ウクライナ情勢 1359（donguri=2/2）

[1 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-6R/B) 2024/07/16(火) 12:55:50.78 ID:4UGSVSZZr]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1349（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718625704/
ウクライナ情勢 1350（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718805420/
ウクライナ情勢 1351（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719035086/
ウクライナ情勢 1352（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719190696/
ウクライナ情勢 1352（donguri=2/2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719446577/
ウクライナ情勢 1354（donguri=2/2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719732984/
ウクライナ情勢 1353（donguri=2/2）(実質1355）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719733674/
ウクライナ情勢 1356（donguri=2/2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1720235355/
ウクライナ情勢 1357（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1720590758/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1: EXT was configured

前スレ
ウクライナ情勢 1358（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1720870378/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1: EXT was configured

[45 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 45f6-qwu1:*]) 2024/07/16(火) 18:41:31.50 ID:sG/UnG040]

>>35
ｹﾂ着火の欧州がどれくらい本気出すのか次第かと・・・(と言いつつうちも露国の隣国なのであまり余裕ぶっこいてはいられない・・・物理的に対岸ではあるんですけどー)

[46 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-pdk6) 2024/07/16(火) 18:43:42.64 ID:l65l4mxhr]

>>45
>うちも露国の隣国なのであまり余裕ぶっこいてはいられない
それ言い出したらアメリカだってロシアの隣国なのに対露政策軽視してるぞ

[47 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5c8-97cp:*]) 2024/07/16(火) 18:45:07.19 ID:DTu9TOT+0]

まあ交渉がどうなるか、支援がどうなるかもわからんしなあ。バイデンに比べてプラスには働かないんだろうけども

[48 警備員[Lv.4][新芽] (ｱｰｸｾｰ Sx29-hu6I) 2024/07/16(火) 18:47:49.07 ID:Mcew4bInx]

ロシア海軍報道官ドミトロ・プレテンチュク氏は、7月15日付けでロシアは占領下の
クリミア半島から黒海艦隊の最後の巡視船を撤退させたと述べた。
https://x.com/SergiyKyslytsya/status/1812796547525963789

[49 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2b7d-ZFIS:*]) 2024/07/16(火) 18:48:28.12 ID:LpNg7VGg0]

欧米が許可したロシア領への兵器使用、ウクライナ軍の追い風に
https://news.yahoo.co.jp/articles/e186b69eb81ad4358b1ad6fd068072de7c8997dd

[50 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ e369-eQdk) 2024/07/16(火) 18:59:07.11 ID:sr8eRNXy0]

ロシアの言う武装放棄や非武装中立なんて条件は、当然ウクライナとしてはまず呑めるものではない
NATO入りか、もしくはいずれかの核保有国との2国間軍事同盟てもないと、後ろ盾すらないまま停戦など無理

[51 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 19:03:34.78 ID:oyW1rP4U0]

>>35

アメリカの主流メディアとそれに連なる日本のメディアとかのテレビ報道や解説をしっかり見ていたら、トランプは自己中の民主主義の敵だね。

でも、その主流メディアは、例えばバイデンの認知症を隠してずっと別のバイデンを演出して国民を洗脳してきた。認知症の情報は、ファクトチェックだ、隠謀論だとかを使って消してきたしね。

[52 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 19:07:34.81 ID:oyW1rP4U0]

>>44
不法移民については、

最近のバイデン政権は、いわゆるトランプの壁を再建設を始めたりしているからね。

でも、アメリカ政府は、不法移民らに間違ったアドバルーンをあげているから、彼らは今も押し寄せて入国している。

[53 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr29-b1lB) 2024/07/16(火) 19:09:30.81 ID:HvKtOoMbr]

>>14
確トラ受けて
ゼレンスキーもプーチンの靴舐めか

[54 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-UGyX) 2024/07/16(火) 19:13:47.50 ID:btuj+IB4a]

>>52
壁建設はほかに予算回すのが許可されなかったとかじゃなかった？
一日の上限決めて、そこからシャットアウトする方針だして一応抑制ができつつあるみたいな話を一ヶ月前にニュースで見た記憶があるが、そこから先はどうなったかなあ
アメリカの国民は元々移民だけど、そんな彼らが上げる間違ったアドバルーンというものがどういうものなのかは分からないです私には

[55 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 19:17:53.07 ID:oyW1rP4U0]

>>50
いや、この戦争は、ある意味バイデンの戦争なので、アメリカが停戦する気ならウクライナは従わざるを得ないと思う。

また、この戦争のロシア側の最大の関心はウクライナのNATO非加盟だ。次に現状のラインでの停戦だろうが、こちらの領土のラインからの引算はロシア側は譲歩はできると思う。

[56 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 83f9-lurG:*]) 2024/07/16(火) 19:22:01.16 ID:4y+NNfPa0]

>>38
もう無理
手遅れ

アメリカの支援が滞ってた頃から今年の終わりまでがピークなのに
来年までの支援予算をジョンソンが通しちゃったから
あとは欧州の支援だけで戦線を維持できちゃう

国務省や国防総省のスタッフに洗脳された共和党の重鎮が悪い

[57 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ e369-eQdk) 2024/07/16(火) 19:22:38.72 ID:sr8eRNXy0]

それるーぶ君の感想ですよね

[58 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 19:23:21.96 ID:oyW1rP4U0]

>>54
トランプの壁についは、バイデンは就任直ぐに凍結した。そしてなくす方向へ。

しかし、最近、バイデン政権は壁の再建設を始めていた。

アドバルーンとは比喩的な言い方で、アメリカに行けば受けいれてもらえる、入国できるというメッセージだ。それでまだどんどん不法入国者が来ている。バイデン政権は不法移民を一応逮捕するが、逮捕後に国内にリリースしている情況です。

[59 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e3d0-zRs4:*]) 2024/07/16(火) 19:28:09.41 ID:qt5OmIHG0]

>>38
ロシアは4州のみの割譲など求めていない
ウクライナの非ナチ化と軍事的中立化も要求している
要はウクライナを属国化するのが目的だ
仮に4州の割譲のみでウクライナの主権が今後も守られるような条件で停戦となれば、ロシアは目標未達と言っていいだろう

[60 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 19:30:23.35 ID:oyW1rP4U0]

>>36
バンスは賢く若い。選挙のためには副大統領は黒人か女性がいい。人気もでると思う。側近もそれを勧めると思う。

しかし、今回、トランプは自分にもしもの時のことを考えたのだと思う。

民主党側は、バンスはトランプのコピーだといっているが、副大統領を人種や性別で選んだために今苦労している。

[61 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0dff-Mp8r:*]) 2024/07/16(火) 19:34:36.38 ID:4+W3naSP0]

副大統領にバンスを選んだってことは、トランプ退任後もこの路線は続くというメッセージになってるな

[62 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b58c-erS5:*]) 2024/07/16(火) 19:39:28.44 ID:o0/9vVW00]

>>59
それどころか、ウクライナ後にモルドバやバルト三国も狙ってたしな。

[63 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bb08-JVP7:*]) 2024/07/16(火) 19:45:08.76 ID:8LBCnV/K0]

なんか確トラで意気消沈みたいだけど、トランプになっても問題は無いだろ
アメリカから武器を購入するなら武器弾薬は入ってくる。

[64 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b58c-erS5:*]) 2024/07/16(火) 19:46:41.30 ID:o0/9vVW00]

仮定の話になるけど、もしフィンランドがNATO加盟せずだったらロシアはちょっかいかけてきたかね？

[65 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 19:48:44.22 ID:oyW1rP4U0]

>>64
フィンランドは関係ないよ。

ロシアにとってフィンランドのNATO加盟はかなりよくないが、絶対に阻止しなければならないものではないからね。

[66 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-UGyX) 2024/07/16(火) 19:49:48.30 ID:btuj+IB4a]

>>58
壁は予算が他に回せなかったからじゃないの？
アメリカはそもそも移民の国だし現在でも移民に支えられることで人口維持してる面はあるだろうしで
一応主義的にも実利的にもそんなに移民を排斥すると公言はできないからね
あと確か入ってくる人数自体を制限してるということだってので、捕まえて解放とかはないんじゃないか現時点で

[67 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b58c-erS5:*]) 2024/07/16(火) 19:52:46.29 ID:o0/9vVW00]

移民否定はある意味アメリカという国の全否定にもなるしね

[68 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 19:54:30.88 ID:oyW1rP4U0]

>>59
いや、それはロシアを過大評価しているよ。

この戦争でウクライナの青年や壮年は沢山死んでいるし、
反ロのウクライナ中西部を再建したり統治する能力もメリットもロシアにはないよ。

予想に過ぎないけど、戦後のウクライナ再建の持ち出しはロシアではなく、日本やドイツの持ち出しになるよ。その時のトランプのせいというよりバイデンせいだよね。

[69 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ e385-3Fwl:*]) 2024/07/16(火) 19:56:45.11 ID:IuD07YYi0]

>>68
それはロシアも同じやで。それにトランプになったら経済制裁解除される保証でもあるのか？

[70 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 19:59:11.10 ID:oyW1rP4U0]

>>67
移民も通常の移民ならいいんだよ。グリーンカードとか抽選とか永住権とかベトナム戦争に協力した人とか、色々あるけどね。

国境に来た不法移民をほぼ受け入れるのは、極端に言うと民族移動みたいなものなんだと思う。

[71 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 20:00:56.30 ID:oyW1rP4U0]

>>69
まず、停戦から始まるのではないかな？

[72 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM19-G22A) 2024/07/16(火) 20:04:45.90 ID:owDjVEf/M]

■今週の推奨NGName(～7/20 24:00)
(JP|ﾃﾃ|ﾗｸ|ｻｻ|ｱ(ｰ|ｳ)|ﾌﾞ(ｰ|ﾓ)|(ﾊﾞ|ﾜ|ｽ|ｵ)(ｲ|.?ｯ|ﾌﾟ)).*(otcZ|Tq/F|45.*Pe0Q|jGWl|(Ps3J|btE0|UGyX).*(58|0a:61)|Lcgi|Mp8r.*\[157|6R/B.*\[37|a3.*Wbyr|12FV|(3|b)b.*o7Qo.*(ce8:1))|(S(x|d|a|p|r)|MM).*(pdk6|d6F0|b1lB|hu6I.*\[49)|偽娘|元.*ー|ジャ.*(え|イ|衛|ゐ)|mB.*Ps|KB.*XM|ph.*Ts|61.194.140|122.16.24.136

[73 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5c8-97cp:*]) 2024/07/16(火) 20:08:54.07 ID:DTu9TOT+0]

トランプはウクライナ戦争の帰結には興味は無くて、アメリカの負担減らしたいだけだから、和平交渉は失敗して支援がちょっと減るみたいな感じで落ち着くんじゃないか

[74 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ e385-3Fwl:*]) 2024/07/16(火) 20:10:00.34 ID:IuD07YYi0]

露はこれだけ資源と人命損失させときながら、見返りがあれだけしかなかったのは動かしようのない事実じゃないの？

例え目論見通り4州併合したって、得たものより失ったもののほうが遥かに多すぎると思うぞ。
極端な話、ドイツまで陥落させんと割にあわんわ

[75 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 20:12:00.74 ID:oyW1rP4U0]

>>66
違うよ。
トランプの壁の廃止は、バイデン側のイデオロギー(主張)の重要なものだよ。

予算がなくて壁の建設をストップしたのではないよ。バイデンが大統領に就任して直ぐに大統領令でまずストッしたものだよ。

予算がないとか議会の関係でストップしたのではないよ。

[76 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 0d2a-6R/B:*]) 2024/07/16(火) 20:13:22.23 ID:9v+G8/XK0]

資源はウクライナ支配すれば増えるし人員も少数民族、外人と死んでいいやつだからセーフ理論

[77 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 20:13:36.31 ID:oyW1rP4U0]

>>74
いやいや、ロシア側にとって、第一はウクライナのNATO非加盟だから。

[78 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ e385-3Fwl:*]) 2024/07/16(火) 20:14:41.82 ID:IuD07YYi0]

でも初手でキーウ落とそうとしてたのはどうみても全土併合目指してたとしか

[79 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-UGyX) 2024/07/16(火) 20:14:42.21 ID:btuj+IB4a]

>>75
ストップはええやろ、いつもあることでもないが新しい市長になったら前の市長の予定してた箱物建設とか一旦見直すとかあるし
結果執行しなきゃならんのならどうしようもないという話だけよ
あとバイデンのイデオロギーというよりはそもそもアメリカって移民で始まった国だし
「バイデンの」という言葉で矮小化するのは違うと思うよ

[80 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ e385-3Fwl:*]) 2024/07/16(火) 20:15:46.65 ID:IuD07YYi0]

「民主党」というだけで親の敵みたいに叩く連中多いな。特にネット

[81 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ e3b5-Jza9) 2024/07/16(火) 20:16:08.76 ID:TTpHSgW90]

ロシア全体の国としての損得を勘定できる人材はロシアにはいない
プーチンはプーチン個人の損得しか考えてないから、寸土が増えるのは単純にプラス
だから問題なし！

[82 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 20:21:38.75 ID:oyW1rP4U0]

>>79
何回も言うけど、国境に押し寄せる外国人をほぼ受け入れるというのは、これは通常の移民ではないよ。民族移動みたいなものだよ。

例えば、以前は外国人はなら誰でもアメリカに移民できるかというと。もちろんそうではなかったよ。グリーンカードの要件とか抽選に当たるとか、いっそベトナム戦争に志願したらなんて冗談もあったんだよ、当時は経済的に豊かだった日本人でさえそうだっんだよ。

[83 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ e385-3Fwl:*]) 2024/07/16(火) 20:23:14.54 ID:IuD07YYi0]

ロシアは戦時経済に移行してるから停戦はある意味困る案件でもあるんだわ

[84 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bb08-JVP7:*]) 2024/07/16(火) 20:23:31.22 ID:8LBCnV/K0]

>>81
お前リナ姉に土下座して謝れ

[85 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 20:24:30.93 ID:oyW1rP4U0]

>>80
民主党側にもいい点があるよ。しかし、主要メディアのほとんどが民主党側なので、それに対するカウンターが必要というか、それを書く人がいて、それは異論なので目立つのじゃないかな？

[86 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-UGyX) 2024/07/16(火) 20:24:46.04 ID:btuj+IB4a]

>>82
通常やらんのをやるのがアメリカだというだけでしょ
そうやってできた国家だし

[87 名無し三等兵 ハンター[Lv.423][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-biyE [上級国民]]) 2024/07/16(火) 20:29:32.25 ID:SPzKftCiM]

>>3
メーザー戦車がドローンを撃つ

[88 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ e3b5-Jza9) 2024/07/16(火) 20:30:42.05 ID:TTpHSgW90]

>>84
ナビウリナ氏は経済・金融にしか権限ないでしょ
外交にも内政にも無力だよ

[89 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 20:34:53.31 ID:oyW1rP4U0]

>>86
具体的にどういうことなの？どういうことを言っているの？

トランプが不法移民をストップしたり、追い返すような政策をやるのには反対ということ？。

このまま大量の不法移民を受け入れるべきという意見？

アメリカ人ではないけど、ももちろん色々な意見はあっていいと思う。

でも、具体的にはどういうことを主張しているのかな。

[90 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3be6-qwu1:*]) 2024/07/16(火) 20:37:22.69 ID:UiODx3kh0]

>>81
クレムリン上層が露的価値観？をどれくらいごり押ししてくるか？も一要素？(最初はそんなに本気じゃなかった可能性もありやんすが、ここまで犠牲積むと酔うしかなくなるケースというか人類あるある？)

[91 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-UGyX) 2024/07/16(火) 20:37:46.84 ID:btuj+IB4a]

>>89
移民はどっちにしろ受け入れるのが国是だから
制限するならもう少しマイルドな方法から始めたらいいんじゃない？
移民は敵だ！壁ドーン！みたいな0か1かしかない論調じゃなくてもうちょっと妥協案を探るというのも政治の在り方だと思います、はい

[92 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e397-zRs4:*]) 2024/07/16(火) 20:44:39.81 ID:qt5OmIHG0]

>>68
ロシアの評価の話ではなく、ロシアの主張の話だ
ロシアはウクライナの４州からの撤退だけではなく、ウクライナの軍事的中立化も終戦交渉の前提として挙げているのだから、ロシアがウクライナ全土の属国化を狙っているのは明白だろう
ウクライナがロシアに下った場合に西側がその復興を肩代わりするなんてナンセンスだな
ウクライナがロシアに下った場合は西側はロシア＋ウクライナと睨み合うことになる

[93 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e37a-Hk2u:*]) 2024/07/16(火) 20:47:22.50 ID:LfSgkz0p0]

>>91
つーかネイティブアメリカン以外は全員移民その子孫なのになあ

[94 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 20:48:04.02 ID:oyW1rP4U0]

>>78
歴史の意図だから、わからないのだけど、

でも、イラク戦争のように首都機能を破壊していないし、陸軍大国で人口や面積もある程度大きなウクライナを20万から25万で全面占領できると考えたなら、ロシア軍はちょっとズレているか馬鹿だね。

とにかく、ロシア軍は首都に迫って交渉に入って、戦線ははストップしたまま、交渉は仮調印まではいったわけでしょう。

そこからまた、どんでん返しがあるのだけど。

でも、これからの講和条件はその時の条件よりウクライナ側に不利になると思う。

[95 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ed01-Hk2u) 2024/07/16(火) 20:50:18.44 ID:dtNnRmP90]

>>73
ロシアが『ちょっと押すだけで潰せる』状態なのに
それを見逃す御仁かねえ、あのじいさん

[96 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ed01-Hk2u) 2024/07/16(火) 20:53:12.83 ID:dtNnRmP90]

>>77
んなわきゃーない
てか、本当にウクライナのNato非加盟が目的だったりしたら
悪手にも程がある

[97 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ e385-3Fwl:*]) 2024/07/16(火) 20:54:57.94 ID:IuD07YYi0]

>>93
だから移民否定はアメリカという国の全否定にもなるから

[98 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 20:56:53.33 ID:oyW1rP4U0]

>>93
それはそうですよね。アメリカは侵略でできた国ですね。
まあ、それを言うとまた別の話になるけどね。

例えば、日本もたぶんアイヌや先住民がいたのじゃないの。少なくとも東海地方くらいはアイヌ語の地名が残っているのでは？

そこまでいかなくても、江戸時代くらいの北海道はアイヌのものだから、日本人自体が移民だから、今の北海道は外国人の移民を無制限に受け入れるべきだ、というのは現実的な話ではないよですよね。

現実の政治の話はね。

言葉遊びで、頭の体操にはなるし、理屈はおもしろしいですけどね。現代のアメリカ人に先祖の反省を求めるとかの効用はあるかもね。

[99 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ed01-/pEx) 2024/07/16(火) 20:56:59.79 ID:2PbloJAd0]

>>96
プー帝が指揮してたという数々の作戦見てると相当ヤバいレベルで頭悪いぞｗ
直近のハルキウ大攻勢とかｗ

[100 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ b5cb-6QdZ:*]) 2024/07/16(火) 21:01:56.23 ID:fPsQq8Cr0]

>>71
そもそもそれが1番難しい訳で

[101 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ b5cb-6QdZ:*]) 2024/07/16(火) 21:05:06.86 ID:fPsQq8Cr0]

>>91
インフラのただ乗りは腹立つでしょ
いくらでも来たがる奴がいて、受け入れられるパイが決まってるなら、ちょっとでも経済貢献しそうな奴だけに絞りたいって思うのは自然よ

[102 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 450d-Pe0Q:*]) 2024/07/16(火) 21:07:00.52 ID:ix2BVX560]

反攻作戦が成功してればウクライナの有利な条件で停戦してたかもしれないけど 失敗した今 停戦してもクリミアはもちろん4州も返って来ないと思うな
このままウクライナが押されていくばっかりだから トランプになったら仲介役に入るのかな？
それでもウクライナが徹底抗戦宣言するならアメリカ支援無しで頑張ってくれ

[103 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ b5cb-6QdZ:*]) 2024/07/16(火) 21:08:28.65 ID:fPsQq8Cr0]

>>102
それだけの文字数書いて句読点一個も無いのは流石に義務教育受けてないだろ

[104 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 21:08:50.03 ID:oyW1rP4U0]

>>97
それなら、南部国境解放前のアメリカはアメリカの全否定だったの？

とにかく、最近の南部国境を乗り越えてくる不法移民の数は物凄いのです。

そこで、トランプは南部国境の解放を止めようとしているね。以前に戻そうとしているね。壁を作ったりね。

それは、アメリカの全否定たというか意見なんですね。

それも１つの意見ですよ。意見は人それぞれですからね。

[105 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ed01-hu6I) 2024/07/16(火) 21:11:46.73 ID:usVMLWkS0]

>>92
ウクライナがロシアに下ったら、ウクライナは財政破綻っす
何しろG7が口利きと信用保証するからIMFや世銀の資金融資が始まっててこれからもそれが継続することになってるんで。
ちゅうわけで西側とロシアが話しつけない限りウクライナは勝手に停戦もできんのさ。

[106 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ b5cb-6QdZ:*]) 2024/07/16(火) 21:15:15.13 ID:fPsQq8Cr0]

>>84
結構ゴリゴリのネオリベラル路線でシカゴ学派的なオペレーションする人よな

[107 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 8389-UGyX:*]) 2024/07/16(火) 21:16:39.20 ID:/QJgs/3X0]

移民否定じゃなくて不法移民を否定しているだけ
バイデンの不法移民の対処が甘く、テキサス州が怒ってリベラルなニューヨーク州に送ったら
ニューヨーク州が逆切れ
こんなことばかりだから、保守派じゃなくても民主党やバイデンに不満を抱く

[108 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ b5cb-6QdZ:*]) 2024/07/16(火) 21:16:40.15 ID:fPsQq8Cr0]

>>105
ウクライナがロシアに降ったら緩衝地帯がなくなるポーランドがもうやる気まんまん

[109 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 21:17:59.44 ID:oyW1rP4U0]

>>104
アメリカの全否定とかどいう問題ではなくて、

例えば2010年から2020年の南部国境で逮捕された不法移民は5万とか数万人です。1年だけ15万とか突出した年がありましたが、それでもトランプは不法移民を少なくししようとしたわけです。

バイデン政権の4年間で不法移民の流入は700万を越えているのです。それで問題になっていて議論されているのです。　

[110 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 05a4-97cp:*]) 2024/07/16(火) 21:18:38.72 ID:XqpQc8mB0]

より利害関係の強い東欧とかヨーロッパがもっと頑張れというのは、正しいと言えば正しいんだよな。応能負担という考え方もあるが

[111 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ fd80-A9Ms:*]) 2024/07/16(火) 21:18:47.03 ID:qQx1SFdE0]

>>77
ウクライナのNATO阻止と引き換えに隣国を永遠の宿敵に変えたってこと？　んなアホな
ロシアの安全保障環境は戦前に比べて劇的に悪化してるし、どう考えても釣り合う話じゃないわ

[112 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-UGyX) 2024/07/16(火) 21:22:06.38 ID:btuj+IB4a]

>>101
当たる馬券だけ買えば儲かるみたいな理屈やな
あと人権という概念から逸脱できないしね、あんまりフリーライダーが多いと結果的にいろいろ制約増えるのは確かだとして

[113 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ e369-eQdk) 2024/07/16(火) 21:22:52.94 ID:sr8eRNXy0]

これまで気を遣ってきたとも言えるバルト三国でのNATO軍の軍事活動の活発化
武装中立だった北欧2カ国のNATO加盟
新たに出来た1300km以上のNATOとの軍事境界線
北極海の監視強化

どれだけマイナス点だと

[114 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ b551-98Ht) 2024/07/16(火) 21:25:22.26 ID:tISojci30]

ロシア国防省は、アメリカのF-15およびF-16戦闘機を最初に撃墜した軍人には1500万ルーブル（16万9873ドル）の賞金が与えられると発表した。

[115 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ fd01-asB6) 2024/07/16(火) 21:25:35.53 ID:SaL9BdPO0]

ペンス大統領、ヘイリー副大統領が1番理想的だった
バランスも取れてるし

ペンスはともかくヘイリーは次の大統領選に期待

[116 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ e361-TTqA:*]) 2024/07/16(火) 21:25:44.53 ID:Cze5x81f0]

面白そうなので最初から訳文を整形してたら延々と続いている膨大なスレッドに気がついた。
ロシアの出版物「チェスト・イメユ」は、「2022年から2023年の経験に基づくウクライナ戦争における歩兵攻撃の戦術」に関する興味深い解説を掲載
ウクライナ地形における塹壕掃討についての所見と各国陸軍兵科の違い
https://x.com/ChrisO_wiki/status/1813100696188907858

[117 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ b5cb-6QdZ:*]) 2024/07/16(火) 21:28:16.76 ID:fPsQq8Cr0]

>>112
「タダ飯ぐらいは来んな」の一言かと

[118 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ e369-eQdk) 2024/07/16(火) 21:29:04.43 ID:sr8eRNXy0]

金融、経済どころかスポーツなどあらゆる分野で西側先進諸国から制裁され
お仲間はならず者国家と中立を装ったハイエナ

[119 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 21:30:48.10 ID:oyW1rP4U0]

>>111
いや、いや、まず最初というか、ウクライナ戦争の基本の話だけど

、ロシアにとってウクライナのNATO加盟は最大の関心事なんですよ。ロシア側にとってはね。

[120 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-UGyX) 2024/07/16(火) 21:31:20.49 ID:btuj+IB4a]

>>117
懐が貧乏になると考えも貧乏になるよなあw

[121 名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ 0d97-irXY:*]) 2024/07/16(火) 21:31:50.48 ID:N+Ex+tMP0]

>>114
やれんのか！？

[122 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-bp8z:*]) 2024/07/16(火) 21:32:55.06 ID:MvAiQI0t0]

>>113
カリーニングラードどう守るんだろね？
バルト海真っ青

[123 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ e369-eQdk) 2024/07/16(火) 21:32:56.96 ID:sr8eRNXy0]

>>114
ソースplz

[124 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ b5cb-6QdZ:*]) 2024/07/16(火) 21:33:30.22 ID:fPsQq8Cr0]

>>119
だからそれで却ってNATOとの直接接触線が増えてるんだがそれは「想定外だった」って事で良い？
もしそうなら戦略立てたやつがヘボすぎるって話なんだが

[125 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ e369-eQdk) 2024/07/16(火) 21:34:45.04 ID:sr8eRNXy0]

>>122
早々に列車止められたりしてたね
継続中なのか知らんが
船と航空機が生命線か

[126 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 83b5-lurG:*]) 2024/07/16(火) 21:35:09.94 ID:4y+NNfPa0]

プーチンはDSの手先だからユダヤ人を弾圧したロシアに損害を与えるように行動してるだけやぞ


と陰謀論めいたものを思いついてみた

[127 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ed01-hu6I) 2024/07/16(火) 21:35:15.15 ID:usVMLWkS0]

>>119
ウクライナがNATOに入る前に、なしくずしに西側の大規模軍事援助がウクライナに届いてクリミアやロシアの国境沿いまで攻撃されてんだから世話ない。

[128 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 21:35:56.34 ID:oyW1rP4U0]

>>124
そういう意味じゃないんだ。
ロシア側から見てなんだ。

[129 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 21:37:27.60 ID:oyW1rP4U0]

>>124
フィンランドとかそういう国のNATO加盟はロシア側にとって、かなりよくないが、ウクライナのNATO加盟とは根本的に違うんだ。

[130 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3cf-Pe0Q:*]) 2024/07/16(火) 21:37:44.17 ID:uKYBZIP50]

ヴァンスってやつイギリスはイスラム国なんだ！核拡散が不安！とか言ってるらしいな
マジで大丈夫かこいつ…

[131 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e397-zRs4:*]) 2024/07/16(火) 21:38:36.02 ID:qt5OmIHG0]

>>105
ウクライナがロシアに下るかどうかをウクライナが主体的に決めれるわけないだろ
要はロシアに降伏するってことなんだから
財政ではなく軍事力で決まる

[132 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 0548-+8o6:*]) 2024/07/16(火) 21:38:42.87 ID:HJxFLIuW0]

>>111 >>119
ウクライナのNATO加盟阻止だけなら、ロシアがウクライナ国境に大軍を張り付けて脅したときに
ほぼ達成したんだけどな。

なんで侵攻してしまったのだろう？w

[133 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-UGyX) 2024/07/16(火) 21:41:27.24 ID:btuj+IB4a]

>>109
2010年から2020年のその数字は年平均？
4年間で700万人ってのが正しいとすると、まあ年170万人くらいだけど流石に人数増えすぎじゃね？
増えてるとは聞いてるけどソースあってんのかそれ

[134 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 21:41:49.41 ID:oyW1rP4U0]

>>132
それはバイデンのウクライナのNATO加盟推進がストッなかったからでは、

この戦争のロシア側の停戦条件の最初はウクライナのNATO非加盟だと記憶しているよ。今もたぶんそうだよ。

[135 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ b5cb-6QdZ:*]) 2024/07/16(火) 21:42:08.81 ID:fPsQq8Cr0]

>>128
どっちからどう見てもNATOとの接触線増えてる件

[136 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ e385-3Fwl:*]) 2024/07/16(火) 21:42:33.74 ID:IuD07YYi0]

4年後、アメリカは大反省会開いてそうだな・・・

[137 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-UGyX) 2024/07/16(火) 21:43:39.19 ID:btuj+IB4a]

アメリカのことはアメリカに任せよう
俺らができることはないし

[138 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 21:45:58.89 ID:oyW1rP4U0]

>>133
記憶だし、こういうものは、出典や調査によって数字は違うけど、そんな程度のものじゃないの。

おまけに合成薬物の流入も増えているよ。

[139 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-bp8z:*]) 2024/07/16(火) 21:46:05.79 ID:MvAiQI0t0]

>>125
北欧2国NATO加盟で制海権はほぼ無くなったのでは？NATOとの開戦で即取られることが約束された飛び地を守るには、そもそも攻めないか、核位しか無い訳ですが

[140 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ b5cb-6QdZ:*]) 2024/07/16(火) 21:46:50.73 ID:fPsQq8Cr0]

>>136
トランプは核拡散容認やったはずやから
どうにもロシアの侵攻が終わらなければウクライナの核配備をヨーロッパが容認して戦術核で２、３発殴り合いしてからの終戦ってルートも無くはない

[141 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ e369-eQdk) 2024/07/16(火) 21:47:12.52 ID:sr8eRNXy0]

まあ非武装中立なんて有り得ないし
武装中立ならまだしも
とはいえ、これだけ西側の兵器がウクライナへ渡り入れ替えも進んだ今、それを維持していくためにはNATOとの連携は不可欠だろう
ラインメタルやSAAB以外にも、今やLMも本格的に参入するしかない状況
誰がF-16整備するんだと

[142 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 21:48:13.21 ID:oyW1rP4U0]

>>135
NATOとの接触せんの問題ではなく、ウクライナのNATO加盟の問題だと思うよ。

これは、このウクライナ戦争についての第一歩のことだと思うのだけどね。

[143 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3be6-qwu1:*]) 2024/07/16(火) 21:49:18.43 ID:UiODx3kh0]

>>114
・・・Fｰ15ってくるの？？？
(牽制としても何故そうなる【白目】)

[144 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e397-zRs4:*]) 2024/07/16(火) 21:50:03.45 ID:qt5OmIHG0]

>>134
現在の終戦交渉の条件は既にクレムリンが開示していてNATO加盟取り下げも含まれているが、４州からの撤退や軍事的中立化、制裁の解除も同様に挙げられている
NATO加盟取り下げのみが最優先とは思えんが
というか、クレムリンは全部必須と言っている