ウクライナ情勢 1361 （donguri=2/1）

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab0f-PlpQ:*]) 2024/07/23(火) 09:54:21.50 ID:CYSbRa0g0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢 1350（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1718805420/
ウクライナ情勢 1351（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719035086/
ウクライナ情勢 1352（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719190696/
ウクライナ情勢 1352（donguri=2/2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719446577/
ウクライナ情勢 1354（donguri=2/2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719732984/
ウクライナ情勢 1353（donguri=2/2）(実質1355）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719733674/
ウクライナ情勢 1356（donguri=2/2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1720235355/
ウクライナ情勢 1357（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1720590758/
ウクライナ情勢 1358（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1720870378/

前スレ
ウクライナ情勢 1360
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721396192/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1: EXT was configured

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1: EXT was configured

[686 名無し三等兵 ハンター[Lv.108][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-L4OX [上級国民]]) 2024/07/26(金) 09:21:10.96 ID:hbI8A9M2M]

>>619
クリミア維持のために消耗戦になって負担が増えればウクライナの狙いどおりだ
戦力が消えていくが戦線は動かない
2026年ロシア装備枯渇説が真実ならあと2年でクリミアは終わる

[687 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ abe2-QoB+:*]) 2024/07/26(金) 09:24:29.00 ID:MBvq0rYr0]

>>686
あとは接続√的にどー踏んで行くのか？行けるのか？観測かとー

[688 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-r2N/:*]) 2024/07/26(金) 09:25:17.43 ID:nAeLyCQL0]

>>677
どぞどぞロシア国内へ攻撃してみな
主要な変電所や鉄塔破壊され
簡単には修復できんし修復しても即攻撃可能

一日中電気使えなくなるし、国民は耐えられるかな

[689 名無し三等兵 ハンター[Lv.108][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-L4OX [上級国民]]) 2024/07/26(金) 09:28:06.48 ID:hbI8A9M2M]

>>622
まだ余裕あって両国とも戦争続けたい段階
国力衰退我慢大会だと思えばいい

負ければ大損
勝てば損
続けたら最終的に破滅

もう得なんて無い

[690 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ d74f-hEcB) 2024/07/26(金) 09:30:54.71 ID:8KmGTAXv0]

>>686
そうそう
西側のレンドリースは無限だからな
本国防衛用の砲弾やミサイルを引っかき集めればまだまだ在庫はあるし、福祉費を大幅に削れば軍事費も賄える
下級国民への増税余地もまだまだあるし、民間企業を軍需転換して生産力を引き上げる余地も残っている
総力戦でロシアが西側に勝てるわけないわな

[691 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf01-EwUn) 2024/07/26(金) 09:31:42.22 ID:Lq4Tw/DG0]

能登見てても分かるが復旧は年単位やからのう

どうもならん　壊れるのは一瞬だ

[692 名無し三等兵 ハンター[Lv.108][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-L4OX [上級国民]]) 2024/07/26(金) 09:33:50.15 ID:hbI8A9M2M]

>>627
戦争初期のように外国へ疎開させればよい
動員に適さない老人や子供は難民としてEUに押し付けたらいい

[693 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-r2N/:*]) 2024/07/26(金) 09:35:56.00 ID:nAeLyCQL0]

>>692
やってみればｗ
EU諸国はウクライナ難民引き受けて皆困ってるでｗ

[694 名無し三等兵 ハンター[Lv.108][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-L4OX [上級国民]]) 2024/07/26(金) 09:38:12.17 ID:hbI8A9M2M]

>>645
徹底抗戦を選んだ代償だから仕方がない
国力衰退我慢大会をやってるんだよ

[695 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9656-QPlv:*]) 2024/07/26(金) 09:40:32.15 ID:IhvokuJ60]

侵略された側は基本徹底抗戦しかない
例外的に相手が信頼出来る場合のみ降伏って言う選択肢が出てくる
項羽と劉邦にそういう逸話がある

[696 名無し三等兵 ハンター[Lv.108][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-L4OX [上級国民]]) 2024/07/26(金) 09:43:40.22 ID:hbI8A9M2M]

>>664
これじゃ全然終わらない
国民の大半が戦争継続を望まず体制崩壊の危機になるまで止まらん
まだまだ我慢大会続きますよ

[697 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-r2N/:*]) 2024/07/26(金) 09:45:00.96 ID:nAeLyCQL0]

>>695
>>650
中国に仲介してくれと懇願し行っいるのにか?

ゼレンスキーも次回の平和会議にロシアを呼びたいと言っているが
無視ですかｗ

[698 名無し三等兵 ハンター[Lv.108][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-L4OX [上級国民]]) 2024/07/26(金) 09:48:28.30 ID:hbI8A9M2M]

>>677
もしウクライナが領土奪還を達成したとき、
南部も東部も都市は残らないでしょう
国境沿いのロシア領も巻き込まれて荒廃する

[699 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9656-QPlv:*]) 2024/07/26(金) 09:51:19.82 ID:IhvokuJ60]

>>698
だから前の大戦で侵略なんかやめようってなったのに
プーチンのアホがそれ忘れて侵略したからどうにもならん

[700 名無し三等兵 ハンター[Lv.108][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-L4OX [上級国民]]) 2024/07/26(金) 09:52:43.26 ID:hbI8A9M2M]

>>681
外野じゃないんですよ日本はね
巨額の費用負担を求められるよ
10兆円で済めば安いけど実際どうかな
58兆円という説もあるそうですが

[701 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8204-CZFt:*]) 2024/07/26(金) 09:53:44.13 ID:dr/+n7Dl0]

>>693
欧州はウクライナが負けて超巨大難民爆弾で困るかウクライナ支援で財政的に困るかの二択
最終的な負担が少ないのはロシアが破綻するまで支援を続けると結論が出てるが
目先の負担は大きいので小国は二の足を踏んでる

どの道欧州はロシアを一時的にでも儲けさせたツケを払わさせられる

[702 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8204-CZFt:*]) 2024/07/26(金) 09:54:54.19 ID:dr/+n7Dl0]

>>700
58兆円でもロシアが破滅してくれるなら20-30年分の防衛費で割りかけたら安いやろ

[703 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ d3ca-mItC:*]) 2024/07/26(金) 09:59:25.17 ID:uSLqNtYv0]

>>702
資源国、農業大国のロシアが破産する訳ないわなw

[704 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2e12-r2N/:*]) 2024/07/26(金) 10:04:37.58 ID:nAeLyCQL0]

ウクライナからの違法穀物輸入で利益を得たのは誰ですか? 2024.7.24 ポーランド

最新の捜査により、ウクライナからの穀物輸入に関連した詐欺容疑者17人の中にはポーランド人だけでなく、ウクライナ人やエストニア人も含まれていることが明らかになった。

輸入業者はウクライナから製品を輸入し、ポーランド市場に流した。大量の菜種技術的および約8,000大量の飼料小麦。不誠実な輸入業者は商品の目的地と原産国に関する情報を偽り、ポーランドから輸入した菜種と小麦を消費財として他の団体に販売した。
https://agroprofil.pl/wiadomosci/pierwsza-kara-za-zboze-techniczne-miliony-zlotych-za-manipulacje/

[705 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 2eac-FIh9:*]) 2024/07/26(金) 10:04:54.67 ID:knr9COE40]

>>702
逆に中国が極東ロシアを植民地にするだろうし防衛費変わんないだろうからそこは…

[706 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2692-W8P1:*]) 2024/07/26(金) 10:07:27.56 ID:rYr6hJ7H0]

>>703
アフリカにそれ言ってみ

>>705
https://i.imgur.com/UktKUXw.png

[707 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9656-QPlv:*]) 2024/07/26(金) 10:11:47.69 ID:IhvokuJ60]

>>706
日本からすりゃ緑ウクライナ共和国は両手をあげての大歓迎よなぁ

[708 名無し三等兵 ハンター[Lv.109][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-L4OX [上級国民]]) 2024/07/26(金) 10:13:20.64 ID:hbI8A9M2M]

>>684
強引に停戦にもっていく手段として、
ウクライナにある原発の爆破はあり得る
戦争より優先順位が高い事象は停戦の理由になる

[709 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9656-QPlv:*]) 2024/07/26(金) 10:18:16.66 ID:IhvokuJ60]

>>708
そういやロストフの原子炉が蒸気漏れ起こしてたなぁ

[710 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ d77d-R7hs) 2024/07/26(金) 10:34:18.92 ID:IKWw6DYN0]

ロシアのソ連時代の備蓄兵器が1年～2年で枯渇するってのもかなり楽観論入ってる気がするな
ロシアが崩壊する、力尽きる論は開戦当初から言われてたが度々ゴールポストを動かしてきた論だし
ロシアが力尽きる事に賭けて動くのは危険だろうな

[711 名無し三等兵 ハンター[Lv.109][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-L4OX [上級国民]]) 2024/07/26(金) 10:34:27.02 ID:hbI8A9M2M]

>>685
この戦争で得する者はいない
損しか選択肢のない戦争をしている
我慢大会戦争だ

欧米も日本も、損か大損かを選ぶ戦争をしている

[712 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5735-PkUZ:*]) 2024/07/26(金) 10:36:10.40 ID:zRRlK89a0]

>>701
安い資源に目がくらんだ末路ではある
欧州は自分たちの過去の行いのツケを支払わされてるとも言えるが

[713 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 26c9-PlpQ:*]) 2024/07/26(金) 10:37:33.52 ID:C699LWr+0]

>>710
実際枯渇してるだろ
パレードに並べる戦車すら無くなって博物館から戦車引っ張り出してくる有様よ

[714 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5735-PkUZ:*]) 2024/07/26(金) 10:38:00.75 ID:zRRlK89a0]

>>710
現状で既に戦車が姿を消してるし、装甲車がバイクに置き換わってるのに？
楽観論もクソも見たままが現実だぞ

[715 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ d77d-R7hs) 2024/07/26(金) 10:38:15.33 ID:IKWw6DYN0]

>>711
中国やインドは得してるんじゃね

[716 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9656-QPlv:*]) 2024/07/26(金) 10:39:42.53 ID:IhvokuJ60]

>>710
ゴールポストは全く動いてないよ
「ロシアはウクライナを攻めきれない」
「いずれ内政側から崩れる」
ずっとこう言われてる
そりゃあの規模の国やから死力を尽くせば５年くらいは国力を絞り出せる
そのルートに乗せず通常経済に戻して政治解決する前提ならもう手遅れやがな

[717 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ d77d-R7hs) 2024/07/26(金) 10:40:34.03 ID:IKWw6DYN0]

>>714
見たままといっても実際に前線に行って見たわけじゃないだろ

[718 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ d77d-R7hs) 2024/07/26(金) 10:43:48.47 ID:IKWw6DYN0]

>>716
動いてるのは崩壊する時期かね
と言ってもその時期もどんどん後ズレしてる気がするが

[719 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9656-QPlv:*]) 2024/07/26(金) 10:45:44.96 ID:IhvokuJ60]

>>717
ベビモンも訓練所止まりやしなぁ
一番前線の状況を知ってるのはやっぱりゼレンスキー大統領かね？
西側市民はゼレンスキー支援で団結するしかないわなぁ
前線の状況よく知らんし

[720 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5735-PkUZ:*]) 2024/07/26(金) 10:46:44.32 ID:zRRlK89a0]

>>717
それをいうんなら世界の大半の人間がウクライナになんて行ったこと無いじゃろ
あと、こんだけ画像や動画が出てるのにんな事ないって言われてもね

[721 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9656-QPlv:*]) 2024/07/26(金) 10:48:14.26 ID:IhvokuJ60]

>>718
もともとWW1の焼き直しと言われてるから４、５年は最初から言われてるわな
それ以上持つ可能性もあるけど、そこまで行けばロシアの体制もだいぶ揺らいでるやろうからまぁとりあえず５年耐えるしかない

[722 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ d77d-R7hs) 2024/07/26(金) 10:51:08.20 ID:IKWw6DYN0]

>>721
それが言われだしたのって反転攻勢後に膠着状態に陥ってからじゃね
少なくとも最初からは言われてなかったし
支援や供与だって反転攻勢に向けて行われていて長期的展望に基づいての物ではなかった

[723 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ d77d-R7hs) 2024/07/26(金) 10:52:53.91 ID:IKWw6DYN0]

>>720
親露垢の動画を見ればロシア有利に見えるし親宇垢の動画を見ればウクライナ有利に見える
いずれにせよそう見せるための動画や画像に基づいて判断するのは危険

[724 警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ abc7-s2Ct:*]) 2024/07/26(金) 10:55:06.14 ID:zdcMNX6Q0]

2022年の2月開戦時点だとロシア軍が集結させていた兵力は19万、
それでも外征可能な陸軍兵力の半数以上、その上教育部隊まで前線に投入し消耗
しかも政策変更中だったもののロシア軍の大幅な兵員削減を図るセルジュコフ改革の影響も残っていた
この状況でさらに50万だの100万だのを動員し実質総力戦に切り替えるとは全く思えなかった

[725 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 26c9-PlpQ:*]) 2024/07/26(金) 10:56:44.85 ID:C699LWr+0]

>>723
プロパガンダまみれの珍露動画なんか信じる情弱おらんやろ

[726 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ d77d-R7hs) 2024/07/26(金) 10:58:59.77 ID:IKWw6DYN0]

>>725
ウクライナもロシアもプロパガンダはソ連仕込みで似たようなもんだぞ

[727 名無し三等兵 ハンター[Lv.110][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-L4OX [上級国民]]) 2024/07/26(金) 11:01:56.88 ID:hbI8A9M2M]

>>687
ロシアの防衛ライン突破には空爆が必要
都市に籠もって消耗戦を強いるロシアは強敵だ

東部を押し戻すのではない
東部から南下してクリミアを狙うだろう
今度はウクライナが徹底的に破壊しながら進む

[728 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ d77d-R7hs) 2024/07/26(金) 11:04:00.55 ID:IKWw6DYN0]

>>719
ゼレンスキーは知っていても事実は言わんだろうからなぁ
前線で戦っている日本人義勇兵にしたって情報統制されてるし
ボグダンさんの配信にしたって出せる情報は制限されてるだろう
結局はプロパガンダに踊らされるしかないんだよね

[729 名無し三等兵 ハンター[Lv.110][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-L4OX [上級国民]]) 2024/07/26(金) 11:05:24.39 ID:hbI8A9M2M]

>>688
やられたらやり返す
ロシアの電力網が破壊されるのだ
みんなで電気の無い生活しましょう
ロシア国民も我慢大会に参加させられる

[730 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-1MbE:*]) 2024/07/26(金) 11:07:15.67 ID:25KD5oEG0]

>>715
中国も自国経済があんな状態なのに、更にロシアという重荷まで抱え込む羽目になるから一概に勝ち組とは．．．．

[731 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-1MbE:*]) 2024/07/26(金) 11:08:28.73 ID:25KD5oEG0]

ID:nAeLyCQL0


こういうアホはレス乞食なのかガチなのかどっちやろね？
前者でも論外だが、後者ならもう日本から出てけと

[732 名無し三等兵 ハンター[Lv.110][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-L4OX [上級国民]]) 2024/07/26(金) 11:10:50.45 ID:hbI8A9M2M]

>>690
欧米が国力削って戦争支援すればロシアに勝ち目なんてない
欧米の覚悟が足りないから戦争が終わらない
大損する覚悟で本気の戦争すれば損で済むのに
せいぜい1兆ドルで済むよ

[733 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9656-QPlv:*]) 2024/07/26(金) 11:13:02.75 ID:IhvokuJ60]

>>728
語るに落ちてる気がするが
じゃあなんで「戦場に行ったわけでもない」なんて事を言ったのか。
最初から西側はロシアと敵対関係やからウクライナ支援しかないの明らかやん
シリアを軽く超えるレベルの難民津波起こすような侵略を認める訳ない

[734 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 82bc-5Pj2:*]) 2024/07/26(金) 11:13:30.12 ID:uh4fv/je0]

プーチンというかメドベージェフというかペスコフは声明を出さないな
マフィアっぽくNATOがウクライナ領内に介入したと難癖つけてくるかと思ったが
https://x.com/ItsTheEnforcer/status/1816581246723686478

[735 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5735-PkUZ:*]) 2024/07/26(金) 11:15:47.36 ID:zRRlK89a0]

>>732
1兆ドルも必要ない
後せいぜい2000~3000億ドルほどの軍事支援でこの戦争は終わる

[736 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-h5Dt) 2024/07/26(金) 11:15:58.71 ID:XOj/tnqkr]

>>730
その「あんな状態」ってのも
反中プロパガンダしか見てないだろ

[737 名無し三等兵 ハンター[Lv.110][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-L4OX [上級国民]]) 2024/07/26(金) 11:16:43.09 ID:hbI8A9M2M]

>>693
困ってるからこれが武器として使える
欧州に対する武器は難民だよ
ウクライナ支援を渋れば難民を押し付ければいい
ウクライナは欧州を人質にとった
難民爆弾で自爆するウクライナはEUを崩壊させられる

[738 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-h5Dt) 2024/07/26(金) 11:16:49.46 ID:XOj/tnqkr]

民主主義の国は戦争なんか出来ないからな

[739 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-h5Dt) 2024/07/26(金) 11:17:50.27 ID:XOj/tnqkr]

>>735
金だけあってもコストが増えるだけで
武器の供給は増えないんだよ

それが自由経済

[740 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9656-QPlv:*]) 2024/07/26(金) 11:17:51.06 ID:IhvokuJ60]

>>722
塹壕戦になってから事実上の国家総動員戦になったな
その前はロシア側の戦略的敗北は決まっていたけど、ウクライナが早期に領土奪還したとしても停戦には至らんからイランイラク戦争みたいにグダるとは言われてた
この戦争始まった時から長期化するのは割と一般的見解やろ

[741 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-h5Dt) 2024/07/26(金) 11:18:31.54 ID:XOj/tnqkr]

国家総動員になってるのはウクライナだけだよ

[742 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9656-QPlv:*]) 2024/07/26(金) 11:19:49.37 ID:IhvokuJ60]

>>741
その言葉をナビウリナの前で言ってみな笑

[743 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5735-PkUZ:*]) 2024/07/26(金) 11:22:00.06 ID:zRRlK89a0]

>>739
何を言ってるのかどういう理屈なのか全く分からん

[744 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-h5Dt) 2024/07/26(金) 11:22:11.80 ID:XOj/tnqkr]

爺臭いよな

「●●の前で言ってみな」構文

[745 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ d77d-R7hs) 2024/07/26(金) 11:22:52.60 ID:IKWw6DYN0]

>>733
状況なんて大して分からんのにロシア崩壊に期待するなって事
んで最初からロシアと西側が敵対関係だったわけではない
それが明確になったのはブチャ後からでウクライナ支援もその後からだよ

[746 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 82b9-PlpQ:*]) 2024/07/26(金) 11:23:30.34 ID:go0SvJ730]

囚人まで駆り出してるロシアが何言ってもねぇw

[747 名無し三等兵 ハンター[Lv.110][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-L4OX [上級国民]]) 2024/07/26(金) 11:23:35.74 ID:hbI8A9M2M]

>>699
欧米の兵器でロシア領内を攻撃された
プーチンは想定していたとは思えない

[748 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ d74f-hEcB) 2024/07/26(金) 11:26:03.12 ID:8KmGTAXv0]

崩壊の定義が不明だよな
俺がプーチンに転生したとしたら絶対引き下がらないし、もし自分が失脚しそうならできるだけ多くの人間を巻き込もうと、とりあえずありったけの核発射するし、もし整備状態が悪くて打てないなら自国内で全力で爆発させてベルカ式するけど
撤退するメリットが何一つないんだもん

[749 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ d77d-R7hs) 2024/07/26(金) 11:27:18.29 ID:IKWw6DYN0]

>>746
囚人兵はウクライナロシアに限らず今後のスタンダードになると思う
何せ先進国はどこも兵員不足なんで自国兵が必要な場合は囚人から調達するしかない

[750 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9656-QPlv:*]) 2024/07/26(金) 11:27:45.23 ID:IhvokuJ60]

>>745
ブチャ前から支援自体はあったよ
まぁドイツはヘルメットとかやったけどな
おっしゃる通りブチャの虐殺をロシアがやってから支援のギアは上がったが、立場としてはウクライナを支援してロシアを非難するってのでまとまってたよ

状況がどうあれ今の情勢下でロシア崩壊に期待しない理由が分からんけど
今の所終戦に至る唯一のルートやし、仮にミンスク3が実現して停戦したとしてもすぐに撃ち合いが再開するから無意味やからなぁ

[751 名無し三等兵 ハンター[Lv.110][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-L4OX [上級国民]]) 2024/07/26(金) 11:27:45.75 ID:hbI8A9M2M]

>>712
ロシアも欧州を甘く見ていた
資源を人質にすればウクライナを見放すと思っていた
互いに甘い認識で相手の本気を見誤ったのだ

[752 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5735-PkUZ:*]) 2024/07/26(金) 11:29:19.89 ID:zRRlK89a0]

>>748
ロシアに撤退するメリットが無いのはその通りなので、この戦争の結末は朝鮮戦争型になる
互いが物理的に戦争継続できなくなる段階に至って初めて停戦が可能になる
なので現状停戦交渉を行うのは現実的ではない

[753 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 829f-7VHa) 2024/07/26(金) 11:29:34.97 ID:WdP+Q+xM0]

>>736 むしろお前さんがそう思いたいだけでは？

[754 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-h5Dt) 2024/07/26(金) 11:29:57.76 ID:XOj/tnqkr]

>>743
自由経済は
利益の最大化を目指すので
金目だけ増えても供給は増やされず
値上げ分として吸収されるだけ

それは既に起きてること

[755 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9656-QPlv:*]) 2024/07/26(金) 11:32:57.18 ID:IhvokuJ60]

>>749
まぁ無いわ
西側は督戦隊編成せんし、基本的に高度に訓練された部隊同士が連携して行う機動戦をするから、そういうのは邪魔になる
湾岸戦争でA-10がFFやらかしたのも複雑かつ短時間に変化する戦線をパイロットが把握しきれんかったせいやし

[756 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ d77d-R7hs) 2024/07/26(金) 11:33:16.90 ID:IKWw6DYN0]

>>750
相手に期待して戦争を続けるってのはやっちゃいけない事だと思うが・・・

ま、降伏とそれしか方法が無いならせざるを得ないか

[757 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 82bc-5Pj2:*]) 2024/07/26(金) 11:33:57.72 ID:uh4fv/je0]

ウクライナは、 クリミア半島ノヴォフェドロフカにあるロシア軍飛行場を攻撃することに成功した。
さらに、サキ飛行場にあるロシアの弾薬倉庫が攻撃を受けたとの報道
https://x.com/officejjsmart/status/1816636326177128750
もう善意のジェスチャーでクリミア北西のドローン制空権は放棄した感じだ
さて次のシェイピングの一手はなんでしょう
チョンハル橋を落とすのがいいと思うけど

[758 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-h5Dt) 2024/07/26(金) 11:34:17.66 ID:XOj/tnqkr]

>>753
路面店のハイブランドで買い物してるのは中国人ばかりだよ

で、何をソースとして「あんな状態」と言ってるんだ？

[759 名無し三等兵 ハンター[Lv.110][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-L4OX [上級国民]]) 2024/07/26(金) 11:34:41.73 ID:hbI8A9M2M]

>>715
自由貿易の恩恵を受けて発展したが、それは終わった
ロシアに投資すれば欧米から制裁され市場を失う
戦争で欧米が疲弊すれば新興国に投資が来なくなる
グローバル経済なんだからみんな損してる

全世界巻き込まれ我慢大会やってるの

[760 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-h5Dt) 2024/07/26(金) 11:35:22.02 ID:XOj/tnqkr]

>>757
戦況になんの影響もない

[761 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 82bc-5Pj2:*]) 2024/07/26(金) 11:35:44.65 ID:uh4fv/je0]

今ロシアが建設中のアゾフ海沿いの鉄道にはデカいチョークポイントがある
その鉄道橋が完成したばかり
おそらくブダノフは引きつけておいてその橋を落とすと思う

[762 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5735-PkUZ:*]) 2024/07/26(金) 11:36:17.54 ID:zRRlK89a0]

>>754
ますます意味がわからんな
俺が言ってるのは新規で追加の援助があれば戦争が終わるって話だぞ
あと、米国の兵器在庫はまだまだあるので、弾薬類でなけりゃ市場原理は働かない

[763 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr0f-h5Dt) 2024/07/26(金) 11:37:46.01 ID:XOj/tnqkr]

>>762
では2000〜3000千億ドル、ではなく
内訳で書いてくれ

[764 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9656-QPlv:*]) 2024/07/26(金) 11:38:03.19 ID:IhvokuJ60]

>>756
ウクライナ人からすれば「昔ホロドモールの今ブチャ」って言う最悪の方程式が成立してしまってる以上降伏こそありえん訳で
土地を奪われ抵抗する力を無くしたら全力で西に逃げるしかない
そしてそれは西側、特にポーランドは全力で拒否したい
色々鑑みたら持久戦略をひたすら続けてロシア側に出血を強いて内側から崩壊するのを待つしかない

[765 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ d77d-R7hs) 2024/07/26(金) 11:38:20.48 ID:IKWw6DYN0]

>>755
十分な訓練期間と十分な志願者が居ればそうだろうがね
自衛隊にしてもこのまま志願者が減り続ければ罪の軽い囚人から社会復帰の一助として志願者を募らざるを得なくなると思うが
まぁ俺は断言できんが結構な確率であると思う

[766 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9f0c-1MbE:*]) 2024/07/26(金) 11:38:36.18 ID:25KD5oEG0]

こういう言葉はウクライナには申し訳ないけど、ウクライナが削ってくれてるおかげで欧州の安全が高まるというのはある
もし無抵抗降伏なんてしてたら、今頃はモルドバやバルト三国等が戦場になってた

[767 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5735-PkUZ:*]) 2024/07/26(金) 11:39:26.93 ID:zRRlK89a0]

>>763
またそれか
自分がレスバで負けそうになるとすぐ内訳とか言い出すのな
お前こないだからこのスレに粘着してるやつと同一人物だろ？

[768 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ d74f-hEcB) 2024/07/26(金) 11:40:21.12 ID:8KmGTAXv0]

>>752
それゼレンスキー君に言ってあげないとなぁ

現状ロシアは妥協する気ゼロだし、進んだところまでは確実に要塞化するので、大規模な航空支援がなければ止めることはできても奪還は難しい
あとはインフラ攻撃をウクライナ人がどれだけ我慢できるかだよね
あと債権者集団が事実上のデフォルトをどこまで許容するか

だいぶ厳しくなったので、タブーだった交渉を口にし始めてるというだけ
甘っちょろいこと言うな、3000万総火の玉で全員玉砕せよって国際社会が言わないとダメ

[769 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9656-QPlv:*]) 2024/07/26(金) 11:42:31.82 ID:IhvokuJ60]

>>766
そしてそこに攻め込むのはあくまでもウクライナ軍でありロシアは知らんって言うテイな
やり口がモンゴル帝国の頃と変わらん

[770 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 82bc-5Pj2:*]) 2024/07/26(金) 11:43:55.74 ID:uh4fv/je0]

バイラクタルってどうなったんだろう
レーザー誘導爆弾を積めたよね
もうクリミア半島の北西側はMANPADS射程より高く飛べば問題ない気がする

[771 名無し三等兵 ハンター[Lv.111][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-L4OX [上級国民]]) 2024/07/26(金) 11:49:37.05 ID:hbI8A9M2M]

>>748
ゼレンスキーも同じこと考えてるよ
戦争やめるメリットがない
今はまだ終わらないほうがよいのだ

互いに持続可能な戦争を目指すのが両者の利益を最大化するのだが、
当初の目的達成を断念したことを国民に知られてはこれが成立しない

[772 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9656-QPlv:*]) 2024/07/26(金) 11:50:05.39 ID:IhvokuJ60]

>>770
クリミア西部の制海権が取れたら例のトルコ製ウクライナ海軍旗艦から空爆すりゃヘルソン対岸への補給線を切れるなぁ

[773 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9656-QPlv:*]) 2024/07/26(金) 11:52:39.78 ID:IhvokuJ60]

>>765
それは自衛隊入隊志願者の前科を不問にするとかそう言う話ならあり得る（罪の内容によるが）
けどまぁろくに訓練せずに前線に突っ込むＺ型の運用はないな

[774 名無し三等兵 ハンター[Lv.111][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-L4OX [上級国民]]) 2024/07/26(金) 11:55:57.63 ID:hbI8A9M2M]

>>752
朝鮮戦争も戦争終結してません
戦闘休止が続きます
ウクライナ戦争もそうなると思う

どこかに軍事境界線が引かれて戦闘休止
でも戦争は終わらない

[775 名無し三等兵 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ d74f-hEcB) 2024/07/26(金) 11:58:09.62 ID:8KmGTAXv0]

>>772
敵艦を追い出すことと自艦が自由に活動できることはイコールじゃないからなぁ
現在はミサイルの高性能化とドローンの飛躍的な発展で、艦を守ることが極めて難しい世界になったというだけ

[776 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ d77d-R7hs) 2024/07/26(金) 12:00:53.29 ID:IKWw6DYN0]

>>774
戦闘休止中にNATO兵がウクライナ国内に展開する可能性があるのならロシアは戦闘休止も飲まないのでは

[777 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ cf01-EwUn) 2024/07/26(金) 12:01:49.01 ID:Lq4Tw/DG0]

>>770
壊滅的な損害を出したんで下がってる
所詮はレシプロ機なんでな

[778 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9656-QPlv:*]) 2024/07/26(金) 12:03:42.84 ID:IhvokuJ60]

>>775
それはその通りやけど、小型ボートで輪形陣作れば水上ドローン対策は出来るし、なんなら西側が最新の電子戦装備供与すれば万全とは言えんまでもかなり防御出来るやろ
何よりせっかくの戦力を遊ばせる選択肢はない訳で
ドニプロ川を遡上して火力投射をするか側面を攻撃するかなら、戦術的には後者が効率的よ

[779 名無し三等兵 ハンター[Lv.111][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-L4OX [上級国民]]) 2024/07/26(金) 12:03:56.30 ID:hbI8A9M2M]

>>768
2026年のロシア装備枯渇説に期待して
自分は耐える
相手を削る
これを続けるのがゼレンスキーの最良の選択だ

国家崩壊まで戦い続けて難民爆弾で欧州巻き添えに出来るのがウクライナだ
玉砕するまで戦わせるなら欧州も道連れの覚悟が必要になる

[780 名無し三等兵 ハンター[Lv.111][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-L4OX [上級国民]]) 2024/07/26(金) 12:07:24.40 ID:hbI8A9M2M]

>>776
できませんよ
戦闘休止なんて、現状は互いに望んでない
せざるを得ない苦境に追い込まれるまで我慢大会

[781 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9656-QPlv:*]) 2024/07/26(金) 12:12:56.77 ID:IhvokuJ60]

>>779
だから旧式とは言えペトリの支援まで踏み切った
普通NATO加盟国でもないのにここまでは出来ん
さらに言えばF-16V型相当まで支援する
もう事実上NATO準加盟と言っても差し支えないレベル

[782 名無し三等兵 ハンター[Lv.111][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-L4OX [上級国民]]) 2024/07/26(金) 12:14:39.69 ID:hbI8A9M2M]

双方が最も幸せになれるのは、
徐々に戦闘の規模を縮小していくが終わらせない
最前線でいつまでも小競り合いを続けることなんだ

サステナブルな戦争に移行して、10年以上先の次の世代に委ねるのだよ

[783 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9656-QPlv:*]) 2024/07/26(金) 12:16:40.12 ID:IhvokuJ60]

>>782
1000キロの接触線維持してサステナブルも何もないわなぁアメリカレベルの経済規模でもキツイやろ

[784 名無し三等兵 ハンター[Lv.111][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM22-L4OX [上級国民]]) 2024/07/26(金) 12:20:23.66 ID:hbI8A9M2M]

>>781
ロシアが戦争宣言して国家総動員になったら兵器枯渇に期待する構想は破綻するよ
自分はその可能性があると思ってる

たぶん、兵器枯渇でウクライナが押し戻して停戦だろうけど…
そうならないサステナブルな戦争もあり得る

[785 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9656-QPlv:*]) 2024/07/26(金) 12:24:33.93 ID:IhvokuJ60]

>>784
戦争宣言したところでもう限界近くまでロシア経済絞ってる訳で、大した影響ないよ
国内的には「実質NATO軍」とやらと戦ってるテイらしいが、下手な事やってポーランド参戦を招いたら一貫の終わりやし