【GCAP】F-Xを語るスレ302【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 06:10:55.79

　軍事マニアは公式発表を正解と信じてうのみにする。そのため、政府自衛隊の

「誘導のとおり」

に正確に間違える。

　マニアに共通する「公式」権威視の結果だ。

前スレ

【GCAP】F-Xを語るスレ301【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719895076/

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 06:14:40.41

BAEとRRの「公式発表」を鵜呑みにしてる奴がなんか言ってて草

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 06:43:50.52

日本に叱られて慌ててやっぱ推進しますと言ったらしい

日英伊防衛相、次期戦闘機めぐり会談 35年配備を確認
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR2390M0T20C24A7000000/

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 06:46:41.55

日本がすっかりATM化

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 06:49:19.75

「エンジンも基本設計も日本企業が受注してるけどテンペストです」

ころころ · 2024/07/24(水) 06:50:57.10

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

ころころ · 2024/07/24(水) 06:51:24.71

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html

次期戦闘機の契約一覧

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html

ミッションインテグレーション関連の契約一覧

ころころ · 2024/07/24(水) 06:51:46.65

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

ころころ · 2024/07/24(水) 06:52:12.00

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

ころころ · 2024/07/24(水) 06:54:28.03

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPでの次期戦闘機の説明

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 07:07:37.64

念仏はまだ成仏してないのかよ
存在しないはずの内蔵ジェネレーター付き新エンジンまで出てきちゃったのにw

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 07:09:13.39

「エンジンも基本設計も日本企業が受注してるけどテンペストです」

ころころ · 2024/07/24(水) 07:11:36.41

>>11

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html

アンチには絶望的な契約一覧

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 08:04:49.51

アンチちゃん顔真っ赤にして黙り込んじゃった

ころころ · 2024/07/24(水) 08:20:04.47

GIGO条約が発効しないと、日英、日伊間で勝手に軍需メーカー同士が技術移転や情報開示ができない
あくまでもJNAAMやRFセンサー共同実証のような個別の共同事業内でしか協業できない
仮に日本がどうしてもイギリスからの技術移転が必要だとしても、現時点では打ち合わせや準備はできても実行はできない
現時点での開発作業は日本企業のみでしかできない

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 08:28:22.61

次期戦闘機と言ってもF35の武器庫を広げる程度だろ

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 08:52:21.48

>>11-15
このスレの賢者達が次期戦闘機用エンジンシステムはRR案に乗った共同開発でGCAPはテンペストベースだとあれほど諭してくれてたのにほんと馬鹿丸出しだったなｗ

さっさと成仏するか隔離スレで念仏唱えてろよｗ　ﾁｰﾝ🙏

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 08:54:14.38

「エンジンも基本設計も日本企業が受注してるけどテンペストです」

草

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 08:56:59.58

RRが発表したエンジンの断面を見ると去年発表されたXF9の断面とかなり違うからな
特に高圧コンプレッサーから燃焼器までの部分は以前RRが発表したテンペストエンジンの構成に似てるから
やはり内蔵発電機を使うと高圧高温部の設計にオルフェウスで実証済みだからRRの技術が必要だな

あと、ファンボローでIHIが出展したのは電動化とガスタービン高性能化の技術と部品だが、なんか元気ないね

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 08:59:51.64

むしろXF9にそっくりで驚いた
RRはIHIの軍門に下ったのかと

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 09:01:31.61

IHIは量産エンジンの開発が佳境に入ってる。成果なんか出品できるか。
RRやBAEなら喜々としてやりそうだがなw

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 09:01:32.51

切り貼りしたら変になった
「内蔵発電機を使うと高圧高温部の設計にオルフェウスで実証済みのRの技術が必要」

あと、前スレに内蔵発電機はIHIのテールコーン内蔵発電機の転用だと事実誤認してるレスがあるけど
高圧コンプレッサーの前に設置される内蔵発電機はRRが10年以上前から研究してオルフェウスエンジンで実証した技術

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 09:04:31.27

RRはGCAPに必要な大出力エンジンの実証をできてないので
発電機だけ自社製にして他をXF9発展型にしたモデルを展示したんだろうね

もっともそれが実機に採用されるかは全く分からんけど
（結局発電機もIHIのテールコーン内蔵型になるんとちゃうかな）

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 09:07:29.58

続き
イギリスメーカーが大々的に宣伝して開発を主導するのはイギリスだ！という印象が強いけど、日本メーカー全体が弱い感じ
去年ではRRがCG動画とオルフェウスの模型に対してIHIがXF9のエンジン模型出したが、今年ではRRがGCAP実証エンジンの模型を出してるのに対してIHIはナシ
GCAP実証エンジンの設計が固まってきたという証拠だろうけど日本メーカーの役割が小さくなったような印象で残念

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 09:09:38.36

単に開催国の企業がメインに展示してるだけやろなぁ
アンチは追い込まれてるのでどうでもいいことで早とちりしてはしゃぎ始める

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 09:14:18.79

一生懸命夢と希望的観測を膨らませてるところ悪いけど
たぶんイタリア開催の航空ショーだったらエアロが主体になってエンジン展示してたと思うよ？
全体模型はレオナルド

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 09:14:41.46

ヨーロッパ全体を視野に入れて営業活動中の「現地企業」であるBAEやRRと違って
日本のメーカーには現地軍需産業への伝手もなければ実績にも乏しい。
力の入れようがないし、その必要もないから見ての通りなだけ。

GCAPが軌道に乗ってIHIが現地法人を設立してエンジンコアの製造を開始したら
色々と引き合いは来るだろうよ。それまではそんなものと思っておけばいい。

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 09:19:09.61

テールコーン内蔵ジェネレーターは英国面らしい「できるんかそれ感」が出てる
RRのアイデアによるものでIHIは普通に機外外付けスタータージェネレーター方式な。
お間違いなくw

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 09:22:45.67

>>22
あれは内蔵発電機の配置が変わってるという話だったと思う
以前のCGでは高圧コンプレッサーの前に2個配置だったのが今回のモデルでは1個になっていてもう1個がインレットコーンの中という

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 09:25:18.42

>>16
双発にするのと、レーザー搭載が最重要だな

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 09:27:38.84

圧縮機はどっちとも言えない感じだけどタービン部分はFX-9に寄せて見えるね
低圧が２段から１段に変わってるし
あと過去と違ってファン後方にジェネレータ２段ではなく、１つノーズコーンに移しているっぽい
確かにそのほうが熱の影響もないしエンジン長も短くなる
あとはエンジンの規模、アフターバーナーがどうなっているかが気になる

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 09:44:41.88

XF9とか眼中にないんだがｗ
EJ200以下だし

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 09:48:10.78

そうだといいな
アンチです

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 09:59:47.37

中国の戦闘機が大挙して押し寄せる事などあるかね

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 10:00:44.42

こりゃ空対空ミサイルもステルス仕様にするんだな

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 10:02:13.28

ならIHIに開発協力を打診するなんてことはしないよな。したけどw
EJ200未満のポンコツ開発してるメーカーなんておよびじゃないはず。

なんでだろ。不思議だね。

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 10:04:43.47

シナ戦闘機の大半は黄海を渡って九州まで来て帰れるほどの航続距離はない。
行ったきりの神風やるなら知らんけどなw

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 10:04:51.56

RRに寄ってきたのがIHI

なぜならXF9で限界を知っちゃったからｗ

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 10:07:34.64

実際はイギリスがイタリアを手土産にすり寄ってきたらしい

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 10:10:21.15

しれっとドングリワッチョイ外したクソスレ立ててんじゃないよ

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 10:10:32.07

IHIは要請された方ですw
XF9のブラシュアップに忙しいのでRRなんぞに関わってる暇はないのだが
政治的取引で政府から呼び出されたから応対したまで。

まあ英政府に金がないので協力は保留のままになってるが。
日本が金出す義理もないしな。
向こうからの要望だから向こうが出さなきゃそりゃ進まんわなw

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 10:13:37.40

RRがエンジンを作ってるんだ！！

IHI「試作エンジンを作るのと並行してXF9にアダプティブサイクルの適用研究を行います」

IHIの方が先に進めてて草

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 11:14:33.55

装備できる数が少ないから、出来るだけたくさん武器を積めるようにするんだね

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 11:15:38.17

F35を大型にするくらいで画期的なことはないね

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 11:16:58.58

今回出てきたモデルは実証機に載せたかった実証エンジン
次期戦闘機のエンジンは今pfrtの偏向ノズル付きのxf9に適応技術を詰め込んだもの

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 12:13:56.24

F-35と違って改修に制限がない。独自仕様にして輸出もできる。
ここが一番画期的なところw

ついでにいうとF-35より沢山積めて、航続距離も長く機動性も高い上に
同等以上のステルス能力の予定w

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 13:14:09.63

そして1機400億

となる間抜けになるところであった
英伊様のおかげ

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 13:42:24.78

>>46
自衛隊の想定する回収とか不要だろw
有事の際は在日米軍頼みなのに。

ころころ · 2024/07/24(水) 13:42:52.65

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html

次期戦闘機の機体もエンジンも契約は三菱重工とIHIという現実
BAEやRRは契約がない(笑)

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 14:58:42.26

エスコンでみたF/B-22ぽいな
デカ面積のダブルデルタ翼で航続距離とハードポイント多そうだ次世代超音速巡航ミサイルに対応してそう
後退角浅いのが超音速巡航速度帯でデメリットにならないのかと疑問
エアインテーク上部の切り欠きがX-32の突き出したアゴを縦にした感かと思ったが
普通にF-35のソレっぽいな

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 15:03:05.79

機首と翼端を結んでみれ

ころころ · 2024/07/24(水) 16:46:30.46

https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1313452

これって日本の開発スピードが速いという事だよな(笑)

ころころ · 2024/07/24(水) 17:30:05.67

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2024/20240723_gbr_ita-j.html

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2024/20240723_ita-j.html

防衛省の日英伊、日伊防衛相会合についての公式コメント

ころころ · 2024/07/24(水) 17:40:18.41

https://www.rolls-royce.com/

RRはGCAP用エンジンに関して何のコメントも無し(笑)
アンチは妄想してないで察してやれ(笑)

ころころ · 2024/07/24(水) 18:04:59.07

>>13

今年の2月の契約(次期戦闘機その4)で三菱重工は800億円以上の契約結んでる
これが現実ですよね

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 19:27:52.89

>>49
日本政府だけの予算でGCAPを進めていると思い込むキチガイ

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 19:30:57.84

んじゃ英政府が実機の基本設計やエンジン製造をBAE・RRに発注したという予算資料や報道資料を出してくださいよ
あるんなら出せるでしょ

ころころ · 2024/07/24(水) 19:33:35.09

GIGO条約発効するまでは
お互いに技術移転や情報開示を伴う協業はできない
なぜアンチは国家間の決め事を無視するのだろ？(笑)

ころころ · 2024/07/24(水) 19:37:54.20

例えば、イギリスが実証機製作をする課程で得た技術を
日本の次期戦闘機の設計・開発に反映するというのは現時点では不可能なんだよな
現時点では単にイギリスはが技術開発の為に実証機を製作してるだけ
RRが何かしらの自社研究で成果を出してたとしても、日本の次期戦闘機用エンジンシステム開発への反映もできない

ころころ · 2024/07/24(水) 19:44:24.32

イギリスとはエンジン共同実証事業すら話しが纏まってスタートできてないので
IHIとRRはほとんど直接的な協業ができない状態にある
ただ将来に向けての話し合いと、GIGO条約発効まで協業に向けての下準備までしかできない
だからRRはGCAP用エンジンに関して何の発表もできない状態にある
BAEが新しいコンセプトということで航空ショーで但し書きを付けたのは、現時点では協業体制ではないにで
単なるコンセプトを発表をしましたという体裁にするしかない
コンセプトだから実物と異なったとしても、それはコンセプトの一つでしかしないという回答が返ってくるだけ
BAEはコンセプトをいくら考えても、実際に機体の基本設計してる三菱重工中心の開発体制には参加できない

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 20:11:54.92

>>58
だからまだ何も決まってないと自分で書いてるだろw
それでいて日本主導で決まっていて
日本政府の予算だけで開発している前提で話をする

自分が言ってることが支離滅裂なのに気づかないのは統合失調症の典型的症状だぞ

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 20:14:02.93

何も決まっていない＝ゼロベースの白紙状態、という頭の悪いロジックを延々と繰り返すアンチ

ころころ · 2024/07/24(水) 20:14:25.86

日本の次期戦闘機開発は2024年度予算までは決まっている
だから引き続き機体の基本設計とエンジンの詳細設計をすることは決定済み
決まってないのは協業するとこだけ

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 20:29:01.72

アホは毎回、「現時点では」って語るが
自信の無さを自ら暴露している

将来どうしたって自分の主張通りではないからだ

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 21:00:50.12

んじゃ英政府が実機の基本設計やエンジン製造をBAE・RRに発注したという予算資料や報道資料を出してくださいよ
あるんなら出せるでしょ

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 21:04:47.02

新デザインで久々にスレ見たけど、まだ日本が作ってる続けてたのか
ほんと5chはどの板も狂人だけ残って終わったって感じだな

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 21:07:44.38

必死に見てないアピールする奴←9割9分見てる

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 21:08:56.10

>>66
現実を直視できなくて逃げてた奴が帰ってきてて草

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 21:14:31.60

次のビッグニュースがあったら来るわ
じゃ、またな！

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 21:41:50.80

また尻尾巻いて逃げてて草

**名無し三等兵** · 2024/07/24(水) 22:20:28.92

https://x.com/GarethJennings3/status/1816096354059297137?t=1a1qZPU_VyJqd0ixBTdJLA&s=19