ウクライナ情勢 1359（donguri=2/2）

[1 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-6R/B) 2024/07/16(火) 12:55:50.78 ID:4UGSVSZZr]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1349（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718625704/
ウクライナ情勢 1350（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718805420/
ウクライナ情勢 1351（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719035086/
ウクライナ情勢 1352（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719190696/
ウクライナ情勢 1352（donguri=2/2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719446577/
ウクライナ情勢 1354（donguri=2/2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719732984/
ウクライナ情勢 1353（donguri=2/2）(実質1355）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719733674/
ウクライナ情勢 1356（donguri=2/2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1720235355/
ウクライナ情勢 1357（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1720590758/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1: EXT was configured

前スレ
ウクライナ情勢 1358（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1720870378/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1: EXT was configured

[81 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ e3b5-Jza9) 2024/07/16(火) 20:16:08.76 ID:TTpHSgW90]

ロシア全体の国としての損得を勘定できる人材はロシアにはいない
プーチンはプーチン個人の損得しか考えてないから、寸土が増えるのは単純にプラス
だから問題なし！

[82 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 20:21:38.75 ID:oyW1rP4U0]

>>79
何回も言うけど、国境に押し寄せる外国人をほぼ受け入れるというのは、これは通常の移民ではないよ。民族移動みたいなものだよ。

例えば、以前は外国人はなら誰でもアメリカに移民できるかというと。もちろんそうではなかったよ。グリーンカードの要件とか抽選に当たるとか、いっそベトナム戦争に志願したらなんて冗談もあったんだよ、当時は経済的に豊かだった日本人でさえそうだっんだよ。

[83 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ e385-3Fwl:*]) 2024/07/16(火) 20:23:14.54 ID:IuD07YYi0]

ロシアは戦時経済に移行してるから停戦はある意味困る案件でもあるんだわ

[84 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bb08-JVP7:*]) 2024/07/16(火) 20:23:31.22 ID:8LBCnV/K0]

>>81
お前リナ姉に土下座して謝れ

[85 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 20:24:30.93 ID:oyW1rP4U0]

>>80
民主党側にもいい点があるよ。しかし、主要メディアのほとんどが民主党側なので、それに対するカウンターが必要というか、それを書く人がいて、それは異論なので目立つのじゃないかな？

[86 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-UGyX) 2024/07/16(火) 20:24:46.04 ID:btuj+IB4a]

>>82
通常やらんのをやるのがアメリカだというだけでしょ
そうやってできた国家だし

[87 名無し三等兵 ハンター[Lv.423][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-biyE [上級国民]]) 2024/07/16(火) 20:29:32.25 ID:SPzKftCiM]

>>3
メーザー戦車がドローンを撃つ

[88 名無し三等兵 警備員[Lv.34] (ﾜｯﾁｮｲ e3b5-Jza9) 2024/07/16(火) 20:30:42.05 ID:TTpHSgW90]

>>84
ナビウリナ氏は経済・金融にしか権限ないでしょ
外交にも内政にも無力だよ

[89 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 20:34:53.31 ID:oyW1rP4U0]

>>86
具体的にどういうことなの？どういうことを言っているの？

トランプが不法移民をストップしたり、追い返すような政策をやるのには反対ということ？。

このまま大量の不法移民を受け入れるべきという意見？

アメリカ人ではないけど、ももちろん色々な意見はあっていいと思う。

でも、具体的にはどういうことを主張しているのかな。

[90 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3be6-qwu1:*]) 2024/07/16(火) 20:37:22.69 ID:UiODx3kh0]

>>81
クレムリン上層が露的価値観？をどれくらいごり押ししてくるか？も一要素？(最初はそんなに本気じゃなかった可能性もありやんすが、ここまで犠牲積むと酔うしかなくなるケースというか人類あるある？)

[91 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-UGyX) 2024/07/16(火) 20:37:46.84 ID:btuj+IB4a]

>>89
移民はどっちにしろ受け入れるのが国是だから
制限するならもう少しマイルドな方法から始めたらいいんじゃない？
移民は敵だ！壁ドーン！みたいな0か1かしかない論調じゃなくてもうちょっと妥協案を探るというのも政治の在り方だと思います、はい

[92 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e397-zRs4:*]) 2024/07/16(火) 20:44:39.81 ID:qt5OmIHG0]

>>68
ロシアの評価の話ではなく、ロシアの主張の話だ
ロシアはウクライナの４州からの撤退だけではなく、ウクライナの軍事的中立化も終戦交渉の前提として挙げているのだから、ロシアがウクライナ全土の属国化を狙っているのは明白だろう
ウクライナがロシアに下った場合に西側がその復興を肩代わりするなんてナンセンスだな
ウクライナがロシアに下った場合は西側はロシア＋ウクライナと睨み合うことになる

[93 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e37a-Hk2u:*]) 2024/07/16(火) 20:47:22.50 ID:LfSgkz0p0]

>>91
つーかネイティブアメリカン以外は全員移民その子孫なのになあ

[94 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 20:48:04.02 ID:oyW1rP4U0]

>>78
歴史の意図だから、わからないのだけど、

でも、イラク戦争のように首都機能を破壊していないし、陸軍大国で人口や面積もある程度大きなウクライナを20万から25万で全面占領できると考えたなら、ロシア軍はちょっとズレているか馬鹿だね。

とにかく、ロシア軍は首都に迫って交渉に入って、戦線ははストップしたまま、交渉は仮調印まではいったわけでしょう。

そこからまた、どんでん返しがあるのだけど。

でも、これからの講和条件はその時の条件よりウクライナ側に不利になると思う。

[95 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ed01-Hk2u) 2024/07/16(火) 20:50:18.44 ID:dtNnRmP90]

>>73
ロシアが『ちょっと押すだけで潰せる』状態なのに
それを見逃す御仁かねえ、あのじいさん

[96 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ed01-Hk2u) 2024/07/16(火) 20:53:12.83 ID:dtNnRmP90]

>>77
んなわきゃーない
てか、本当にウクライナのNato非加盟が目的だったりしたら
悪手にも程がある

[97 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ e385-3Fwl:*]) 2024/07/16(火) 20:54:57.94 ID:IuD07YYi0]

>>93
だから移民否定はアメリカという国の全否定にもなるから

[98 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 20:56:53.33 ID:oyW1rP4U0]

>>93
それはそうですよね。アメリカは侵略でできた国ですね。
まあ、それを言うとまた別の話になるけどね。

例えば、日本もたぶんアイヌや先住民がいたのじゃないの。少なくとも東海地方くらいはアイヌ語の地名が残っているのでは？

そこまでいかなくても、江戸時代くらいの北海道はアイヌのものだから、日本人自体が移民だから、今の北海道は外国人の移民を無制限に受け入れるべきだ、というのは現実的な話ではないよですよね。

現実の政治の話はね。

言葉遊びで、頭の体操にはなるし、理屈はおもしろしいですけどね。現代のアメリカ人に先祖の反省を求めるとかの効用はあるかもね。

[99 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ ed01-/pEx) 2024/07/16(火) 20:56:59.79 ID:2PbloJAd0]

>>96
プー帝が指揮してたという数々の作戦見てると相当ヤバいレベルで頭悪いぞｗ
直近のハルキウ大攻勢とかｗ

[100 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ b5cb-6QdZ:*]) 2024/07/16(火) 21:01:56.23 ID:fPsQq8Cr0]

>>71
そもそもそれが1番難しい訳で

[101 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ b5cb-6QdZ:*]) 2024/07/16(火) 21:05:06.86 ID:fPsQq8Cr0]

>>91
インフラのただ乗りは腹立つでしょ
いくらでも来たがる奴がいて、受け入れられるパイが決まってるなら、ちょっとでも経済貢献しそうな奴だけに絞りたいって思うのは自然よ

[102 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 450d-Pe0Q:*]) 2024/07/16(火) 21:07:00.52 ID:ix2BVX560]

反攻作戦が成功してればウクライナの有利な条件で停戦してたかもしれないけど 失敗した今 停戦してもクリミアはもちろん4州も返って来ないと思うな
このままウクライナが押されていくばっかりだから トランプになったら仲介役に入るのかな？
それでもウクライナが徹底抗戦宣言するならアメリカ支援無しで頑張ってくれ

[103 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ b5cb-6QdZ:*]) 2024/07/16(火) 21:08:28.65 ID:fPsQq8Cr0]

>>102
それだけの文字数書いて句読点一個も無いのは流石に義務教育受けてないだろ

[104 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 21:08:50.03 ID:oyW1rP4U0]

>>97
それなら、南部国境解放前のアメリカはアメリカの全否定だったの？

とにかく、最近の南部国境を乗り越えてくる不法移民の数は物凄いのです。

そこで、トランプは南部国境の解放を止めようとしているね。以前に戻そうとしているね。壁を作ったりね。

それは、アメリカの全否定たというか意見なんですね。

それも１つの意見ですよ。意見は人それぞれですからね。

[105 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ed01-hu6I) 2024/07/16(火) 21:11:46.73 ID:usVMLWkS0]

>>92
ウクライナがロシアに下ったら、ウクライナは財政破綻っす
何しろG7が口利きと信用保証するからIMFや世銀の資金融資が始まっててこれからもそれが継続することになってるんで。
ちゅうわけで西側とロシアが話しつけない限りウクライナは勝手に停戦もできんのさ。

[106 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ b5cb-6QdZ:*]) 2024/07/16(火) 21:15:15.13 ID:fPsQq8Cr0]

>>84
結構ゴリゴリのネオリベラル路線でシカゴ学派的なオペレーションする人よな

[107 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 8389-UGyX:*]) 2024/07/16(火) 21:16:39.20 ID:/QJgs/3X0]

移民否定じゃなくて不法移民を否定しているだけ
バイデンの不法移民の対処が甘く、テキサス州が怒ってリベラルなニューヨーク州に送ったら
ニューヨーク州が逆切れ
こんなことばかりだから、保守派じゃなくても民主党やバイデンに不満を抱く

[108 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ b5cb-6QdZ:*]) 2024/07/16(火) 21:16:40.15 ID:fPsQq8Cr0]

>>105
ウクライナがロシアに降ったら緩衝地帯がなくなるポーランドがもうやる気まんまん

[109 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 21:17:59.44 ID:oyW1rP4U0]

>>104
アメリカの全否定とかどいう問題ではなくて、

例えば2010年から2020年の南部国境で逮捕された不法移民は5万とか数万人です。1年だけ15万とか突出した年がありましたが、それでもトランプは不法移民を少なくししようとしたわけです。

バイデン政権の4年間で不法移民の流入は700万を越えているのです。それで問題になっていて議論されているのです。　

[110 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 05a4-97cp:*]) 2024/07/16(火) 21:18:38.72 ID:XqpQc8mB0]

より利害関係の強い東欧とかヨーロッパがもっと頑張れというのは、正しいと言えば正しいんだよな。応能負担という考え方もあるが

[111 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ fd80-A9Ms:*]) 2024/07/16(火) 21:18:47.03 ID:qQx1SFdE0]

>>77
ウクライナのNATO阻止と引き換えに隣国を永遠の宿敵に変えたってこと？　んなアホな
ロシアの安全保障環境は戦前に比べて劇的に悪化してるし、どう考えても釣り合う話じゃないわ

[112 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-UGyX) 2024/07/16(火) 21:22:06.38 ID:btuj+IB4a]

>>101
当たる馬券だけ買えば儲かるみたいな理屈やな
あと人権という概念から逸脱できないしね、あんまりフリーライダーが多いと結果的にいろいろ制約増えるのは確かだとして

[113 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ e369-eQdk) 2024/07/16(火) 21:22:52.94 ID:sr8eRNXy0]

これまで気を遣ってきたとも言えるバルト三国でのNATO軍の軍事活動の活発化
武装中立だった北欧2カ国のNATO加盟
新たに出来た1300km以上のNATOとの軍事境界線
北極海の監視強化

どれだけマイナス点だと

[114 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ﾜｯﾁｮｲ b551-98Ht) 2024/07/16(火) 21:25:22.26 ID:tISojci30]

ロシア国防省は、アメリカのF-15およびF-16戦闘機を最初に撃墜した軍人には1500万ルーブル（16万9873ドル）の賞金が与えられると発表した。

[115 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ fd01-asB6) 2024/07/16(火) 21:25:35.53 ID:SaL9BdPO0]

ペンス大統領、ヘイリー副大統領が1番理想的だった
バランスも取れてるし

ペンスはともかくヘイリーは次の大統領選に期待

[116 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ e361-TTqA:*]) 2024/07/16(火) 21:25:44.53 ID:Cze5x81f0]

面白そうなので最初から訳文を整形してたら延々と続いている膨大なスレッドに気がついた。
ロシアの出版物「チェスト・イメユ」は、「2022年から2023年の経験に基づくウクライナ戦争における歩兵攻撃の戦術」に関する興味深い解説を掲載
ウクライナ地形における塹壕掃討についての所見と各国陸軍兵科の違い
https://x.com/ChrisO_wiki/status/1813100696188907858

[117 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ b5cb-6QdZ:*]) 2024/07/16(火) 21:28:16.76 ID:fPsQq8Cr0]

>>112
「タダ飯ぐらいは来んな」の一言かと

[118 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ e369-eQdk) 2024/07/16(火) 21:29:04.43 ID:sr8eRNXy0]

金融、経済どころかスポーツなどあらゆる分野で西側先進諸国から制裁され
お仲間はならず者国家と中立を装ったハイエナ

[119 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 21:30:48.10 ID:oyW1rP4U0]

>>111
いや、いや、まず最初というか、ウクライナ戦争の基本の話だけど

、ロシアにとってウクライナのNATO加盟は最大の関心事なんですよ。ロシア側にとってはね。

[120 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-UGyX) 2024/07/16(火) 21:31:20.49 ID:btuj+IB4a]

>>117
懐が貧乏になると考えも貧乏になるよなあw

[121 名無し三等兵 警備員[Lv.44] (ﾜｯﾁｮｲ 0d97-irXY:*]) 2024/07/16(火) 21:31:50.48 ID:N+Ex+tMP0]

>>114
やれんのか！？

[122 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-bp8z:*]) 2024/07/16(火) 21:32:55.06 ID:MvAiQI0t0]

>>113
カリーニングラードどう守るんだろね？
バルト海真っ青

[123 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ e369-eQdk) 2024/07/16(火) 21:32:56.96 ID:sr8eRNXy0]

>>114
ソースplz

[124 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ b5cb-6QdZ:*]) 2024/07/16(火) 21:33:30.22 ID:fPsQq8Cr0]

>>119
だからそれで却ってNATOとの直接接触線が増えてるんだがそれは「想定外だった」って事で良い？
もしそうなら戦略立てたやつがヘボすぎるって話なんだが

[125 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ e369-eQdk) 2024/07/16(火) 21:34:45.04 ID:sr8eRNXy0]

>>122
早々に列車止められたりしてたね
継続中なのか知らんが
船と航空機が生命線か

[126 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 83b5-lurG:*]) 2024/07/16(火) 21:35:09.94 ID:4y+NNfPa0]

プーチンはDSの手先だからユダヤ人を弾圧したロシアに損害を与えるように行動してるだけやぞ


と陰謀論めいたものを思いついてみた

[127 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ed01-hu6I) 2024/07/16(火) 21:35:15.15 ID:usVMLWkS0]

>>119
ウクライナがNATOに入る前に、なしくずしに西側の大規模軍事援助がウクライナに届いてクリミアやロシアの国境沿いまで攻撃されてんだから世話ない。

[128 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 21:35:56.34 ID:oyW1rP4U0]

>>124
そういう意味じゃないんだ。
ロシア側から見てなんだ。

[129 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 21:37:27.60 ID:oyW1rP4U0]

>>124
フィンランドとかそういう国のNATO加盟はロシア側にとって、かなりよくないが、ウクライナのNATO加盟とは根本的に違うんだ。

[130 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a3cf-Pe0Q:*]) 2024/07/16(火) 21:37:44.17 ID:uKYBZIP50]

ヴァンスってやつイギリスはイスラム国なんだ！核拡散が不安！とか言ってるらしいな
マジで大丈夫かこいつ…

[131 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e397-zRs4:*]) 2024/07/16(火) 21:38:36.02 ID:qt5OmIHG0]

>>105
ウクライナがロシアに下るかどうかをウクライナが主体的に決めれるわけないだろ
要はロシアに降伏するってことなんだから
財政ではなく軍事力で決まる

[132 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 0548-+8o6:*]) 2024/07/16(火) 21:38:42.87 ID:HJxFLIuW0]

>>111 >>119
ウクライナのNATO加盟阻止だけなら、ロシアがウクライナ国境に大軍を張り付けて脅したときに
ほぼ達成したんだけどな。

なんで侵攻してしまったのだろう？w

[133 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-UGyX) 2024/07/16(火) 21:41:27.24 ID:btuj+IB4a]

>>109
2010年から2020年のその数字は年平均？
4年間で700万人ってのが正しいとすると、まあ年170万人くらいだけど流石に人数増えすぎじゃね？
増えてるとは聞いてるけどソースあってんのかそれ

[134 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 21:41:49.41 ID:oyW1rP4U0]

>>132
それはバイデンのウクライナのNATO加盟推進がストッなかったからでは、

この戦争のロシア側の停戦条件の最初はウクライナのNATO非加盟だと記憶しているよ。今もたぶんそうだよ。

[135 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ b5cb-6QdZ:*]) 2024/07/16(火) 21:42:08.81 ID:fPsQq8Cr0]

>>128
どっちからどう見てもNATOとの接触線増えてる件

[136 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ e385-3Fwl:*]) 2024/07/16(火) 21:42:33.74 ID:IuD07YYi0]

4年後、アメリカは大反省会開いてそうだな・・・

[137 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-UGyX) 2024/07/16(火) 21:43:39.19 ID:btuj+IB4a]

アメリカのことはアメリカに任せよう
俺らができることはないし

[138 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 21:45:58.89 ID:oyW1rP4U0]

>>133
記憶だし、こういうものは、出典や調査によって数字は違うけど、そんな程度のものじゃないの。

おまけに合成薬物の流入も増えているよ。

[139 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-bp8z:*]) 2024/07/16(火) 21:46:05.79 ID:MvAiQI0t0]

>>125
北欧2国NATO加盟で制海権はほぼ無くなったのでは？NATOとの開戦で即取られることが約束された飛び地を守るには、そもそも攻めないか、核位しか無い訳ですが

[140 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ b5cb-6QdZ:*]) 2024/07/16(火) 21:46:50.73 ID:fPsQq8Cr0]

>>136
トランプは核拡散容認やったはずやから
どうにもロシアの侵攻が終わらなければウクライナの核配備をヨーロッパが容認して戦術核で２、３発殴り合いしてからの終戦ってルートも無くはない

[141 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ e369-eQdk) 2024/07/16(火) 21:47:12.52 ID:sr8eRNXy0]

まあ非武装中立なんて有り得ないし
武装中立ならまだしも
とはいえ、これだけ西側の兵器がウクライナへ渡り入れ替えも進んだ今、それを維持していくためにはNATOとの連携は不可欠だろう
ラインメタルやSAAB以外にも、今やLMも本格的に参入するしかない状況
誰がF-16整備するんだと

[142 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 21:48:13.21 ID:oyW1rP4U0]

>>135
NATOとの接触せんの問題ではなく、ウクライナのNATO加盟の問題だと思うよ。

これは、このウクライナ戦争についての第一歩のことだと思うのだけどね。

[143 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3be6-qwu1:*]) 2024/07/16(火) 21:49:18.43 ID:UiODx3kh0]

>>114
・・・Fｰ15ってくるの？？？
(牽制としても何故そうなる【白目】)

[144 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e397-zRs4:*]) 2024/07/16(火) 21:50:03.45 ID:qt5OmIHG0]

>>134
現在の終戦交渉の条件は既にクレムリンが開示していてNATO加盟取り下げも含まれているが、４州からの撤退や軍事的中立化、制裁の解除も同様に挙げられている
NATO加盟取り下げのみが最優先とは思えんが
というか、クレムリンは全部必須と言っている

[145 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 8389-UGyX:*]) 2024/07/16(火) 21:50:47.49 ID:/QJgs/3X0]

>>21
押し返すのが無理なことは、去年の反転攻勢失敗した後は皆理解している
なぜかこのスレだけベトナムやアフガンみたいにロシアがクリミアから撤退すると夢見ている

[146 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ b5cb-6QdZ:*]) 2024/07/16(火) 21:51:04.15 ID:fPsQq8Cr0]

>>142
訳分からん
NATOと接触しても良いならウクライナがNATO、EUに入っても良いじゃない
それが主権を認めるってこった

[147 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ed01-hu6I) 2024/07/16(火) 21:53:47.65 ID:usVMLWkS0]

>>131
だって今のロシアはウクライナ自体が停戦に傾かない限り戦争終わらせる術ないじゃんｗ
だけどあんたの言う通りウクライナは主体的に停戦は決められない存在になってるから、国際調停で成立するしかないんさ。

[148 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 21:54:20.40 ID:oyW1rP4U0]

>>139
いや、いや、ウクライナのNATO加盟なんですよ。

バイデンがウクライナのNATO加盟を強引に進めていた、それがロシア側にとっては死活問題だったのでしようね。

トランプになってからの、停戦の条件もロシア側からはまず第一にウクライナのNATO非加盟でしょう。それはトランプもバンスも承知だと思いますよ。

[149 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ b5cb-6QdZ:*]) 2024/07/16(火) 21:54:30.09 ID:fPsQq8Cr0]

>>145
軍隊を即応体制で展開するだけでも気が遠くなるような経済的負担がある訳で
それに消費するあらゆる軍需物資や傷病兵、戦死者遺族への手当てとまともな国なら財務大臣が真っ白に燃え尽きて過労死するレベルの負担を２年やったんよ
いつかは分からんがそう遠くない未来ロシアは撤退せざるを得なくなるのは自明の理よ

[150 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-bp8z:*]) 2024/07/16(火) 21:56:02.36 ID:MvAiQI0t0]

支援された武器全て各国に戻す事前提にウクライナの非武装化なんて可能なんですかね

[151 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 639b-r4z3) 2024/07/16(火) 21:56:12.47 ID:Lue9ja310]

バイデンがウクライナのNATO加盟すすめてたっけ？

[152 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 8389-UGyX:*]) 2024/07/16(火) 21:57:04.40 ID:/QJgs/3X0]

>>140
全面核戦争になったら西側も何百万、何千万にも死ぬのに何でそんなリスクとるんだよ
なんだかんだ西側は戦争していないのだから、ウクライナと心中することは国民が許さないよ
独裁国家ならわからないが、少なくとも民主国家ではね

[153 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e36d-zRs4:*]) 2024/07/16(火) 21:57:48.06 ID:qt5OmIHG0]

>>147
少しずつロシアは押しているので、十分な時間をかければキーウまで行けると思ってんじゃねーの
欧米からの支援が止まり、十分な時間をかければあり得ない話ではない
欧米が日和った状態での調停なら、ロシアの主張であるウクライナの属国化を止めるすべがない

[154 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 21:57:48.52 ID:oyW1rP4U0]

>>147
そうなんです。
まさに、おっしゃる通りなんです。単純に言うと、

結局は、アメリカの意向なんです。

ウクライナはアメリカの意向に従うしかないのです。

[155 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ b5cb-6QdZ:*]) 2024/07/16(火) 21:58:27.99 ID:fPsQq8Cr0]

>>151
親露の頭の中ではそういう筋書きらしい
繰り返し繰り返しここに類似する内容書き込んでくる
実際は「ロシアに魅力がないから西につこうとしてる」ってだけと言うね

[156 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ b5cb-6QdZ:*]) 2024/07/16(火) 21:59:35.32 ID:fPsQq8Cr0]

>>152
普通は「ない」
トランプは「何するか訳分からん」

[157 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 22:01:17.06 ID:oyW1rP4U0]

>>153
その通りだけど、できるならロシアは早く止めたいのじゃないかな。

ロシア側の条件は、たぶん
1.ウクライナのNATO非加盟
2.現状ラインでの停戦(こちらは譲歩可能)くらいでしようか？

ゼレンスキーは戦争を続けたいが、トランプがどこで折り合いをつけるか。

[158 名無し三等兵 警備員[Lv.62] (ﾜｯﾁｮｲ 9592-NjGk) 2024/07/16(火) 22:01:38.63 ID:O+J4DPvP0]

>>155
順序が逆だわな

アメリカがウクライナをNATOに勧誘したわけじゃなくて、
ウクライナがロシアに愛想を尽かして西側に行こうとしたってのが真相

[159 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ b5cb-6QdZ:*]) 2024/07/16(火) 22:01:40.43 ID:fPsQq8Cr0]

>>153
2年で10キロ？
また大崩れしたら元に戻って最初から
WW1と同じやろ

[160 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-bp8z:*]) 2024/07/16(火) 22:02:08.35 ID:MvAiQI0t0]

>>148
いくらウクライナが大事でも北欧がNATO側に着いた事実は変わらんよ？少なくとも…NATOと開戦したらバルト三国に海からの支援は難しいし、カリーニングラードは核で脅さない限り即落ちるぞ？

これ全部ロシア視点ね？

[161 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 8389-UGyX:*]) 2024/07/16(火) 22:02:22.61 ID:/QJgs/3X0]

>>149
いつかはわからんがといって逃げるんだね
地元住人が大規模な反乱でも起こさない限り撤退する理由がないだろ

[162 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 83b5-lurG:*]) 2024/07/16(火) 22:02:28.37 ID:4y+NNfPa0]

>>145
ソ連の末期みたいに店の棚から物が無くなればロシア崩壊で終了だよ
まあそこまでいかずとも敵対的な地域を延々と支配するなんて無理

[163 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3be6-qwu1:*]) 2024/07/16(火) 22:02:33.71 ID:UiODx3kh0]

>>150
ブダペスト覚書の呪い？により武装は灰になっても放棄しないというか出来ない;;;(宇国に9条原理主義者居れば別ですけど;;;)

[164 名無し三等兵 警備員[Lv.43] (ﾜｯﾁｮｲ e385-3Fwl:*]) 2024/07/16(火) 22:02:56.29 ID:IuD07YYi0]

>>158
ロシアはその甲斐性の無さを棚に上げて、バルト三国は西側に盗まれたとかほざいてる始末やしな

[165 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3b44-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 22:03:34.62 ID:S0EI2BXk0]

「トランプが大統領になってもウクライナ支援は続く！」

この妄想を信じて縋り続けた人達は、ゴリゴリ停戦派のヴァンスが副大統領に選ばれて何を思ってるんだろう？

[166 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b5d9-o7Qo:*]) 2024/07/16(火) 22:04:24.03 ID:oyW1rP4U0]

>>155
ロシアにとっては、ウクライナのEU加盟は好ましくないけどかまわないのです。

NATO加盟がロシアの安全保障上では大問題なんです。

これがウクライナ戦争の一丁目一番町なんです。なんでこんなことを今さら何回もとは、その通りですね。

[167 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ b5cb-6QdZ:*]) 2024/07/16(火) 22:04:37.85 ID:fPsQq8Cr0]

>>157
ロシアもすでにやめられない
40万以上もの復員兵を社会復帰させる資源がないし、戦時経済止まった影響で雇い止めになった失業者と合わせてとんでもない騒動が起こる

[168 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ｱｳｱｳｳｰ Saf1-UGyX) 2024/07/16(火) 22:05:32.90 ID:btuj+IB4a]

>>138
https://www.cbp.gov/newsroom/stats/sw-border-migration-fy2017

興味があったから調べてみたけど流石に年通して数万はないっぽいぞ
2017年度で30万人とかはいる、まあ170万にくらべれば確かに少ないがw

[169 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 8389-UGyX:*]) 2024/07/16(火) 22:05:49.29 ID:/QJgs/3X0]

>>156
つまりアメリカ大統領の気が狂うくらいしかウクライナに勝ち目はないと君は言いたいんだね

[170 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ b5cb-6QdZ:*]) 2024/07/16(火) 22:06:06.56 ID:fPsQq8Cr0]

>>161
武器弾薬もお水もご飯もお金も届きません
さぁどうする？
帰るか。ってなる

[171 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e36d-zRs4:*]) 2024/07/16(火) 22:07:22.07 ID:qt5OmIHG0]

>>157
ロシアの本当の意図など知るすべがないが、ずっとウクライナの軍事的中立化を要件として挙げている
モルドバ等へもちょっかいを出している
ロシアの主張と行動から考えると、ウクライナを属国化したうえで更に西方へ勢力拡大を狙っているとしか思えない

[172 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2bad-bp8z:*]) 2024/07/16(火) 22:07:46.33 ID:MvAiQI0t0]

>>163
でもプー帝は武器全部捨てろって…

[173 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ b5cb-6QdZ:*]) 2024/07/16(火) 22:08:54.50 ID:fPsQq8Cr0]

>>169
戦術核の応報が２、３発で終わればひょっとしたら今後10年戦争が続くより被害が少ないんかも知れんが
そういう算盤勘定が合ってしまうと何やるかわからないから怖いって話

[174 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 639b-r4z3) 2024/07/16(火) 22:09:09.01 ID:Lue9ja310]

ロシアは撤退せんだろ
金と人命注ぎ込んだのに
武力で追い出すしか無いがウクライナにはその力がないしNATO参戦はありえない

[175 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 8389-UGyX:*]) 2024/07/16(火) 22:10:35.61 ID:/QJgs/3X0]

>>170
それがいつになるんだよ
停戦した後も妄想してそうだなここのスレ民は
ロシアより貧乏で差別的なウクライナへの帰属を何でクリミアの人が望むんだよ

[176 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ b5cb-6QdZ:*]) 2024/07/16(火) 22:11:42.10 ID:fPsQq8Cr0]

>>171
現政権は不当、ロシアに匿ってる元ウクライナ大統領が正統政権って言ってるからまぁ中立化の名を借りた傀儡政権を企図してるのは明らか
その上で「ウクライナが急にモルドバに侵攻始めちゃったー（棒読み）」ってやるのは目に見えてる

[177 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ b5cb-6QdZ:*]) 2024/07/16(火) 22:15:38.68 ID:fPsQq8Cr0]

>>175
むしろ停戦の方が無理ゲー
ミンスク1もミンスク2もなんの解決にもならんかった
３だろうが４だろうが無理なものは無理

[178 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 83b5-lurG:*]) 2024/07/16(火) 22:16:22.84 ID:4y+NNfPa0]

>>154
1番ロシアに勢いがあってウクライナが弱ってた時期でアウディウカを落とすのが精一杯で追撃かけれなかったのでもうアメリカが抜けたくらいでどうこうと言う時期は終わったよ
来年以降ロシアの戦力は弱っていくから大勢は決まったよ

[179 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ b5cb-6QdZ:*]) 2024/07/16(火) 22:17:56.64 ID:fPsQq8Cr0]

>>174
それなら西側もウクライナにかなりの軍機を見せたからなぁ
今更支援やめますも出来ん話よ

[180 名無し三等兵 警備員[Lv.50] (ﾜｯﾁｮｲ b5cb-6QdZ:*]) 2024/07/16(火) 22:20:43.04 ID:fPsQq8Cr0]

>>178
ウクライナ軍は後退する時も崩れないんよね
まぁロシア側の機甲突撃がないってのが大きいけど、多分計画的に後退してる

[181 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 639b-r4z3) 2024/07/16(火) 22:21:39.52 ID:Lue9ja310]

現状ラインで膠着して撃ち合うか現状ラインで停戦するか
どちらかだろうな