だな
本当ならスターマーが言ってる

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 09:15:09.78

>>408
ロシアにも譲歩をしてもらわないと停戦が実現しないだろうからね。それでプーチンは占領地を広げてそこを緩衝地帯にするつもりだろう。要するにトランプとプーチンでコンセンサスができているのかもね。
ロシアはウクライナの中立とNATO非加盟を諦めることになるが、ウクライナが二分されて当分は開戦以前のようなウクライナ人によるロシア派民間人虐殺とかおこらなくなるのは良いことだ。以前からウクライナにいたロシア人は一応当分は安全に暮らせる。東ウクライナと西ウクライナの誕生でいいのでは？
俺的にはロシアにオデッサまでとってもらってウクライナを内陸国家に押し込んでほしいね。

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/21(日) 09:16:28.27

>>370
戦車のカンブリア大爆発だな

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 09:17:13.86

ウク信は知らないだろうけど来週からパリ五輪だから
マクロン他ユーロ圏首脳はもうウクライナどころじゃないからね
来週からほぼ支援無しだよ

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 09:18:05.14

ロシアは4州から徹底しろやろ
飲めんなら終わり

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 09:18:40.00

>>408
何が書かれてたのかしらんけど今見たら消えてるやん
デタラメを書いてたって事やな

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 09:21:38.78

>>255
お通夜モードだな
ウクライナ応援団

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 09:22:33.58

少なくとも負け確ライナを停戦に導いてくれるトランプ勝利は、ゼレ公にとっては天の恵み
トランプのせいにしてイヤイヤ停戦という体裁が取れる

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 09:22:43.60

>>420
あ、Xにログインしたら見れたわ
ログインしないと「このページは存在しません」ってなる

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 09:27:30.11

>>370
シリアにもこんなのなかったな

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 09:27:47.69

ウク信ネトウヨ的にはウクライナが負けてやっぱり悔しい？
人生を賭けたネトウヨの人生も完全にゴミだと証明された気持ちは？

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 09:28:50.94

x.com/KyivIndependent/status/1814813859502276800?s=19
ロシアが新型未確認ドローンでキエフを狙ったことを示す破片

キエフで撃墜されたドローンの高度が低いことから、神風ドローンであることがわかるが、シャヘド136とは似ていないと、ディフェンス・エクスプレスが7月20日に報じた。

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 09:29:35.27

トランプがウクライナのEU/NATO加盟を言ってるのは、戦争終結後の二分された西ウクライナになることだと俺は思うけどね。
さすがに開戦前のウクライナのままでEU/NATO加盟はあり得ない、ロシア軍の完全撤退もありえない。プーチンが納得しない。

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 09:31:27.65

現状でもロシア有利の展開なのに
すんなり停戦に向かうとは思えん
トランプは面子を潰されるよ多分

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 09:33:23.20

そもそも本当にそんなこと言ってたなら
日本の軍事評論家様政治評論家様たちがもっと騒いでトランプ持ち上げてると思う～

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 09:33:49.01

>>412
ドローン対策で車体を鉄板で覆うと、重くなりすぎて機動性が落ちる
ハリで覆った方が、比較的軽いまま同じ効果を実現できる

現地はハリネズミを選んだ、さようなら亀とアルマジロ

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 09:34:29.42

副大統領にウクライナ支援バリバリ反対派を選んだ～てニュースの時とか本当にお通やだったしな

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 09:38:22.34

>>428
トランプ「ウクライナの東半分を差し出すから停戦してくれ」

お得意のディールですよ、こうやって無益な殺生を止める

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 09:38:36.12

>>429
それね、
ゼレンスキーが当初言っていたウクライナからのロシア軍の完全撤退とかクリミア奪還とかあり得ない。西側に利用そそのかされただけ。

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 09:40:57.84

なんだジョンソンか
あいつが本当のこと言うはずねえじゃん

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 09:45:54.29

>>412
マッドマックスの新作かな？

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 09:48:06.23

>>417
元コマンドーがカンブリア爆発なんて言葉を知ってるとは意外

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 09:56:38.93

ロシア軍がめちゃめちゃ弱いはずなのにいまだに奪還出来ないのはウク信が馬鹿で嘘つきだから

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 09:58:31.88

ウク信が発狂連呼していたウクライナの反攻の進捗はどうなっているのか
ウク信教えてよー
あんだけ連合してたんだから答えられるでしょ

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 09:59:16.71

今の英米は当事者コメントを平気で捏造するので、ネットでも誤報が飛び交って良く分からん

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/21(日) 10:01:20.98

>>436
ｶﾁー(´･ω･`)ーﾝ

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 10:02:04.58

いまやデジタル映像は証拠能力ないしな
CG技術でどうとでも作れる

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 10:04:31.39

>>412
これはアリだな
ドローンが当たったとき向きが変わって狙いを逸らせる効果が期待できる

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 10:07:32.22

ウクライナ人、子供の命より大切なものがない事に気がつく

ロシアの侵略が長期化するウクライナの社会で「ロシアと停戦交渉をすべきか」という議論が浮上している。膨らむ民間人の犠牲、ロシア軍の攻勢、欧米で勢いづく支援懐疑論――。不安が募る一方、ロシアを信用もできない市民らは複雑な思いを抱える。

「子供の命より大切なものがあるのか」「領土回復にこだわる必要はない」「悪い和平でも戦争よりはましだ」

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCB17AOL0X10C24A7000000/

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 10:14:23.15

>>440
中味入れ替わってない？

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/21(日) 10:15:08.13

>>412
太平洋戦争のシャーマンもハリネズミしてたな

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 10:22:17.78

‼🇷🇺 突撃：ノヴォショロフカ1区の中心部へのセンターグループ襲撃とAFU兵の捕獲
▪ウクライナの軍事アナリストが、ポクロフスキー方面のノヴォシヨロフカ1を襲撃したセンターグループの戦闘員の行動のビデオと位置を特定したマップを公開している：
➖「ポクロフスク方向。ロシア軍突撃隊がノヴォショロフカ1区の中央部、ペルヴォマイカヤ通り📍48.196727, 37.533984の交差点付近を移動している映像」と敵の情報源は書いている。
➖「幅1.22km、深さ400mの区間がロシア軍の支配下に入った。戦闘は村の西部と南部に移っている。"
❗実際、グレーゾーンのかなりの部分がロシア軍の支配下にあり、ウクライナの地図は遅れている。

t.me/RVvoenkor/72768

https://imgur.com/a/2L2Dx0f
https://imgur.com/a/Ia7P6yh
https://imgur.com/a/1pXGDvW

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 10:25:51.80

最近、和平というキーワードがいろんなところからでてるから停戦はありえないね
停戦とか禍根を残すようなことはしないよ、ロシアが拒否するだろ

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 10:33:54.57

>>428
すんなりと行かないと思う。なぜなら、共和党の議員の多数派も支援派だから。

しかし、ロシア側は、1ウクライナのNATO非加盟と現状での停戦でOKだろう。

停戦ラインはロシアは譲歩協できると思うが、ウクライナの言うようなクリミアや東部の完全返還は現実的ではない。まず第一に東部やクリミアの住民はウクライナを嫌っているし、それは無理だと思う。

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 10:36:04.12

>>447
まず、停戦でその後から和平交渉と講和条約という方法もあるかも。

朝鮮戦争とかも、そういう感じてはなかったかな。

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 10:39:49.99

>>448
ソース無し連呼芸は他でやってくれ
もう共和党副大統領の話からはそう言う話はもう無い

既にウクライナ支援法案廃案に上院も下院も動いている

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 10:42:20.33

>>448
>すんなりと行かない
ベトナム戦争のパリでの和平交渉も5年ぐらい延々と戦争しながらやっていたからね。
ウクライナ側の都市(3箇所)で、停電はもう無理・停戦交渉しろ、のデモがSNSで情報アップされているね。ウクライナでは過去に記録が無いレベルの気温37-40℃の熱波で停電1日20時間なので、大衆は外の日陰に出る→そこで不満が爆発しているらしい。

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 10:53:26.93

>>432
大雑把に言うとそれ。
残ったゼレ率いるウクライナの領土が半分か三分の一かはわからないが、EU,NATO加盟できれば実質負けでも欧州のメンツはとりあえず立つ。
ロシアがウクライナの領土をどれだけ削ることが出来るのか？プーチンは激飛ばしてるんだろうね。
いずれにしてもトランプ政権が誕生すればはっきりしてくる。

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 10:56:04.77

>>443
日経も大概対露強硬派だったが変わるもんだな

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 10:57:51.60

>>451
Krasnodarでも同じようなこと起こってる

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 10:58:41.30

トランプ「ウクライナの半分をお前(ロシア)にやろう」

まあ事態が動く時は一気に…ですかね

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 11:00:05.90

>>453
>日経も大概対露強硬派だったが
署名無し記事ですが：子会社化したFinantial Times辺りの記者の記事翻訳かもね。キエフで取材とかはしていないはずなのに、その辺りから始まることから == 想像しました

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 11:01:22.30

トランプ「私は民主主義のために弾丸を受浴びました」
って言ったらしいな
ほんまこれ

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 11:02:11.77

>>377
その考えで言えば、偉い軍人とかは戦闘経験無しになるよ
偉い軍人は自分で銃撃たないし軍艦の中で守られてるし
攻撃を受ける可能性のある場所で仕事するのも十分戦闘経験と言えると思う

日本人は大日本帝国の時代から前線を神格化してるけど、その時代でも後方のほうを優先して攻撃します
この世界の片隅でも主人公の夫と義父は海軍の文官と技官。技官の義父は軍工場爆撃で重傷負ってた
自衛隊でも有事になったら真っ先に死ぬのは前線にいる人ではなく後方の自衛官と文官・技官と言われてます

※後方で勤務している自衛官と文官・技官は、普通の建物（補給倉庫・燃料庫等々）で仕事してます
　地下の司令部や装甲と武器で守られた護衛艦ではなく
　普通の建物なのでミサイルとかドローンが来たら成す術もなく爆散します

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 11:06:24.05

大日本帝国海軍が護衛任務を失敗しがちなのも、艦隊決戦欠乏症＆後方軽視なのが一因かも
だから護衛に失敗する
死神・雪風なんて、なぜにお前が無傷？がある
信濃が無惨に魚雷一杯喰らう前に、お前がまず撃沈されるのが仕事だろうに…

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 11:15:45.78

西側の民主主義は気に入らない大統領や首相は暗殺して言いなりの大統領に交代するだけのシステムって言ってるようなもんだしちゃんと理解してるよな

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 11:16:43.69

>>448
あれ？よく出るテレビの教授が積極的では無いけど共和党の半分が支援反対派って言ってたぞ
三タテしたら支援止まると断言してた
ねじれなら妥協するけど三タテなら満足するまで争うから

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 11:18:54.61

>>458
354をまず読んでくれる？

所詮政治的な風見鶏の後方勤務の分際でイラクへ派兵されたぐらいで譲れない心情とやらが醸成されるわけ無いだろ、ということ

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 11:27:42.29

>>461
日本テレビは民主党系の単なるプロパガンダだから
真実は一つもない
ソースにしてはいけない
特に共和党系の事ならなおさら真実はないよ
ちょっと前までトランプを狂人扱いしてたゴミソース

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 11:31:20.04

>>462
これ言ってたの政治関係の教授か政治ジャーナリストの人だよ、素人の感想では無い
テレビだったとは思う

9.11で義憤に駆られてイラクに行ったけど色々あって他国介入はもうダメだと判断
結構根深い信念と言ってた

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 11:35:53.61

日本のマスコミが米民主党の実質スピーカーってなんか歴史的背景あるの？
ひたすらトランプの悪口しか言わないのとか違和感しかないわ

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 11:35:55.35

イラクに言ったアメリカ軍とか子供たちから石投げられてるだろ

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 11:36:20.11

正義の戦い
民主主義を共産主義から守る戦い
と言って、トンキン湾事件を捏造してまでアメリカは参戦したのがベトナム戦争

最後は民主主義の南ベトナムを見捨てて逃亡
今のアメリカ社会や特にアメリカ軍の中ではどういう扱いになってるのだろう
見捨てたし負けたけど正義の戦いなのかな

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 11:37:44.44

>>448
一応突っ込むけど
共和党の反トランプの上院議員、下院議員は次の選挙で
トランプから指名されない、つまり失職

一気にトランプ派へ寝返りが進んでいるらしいよ、節操なくw

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 11:39:35.58

こんな感じやろ
正義感で言って悪者扱いされる
https://i.imgur.com/tQSU62L.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 11:44:02.98

>>469
ベトナムもそうだったな

アメリカって学習しないというか
世代交代してベトナム知らない連中が偉くなってたんだろうな

自衛隊も感謝される災害派遣を期待して来る人が多いそうだ
だから有事が起こりそうな今は入隊激減
災害派遣を専門とする省庁創ったら入隊者で溢れると思うｗ

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 11:44:47.76

>>461
どう見ても願望混じりのホラだったな
お通夜モードの番組で言ってたやつだろ

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 11:44:49.41

ロシア軍はクラスノゴロフカでウクライナ軍を押し戻し続けている。装甲部隊が村内で活動している。
x.com/distant_earth83/status/1814633478492754428?s=46
ロシア軍の装甲戦力は枯渇したはずなのに…

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 11:47:21.12

イラクって大規模空爆で街を軒並み更地にして民間人を100万くらい殺したと言われてる
後方勤務だからってこれで何も感じないならヤベぇ奴だよ

**元コマンドー** ◆KBl5hH0VXM · 2024/07/21(日) 11:53:06.29

>>455
ドラクエか

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 11:53:48.26

>>465
日本マスゴミは戦後、GHQが設定したプレスコード（放送規則）に沿って
報道してきています
つまりずっと米グローバリストのプロパガンダ機関で、最近はそれが加速している

聞いた話だと日テレは10数年前に上層部から報道班に「独自取材のとくダネ不要」
の通達が出たらしい
共同通信などの情報通信社のニュースを再配信するだけの組織に堕ちて、
この時にジャーナリズム魂は死んだ

他の放送局も似たようなもんでしょ
両論を紹介してディスカッションするなんて昔はよく見られたのに今は皆無です
片側の意見しか流れない、どこも大本営発表ののプロパガンダ機関ですよ

そろそろ日本人は気づかないとね、ネットもあるわけで戦前の日本人よりレベルが低いよ

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 11:58:33.15

アメリカの政治家は正義をかざして他国に侵攻する
で、言った若いアメリカ兵たちは自分たちは侵略者として迎えられてるのが行くまでわからん
そこで壊れるか目覚めるかだな
壊れる人も多い
アメリカのホームレスの3分の1は帰還兵

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 11:58:34.83

まあ民主党系のメディアもあんだけトランプに噛み付いていたから
トランプ当選後は逆に徹底にフルボッコにされるな
喧嘩しかけた側がやられるのは仕方ない

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 11:59:46.71

>>465
>日本のマスコミが
マッカーサー配下の民生担当部門が、ルーズベルト政権時代の民主党極左で、米国では不可能だった：財閥解体・農地解放・教育改革・司法制度改革などを担当して、広報宣伝部門がNHKと民放/新聞を・・して、現在に至る。

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 12:00:31.44

そもそも共和党の副大統領の議会工作は
共和党どころこ民主党の反ウクライナの造反狙うレベルだからな
めちゃくちゃ有能

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 12:01:47.27

戦車の多様化は
カンブリア爆発なのか
種の末期の迷走状態なのかは
今後の観察を待ちたいところではあるな

**名無し三等兵** · 2024/07/21(日) 12:03:14.94

「マッドマックス」のアイデアにより、ドローンに対するスパイク防御を備えた装甲兵員輸送車が実現しました。
x.com/ug_chelsea/status/1814750697327415705?s=46
弾頭に引っ掛けて角度をずらすアイデア

ウクライナ情勢341 IPなし ウク信お断り

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