ウクライナ情勢 1360

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 8fd7-vmsu) 2024/07/19(金) 22:36:32.54 ID:vCQq6T2c0]

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↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1350（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718805420/
ウクライナ情勢 1351（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719035086/
ウクライナ情勢 1352（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719190696/
ウクライナ情勢 1352（donguri=2/2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719446577/
ウクライナ情勢 1354（donguri=2/2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719732984/
ウクライナ情勢 1353（donguri=2/2）(実質1355）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719733674/
ウクライナ情勢 1356（donguri=2/2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1720235355/
ウクライナ情勢 1357（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1720590758/
ウクライナ情勢 1358（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1720870378/

前スレ
ウクライナ情勢 1359（donguri=2/2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721102150/

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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1: EXT was configured

[487 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-h5Dt) 2024/07/22(月) 00:10:36.53 ID:lO23viOVM]

>>468
頭悪そう
そんなだからウクライナ応援団なんかやってるんだろうけど

[488 名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ abc5-QPlv:*]) 2024/07/22(月) 00:12:54.60 ID:L28OKNl30]

>>486
事実としてロシアは戦争前はG８の構成国やったが、今や北朝鮮の同類ってとこまで堕ちた
国威も国力も含めて総合的に負けてる
一方でウクライナは戦争前は内戦で崩壊寸前やったのが今や東ヨーロッパの強国レベルまで強化された
戦後も先進各国から支援され経済防衛両面で成長が予想される
ようは、ロシアはすでに負けてるんだわ

[489 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab57-QWPD:*]) 2024/07/22(月) 00:17:30.28 ID:mg+X5A2f0]

コーチは学校行こうぜ

[490 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ f383-k/aH:*]) 2024/07/22(月) 00:18:14.23 ID:7sBtonff0]

https://pbs.twimg.com/media/GTBPRedXsAAb9ZU?format=jpg&name=large
いつになったらウクライナは攻勢に出れるんだろうな

[491 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 573b-7BP9:*]) 2024/07/22(月) 00:23:31.85 ID:7hHb4LA50]

結局、囚人兵の任期満了の実態は何もわからんのだな
というか本当に娑婆に戻したら、むしろ社会の秩序的にアカンやろ

[492 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ abc5-QPlv:*]) 2024/07/22(月) 00:27:41.75 ID:L28OKNl30]

>>491
Ｚの復員兵による殺人事件が起きてたと思うが
まぁ戦闘員３割損耗で作戦能力喪失やから
それ考えたら生き残る奴がいる事自体は不思議ではない
詳細な数字は戦場の霧で見ることはできんやろうが
そのうち明らかになるよ

[493 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab5a-ldUK:*]) 2024/07/22(月) 00:28:55.28 ID:7qdPiEpg0]

>>488
また、ごちゃごちゃごちゃしいますね。また、違う内容のことを言っていますね。

それはあなたの価値判断でえり、予測なんですよ。そういう考えもわかりますし、ウクライナを応援してロシアを貶めたいという気持ちがあることもわかります。

あなたが「事実」は価値判断の強調の事実なんです。例えば、彼が誠実なのは事実だ、というような使い方の事実です。

議論は、私がウクライナの拉致的な動員が続いているということを言ったら、「侵略」がどうこうだから、その話はおかしいという反論があったのです。

その場合の「侵略」には善悪が入っているのです。そうでなければ、動員の実態の話にそんりや関係しませんからね。

[494 名無し三等兵 警備員[Lv.13][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 827c-1yED) 2024/07/22(月) 00:31:48.50 ID:vxjmW6Uu0]

乳首イキはイクと子宮口がグングン来るよね♡

[495 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 828d-vG4j:*]) 2024/07/22(月) 00:31:57.74 ID:w64oyp8R0]

スターオーシャン6は今の業者に騙されてる可能性高い

[496 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ abc5-QPlv:*]) 2024/07/22(月) 00:34:38.23 ID:L28OKNl30]

>>493
事実としてロシアはデミ先進国から北朝鮮の同類まで落ちた
議論の余地ないが
戦略的に言っても攻めきれない侵略側が勝ちを拾う方法なんてほぼない
時間経過とともに軍の戦力が漸減していずれ作戦行動の限界に達すると総員撤退するほかなくなる

[497 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ f383-k/aH:*]) 2024/07/22(月) 00:37:14.42 ID:7sBtonff0]

>>488
ロシアの経済力は11位で成長率は3%だから 北朝鮮と同類に見るのは変な話だと思うな 経済力は韓国と同じと見れば良い

[498 名無し三等兵 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ abc5-QPlv:*]) 2024/07/22(月) 00:44:57.20 ID:L28OKNl30]

>>497
GDPでいや戦費支出を財政で支えてる以上伸びるのは当たり前
むしろあれだけやってるのに３パーしか伸びないのは異常
ロシアは伝統的にある日突然前触れもなくデフォルトするからまぁそんなもんかとしか思わん

[499 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-h5Dt) 2024/07/22(月) 00:46:12.58 ID:lO23viOVM]

ロシアを貶めたいだけのウクライナ応援団とか
軍事板に居座る意味ないだろ

[500 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 820b-k/aH:*]) 2024/07/22(月) 00:49:56.45 ID:FvqDVt2Z0]

「彼のアプローチが何であれ、私たちの大統領は政治的自殺の危険を冒す」と、国家元首の政敵である首都市長は言う。あまりにも多くの権限を集中していると判断して、彼は国家統一政府の形成に賛成する。
「はっきりさせておこう、我々は戦争に勝たなければならないが、状況はますます複雑になっている、それは同盟国からの助けにかかっている、もし私たちがさらに2年間戦わなければならないなら、それは悪夢になるだろう」とヴィタリ・クリチコは付け加える。

ロシアとどのような合意をするにせよ国民投票しろよという話らしい

[501 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab5a-ldUK:*]) 2024/07/22(月) 00:52:05.03 ID:7qdPiEpg0]

>>468
応援する気持ちはわかります。でも、それとウクライナの街角での拉致的な動員の話は別に考えた方がいいと思います。ある事実があるかないかの問題とかは、応援する気持ちを1歩引いて考える方が良いと思うのですよ。

だから、「西側はまたまだ支援するしF-16もくる」も動員実態の議論に関係ないことです。

決して内容を否定しているのではないのですよ。

この、いつ何機くるか、役にたつかどうか、とかは面白い議論や予測ですし、実際に観察力すればいいですしね。

[502 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ f383-k/aH:*]) 2024/07/22(月) 00:53:56.83 ID:7sBtonff0]

>>498
軍事にGDP1割しか使ってないから そりゃ伸びない

[503 名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4f39-1yED:*]) 2024/07/22(月) 00:54:16.20 ID:HO8uTIoN0]

アネゴ肌な感じなら過去結構いた
700割ったらまた買うわ
きっちり数字並べて理屈で一本釣りできるやつはさらなる予算追加確実

[504 名無し三等兵 警備員[Lv.2][芽警] (ﾜｯﾁｮｲ 6257-/WOP:*]) 2024/07/22(月) 01:01:12.23 ID:fEBqp3TX0]

コランのゆまちカッコいい
どれが一番稼いでるからいつまで持てるので
俺の乗ってるのが問題

[505 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 2e98-Sxlk:*]) 2024/07/22(月) 01:02:16.93 ID:tl5KZodT0]

ほんと無駄だし
問題ありそう？

[506 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ abc5-QPlv:*]) 2024/07/22(月) 01:07:09.85 ID:L28OKNl30]

>>500
この人凄いな
キックボクシング元ヘビー級王者にして博士にして市長か
まぁ、下手な和平合意してしまって後日不利なスタートで再戦何て目も当てられんからなぁ
>>501
あなたがロシアを応援したくて事実を無視したい気持ちは分かります
でも残念ながら強いロシアはもう存在しません
一歩引いて「ひょっとしたらもうロシアはダメなんじゃないか？」と言う視点をもてば事実に近づく事が出来ますよ？

[507 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ abc5-QPlv:*]) 2024/07/22(月) 01:10:26.49 ID:L28OKNl30]

>>502
歳出の３割
GDP比で６パー位やろ
再生産しない投資に6割放り込んだら如実に経済規模の縮小が起こる
ロシアは西側の金融工学取り入れてるから経済規模の縮小が前提になると一気にリセッションが起きるよ
てか、１割使ってたら３年でアウトやわ

[508 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 07cf-PUsx:*]) 2024/07/22(月) 01:17:31.39 ID:AiQYF6WN0]

ロシアは世界最高の軍事国家北朝鮮と同盟結んだのは大きい
北朝鮮が保有する戦車5000両も使えるし、毎月50万発の砲弾生産を依頼してるらしい

[509 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab5a-ldUK:*]) 2024/07/22(月) 01:18:26.72 ID:7qdPiEpg0]

>>506
そういうことではないのです。

事実の問題は、応援とか善悪からやるよりも、できるだけ事実を探求しようとする方がいいのではないか、ということです。

[510 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ abc5-QPlv:*]) 2024/07/22(月) 01:20:07.57 ID:L28OKNl30]

>>509
そういうあなたがロシアを全力で応援しているのは滑稽ですよ

[511 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ f3bc-eJpz:*]) 2024/07/22(月) 01:22:21.94 ID:WNqvWa1f0]

30年前軍事強国と思われてたロシアは実は弱かった
経済先進国と思われてた日本も実は衰退してアジアの中流国
ロシアと日本は被るんだよ

[512 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽臭] (ﾜｯﾁｮｲ 8253-AghO:*]) 2024/07/22(月) 01:24:14.71 ID:7EPl97oK0]

西村ひろゆき、創価学会とズブズブだった (3)[ニ速VIP]
2:【悲報ひきさん、創価学会の手先
】西村ろさん、創価会の手先だ今の怒涛の統一会アンチ行為
繋がったね

[513 名無し三等兵 警備員[Lv.4] (ﾜｯﾁｮｲ 8285-47KJ:*]) 2024/07/22(月) 01:25:58.22 ID:hKinM5R80]

応援団というワードが出てくる時点でお察し。自分がバカですと宣言してるようなもんだな。屑の不良品風情が

[514 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 07cf-PUsx:*]) 2024/07/22(月) 01:26:30.86 ID:AiQYF6WN0]

トランプ大統領
・「金正恩は親友。早く会いたい。」
・「韓国はもっと金出さないと米軍撤退させて同盟を破棄するぞ」


韓国が怒ってアメリカに代わってウクライナ徹底支援したら面白い
NATOに韓国兵器売り込むチャンスだぞ

[515 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab5a-ldUK:*]) 2024/07/22(月) 01:35:40.26 ID:7qdPiEpg0]

>>488
いや、いや、

ロシアは2023年はGDP世界8位くらいで、成長率3.6%？くらいかな。成長率はかなり高いです。

2022年は最初は経済せいさいですごく落ち込みましたが、持ち返していますね。経済制裁でも回るのがすごい。

とにかくエネルギーと食糧が自給できるのは強いと思う。自己完結できるのは、アメリカとロシアくらいかもしれない。工業製品で弱点もあるけどね。

だから非常時には日本より強いでしょうね。というか、日本は封鎖に弱すぎるかも。

GDPも自給自足的ものが多いと計算に入らないとかあり、ロシアだと多くの人がダーチヤで野菜をつくったり、地下室や別荘に保存食を作って溜め込んだり、そういうのは入らないだろうけど、逆に非常時には強いと思う。エネルギーもかなり安いから、ガスとか電気とかを同じ量を使ってもGDPには多くでないところもあると思う。

ロシア経済は、プラスマイナスあるけど、わりと非常時に強いのではないか。2024年も世界の予測だと今のとこらロシア経済は伸びるようで好調みたいだ。ロシアの方は、意外に長期戦できるかも。

ウクライナの方は、とにかく援助だよりで、援助か続けばできるし、援助がなくなれば回らない。戦争だけでなくて国内経済も。

ということは、11月5日のアメリカの大統領選挙は注目です。すぐにアメリカの援助はなくならないだろうけど、アメリカの意向にかかっていますからね。ウクライナは、自前でやっているわけではないのでね。

[516 名無し三等兵 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 82e5-nb+e:*]) 2024/07/22(月) 01:37:36.01 ID:LI56sRye0]

サッカーでもないんだから、ロシアチームを応援だとか、ウクライナチームを応援だとか、そのつもりで戦争を観戦してるのは流石に不謹慎だよね
人が死んでるんだから

[517 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab5a-ldUK:*]) 2024/07/22(月) 01:39:13.23 ID:7qdPiEpg0]

>>515
ロシアの弱点は経済で、強みは核戦力だと思っていましたが、その経済もわりと非常時には強いのかもしれませんね。

[518 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ abc5-QPlv:*]) 2024/07/22(月) 01:44:50.61 ID:L28OKNl30]

>>515
ロシアが8位でウクライナは58位
なのにロシアはいつまで経ってもこの戦争で勝ちきれない
そしてロシアはこれまで度々嘘をついてきた
経済規模も実態は大したことないとしか思えない
ダーチャなんざいわば家庭菜園が戦略を左右する要素になるとは思えないし、そもそもロシアは侵略側やから国民から現金を搾り取って戦費を確保する必要がある
昨今の増税傾向でそれは明らか

[519 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 664d-sr/n) 2024/07/22(月) 01:49:50.63 ID:7tiuNTq00]

>>487
お前の目の前のロシア兵が現れても
大人しく全財産差し出して殺されろよ？

[520 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽臭] (ﾜｯﾁｮｲ 4f8b-8nIp:*]) 2024/07/22(月) 02:05:00.68 ID:ozhNDwn+0]

西村ひろゆき、創価学会とズブズブだった (3)[ニ速VIP]
2:【悲報ひきさん、創価学会の手先
】西村ろさん、創会の手先だ今の怒涛の統一会アンチ行為
繋がったね

[521 名無し三等兵 警備員[Lv.2] (ﾜｯﾁｮｲ f383-k/aH:*]) 2024/07/22(月) 02:17:18.10 ID:7sBtonff0]

>>516
ロシア応援してる人もウクライナ応援してる人も 同じ民度 だけどウクライナ応援してる人の方が感情的な人が多いけど

[522 警備員[Lv.19] (ｽﾌｯ Sd22-s+2w) 2024/07/22(月) 03:01:45.50 ID:JnWJMef9d]

バイデン撤退速報ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!

[523 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ d3a4-rAEO:*]) 2024/07/22(月) 03:08:21.98 ID:EG1iz68J0]

ほぼトランプ確定だな。民主党があまりにアホ過ぎる

[524 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-h5Dt) 2024/07/22(月) 03:09:35.56 ID:lO23viOVM]

バイデン、再選を目指さない投稿来たな
トランプ確定

[525 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5fcf-hEcB) 2024/07/22(月) 03:21:06.38 ID:BLjhj9G90]

全能の神が降臨して『ジョー、選挙から降りろ』と言ってきたのか
こりゃ大変だな

[526 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 02f8-kDGs) 2024/07/22(月) 03:32:32.54 ID:WLqwTQze0]

オバマ夫人かな

[527 警備員[Lv.19] (ﾜｯﾁｮｲ abda-s+2w:*]) 2024/07/22(月) 03:35:58.89 ID:U9xD89Br0]

後継ハリスだってよ
ウクライナには厳しい現実だな

[528 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-h5Dt) 2024/07/22(月) 03:38:45.68 ID:lO23viOVM]

677 名前:名無し三等兵 :2024/07/22(月) 03:22:23.65 ID:lO23viOV
ウクライナプラウダにおける国民の反応

マスター・ヴェルト
ウクライナにとっては致命的ですが、幸せになってください。
疫病の間に踊ることは私たちのすべてです。

セメン・ゴルブノフ
候補者のカマラ・ハリスが指名された場合、彼女のチャンスはゼロです。
彼女は内容をエンサーしないように2つ以上の文章を定式化することはできません。彼女は黒人の代表として、寛容のためだけに副大統領に指名された。反格付けはバイデンよりも高い。


ヴォロディーミル・マツィエフスキー
UPは翻訳に大きな困難を抱えており、「感覚」の緊急性は防いだに違いない。このメモには、一連の伝統的な政治的呪文と、今週後半に選挙決定を報告する約束があります。他には何もない。

オレグ・カルニシュ
彼は選挙に参加しないという決定を発表し、後で詳細を約束した。地球にフクロウを引っ張らないでください。


メソディ・ヴォロシン
残念、彼はウクライナの誠実な友人だった。

アンドリー・チャビキン
彼はウクライナからの贈収賄の誠実な友人だった。

イホル・セメニウク
奇妙な友情。彼は約束されたリースから1ペニーも与えず、半年以上にわたって最も困難な時期に何の援助も提供しませんでした。しかし、彼は個人的な決定によってペンタゴンの埋蔵量から最大40億を割り当てる権利を持っていました。ウクライナを助ける代わりに、彼は上院と下院の選挙前政策でプレーした。あなたはそのような友人や敵を必要としません。

[529 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 5305-jSui) 2024/07/22(月) 03:51:15.07 ID:lsgSsA/J0]

ミシェル・オバマがベストだけどハリスでもバイデンよりはいいだろ
トランプの方が強いと思うけどまだわからないと言ってる専門家もいるしな

[530 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 02f8-kDGs) 2024/07/22(月) 04:20:11.09 ID:WLqwTQze0]

副大統領候補とかブレーン次第やね
挙党態勢になれるかどうか
gdgdしそうではある

[531 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 02f8-kDGs) 2024/07/22(月) 04:24:32.82 ID:WLqwTQze0]

クリントン夫妻もハリスを支持表明

[532 名無し三等兵 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 02f8-kDGs) 2024/07/22(月) 04:29:39.44 ID:WLqwTQze0]

ニューサムも再び名前が挙がるだろうや
進次郎じゃないが、ピンチをチャンスに変える良い機会ではある

[533 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 6639-3syJ) 2024/07/22(月) 04:34:45.28 ID:jE8yrbJq0]

ハリス氏なら、女性票が入りそうだな。

[534 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6e3b-QoB+:*]) 2024/07/22(月) 04:57:51.36 ID:zeQQPEZ40]

>>518
まぁ食糧/エネルギー自給が持続可能か？観測継続かと・・・
いつまで安全思うなよ言いますか・・・エスカレートしたた燃やすだけのような？

[535 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 573b-7BP9:*]) 2024/07/22(月) 05:00:32.98 ID:7hHb4LA50]

いまさらバイデンが降りてもなんも変わらんと思うわ
討論会からか、銃撃からか、既に流れは完全にトランプだったもんな

これだけ流れ掴んでてここからやらかすのを想像できないが、トランプの行動は予測不能だとも思うので……そこは恐ろしいね

[536 sage 警備員[Lv.5] (ﾜｯﾁｮｲ d2fd-VtEc:*]) 2024/07/22(月) 05:09:13.39 ID:EQoYxqPF0]

>>488
日本で例えると、中国から戦争仕掛けられ、沖縄と九州と四国が奪われ、欧米は兵器は出すが人は絶対ださない
２０００万人以上が国外に流出し帰ってこない、兵士は４０でも若者
ウクライナ勝っているという奴って、本当にウクライナ人を人じゃなく道具としか見ていないよな

[537 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 6e0f-fE64) 2024/07/22(月) 05:38:17.11 ID:pMi6o8qx0]

まあヘルソンバフムト以降まるで戦線動いてないしそろそろ和平の段階ではあるとは思うわ
問題はNATO加入がどうなるかだが

[538 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 96bb-ZEFT:*]) 2024/07/22(月) 05:41:43.97 ID:FGUpdrzB0]

NATOの加入は限りなく無理じゃなかろうか

[539 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ d36b-vjuX:*]) 2024/07/22(月) 06:10:06.98 ID:vFwrEG/b0]

>>536
日本の利点と欠点は、戦争が起きれば国外脱出が困難になることだな。

国外脱出での徴兵逃れができないw

[540 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 82d7-ov2A:*]) 2024/07/22(月) 06:11:56.64 ID:4hmBe3Pg0]

>>536
ウクライナが勝ってるかどうかはともかく、ウクライナ人のことを思いやるかどうかなんて的外れじゃね
日本としては自陣営なので負けないで欲しいというだけのスタンスで、ウクライナ人に対する特別な感情や絆を持つ人なんてレアだろう
新日国でもないし

[541 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽警] (ｽｯﾌﾟﾌﾟ Sd22-kylL) 2024/07/22(月) 06:23:31.32 ID:Nsq04T0Od]

武力による現状変更は許されない

勝ち負け関係なく侵略国家ロシアの暴挙に曝されているウクライナを支援し続ける必要がある

[542 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ d36b-vjuX:*]) 2024/07/22(月) 06:28:06.29 ID:vFwrEG/b0]

>>541
ウクライナを支援しないと、日本は日帝時代の半島、大陸進出を肯定することになるからな。
侵略者ロシアの肩を持つわけにはいかない。

[543 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6e3b-QoB+:*]) 2024/07/22(月) 06:31:10.77 ID:zeQQPEZ40]

>>541
＆戦闘における原子炉攻撃も許容しない
(ちにたいんですか？ってそんなムーヴかにゃー)

[544 名無し三等兵 警備員[Lv.13][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-VtEc) 2024/07/22(月) 06:56:19.75 ID:aRecLv5Xa]

>>535
逆に流れが来すぎてるので、どっかでこけるんじゃないか

[545 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ d2fd-VtEc:*]) 2024/07/22(月) 07:06:50.72 ID:EQoYxqPF0]

>>541
イラク侵攻支持しているから、日本がやっているのは武力による現状変更を支持するかどうかではなく、アメリカにつくかどうか
アメリカが引けば日本も引く

[546 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 02f8-kDGs) 2024/07/22(月) 07:07:45.42 ID:WLqwTQze0]

安全保障のない停戦など受け入れるのは無理
最低でも核保有国との2国間条約

[547 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5747-PlpQ:*]) 2024/07/22(月) 07:08:31.57 ID:+4jkpiWW0]

また急に停戦しろが湧いてきちゃってまぁ　ロシア軍にネガティブな報道が目立つからこういうところで勝ちを狙うしかないのが伝わってくるわ

[548 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 2eb7-FIh9:*]) 2024/07/22(月) 07:14:43.24 ID:TVrTaJ/w0]

中東とか見てると武力云々とかどの口でてなるよね

[549 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6e3b-QoB+:*]) 2024/07/22(月) 07:17:45.41 ID:zeQQPEZ40]

>>547
(・・・宇国貶めてもそんなに露国の正統性？が向上する訳でもねぇのに;;;ﾁｮﾋﾞｯﾄ狙い？)

[550 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab41-nBCY:*]) 2024/07/22(月) 07:20:11.62 ID:NeNGHNrX0]

もう停戦しないと二度と立ち直れないレベルまで損耗してるからな

[551 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ abc5-QPlv:*]) 2024/07/22(月) 07:25:30.01 ID:L28OKNl30]

>>536
停戦して武装解除した途端四国と山口に侵略されるのが明らかなら誰も中国の和平案なんか呑まない

[552 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 02f8-kDGs) 2024/07/22(月) 07:36:32.65 ID:WLqwTQze0]

軍事面はともかく金融経済文化スポーツが協力にハブられてるからなあ
BRICKSガーグローバルサウスガーと影響ないからーと強弁してるが
これまで90万人以上が国外に脱出し、それも知識層や富裕層という話もある
そういや北朝鮮はパリオリンピック出るんだってさプーチンさん

[553 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f1d-th6n) 2024/07/22(月) 07:36:32.57 ID:MMWr5U9P0]

>>536
ロシア仕草乙　ウオッカ飲みすぎてて草

[554 名無し三等兵 警備員[Lv.30] (ﾜｯﾁｮｲ d3a4-rAEO:*]) 2024/07/22(月) 07:37:44.14 ID:EG1iz68J0]

メドベージェフとか停戦しても特別軍事作戦終わらないって明確に言ってるんだし、どうしようもないだろう

[555 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ab41-nBCY:*]) 2024/07/22(月) 07:41:13.74 ID:NeNGHNrX0]

スターリンの恐怖の“命令”によって「完全パクリ機」製造
https://news.yahoo.co.jp/articles/779d89ae010ff96978428345b1f6a25849fa5572

[556 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 57a6-hEcB:*]) 2024/07/22(月) 07:43:16.48 ID:asna9c490]

とうとう当のゼレンスキーが弱気になってきてるから、情弱がいくらイキっても仕方ないよ
ゼレンスキーが折れたところでロシアが許すわきゃないんだけどな

[557 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ ab37-ldUK:*]) 2024/07/22(月) 07:43:58.86 ID:+RMMPvKd0]

>>536
切り抜きで都合のよい所だけ誇張した例えはみっともないよ

[558 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ ab37-ldUK:*]) 2024/07/22(月) 07:45:00.86 ID:+RMMPvKd0]

>>521
ロシア寄りの奴は思想全開の力の信奉者だらけだけどな
あと表現が下品だ

[559 名無し三等兵 警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6e3b-QoB+:*]) 2024/07/22(月) 07:45:52.72 ID:zeQQPEZ40]

>>554
・・・流石に観測気球/プロレス的ヒールplayかなぁ・・・などと
・・・「普通の国」の場合であればー(普通とは？)

[560 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ ab37-ldUK:*]) 2024/07/22(月) 07:47:04.03 ID:+RMMPvKd0]

>>556
交渉するってだけで喜び過ぎだろ
ロシアの価値観では交渉=服属なのか？そうなんだろうな……

[561 名無し三等兵 警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 57a6-hEcB:*]) 2024/07/22(月) 07:48:33.27 ID:asna9c490]

>>560
交渉してもらえるとか図に乗りすぎ
停戦はない
降伏するまでやる

[562 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ ab37-ldUK:*]) 2024/07/22(月) 07:48:42.07 ID:+RMMPvKd0]

>>515
ダーシャはぶっちゃけ収入だけでは食っていけないからやってるのが大半では？

[563 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 02f8-kDGs) 2024/07/22(月) 07:52:21.34 ID:WLqwTQze0]

デートをokしたらセクースまでokしたと思ってるんだろ

[564 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 07cf-PUsx:*]) 2024/07/22(月) 07:55:56.52 ID:AiQYF6WN0]

トランプ案
・プーチン案の支持する
・停戦合意しないなら今後の一切の援助を打ち切る


これだからな

[565 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 02f8-kDGs) 2024/07/22(月) 07:56:57.79 ID:WLqwTQze0]

まずは平和会議に来いよってボール投げたのはウクライナの方だからね
それに対してロシアは具体的な返答をせず

[566 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ ab37-ldUK:*]) 2024/07/22(月) 07:58:11.70 ID:+RMMPvKd0]

>>563
そもそも以前からクリミアについて棚上げやら国民投票やらで決めてもいいって話はしてるし正直特に大きく言ってる事変わってないんだよな

[567 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 73c9-93n/) 2024/07/22(月) 08:07:23.47 ID:1Zg6d09m0]

>>515
ロシアのダーチャ利用率は非常に高く普通に医者階級とかも収入低くてダーチャ利用率40%くらいある

ロシアの完全な底辺はダーチャすら持たないが中間層は7割ダーチャを利用してる
そしてダーチャで野菜+果物を年間10-20万円分精算して自給生活してる

ロシアは食料とエネルギー危機がなく原則医療、食料、エネルギー、基礎経済活動を維持できる強みがある

但し相対的にロシアは内陸孤立国家なので北海道感覚の田舎と労働力不足に陥る
ロシアは自給できる=安心=人口増えない仕組み

[568 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d74f-hEcB) 2024/07/22(月) 08:08:03.06 ID:yWoCXiiL0]

>>565
返答してるじゃん
・前回の平和会議の無効宣言
・ロシアが招待国を増やしてよし
・ロシアの同意なしに決議・宣言は不可能
これを飲むなら参加してやる、と

・参加するかどうかはロシアが決定する、ウクライナに決定権はない
こうも言ってる

[569 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 820b-k/aH:*]) 2024/07/22(月) 08:08:37.88 ID:FvqDVt2Z0]

ロシアも予算4割突っ込んでまた飛行機事故起こすわ北にまた無心するわウクライナ大本営無視しても凄まじい損害だわで内部弱ってるはずなんだがその影響が出てこないね
輸送車は重点的に破壊した影響が見られるけど…

[570 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5747-PlpQ:*]) 2024/07/22(月) 08:10:51.63 ID:+4jkpiWW0]

うおおおおゼレンスキー交渉確定でウクライナ終わりだああああ

[571 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d74f-hEcB) 2024/07/22(月) 08:12:32.30 ID:yWoCXiiL0]

損害与えたら弱気になるはずというのがそもそも間違いだな
獣は手負いが一番怖い
ロシアは損害が大きいからこそ、怒り狂ってる
引いたらプーチンの政治生命終わりだからね

交渉するなら笑って済ませられるうちにやるべきだった
今は手遅れ

[572 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ abbd-MarV:*]) 2024/07/22(月) 08:12:54.30 ID:BgscR2530]

>>564
トランプがプーチン支持するなんて書いてる記事無いけど珍露さん。
何するか誰も知らないってのだけは決まってるみたいだけど。

[573 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d74f-hEcB) 2024/07/22(月) 08:20:16.47 ID:yWoCXiiL0]

ウクライナはもう腹括るしかないよ
どんな犠牲を払ってでもロシア軍を押し返さないと話にならない
無許可でモスクワ爆撃くらいしないと、チマチマやってたってプーチンが自信を深めるだけ

[574 名無し三等兵 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6e3b-QoB+:*]) 2024/07/22(月) 08:27:56.58 ID:zeQQPEZ40]

>>569
航空機自体は輸送の量的依存度低い？？？
シベ鉄他陸路ちんで頂いた方が枯れやすいのかにゃー？

>>570
(「うぉーmen」みたいな旧ソ連の超人おったのー【芸風浸透には繰り返しが大事w】)

[575 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 2ec3-w+Nx:*]) 2024/07/22(月) 08:33:47.37 ID:rtOmn5fc0]

プーチンて意地張るとこ間違ってるよな
俺ならカリアゲに土下座する前に落とし所考えるわ

[576 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 02f8-kDGs) 2024/07/22(月) 08:38:16.89 ID:WLqwTQze0]

デートをokしたらセクース確定したと思い込むのがDTロシア

[577 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-ldUK:*]) 2024/07/22(月) 08:42:53.06 ID:s+XMcmjZ0]

>>575
プライドの高いEUさんは数十ヶ国が集まってもロシアに砲弾数で勝てないようですね
北朝鮮に頭下げてウクライナが負けてんならロシアの勝ちだろう

[578 名無し三等兵 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 2eb7-FIh9:*]) 2024/07/22(月) 08:45:30.26 ID:TVrTaJ/w0]

草

www.asahi.com/articles/DA3S15986252.html?comment_id=27019#expertsComments
　ルーマニアの駐ロシア公使が、
ロシアが実効支配する北方領土の国後島と色丹島を観光旅行で訪れたと、
北方領土のロシアメディアが１７日までに伝えた。
北方領土の訪問に必要なロシア連邦保安局（ＦＳＢ）の許可も取得したという。

[579 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 2661-5Aac:*]) 2024/07/22(月) 08:46:16.00 ID:kXyLqUF/0]

>>576
プーチン閣下開戦当時はシンゾーを手名付けていおたから日本は関わらないと安心してたんかな
逆に利用する気でよろしくやってただけとも知らず…

[580 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 6639-3syJ) 2024/07/22(月) 08:49:49.02 ID:jE8yrbJq0]

今回の戦争で得た物は、軍事大国のはずが大した軍事力を持たない核恫喝国家だったという事だな。
過去、露助の無茶ぶりを国際社会は容認していたが、今は叩きのめすようになった。
実態は大きな北朝鮮…これだけでも収穫と思う。

[581 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d74f-hEcB) 2024/07/22(月) 08:49:52.50 ID:yWoCXiiL0]

土下座だなんだって中国みたいな考え方だよな
プーチンが気にしているのは国民の支持だけであって、そこが維持できるなら何でもするよ
最悪が「ロシアは負けた」、次に最悪が「多大な犠牲を払って何も得られなかった」
それに比べれば、「得たものが多大な犠牲に見合うとは思えない」はだいぶマシで許容範囲
でも今は戦場でも国際情勢でも流れが来てるから「多大な犠牲を払っただけの価値があった」までいけそうと踏んでる
だから強気

[582 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5747-PlpQ:*]) 2024/07/22(月) 08:53:04.64 ID:+4jkpiWW0]

交渉っつってもロシア有利の条件でってのが前についてるからな　やるだけやってはい終わりじゃあ反撃続けるわとなるだけだな

[583 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 02f8-kDGs) 2024/07/22(月) 08:56:38.28 ID:WLqwTQze0]

プーアノンの脳内では常にロシアの戦闘機が300機以上飛んでるらしい

[584 名無し三等兵 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ ab1f-ov2A:*]) 2024/07/22(月) 08:57:38.94 ID:hEmqrV/x0]

>>569
戦争中は戦時経済でなんとか回るものなんだよ
日本もそれ
そして終戦後一気にぼろぼろになるのは日本が経験している

[585 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 96e3-QPlv:*]) 2024/07/22(月) 09:00:01.34 ID:v3wufAvp0]

プーチンは都合のいい報告しか受け取ってないから基本強気
そして条約や安保理決議すら守る気がない
NATOから支援が続く理由はまさにそこ
「和平なんか無理」って共通認識があるから

[586 名無し三等兵 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 8272-ov2A:*]) 2024/07/22(月) 09:00:37.51 ID:SuWDnyKP0]

>>581
これよなぁ
西側とは損得勘定違うしウクライナがここからワンチャン狙うならプーチン暗殺とかのが可能性ある
次もイカれた大統領だろうがプーチンほど国内纏められるか分からんからな