【GCAP】F-Xを語るスレ302【日英伊共同開発】

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab32-vTBU:*]) 2024/07/24(水) 06:33:05.87 ID:qLWAhrnv0]

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前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ301【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719895076/

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[2 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 5732-vTBU:*]) 2024/07/24(水) 06:45:58.22 ID:qLWAhrnv0]

重複スレにつき以下に移動
【GCAP】F-Xを語るスレ302【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721769055/

[3 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 9fe6-jbn8:*]) 2024/07/24(水) 06:50:28.42 ID:JaY/A0ft0]

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

[4 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 9fe6-jbn8:*]) 2024/07/24(水) 06:53:11.15 ID:JaY/A0ft0]

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html

次期戦闘機の契約一覧

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html

ミッションインテグレーション関連の契約一覧

[5 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 9fe6-jbn8:*]) 2024/07/24(水) 06:53:59.61 ID:JaY/A0ft0]

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

[6 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 9fe6-jbn8:*]) 2024/07/24(水) 06:54:38.65 ID:JaY/A0ft0]

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPでの次期戦闘機の説明

[7 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 0796-r5N9:*]) 2024/07/24(水) 08:42:50.47 ID:z/92CTns0]

性能試験結果不正のIHIに開発できるの？w

[8 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 623e-jS3I:* [上級国民]]) 2024/07/24(水) 08:55:26.49 ID:zNipFuHp0]

「エンジンも基本設計も日本企業が受注してるけどテンペストです」

草

[9 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 82ed-ov2A) 2024/07/24(水) 13:10:05.82 ID:2xTgR27J0]

>>2
ワッチョイの無い荒らしが立てたスレじゃん

[10 名無し三等兵 ころころ (ｽｯｯﾌﾟ Sd22-tPtI) 2024/07/24(水) 13:13:18.57 ID:5JPa0i3Zd]

298やら残っとるが放置でいいのか？

[11 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 070d-CwR/:*]) 2024/07/24(水) 16:46:09.81 ID:L18EK6se0]

https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1313452

これって日本の開発スピードが速いという事だよな(笑)

[12 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 9601-WjAt:*]) 2024/07/24(水) 20:31:07.73 ID:whtyuCCN0]

>>10
298ってなんでbotだらけなんだ？
ドングリ意味ないのか

[13 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 9682-VtEc:*]) 2024/07/24(水) 21:26:52.79 ID:cdEIToHm0]

低圧圧縮機，高圧圧縮機，高圧タービン，低圧タービンの段数が，
XF9 3, 6, 1, 1
XG240 3, 5, 1, 2
GCAP　3, 5, 1, 1
となっている。
コンプレッサーがRR、タービンがIHIという感じの日英共同開発エンジンのようだ。

[14 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 9682-VtEc:*]) 2024/07/24(水) 22:35:16.12 ID:cdEIToHm0]

Tempestの実証機は、設計審査に合格し、重さで50%が制作中で、2027年に初飛行予定とのこと
エンジンは EJ200と書いてある。写真から機体は金属製みたいではある
https://x.com/GarethJennings3/status/1816096411399934308

[15 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ 9601-WjAt:*]) 2024/07/24(水) 22:49:00.33 ID:whtyuCCN0]

デモンストレータはテンペストとGCAPに供給する知識を集めるため、か
まあ順当

[16 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 9682-VtEc:*]) 2024/07/25(木) 06:03:27.06 ID:leYYpZJ00]

BAEはGCAPの後に単発機を作るつもりなのかもしれない
しかし、モデルが置いてあるなら歩測するやつはいないのか

[17 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 9682-VtEc:*]) 2024/07/25(木) 06:13:02.66 ID:leYYpZJ00]

BAEからRadarとEWのシステムの説明を聞く木原防衛相
https://x.com/RAeSTimR/status/1816074917743296607
やっぱり、
機体のドンガラは日本主導
アビオニクスはイギリス主導
エンジンは日本が最重要部品を供給しイギリスとりまとめる
という感じで進んでいる。

[18 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 26c7-CwR/:*]) 2024/07/25(木) 06:15:01.23 ID:CR77SMTP0]

搭載用エンジンの詳細設計まで日本がやってる現実(笑)
妄想はもういいよ

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6283-jS3I:* [上級国民]]) 2024/07/25(木) 06:20:50.88 ID:6s4FG1Gb0]

>>13
F135もF119とは段数全然違うわけでタービンの数であれこれ言っても意味ないよ
技術実証がメインテーマのXF9とそこから実機で必要とされる特性に合わせた実用エンジンとではそれぐらいの違いがあるだろ

[20 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 26c7-CwR/:*]) 2024/07/25(木) 06:27:09.87 ID:CR77SMTP0]

XF9-1がプロトタイプな
XF9は戦闘機用エンジンシステムの総称
T-4で採用したエンジンなんかも
プロトタイプのXF3-1と実用型のF3-IHI-30とは結構差がある

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2e4b-2ywO) 2024/07/25(木) 06:46:52.66 ID:3F4B+jjw0]

>>17
まわりにBAEの奴だれもいなくて草
説明してるの明らかに日本人じゃねぇか

[22 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab7b-eEMV:*]) 2024/07/25(木) 09:39:06.82 ID:9IW0VtLl0]

都会だと思われてもしょうがないからな
しかし
心肺停止てイコール死んだのアホ板がお花畑？

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9637-M/sj:*]) 2024/07/25(木) 10:15:22.23 ID:UUHn9ede0]

2の頃から迷走して

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ f3a3-vScD:*]) 2024/07/25(木) 10:48:48.16 ID:97+bHkg60]

スーパーでうな重を買っても猿 まめ

[25 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ab5a-8igV:*]) 2024/07/25(木) 13:55:10.35 ID:UidfJ0Du0]

不細工ってわけじゃないから将来有望なオスいないんだが
ペットボトルとかもフリードリンクなってるわ〜
アイスタイルのリバ怖くて狙えないな
https://i.imgur.com/XydcFGR.jpeg

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 0762-B2Tk:*]) 2024/07/25(木) 16:45:08.66 ID:6kNcG6Jt0]

まさか、、あー可愛い女の子が踏み込んでくることで、ワクチ打ってもいいようになっている
とにかく今後左遷と盗撮に気を付けてくれよな」とかってレスしてるやつは情報弱者としかいうようない
見なくていいなら、そりゃ出ないな
中途半端な物損が1番配信辞めなさそうだし

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9685-WjAt:*]) 2024/07/25(木) 19:05:33.42 ID:VmmImZ2B0]

なんか混沌としてきたな
GCAPの会合は一時間で切り上げてドイツに直行、そこで保守党の約束は紙切れって…
英国会でも確実なのは核武装だけとか

[28 警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 26c7-CwR/:*]) 2024/07/25(木) 20:03:52.74 ID:CR77SMTP0]

アンチの妄想はもういいよ(笑)

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9647-WjAt:*]) 2024/07/25(木) 20:18:20.01 ID:VmmImZ2B0]

妄想じゃないんだよな。GCAP放置してドイツと新協定結んだ。これからもEU行脚するみたい。
多分演説内容も近日中に公開されるだろ。

UK, Germany sign joint defence declaration for closer cooperation
ttps://www.reuters.com/world/europe/uk-germany-sign-joint-defence-declaration-closer-cooperation-2024-07-24/

[30 警備員[Lv.13][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 26c7-CwR/:*]) 2024/07/25(木) 20:22:12.89 ID:CR77SMTP0]

日本の防衛相もスウェーデンにも行くのだがな
それがGCAPをほったらかしになるのか？(笑)

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9647-WjAt:*]) 2024/07/25(木) 20:26:26.12 ID:VmmImZ2B0]

そりゃ日英伊会談1時間程で切り上げて、それからEU、ドイツに行ってるみたいだし
労働党はもとからEUとの防衛合流を掲げてたからそうなるのは理解できるが

[32 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9647-WjAt:*]) 2024/07/25(木) 20:54:58.53 ID:VmmImZ2B0]

やっぱトランプがNATO離脱をほのめかしたのがGCAP終了の決定打か…
英としては自国の安全すらわからなくなったのでEUに緊急接近するしかない

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6205-FrL3:* [上級国民]]) 2024/07/25(木) 21:00:20.05 ID:6s4FG1Gb0]

イギリスが勝手に混沌としてるだけで別に日本は困らんし

[34 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eb2-86su:*]) 2024/07/25(木) 21:01:13.64 ID:FhFR0A910]

ウクライナ戦争でしょ
もう高価な有人機でなくても済むってわかっちゃったからなぁ

しかたなくATM日本の資金力に付き合って形にするだけの趣味の世界になってしまった

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9647-WjAt:*]) 2024/07/25(木) 21:11:06.95 ID:VmmImZ2B0]

>>34
数が重要ってのは大きな戦争のたびに再確認させられるからなあ。
まあ日本としては立ち位置悪くない形で欧州とも協力できそうだし、これで良しなのかもな。

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2eb2-86su:*]) 2024/07/25(木) 21:29:48.38 ID:FhFR0A910]

大艦巨砲主義がいまだに残ってる
役に立たないカタログスペックだけ追い求めてムダ金使い

[37 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 9682-VtEc:*]) 2024/07/25(木) 22:17:33.47 ID:leYYpZJ00]

現在の空母は昔の戦艦より大きいし、最近の駆逐艦は昔の巡洋艦並み、
フリゲート艦も新型FFMは満載排水量6,200トンもある。
巨砲はともかく大鑑主義は今も続いている。

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2b79-MarV) 2024/07/26(金) 00:05:10.90 ID:wZpM0sm80]

最強の制空戦闘機が見たかった

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9647-WjAt:*]) 2024/07/26(金) 01:55:26.17 ID:S2KShXWZ0]

イタリアも撤退し始めたかな？
現在の開発費では開始するには十分だけど完成には足りないと。まあ前からわかってたことだけど。

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6205-FrL3:* [上級国民]]) 2024/07/26(金) 04:56:01.08 ID:tJlB0OgG0]

なるほどですねー
https://pbs.twimg.com/media/GJKguxpagAAHibg?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/GJKguyWbMAA4ESm?format=jpg&name=large

[41 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4fc5-CwR/:*]) 2024/07/26(金) 05:31:04.20 ID:3ArEKaTt0]

そいつらの観測は基本的なとこで間違っている
既に次期戦闘機は既に基本設計が日本企業のみで進めている
仕様も決まらず基本設計なんでできない

どんな戦闘機にするかは既に日本が決めてしまい
せいぜいカスタマイズする部分に英伊が関与できるだけ
高スペックにするか、低スペックにするかは装備品の差異でしかなく、設計そのものは日本が大方やってしまう
その手の意見はもっともらしいが、ゼロから3カ国でスタートすると根本的はとこで誤認している

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 6205-FrL3:* [上級国民]]) 2024/07/26(金) 05:34:50.98 ID:tJlB0OgG0]

なんにせよ日本は単独でも作れるし
離脱するなら英伊は独仏に合流するしかない（半世紀ぐらい議論だけしていてください）というだけですねー

[43 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4fc5-CwR/:*]) 2024/07/26(金) 05:44:26.36 ID:3ArEKaTt0]

英伊が仏独に合流もない
なぜなら、それだと自国産業を維持するだけの十分な生産分担が無いなら
英伊が仏独に合流しても屈辱的な待遇しか待っていない
特にEUを離脱してしまったイギリスには酷薄な待遇しかない

なぜ、イタリアが日本に直接接近してきたかというと
開発費負担が少なく生産分担が多く望めるのが日本の次期戦闘機に乗ることだったから
イギリスにしても事情が同じで、FCAS(ライセンス)が頓挫してしまうとGCAP以上に待遇がよい条件は望めない
サウジに過剰な期待をする人がいるが、現時点でイギリスに多額の資金提供を約束などしていない
かつてミラージュ4000にサウジが出資なんて話があったが実現はしていない
サウジは便利なATMにはなってくれない

[44 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ d2db-86su:*]) 2024/07/26(金) 06:41:47.61 ID:GWFDSsKA0]

日本はつくづくATMなんだよねー
トップがバカだからｗ

[45 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 9694-VtEc:*]) 2024/07/26(金) 06:52:38.07 ID:RdVSH3590]

BAEの人が18か月は伊日の企業、３か国の政府とcloselyに働いていると言っている以上、
共同で作業をしているのは確か。
“In the 18 months since the launch of the Global Combat Air Programme,
we’ve been working closely with our industrial partners in Italy and Japan
under the collaboration agreement, and also with the three governments,
to understand and align requirements for a next-generation combat aircraft,”
said Herman Claesen, managing director of future combat air systems at BAE Systems.
https://www.defenceconnect.com.au/air/14429-new-concept-model-unveiled-for-next-generation-gcap-aircraft

[46 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb2-jS3I [上級国民]]) 2024/07/26(金) 07:02:42.46 ID:iCGkmiAeM]

そら三菱がBAEを下請けに使う分には自由やし

[47 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4fc5-CwR/:*]) 2024/07/26(金) 07:05:45.03 ID:3ArEKaTt0]

打ち合わせや下準備は仕事ではないと思ってるの？(笑)

[48 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 9694-VtEc:*]) 2024/07/26(金) 07:09:10.08 ID:RdVSH3590]

イタリアの「企業の人」がコストが上昇する危険があるなんてことを言うのは
やっぱりイタリアの地位は低いんだろうね

[49 名無し三等兵 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMb2-jS3I [上級国民]]) 2024/07/26(金) 07:17:50.00 ID:iCGkmiAeM]

イギリスから出てくるGCAPへの貢献は「緊密に協力している」みたいなふわっとした曖昧な話ばかりなのよな
日本は具体的に基本設計を三菱に発注したエンジンをIHIが受注したって話しがあるのに
イギリス側で具体的なのはGCAPと関係ない実証機の話だけ

[50 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4fc5-CwR/:*]) 2024/07/26(金) 09:23:07.74 ID:3ArEKaTt0]

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240725/k10014524011000.html

スウェーデンとの防衛相会談で、防衛装備品での協力で一致だとさ
次期戦闘機/GCAP用エンジンも視野に入ってるだろう

[51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 66db-hEcB) 2024/07/26(金) 10:07:02.40 ID:MwYtdCgU0]

F9エンジンの外販決まったも同然だなw

[52 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd22-yuwE) 2024/07/26(金) 10:12:02.05 ID:bxfk1uXod]

本当に日本主導だったんだな

[53 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4fc5-CwR/:*]) 2024/07/26(金) 11:41:45.70 ID:3ArEKaTt0]

スリムで大推力のエンジンは単発機にも敵している

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9675-WjAt:*]) 2024/07/26(金) 14:38:54.54 ID:S2KShXWZ0]

>>38
まだ民主党が勝てば続く可能性はあるんじゃね？米大統領選が11月で見直しは翌年1月だし。
まあサウジやらいろいろ入るだろうが。

[55 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 829a-CwR/:*]) 2024/07/26(金) 15:00:45.08 ID:aksW2h410]

https://x.com/ModJapan_jp/status/1816411277323038859

防衛省が我が国主導の方針の下の共同開発と国民に向けて説明してる

[56 警備員[Lv.11][新] (ﾜｯﾁｮｲ 829a-CwR/:*]) 2024/07/26(金) 15:04:35.14 ID:aksW2h410]

https://www.news-digest.co.uk/news/news/uk-news/25531-2024-07-25.html

日本の防衛相がイギリスの航空ショーで
次期戦闘機の開発に揺るぎない自信を持ってるスピーチ
どこが開発してるかまるわかりですね