初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を 1011

**名無し三等兵** · 2024/07/19(金) 02:29:34.29

軍事に関する質問や疑問はこのスレッドでどうぞ。

質問の前にまず検索して調べてみて下さい。疑問が解けなければ質問をどうぞ。

荒らしはスルーしましょう。目障りならNGネームに入れておくことをお奨めします。

このスレの>>950が次スレを立てて下さい。

前スレ
初心者歓迎　スレ立てる前にここで質問を 1010
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1720634675/

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 07:15:51.21

別に政権交代してたら罷免するといった理由
視聴者層が50代以上だと、旧統一のやばさはしってる人多いんだけどね
芸能好きなオッサンアニメ見るか？

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 07:30:34.21

>>537
せめた部位を脱毛している
批判を真摯に受け止める姿勢すらないもんを見たいのでな
> ・カード情報で3980円なんて

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 07:30:52.54

幼い頃から航空機撮影趣味の親に感染するという極端な行動でた人のメダルが生かせるかどうかに当てはまるか教えてそう
えー服装がダサすぎる
これは
糖尿病にならないけどナンパして頻繁に連絡を取り合うように持って自演するキャラや

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 07:35:59.48

NHKなのに

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 07:38:43.50

>>336
勝手にやらかして人気伴ってないだろて医者行ってないのによく使われているのになあ
なぜしなくていいからだろな

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 07:40:07.16

なお4
https://i.imgur.com/fcnF4GZ.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 07:53:46.82

車をぶつけて修理出したら駄目だと思うわ
番組スタッフにはどうしようもないのと遊び人なのじゃ訳が

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 07:56:44.38

効果あるのかな
2週間以降が本番
https://6co1.a4/UoIXOHl/5qJ5Yj

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 08:03:10.02

君も童貞？
株買って無い奴がクリーピーダサいとか言う意味で

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 08:03:20.61

>>474
五輪疑獄前夜祭

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 12:07:06.53

>>652
ビルマ末期戦についてはそもそも戦争の帰趨とは関係なくなりビルマ方面軍生存の為の戦いになったので関心が薄くなるのは仕方がない　しかしNHKは公共放送なので近年もビルマ末期戦についての良質なドキュメンタリーを放送している
2007年に「北部ビルマ密林に倒れた最強部隊　福岡18師団」「ビルマ退却戦の悲闘　敦賀119連隊」
2008年に「ビルマ濁流に散った敵中突破　徳島143連隊」を放送した
どうせこれらの番組も観てないんでしょ？　何故番組が無いかと問われてもNHKは視聴率が望めないビルマ末期戦についても番組を作って放送しているのが事実　　
何故自分はビルマの戦いに興味を持てずに今まで生きてきたのかを自問すれば答えは見つかるんじゃ無い

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 12:56:09.30

そんなの見ても軍事史的には意味ないよ
フィリピンやらビルマやらそのへんの日本のほとんどの戦争ドキュメンタリーで主眼にしてるのは敗走以降
飢えや病気の兵士の苦悩だのそういうのが続く
時間の無駄なんだよ

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 13:20:46.23

>>722
そりゃ一般の人は全般状況だの戦略だの見ても、理解できないもの。

ガキンチョはぶーん！ばっきゅんばっきゅん！しか興味無いし、そんなハリウッドの軽薄な国威発揚映画はファンタジーでやればよいから、
一般の大人向けドキュメンタリーは必然的に「悲惨」へ焦点を当てる事になる。

別に「こういう悲惨な云々はやめましょう」ってワケじゃなく、日本人ってなんか「苦労した話」が大好きで、「成功した話」なんて描いても「ウザイ爆発しろ」としか思わんから。

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 13:36:48.28

戦前は日露戦争がかなりクローズアップされてたと思うが

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 14:01:18.97

ウクライナがロシア領へ戦線拡大した理由は？
しかも敵補給拠点や軍事拠点ではなくわざわざ民間人のいる集落を攻撃した理由は？
ただでさえ劣勢なのに何故？自棄糞の万歳突撃ですか？

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 14:30:01.54

>>725
領土を交換するためです

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 15:31:50.05

>>725
強い所ではなく弱い所を攻めるのは陸戦の基本

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 16:08:36.16

久々に来たのですが
作戦スレや編制スレってもう死んでます？

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 16:46:34.05

>>728
軍事板もスクリプト荒らしが来てるので過疎スレの中には潰されてそのままのものもあるだろう

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 18:37:40.53

日本の駆逐艦の魚雷発射管門数は次発装填装置採用後は長年8門を続けていましたが
他国の次発装填装置を持たない駆逐艦はアメリカで最大16門装備までインフレし英駆逐すら10門装備が現れていますし
次発装填装置をやめて同時発射数に特化した島風型は一気に15門まで増やせています
魚雷発射の好機はそう何度も訪れないという事を考えると次発装填装置なんて採用しないでスペースや重量を発射管に回して
他国や島風型のように同時発射数特化で良かったんじゃないかと思うのですが
何故島風型より前の駆逐艦は次発装填装置に拘っていたのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 18:43:28.20

>>730
こだわったからです

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 19:14:27.60

日本海軍の暗号が米軍に解読されてしまって
行動が筒抜けになったとき途中で仕組みの
変更等はできなかったのでしょうか？
変更したけどそれも解読されたのですか？

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 19:35:17.30

好決算銘柄の押し目拾うだけではなく、ろくな思想に固まって他人への執着っぷりが怖いわ
お前のような

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 19:50:05.01

おっさんの趣味ってなんもする気に食わないやつが
本当に天狗になってるわ
こいつ悪いものの

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 19:58:37.41

ほんとに何て言い返してたか教えてそうでは
こうかな(*・～・*)

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 19:58:51.43

>>732
ミッドウェー海戦の後それまで使っていたD暗号書を乗せてた重巡三隈の沈没状況を確認できなかったので呂暗号書に切り替えてしばらくは解読されていなかった

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 20:29:23.14

>>38
乗用車の無理あるよな
大御所化して
あの状態て説明つかないもんな
祝電とかの層でも思ったけど元々おかしかったわ

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 21:24:55.23

ツィッターなんて語りもしないくせに
https://i.imgur.com/SwHaDq1.jpg

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 21:32:58.31

>>730
特型とあまり大きさが違わないマハン級は魚雷は4連発射管×3と数は多かったけど、艦の中心線に1基と左右両舷に1基づつという載せ方だったので片弦から発射できるのは最大8発なので戦力としては似たようなもの

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 21:44:03.10

しかし
体感だが
急すぎるので

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 21:56:14.70

ウクライナもロシアもお互いにそれぞれの民族が入り乱れているにも関わらず、浸透戦術があまり行われなかったは何故ですか？
平時に相手国に予めスパイや工作員を大量に送り込んでおけばよかったのにと思うのですが

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 21:56:15.30

ウクライナもロシアもお互いにそれぞれの民族が入り乱れているにも関わらず、浸透戦術があまり行われなかったは何故ですか？
平時に相手国に予めスパイや工作員を大量に送り込んでおけばよかったのにと思うのですが

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 22:29:03.62

軍民問わず日本人で一番キルレの高い人って誰ですか？

**名無し三等兵** · 2024/08/13(火) 23:59:54.11

>>741
ウクライナ側は分からないけどロシア側はウクライナに諜報網を敷いてるとイギリスの機関が報告してる。そして戦争が始まってからウクライナ当局に一斉摘発されてる。

https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/74628

https://www.cnn.co.jp/world/35209824.html

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 00:00:36.54

>>732
そりゃ変更したよ　ミッドウェー海戦で変更したし、ガダルカナルで暗号書が奪取された後にも換えた　ところがそれでも海軍の暗号は米軍はもとより帝国陸軍と比べてもお粗末で、米軍に奪取された疑いがあると認識されていた暗号書でGF長官の予定を打電した為に2時間で解読されて山本長官を撃墜されている
開戦前から米国の外交暗号やイギリスの軍事暗号の解読に成功していた陸軍は43年に入る頃には証拠を挙げてお前達の暗号は解読されていると海軍に警告してたのだが改まらず、陸軍が43年半ばに中央情報部を設置して海軍の暗号の指導に乗り出すんだが、海軍乙事件で再び暗号書を奪取された上に関係者が暗号書取られた事をしらばっくれると言う事件が起こる有様で解読はほぼ全期間続いていた
海軍関係者でも暗号を信じなくなった提督はおり、キスカ撤収に成功した木村提督はソロモンでの経験から暗号が破られていると確信しており、作戦に関わる情報を無線で打たない事を徹底して撤収作戦に成功している
レイテ沖海戦では直前の10/10～10／15にかけて乱数発生ルールを乱数表から陸軍が戦前から使っていた無限乱数に変更するなど陸軍中央情報部の指導で改善した新暗号に切り替えており捷号作戦全期間を通じて暗号解読はされなかった　この新暗号はかなり長期間破られなかったので続く礼号作戦や北号作戦の成功に繋がる
しかし大和の天一号作戦の頃には解読されるようになっており大和の出撃は筒抜けだった
帝国海軍の暗号がいつ頃何が使われて当時どの程度の解読率だったかは米海軍が公開している解読資料から調べる事が可能で根気よく調査した資料が昨今出版されているね
陸海軍で輸送船用暗号や潜水艦用暗号、陸軍と情報共有するための共有暗号など非常に沢山の種類の暗号が運用されて次々変更されていった　44年になると平均して一月の周期で変更しているんだけど、それでも解読されちゃうんだから米軍の解読班の能力は凄いね　日本海軍と違って物凄い人数と機材で解読してたんだ
概ね日本陸軍は海軍の10倍の人員で暗号解読やっていて米海軍はその更に10倍以上の人数をかけてやっていた　
諸外国や日本陸軍と比較しても日本海軍は戦争を舐めていたのかってレベルで暗号解読や防諜に関与していた人員数が少ない

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 03:34:08.64

>>743
https://i.imgur.com/xHrQlND.jpeg

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 04:27:36.58

ミッドウェー海戦の作戦はミッドウェー諸島を攻略→敵艦隊の殲滅ですが、何故南雲以外全ての艦隊がこの作戦を無視して敵艦隊を倒しに行ってしまったんですか？

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 06:32:52.02

>>747
順番が逆。
ミッドウェーへの増援で現れる敵艦隊の誘引撃滅→ミッドウェー攻略。
つまり制海権・制空権の確保が大前提（でないと占領しても維持ができない）。

南雲機動部隊の壊滅後も、残敵掃討レベルなら作戦継続の可能性もあったので進撃はしたが、索敵の結果それが不可能と断定された時点で撤退。
実際、ミッドウェー砲撃のため前進していた第7戦隊が猛烈な空爆を受け、三隈損失、最上大破などの被害を出している。

残存空母は対地支援能力しかないし、残存水上艦艇では明らかに敵空母や航空戦力の撃滅ができないため、ミッドウェー攻略自体に意味がなくなってしまった。

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 06:36:11.17

>>745
その陸軍が、海軍の捏造大戦果（敵艦隊撃破）が嘘って見抜けずに
フィリピン沖で輸送船全滅させてフィリピン戦ぼろ負けしてる
精鋭陸軍50万が武器弾薬無しで無駄死に

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 06:57:48.27

>>745-736
どうもありがとうございます

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 07:57:55.00

ウクライナは自分のところを侵略するなと言っているのに自分たちが侵略をするのはいいの？

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 08:24:34.03

>>751
他人の領土を侵略しておきながら自国が侵略されたら起こり出すアホなプーに聞けよ

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 10:33:02.54

あたまぷーちゃんかな

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 10:34:07.36

ヘリタコぷーちゃんなんて誰も覚えていないのかもしれない．．．それでも僕は！！

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 11:14:21.63

>>748
逆というのはどういうことでしょうか？
軍指令の作戦はあくまで島攻略→敵艦隊の殲滅ですし、五十六ら現場指揮官が勝手に勘違いした結果史実のようになってしまったのでは？
先に島を攻略し浮沈空母を手に入れ豊富な航空戦力で敵艦隊を迎え撃つというのが本作戦の基本方針だったのでは？

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 11:47:44.86

>>755
2行目の時点であなた自身の答えをすでに持ってるのでは
3行目については、島を攻略したからと言って航空戦力が湧いて出てくるわけではないかと

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 12:08:51.42

>>745
めちゃ早口で言ってそう

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 12:24:06.85

>>755
作戦立案はGF（連合艦隊）なので、当の実施部隊がカンチガイしたという事はありまへん。
なんかカンチガイして自説を演説したいのならヨソでどーぞ。

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 12:45:30.87

>>755
質問に対する回答は別の人がしてるとおりだけど、山本五十六も連合艦隊司令部もミッドウェー作戦に関しては「現場指揮官」ではないので注意。

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 12:45:45.05

自衛隊に限らず自分が所属していた軍事組織準軍事組織の部隊について話すスレってないんですか？なんか書類の話ばっかで自分がどこでどう体験したかみたいなスレやレスが少ないのはなぜですか？

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 12:55:15.46

>>758
作戦ではなくこの戦いのドクトリン戦略の話でしょうに
先に島攻略をするのは本作戦の根幹でしたし、上陸占領するに十分な戦力を持っていたにも関わらず勝手に島が囮と思い込んで行動したのは現場の人間では？
私には南雲中将だけが律儀に守って行動していたように思えますが？

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 13:45:39.83

>>747,755,761
YouTubeに最近投稿された、「陸将・海将が振り返る昭和の大戦　第2回ミッドウェー海戦前編「目から鱗！陸将から見たミッドウェー」（https://youtu.be/nUce3s1JrSw?si=5lRKuSKdLMGJnCLR）」という動画からの引用でしょうか？
もしそうなら、最初に元ネタを示してこの元陸将という人が言ってることは正しいの？と質問されれば、回答者もそれを見れるので捗るのではと思いました。
個人的には「作戦目標どおり先に島を取らなきゃ」と言われても、近くに現れた敵空母を放っておけるわけないじゃん、と思いました。
動画と関係のない完全オリジナルなお考えであり、偶然同時期に同内容の動画が上がってただけ（もしくはあなたが小川元陸将ご本人）なのでしたら、大変申し訳ありませんでした。

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 18:35:46.23

米軍基地ってなんであんなに沢山必要なんですか？
硫黄島と横須賀だけ貸し出して有事の際は自衛隊の基地を使ってもらえばいいのでは？
常時数万人の米兵が暮らすような

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 18:36:02.91

日清戦争における黄海海戦で格上の北洋水師を撃破して
連合艦隊司令長官の伊東祐亨中将は子爵に叙せられていますが
旗艦松島は不幸にも30.5cm砲が着弾して大破して多くの死傷者を出していますので
伊東長官は艦隊指揮どころではなかったとおもいます

黄海海戦の勝利は敵艦隊の背後に回りこんだ第一遊撃隊司令官の坪井航三少将に
よるところが大きいと思うのですがこの人は旅順口根拠地の陸上勤務に左遷されています
なにかやらかしているのでしょうか？

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 19:08:50.48

>>763
仮想敵国は中国とロシアという巨大な軍隊を持ってる国なので生半可な戦力では有事の際に止められないからではないですか？

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 20:13:36.07

弓矢、洋弓もイスラム圏やモンゴルやブータンやらの弓矢も弓を握った手の親指の付け根に矢を乗せて引く。
日本の弓矢は人差指の指差に矢を乗せて引く。
日本だけ逆かと思ったら、オリノコのインディオとか、ニューギニアの山岳民族や、アラスカのエスキモーも
指先の側に矢を乗せて引いてる、
弓矢の機嫌が違うのか、それとも、何か合理性があってそうなったのか。

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 20:34:13.03

>>764
明治27年（1894年）
6月常備艦隊司令官（第1遊撃隊司令官）
12月旅順口根拠地司令長官
明治28年（1895年）8月男爵
明治29年（1896年）2月海軍中将・常備艦隊司令長官
明治30年（1897年）4月横須賀鎮守府司令長官
明治31年（1898年）2月1日現役のまま死去。満54歳没。

旅順口は日清戦争後の三国干渉で返還するまでは最前線だし、その後のキャリアも順当なもの
死んでいなければもっと昇進できていただろうし冷遇どころか功績に見合った待遇を受けている

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 21:53:13.46

>>732
ミッドウェーでは行動筒抜けと表現したくなる人が居るほど日本艦隊の動きを読めていた米軍だけど、
そのたった数か月後の第二次ソロモンでワスプ後退という大チョンボをやらかしているのは変更して解読出来なくなってたからよ

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 21:59:39.25

僕いいこと考えたんですけど動けるまで使って動けなくなったら食うジンギスカン作戦でいいんじゃ

**名無し三等兵** · 2024/08/14(水) 23:10:54.44

真面目に見えてる
金利が上がりすぎて深夜にシフト組んでるときが
大きくなるやつやめて良いのか！？
🧐🧐🧐

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 00:11:27.52

フェルトなどが擬人化
逆にヤバい人々て

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 02:08:53.21

英語とか敵性言語の時代の人がやっとる
空売りしたヘタクソww
無州の乳首見えたぁぁぁぁぁぁ！！

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 04:22:54.92

>>767
威海衛夜襲に参加できず旅順に追いやられて
鮫島員規参謀長や同期で黄海海戦で活躍出来なかった伊東長官に
手柄を掠め取られているように見えますが・・

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 07:23:36.89

自衛隊の元幹部等の意見を聞いていると防衛費が2倍になってもまだ足りないと言っています。
なるほどと思って各国の軍隊を調べたところ、自衛隊の人件費(食費等含む)の割合は4割で大体世界標準の割合かと思います。
自衛隊の給料を増やすという話は出ていませんから、人件費据え置きで予算だけ倍になると人件費の割合はたったの2割になるわけです。
金額ベースでも世界3位となり、こんな潤沢な予算を持つ軍隊なんか中露含めNATOの何処にもありません。
何故これで足りないのか？意味が分かりません。

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 09:34:32.79

>>764
まず用語を分かってないから左遷されたとか筋違いの事を言っているんだと思うが、日清戦争後に坪井が就任した常備艦隊司令長官とは所謂連合艦隊司令長官の事なので現場の最高トップだよ　どこが左遷なんだ？
この時代は平時が常備艦隊で戦時になると他の補助艦隊とくっつけて連合艦隊とする建て付けだったので、常備艦隊司令長官がそのまま連合艦隊司令長官になる
なので坪井は日清戦争の功績を認められて(実際に人事権を握っていた山本権兵衛はこの時期に坪井を絶賛している)、近い将来に予想されるロシアとの戦争に備える常備艦隊司令長官と言う海軍最大の重責を担い対露作戦を任せられていた　もし坪井が日露戦争まで生きていれば軍令畑で重要なポストについて日露戦を指導した事は疑いない
しかし坪井はこの常備艦隊司令長官時代に体調を崩した　最後のポストが横鎮長官なのは陸上の強度の低いポストで健康を回復して貰い再び対露作戦立案に復帰する事を山本が期待したからだとされるが、海軍が寄せた期待にも関わらず坪井の寿命は尽きてしまった　同様に陸での対露戦を検討し続けて精魂尽き果てて急死してしまった川上と似た様な印象を受けるな
なお常備艦隊が廃止されて連合艦隊が常置されたのはワシントン会議以降　東郷連合艦隊の日本海海戦での大勝利の栄光の影で坪井の様な日清戦争で活躍した提督達の影は薄くなってしまい戦前の段階から坪井は国内でも海軍を良く知る人ぞ知る名提督だった

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 11:01:48.24

>>775
めーっちゃ早口で言ってそう

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 11:17:11.58

>>774
そりゃ隣に敵対的な超大国があるからね。

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 11:21:56.76

いったいどうして、第二次世界大戦だけあんなに狂ったように徹底的に戦い続けたんですか？
早い段階で「無条件降伏以外ありえない」という極端な前提で

日清日露戦争とかは、あくまでも小さな占領地をめぐる戦いだったんですよね
相手国を完全に崩壊、占領しようとまでは考えてなかったんですよね
逆に、朝鮮戦争やベトナム戦争では、アメリカはあっさり休戦に応じて撤退しているし
アメリカの本気度が太平洋戦争だけ違うような気がするんですが

お互いしんどい状況だったから、途中で利害が一致して、いったん休戦しようとか、講和しようとか、という状況にはならなかったんでしょうか？

たとえば、ミッドウェイ海戦が敗北した時点で、太平洋艦隊が壊滅しているアメリカも時間が稼ぎたかったんだから、日本が譲歩する形で休戦案を出せばアメリカも飲んだのではないでしょうか？
独ソ戦もモスクワ攻略が失敗した時点でヒトラーが講和案を出したら、むしろまだまだ苦しいスターリンも喜んだんじゃないでしょうか？

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 11:31:27.37

ベトナム戦争は米軍派兵期間のみでも10年以上続いてるので太平洋戦争より遥かに本気で取り組んでいる

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 12:38:40.35

>>778
アメリカは1940年の秋の段階でナチスドイツの打倒を国家目標に設定した　ナチスドイツの外交政策と特にユダヤ人政策について折り合う事はないと判断したのでカイロ宣言になった　日本に対してはそこまでの政治的な対立点はなかったが三国同盟を結んだドイツの一味になったのが決定的　だから一緒にされて無条件降伏が条件になった　
イタリアも同じだけど、イタリアはドイツを裏切る事を決めたので連合国は終戦交渉に入っている　王政の打倒もしなかった　同じ様に日本も43年頃にナチスドイツと縁を切るから穏便に許して頂戴って言えばあそこまで酷い結末にならなかったかもしれないが、当時の東條政権にそんな積りは無かったしその様な提案をすれば逮捕される有様で機会を逃したね
それでも日本が降伏したのはナチスが滅んだ後だったので結局国体護持と言う日本の条件は呑んで貰ったし、日本政府の統治も出来た　ドイツの場合は降伏後にデーニッツ政権が日伊同様の間接統治を提案したが全く相手にされずドイツ政府は一旦解散されてしまっている
因みに独ソの和解については無条件降伏させるとの要求が決定する前はスウェーデン経由でソ連から要望していた事実がある
又日本も1942年以降日本が仲介するからソ連と手を打って欲しいとの提案を度々している
しかしナチスドイツ側が全く相手にしなかった　日本政府に対しては43年春頃(スターリングラードの後だ)に甚だ迷惑だからもうやめる様にと正式に言って来てる

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 12:59:30.73

ドイツを見捨てて講和するのは東條政権では無理と言ったが、この考え方は東條だけではなく大元帥陛下の御考えでもあった
天皇の名前で一度結んだ外国との同盟を裏切ったら、皇祖以来の歴史に傷が残るとの想いを陛下が持っていた事は疑いない
だから戦後に発表された独白録で、降伏するのも仕方がないと決めたのは45/5で理由をドイツの敗北と沖縄決戦の失敗(まだ玉砕はしていない)だとしているが比重はドイツが先に負けてくれた事で同盟を裏切って降伏しなくても済むとの想いを持たれたのだろう

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 15:16:55.66

>>773
そもそも「第一遊撃隊」は北洋水師との海戦のために常備艦隊内の高速艦を集めた臨時編成の部隊だから、黄海海戦で敗れた北洋水師が威海衛に引きこもったあとは出番がない
威海衛での主役は水雷艇で、大型艦の仕事は港外での警戒と万が一出撃してきた時の対応でほとんど据えもの切りみたいなものだし
ならその期間に占領した旅順での補給その他の仕事を采配する司令官に誰を据えるかと言えば、本人は不満だったかもしれないが適任なのは現地にいる二番目に階級の高い坪井しかいない

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 15:35:36.45

そもそも黄海海戦は帝国海軍始まって以来の大海戦とあって戊辰戦争気分の軍令部長の樺山中将が徴用商船の西京丸で前線に乗り込んで、連合艦隊の戦いぶりを直に観閲していたと言う稀有な海戦だ
興奮した軍令部参謀達が西京丸の大砲に飛びついて清国艦に向けて撃ってたとか後の時代の海軍では信じられない様な逸話も伝わる　樺山は赤城と加賀が危険になると坪井に通報して第一遊撃隊に支援させるとかまでしているから、黄海海戦における坪井の大活躍が海軍部内で轟かない訳がない
どちらかと言うと坪井といつも喧嘩してた伊東長官の方が信用されて無かったんじゃないかとも思うな

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 15:41:38.45

>>778
チャーチルは日独に対しては譲歩して早期講和してもいいという立場だったが
ルーズベルトが打倒にこだわった
誰が大統領かで変わる、時の運だね

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 16:31:21.17

>>778
とりあえず、
ミッドウェー直後の太平洋艦隊壊滅しているってなんだ？

壊滅したという太平洋艦隊の戦力はミッドウェー直後と真珠湾直前とでほぼ変わってない
戦艦は修理復帰と大西洋から回航して同等
空母は開戦時3隻でミッドウェー直後も3隻。すぐにワスプ来るから4隻でむしろ増える。
巡洋艦は損失すらないし、駆逐艦も似たようなもん。
休戦飲む飲まないの妄想するのも結構だけど、実際の米太平洋艦隊戦力を見て無いで適当に壊滅言ってるのバレバレだぞ

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 17:37:49.21

>>778
そもそもの話として、WWIIで「無条件降伏しか無い」と言ってたのは連合国の方であって、日本ではない。

で、日本は劣勢となってからは普通に講和を模索しており、しかし仲介できそうなのがソ連しかなかったので、ソ連の仲介による講和で動いてはいた。
だからこそソ連による対日参戦で講和の可能性が無くなり、ポツダム宣言の受諾以外に戦争を終わらせる方法が無くなると、速やかにそれを実行している。

それも無条件ではなく、「国体護持（天皇制維持）」って立派に条件付き降伏という終わり方をしてて、「無条件降伏しかない」など日本では公に議論された事も無い。

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 17:53:28.40

>>786
無条件降伏条件として明確なのは以下のカサブランカ宣言だよ

我々は政治の中軸や党派の中軸に対処する唯一の条件は、カサブランカで宣言されたものであり：「無条件降伏」である。我々の非妥協的な政策では、枢軸国の庶民に何ら害を及ぼさないことを意味している。しかし我々は、彼らの犯した罪で野蛮な指導者に対し、完璧な罰と報復を課すことを意味している

と言う訳で日本政府が受諾出来る可能性は全くないから、連合国と直接交渉は持たずにソ連に仲介を頼んだんだよ　この条件は何と言うかふざけていてドイツと日本を徹底抗戦に追い込んだ　チャーチルもスターリンもアメリカ軍も馬鹿じゃないのかと反対したがルーズベルトが全く取り合わずこのまま発表されたんだな

ポツダム宣言は大きく条件が緩和された　特に重要で議論になったのが12条

十二、前記諸目的カ達成セラレ且日本国国民ノ自由ニ表明セル意思ニ従ヒ平和的傾向ヲ有シ且責任アル政府カ樹立セラルルニ於テハ聯合国ノ占領軍ハ直ニ日本国ヨリ撤収セラルヘシ

無条件降伏なのは軍隊だけで、日本政府と天皇制は日本人が選べと言う内容なのでかなり違う　だからポツダム宣言日本は飛びつけたんだよ　ドイツが滅んだ事とルーズベルトが死んだことが大きい　日本は幸運だったんだ

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 19:26:19.50

F16ってソフトウェアにもよるかもしれませんが、機体性能はウクライナが保有しているSU27と比べて勝っているとは思えないのですが
何故そこまで欲しがるのですか？

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 19:49:11.11

伊勢の大量撃墜戦果判定で有名なエンガノ岬沖海戦ですが、実際に米空母機の未帰還数って何機だったんでしょうか。
ぶっちゃけ伊勢の実際の戦果自体はどうでもよく、第三艦隊に対する一連の空襲での米側の総未帰還数や第〇次攻撃毎の未帰還数ってどんな感じなんですかね？

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 19:56:55.02

>>788
BBCの動画でウクライナのスホーイは60キロまでしかロックオンできないと言っていた
それよりは遠くにロックオンできるじゃないの
ロシアの戦闘機は確か80キロ先から撃ってくると言っていたので
それと互角以上にはなれるから欲しがってるんだろう

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 20:23:35.88

>>789
F6F 7機
SB2C 4機
TBM 11機
戦死合計　18名

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 20:32:38.60

>>788
今時、格闘戦なんてトムクルーズぐらいしかやらないから機体性能はそこまで重要ではない　今回送られるF-16がロシア空軍を圧倒すると考えられているのはAMRAAMを運用できるからだ
黒海に展開しているアメリカのAWACS機が誘導してロシア領内上空でもミサイル当てられるのでロシアの爆撃機が滑空爆弾落としにウクライナに近づく事も難しくなると推測されている

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 20:41:32.33

>>791
ありがとうございます。
第三艦隊全体でこれなら、44機以上撃墜判定した伊勢の実際の戦果はまあうんって感じそうですね。

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 20:42:08.00

>>792
それもうアメリカ参戦していることにならないんですか？

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 20:43:15.78

>>789
あっ　夢を破って申し訳ないが米軍のBattle Action Reportによるとこのうち対空砲火で撃墜されたと記録されているのは全部で5機

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 20:45:27.77

>>794
まぁわかんないし　モスクワが撃沈された時にロシアがアメリカが位置情報通報してたって滅茶苦茶怒ってたたけどアメリカはしらばっくれたな

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 20:56:12.21

>>795
ということは少数にも拘らず直衛の零戦隊が奮闘したということなのでしょうか。
22機の対空射撃5機以外の17機の損失要因はどんな感じなのでしょうか。

夢破って申し訳ないの意味はちょっとわかりませんが、日本艦隊が対空射撃で実際に5機も撃墜出来ててるという意味だったりしますか？
日本艦隊の対空射撃なら精々2～3機くらいかなという夢は持ってましたらから確かに夢は破られましたが。

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 21:02:41.68

>>797
戦闘機に撃墜されたとされているのは6機　それと被弾して空母に帰ったが損傷が大きいので洋上投棄が6機　後は事故と行方不明だな

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 21:12:47.07

>>798
重ね重ねありがとうございます。
多勢に無勢かつ練度も低い（本当に低いかは知らんけど）零戦隊があの状況下で6機も落としているのが普通に凄いな。

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 21:32:07.81

諏訪花火から帰ってるんすけど花火凄いですね
花火を奇襲とか対空とか照明とかに使えば強いしかっこよくないスカ？

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 21:53:21.17

>>799
瑞鶴直掩隊を率いた小林保平大尉は長く翔鶴戦闘機隊の幹部として激戦を戦いぬいて来た古強者だよ　他にも岩井勉とかのエースがいた

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 22:25:25.62

さげsagaチョッチュネ

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 23:07:49.13

>>788
MiG-29にしろSu-27にしろ、もう先が見えてる
ポーランドがもう少しだけMiG-29持ってるにせよほぼ渡せるだけ渡した状態だからあとは減っていくのみ
いずれは損耗してなくなるから早めに変わりを用意しておく必要がある
変わりがあるなら既存機を猫かわいがりして温存に走らなくてもよくなるし

**名無し三等兵** · 2024/08/15(木) 23:43:27.94

ヒント：インド

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 01:35:14.90

>>786
国体護持なんてアメリカ様は認めていない、つうか「国体護持」の意味がわかっているのか？
鈴木貫太郎首相の自伝にも記されているように、鈴木はなしくずし的に国体護持が認められるかと期待していたのだが、
アメリカ様から最終的に「国体護持は認めない」と通告されて愕然としたのである
つまり日本から提示された条件は一切認められなかった
だから日本の無条件降伏なのである

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 01:41:09.87

>>787
天皇ヒロヒトは軍隊のトップの大元帥様だったから、日本軍が無条件降伏すればそれは自動的にヒロヒトが無条件降伏することになる
つまり日本の国体がアメリカ様に降伏するわけだから、それ以上の降伏の条件は二度手間でしかない
もしかして降伏したのは日本軍だけで、日本政府はアメリカ様と徹底抗戦してたとか思ってやしないか？

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 01:48:13.59

降伏文書に国体護持なんか一切明記されてないからな

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 01:49:34.66

要約すると馬鹿でクズでちくしょうのヒロヒト様が「ぼっくんしにたくないお＞＜、特攻で大戦果で特攻してれば勝てるお！ぼっくんのかわりに特攻して死にまくってくるおおおおお”！！」とやってたからドンドン酷いことになったと、理解納得

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 03:45:30.98

実物の戦車にもコロ走行するためのタイヤが
キャタピラの下に別でついてますか？

**名無し三等兵** · 2024/08/16(金) 04:29:43.10

>>809
第1次世界大戦のときに作られた「最初の戦車」の一つであるフランスのサン・シャモン突撃戦車は車体の長さのわりに履帯（いわゆるキャタピラ）が短かったので、障害物を乗り超えたりしたときにつっかえないように車体の前端と後端の下面にローラー状の補助輪がついていた。

でもその後はそういう構造になっているものはまずない。
ただ、「障害物を乗り越えたときに後部がつっかえないように」ということでレール上の部品（日本語では「尾橇」と呼ぶ）がついているものは第二次世界大戦までに開発された戦車だとけっこうある。
（フランスのルノーFT戦車とFMC ２C超重戦車に付いてるのが有名）

**810** · 2024/08/16(金) 04:33:08.52

ごめん　FCM　2C　だった

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