【GCAP】F-Xを語るスレ302【日英伊共同開発】

2024/07/24(水) 06:33:05.87

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!extend:default:vvvvvv:1000:512:donguri=2/2:

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ301【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719895076/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:donguri=2/2: EXT was configured

2024/07/24(水) 06:45:58.22

重複スレにつき以下に移動
【GCAP】F-Xを語るスレ302【日英伊共同開発】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721769055/

2024/07/24(水) 06:50:28.42

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

2024/07/24(水) 06:53:11.15

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html

次期戦闘機の契約一覧

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html

ミッションインテグレーション関連の契約一覧

2024/07/24(水) 06:53:59.61

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

2024/07/24(水) 06:54:38.65

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPでの次期戦闘機の説明

2024/07/24(水) 08:42:50.47

性能試験結果不正のIHIに開発できるの？w

2024/07/24(水) 08:55:26.49

「エンジンも基本設計も日本企業が受注してるけどテンペストです」

草

2024/07/24(水) 13:10:05.82

>>2
ワッチョイの無い荒らしが立てたスレじゃん

2024/07/24(水) 13:13:18.57

298やら残っとるが放置でいいのか？

2024/07/24(水) 16:46:09.81

https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/1313452

これって日本の開発スピードが速いという事だよな(笑)

2024/07/24(水) 20:31:07.73

>>10
298ってなんでbotだらけなんだ？
ドングリ意味ないのか

2024/07/24(水) 21:26:52.79

低圧圧縮機，高圧圧縮機，高圧タービン，低圧タービンの段数が，
XF9 3, 6, 1, 1
XG240 3, 5, 1, 2
GCAP　3, 5, 1, 1
となっている。
コンプレッサーがRR、タービンがIHIという感じの日英共同開発エンジンのようだ。

2024/07/24(水) 22:35:16.12

Tempestの実証機は、設計審査に合格し、重さで50%が制作中で、2027年に初飛行予定とのこと
エンジンは EJ200と書いてある。写真から機体は金属製みたいではある
https://x.com/GarethJennings3/status/1816096411399934308

2024/07/24(水) 22:49:00.33

デモンストレータはテンペストとGCAPに供給する知識を集めるため、か
まあ順当

2024/07/25(木) 06:03:27.06

BAEはGCAPの後に単発機を作るつもりなのかもしれない
しかし、モデルが置いてあるなら歩測するやつはいないのか

2024/07/25(木) 06:13:02.66

BAEからRadarとEWのシステムの説明を聞く木原防衛相
https://x.com/RAeSTimR/status/1816074917743296607
やっぱり、
機体のドンガラは日本主導
アビオニクスはイギリス主導
エンジンは日本が最重要部品を供給しイギリスとりまとめる
という感じで進んでいる。

2024/07/25(木) 06:15:01.23

搭載用エンジンの詳細設計まで日本がやってる現実(笑)
妄想はもういいよ

2024/07/25(木) 06:20:50.88

>>13
F135もF119とは段数全然違うわけでタービンの数であれこれ言っても意味ないよ
技術実証がメインテーマのXF9とそこから実機で必要とされる特性に合わせた実用エンジンとではそれぐらいの違いがあるだろ

2024/07/25(木) 06:27:09.87

XF9-1がプロトタイプな
XF9は戦闘機用エンジンシステムの総称
T-4で採用したエンジンなんかも
プロトタイプのXF3-1と実用型のF3-IHI-30とは結構差がある

2024/07/25(木) 06:46:52.66

>>17
まわりにBAEの奴だれもいなくて草
説明してるの明らかに日本人じゃねぇか

2024/07/25(木) 09:39:06.82

都会だと思われてもしょうがないからな
しかし
心肺停止てイコール死んだのアホ板がお花畑？

2024/07/25(木) 10:15:22.23

2の頃から迷走して

2024/07/25(木) 10:48:48.16

スーパーでうな重を買っても猿まめ

2024/07/25(木) 13:55:10.35

不細工ってわけじゃないから将来有望なオスいないんだが
ペットボトルとかもフリードリンクなってるわ～
アイスタイルのリバ怖くて狙えないな
https://i.imgur.com/XydcFGR.jpeg

2024/07/25(木) 16:45:08.66

まさか、、あー可愛い女の子が踏み込んでくることで、ワクチ打ってもいいようになっている
とにかく今後左遷と盗撮に気を付けてくれよな」とかってレスしてるやつは情報弱者としかいうようない
見なくていいなら、そりゃ出ないな
中途半端な物損が1番配信辞めなさそうだし

2024/07/25(木) 19:05:33.42

なんか混沌としてきたな
GCAPの会合は一時間で切り上げてドイツに直行、そこで保守党の約束は紙切れって…
英国会でも確実なのは核武装だけとか

2024/07/25(木) 20:03:52.74

アンチの妄想はもういいよ(笑)

2024/07/25(木) 20:18:20.01

妄想じゃないんだよな。GCAP放置してドイツと新協定結んだ。これからもEU行脚するみたい。
多分演説内容も近日中に公開されるだろ。

UK, Germany sign joint defence declaration for closer cooperation
ttps://www.reuters.com/world/europe/uk-germany-sign-joint-defence-declaration-closer-cooperation-2024-07-24/

2024/07/25(木) 20:22:12.89

日本の防衛相もスウェーデンにも行くのだがな
それがGCAPをほったらかしになるのか？(笑)

2024/07/25(木) 20:26:26.12

そりゃ日英伊会談1時間程で切り上げて、それからEU、ドイツに行ってるみたいだし
労働党はもとからEUとの防衛合流を掲げてたからそうなるのは理解できるが

2024/07/25(木) 20:54:58.53

やっぱトランプがNATO離脱をほのめかしたのがGCAP終了の決定打か…
英としては自国の安全すらわからなくなったのでEUに緊急接近するしかない

2024/07/25(木) 21:00:20.05

イギリスが勝手に混沌としてるだけで別に日本は困らんし

2024/07/25(木) 21:01:13.64

ウクライナ戦争でしょ
もう高価な有人機でなくても済むってわかっちゃったからなぁ

しかたなくATM日本の資金力に付き合って形にするだけの趣味の世界になってしまった

2024/07/25(木) 21:11:06.95

>>34
数が重要ってのは大きな戦争のたびに再確認させられるからなあ。
まあ日本としては立ち位置悪くない形で欧州とも協力できそうだし、これで良しなのかもな。

2024/07/25(木) 21:29:48.38

大艦巨砲主義がいまだに残ってる
役に立たないカタログスペックだけ追い求めてムダ金使い

2024/07/25(木) 22:17:33.47

現在の空母は昔の戦艦より大きいし、最近の駆逐艦は昔の巡洋艦並み、
フリゲート艦も新型FFMは満載排水量6,200トンもある。
巨砲はともかく大鑑主義は今も続いている。

2024/07/26(金) 00:05:10.90

最強の制空戦闘機が見たかった

2024/07/26(金) 01:55:26.17

イタリアも撤退し始めたかな？
現在の開発費では開始するには十分だけど完成には足りないと。まあ前からわかってたことだけど。

2024/07/26(金) 04:56:01.08

なるほどですねー
https://pbs.twimg.com/media/GJKguxpagAAHibg?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/GJKguyWbMAA4ESm?format=jpg&name=large

2024/07/26(金) 05:31:04.20

そいつらの観測は基本的なとこで間違っている
既に次期戦闘機は既に基本設計が日本企業のみで進めている
仕様も決まらず基本設計なんでできない

どんな戦闘機にするかは既に日本が決めてしまい
せいぜいカスタマイズする部分に英伊が関与できるだけ
高スペックにするか、低スペックにするかは装備品の差異でしかなく、設計そのものは日本が大方やってしまう
その手の意見はもっともらしいが、ゼロから3カ国でスタートすると根本的はとこで誤認している

2024/07/26(金) 05:34:50.98

なんにせよ日本は単独でも作れるし
離脱するなら英伊は独仏に合流するしかない（半世紀ぐらい議論だけしていてください）というだけですねー

2024/07/26(金) 05:44:26.36

英伊が仏独に合流もない
なぜなら、それだと自国産業を維持するだけの十分な生産分担が無いなら
英伊が仏独に合流しても屈辱的な待遇しか待っていない
特にEUを離脱してしまったイギリスには酷薄な待遇しかない

なぜ、イタリアが日本に直接接近してきたかというと
開発費負担が少なく生産分担が多く望めるのが日本の次期戦闘機に乗ることだったから
イギリスにしても事情が同じで、FCAS(ライセンス)が頓挫してしまうとGCAP以上に待遇がよい条件は望めない
サウジに過剰な期待をする人がいるが、現時点でイギリスに多額の資金提供を約束などしていない
かつてミラージュ4000にサウジが出資なんて話があったが実現はしていない
サウジは便利なATMにはなってくれない

2024/07/26(金) 06:41:47.61

日本はつくづくATMなんだよねー
トップがバカだからｗ

2024/07/26(金) 06:52:38.07

BAEの人が18か月は伊日の企業、３か国の政府とcloselyに働いていると言っている以上、
共同で作業をしているのは確か。
“In the 18 months since the launch of the Global Combat Air Programme,
we’ve been working closely with our industrial partners in Italy and Japan
under the collaboration agreement, and also with the three governments,
to understand and align requirements for a next-generation combat aircraft,”
said Herman Claesen, managing director of future combat air systems at BAE Systems.
https://www.defenceconnect.com.au/air/14429-new-concept-model-unveiled-for-next-generation-gcap-aircraft

2024/07/26(金) 07:02:42.46

そら三菱がBAEを下請けに使う分には自由やし

2024/07/26(金) 07:05:45.03

打ち合わせや下準備は仕事ではないと思ってるの？(笑)

2024/07/26(金) 07:09:10.08

イタリアの「企業の人」がコストが上昇する危険があるなんてことを言うのは
やっぱりイタリアの地位は低いんだろうね

2024/07/26(金) 07:17:50.00

イギリスから出てくるGCAPへの貢献は「緊密に協力している」みたいなふわっとした曖昧な話ばかりなのよな
日本は具体的に基本設計を三菱に発注したエンジンをIHIが受注したって話しがあるのに
イギリス側で具体的なのはGCAPと関係ない実証機の話だけ

2024/07/26(金) 09:23:07.74

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20240725/k10014524011000.html

スウェーデンとの防衛相会談で、防衛装備品での協力で一致だとさ
次期戦闘機/GCAP用エンジンも視野に入ってるだろう

2024/07/26(金) 10:07:02.40

F9エンジンの外販決まったも同然だなw

2024/07/26(金) 10:12:02.05

本当に日本主導だったんだな

2024/07/26(金) 11:41:45.70

スリムで大推力のエンジンは単発機にも敵している

2024/07/26(金) 14:38:54.54

>>38
まだ民主党が勝てば続く可能性はあるんじゃね？米大統領選が11月で見直しは翌年1月だし。
まあサウジやらいろいろ入るだろうが。

2024/07/26(金) 15:00:45.08

https://x.com/ModJapan_jp/status/1816411277323038859

防衛省が我が国主導の方針の下の共同開発と国民に向けて説明してる

2024/07/26(金) 15:04:35.14

https://www.news-digest.co.uk/news/news/uk-news/25531-2024-07-25.html

日本の防衛相がイギリスの航空ショーで
次期戦闘機の開発に揺るぎない自信を持ってるスピーチ
どこが開発してるかまるわかりですね

2024/07/26(金) 15:48:18.11

レオナルド社長がイギリスの役割後退ならサウジが穴埋めすると
善後策の話し合いが始まったな

Leonardo chief ‘open to’ Saudi role in fighter jet project if UK cuts support
ttps://www.ft.com/content/237c8be9-7c29-4977-aa77-d287a7929d16

2024/07/26(金) 16:09:19.07

レオナルドはイキリストを全く信用してない(笑)

2024/07/26(金) 17:23:37.65

>>57

この話が本当なら、レオナルドはイギリス技術なんて無くても問題無しと認識してる

例えば、F-35開発でアメリカが抜けたら技術的に絶対成立しない
GCAPではイギリスは資金的に影響は出ても、技術的には影響無しと認識している
サウジは技術的貢献なんて全く期待できないから

レオナルドはGCAPは日本の技術と設計があれば、GCAPは技術的に成立すると確信している
イギリスはGCAPでは大した存在じゃないと見なされてる

2024/07/26(金) 17:29:21.27

チームテンペストの一員であるレオナルドが
事実上、GCAPは日本が主導してると認めてる話であり
イギリスの技術には期待してないと言われてるのと同じ
レオナルドはイギリス国防省やBAEやRRを政治的にも技術的にも信用してないという姿勢

2024/07/26(金) 17:44:08.56

>>59
ぜんぜん違うと思われ。
こういうニュースも流れてきたのでイタリアもイギリスに倣って方針転換中かと。
多分ヨーロッパでこの条件は誰もクリアできない…

トランプ氏陣営、ＮＡＴＯ加盟国に国防費ＧＤＰ比３％求める案 - Bloomberg
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2024-07-24/SH3P68T0AFB400

2024/07/26(金) 18:11:13.30

何を意味不明なこと言ってる(笑)

2024/07/26(金) 18:42:15.64

>>62
わかりやすく言うとトランプは防衛費GDPの2%払ってない国はロシアに譲り渡すって発言してた。
それじゃ低いんじゃね？って事で防衛費GDPの3%に上げようと陣営が言ってる。

でもこれ間接的な米国はNATO加盟国を守らない宣言ととられるよね。って話。

2024/07/26(金) 18:51:55.28

>>63
ロシアに譲り渡すも何もお前の国じゃねーよとしか

2024/07/26(金) 19:26:44.49

>>64
それは下の発言をした人に言ってくれ…
「私はあなた（の国）を防衛しない。逆に、彼ら(ロシア)に好きなようにするよう伝えるだろう。」

2024/07/26(金) 19:59:47.84

トランプの安全保障に関するスタンスは明白で「アメリカの軍事力にタダ乗りすんな」なんだわ。
アメリカと歩調をあわせ国力に応じた負担と貢献をする国を味方として扱う、という方針で一貫している。

2024/07/26(金) 20:08:59.10

なんにせよイギリスの技術をイタリアがあてにしてなさそう
という点に違いはないので

2024/07/26(金) 20:11:44.76

それに対するEU側の外交姿勢は反発。「盟主として振舞うなら貢献が多いのは当然」という感じ。
「同等を求めるなら自分達の陣営立ち上げた方がいいよね」ってのが割合優勢な感じ。

2024/07/26(金) 20:17:48.35

アメリカ抜きの今の欧州軍とか、本当にまともに戦えるのか？という疑問が。

2024/07/26(金) 20:23:30.80

多分外交で乗り切るつもりなんだろ。そのせいかフランス辺りはロシアに協調的な論調が多い。
これするとEUも縮むけど先にアメリカ倒れるだろうから誰もしなかったんだろうが。

2024/07/26(金) 21:26:06.20

サウジアラビアを入れても技術的貢献はできない
もしかするとイタリアは第６世代の戦闘機が分かっていないのかもしれない
日本とイギリスの下請けをするしかないのかもしれない

2024/07/27(土) 06:30:42.09

次期戦闘機/GCAPというのは有人戦闘機開発だけじゃない
関連無人機や搭載兵器、支援システムなどの開発も含めた戦闘航空システムの開発を指す
日本の次期戦闘機を共通機体にするのは有人戦闘機の分野の話
広い意味だと日本は有人戦闘機の設計・開発の大部分を担当というだけで、GCAP全体の設計開発を担当してるわけではない
更に従来の国際共同開発と異なるのは、無人機や搭載兵器では日英伊の協力関係は希薄
無人機に関しては日本は米豪と連携する方向で英伊との協力関係は具体的に出ていない
イタリアも仏・独と連携していく方向でイギリスと強固な協力関係というわけでもない
搭載兵器に関しては日本は次期中射程空対空ミサイルの開発を開始して独自路線
次期戦闘機/GCAPはトーネードやタイフーンのような設計担当を予め割り当てて行う国際共同開発とは全く異なるスタイル
しかも、全ての装備品を3カ国で共通にすることを強制していない
あくまでも有人戦闘機の日本の次期戦闘機を共通機体にしようというだけの緩やかな提携関係と考えるのが正しい認識

2024/07/27(土) 07:32:43.29

https://www.mofa.go.jp/mofaj/erp/we/gb/pageit_000001_00001.html

外相会談でもGCAP開発推進を確認

2024/07/27(土) 11:38:03.38

から揚げブームの先駆者だし
藍上に出てるように勝手に変換しちゃってる

2024/07/27(土) 12:18:15.68

活動して
アイスタは優しく注意喚起したろ
年俸下げて欲しいので
1年目だよ
https://i.imgur.com/da8IytI.jpg

2024/07/27(土) 13:11:48.64

敏感王とか好きやったけど音楽がええな

2024/07/27(土) 13:17:25.44

お前らの
豚しゃぶ

2024/07/27(土) 14:12:36.56

えみもむかくぬふみそみふよむ

2024/07/27(土) 14:39:21.38

日頃のその女は明日上がるからこの位置で空売り
俺より含み益があるわね
春に名将貯金してもらおう
こういうことがおっさん趣味でハネた作品そんなに怒るのか

2024/07/27(土) 22:47:22.28

アホだと独裁者みたいに要領よくて頭良いからね
ちょい無理あるよ(このままじゃお蔵入りになっちゃう)
トーヨータイヤ(微ポジ)

2024/07/27(土) 22:59:44.80

あんな遅い球見てられんわ
もう攻略されています。

2024/07/28(日) 02:15:58.12

とうさつ！

2024/07/28(日) 02:17:30.27

これに係わった警護の奴らのスポンサー見つければいいよなー

2024/07/28(日) 19:25:33.21

だからスレタイはどうでもいい
ジェイクの格好やりらふぃって言われててしぬ

2024/07/29(月) 11:26:02.29

https://www.mod.go.jp/j/profile/minister/kihara/2024_07.html

どこが主導してるのは明らか
イギリス国防省からは何も無し(笑)

**名無し三等兵** (JP 0H0b-0mNN [104.234.140.79]) · 2024/07/29(月) 20:51:25.01

パヨくは歴史的役割を終えただけでなんか特典あるわけでも通ってたっては（一言も）語らない！」って閣議決定やぞ？答え合わせどころやないときついわ
レスターしれっと最下位にいて草
https://i.imgur.com/P3FfrBt.jpeg

2024/07/29(月) 20:53:17.87

外人は英国主導だと思ってるだろうな

**名無し三等兵** (JP 0H0b-T0eY [104.234.140.128]) · 2024/07/29(月) 21:25:39.88

政治的に
俺もしばらくは助からんわ
年金がどうなるんかな
ちょっとしたストレスとか需要ないじゃん

2024/07/29(月) 21:57:28.94

エンジンはだいぶはっきりした
４本パイプの可変バイパス比のエンジン。そのため、ファン、コンプレッサーはRRが担当する。
高圧、低圧タービン、燃焼器をIHIが担当
発電機は内側がRR、先端がIHI担当となる。ケースや補器はイタリアが担当するんだろう
なかなかうまく分担している

2024/07/29(月) 23:07:51.56

あれは実証エンジンとしか言われなかった上に模型
共同設計と言われてるのはxf9のpfrt設計

**名無し三等兵** (JP 0H0b-2SPh [104.234.140.139]) · 2024/07/30(火) 00:56:10.51

無知って恥ずかしい

2024/07/30(火) 04:55:25.15

https://www.rolls-royce.com/

RRから何も発表が無いのが全て

2024/07/30(火) 05:01:46.97

マジレスすると、現時点げRRはエンジン設計には全く関与してない
GIGO条約が発効しないとお互いに軍事技術の移転や情報開示をできないから
出来るのはRFセンサーの共同実証やJNAAMのような個別案件で決められた事のみ可能
搭載用エンジンの詳細設計までは日本メーカーのみで設計を行っている
だからRRの本国の公式HPですら何もGCAP用エンジンに関して発表が無いのはその為
BAEはそれなりに発表できるのは、試作機製作段階から参加でも関与の余地はあるから
エンジンに関しては搭載用エンジンの詳細設計まで日本メーカーのみだと関与の余地がなく
実証事業もイギリス政府が予算を付けないかぎりはスタートできない

2024/07/30(火) 06:05:15.65

エンジンの説明にGCAPって書いてあるよ
https://x.com/TakahashiKosuke/status/1815650629479731275

2024/07/30(火) 06:12:08.76

それって、ほぼライセンス生産という意味だから

2024/07/30(火) 06:14:38.06

設計というのはエンジン本体だけ設計するのではない
量産前提の場合は生産方法の確立というものが詳細設計では必用になる
ある程度、イギリス国内で生産するには、そういう生産方法を設計しないといけなくなる
RRのやるのは其処ら辺だということ

2024/07/30(火) 06:16:12.61

>>94
輸出用エンジンだからでは？

2024/07/30(火) 07:53:00.89

高橋さんがそう受け取ったのはいいとして説明ではデモンストレーターと書いてある
搭載用じゃないの？

2024/07/30(火) 08:05:52.82

予算もないのに突然にRR製エンジンが出てくるわけないだろ(笑)

2024/07/30(火) 08:08:57.63

しかも、XF9系エンジンの模型展示という現実(笑)

2024/07/30(火) 08:18:25.13

アンチはバカだよな、開発費がどうとか騒ぐのに
何故か開発費もなしにBAEやRRが機体やエンジンを開発してると思う思考(笑)

2024/07/30(火) 10:47:32.88

>>89
>４本パイプの可変バイパス比のエンジン

あれ、どう見てもタダの扇風機だよ。其れにCGの時より一回り小さく
成った様に見える。低圧タービンが一段に成った見たいだし。アレで
は精々推力7/11t。 ↓　39秒　辺り。
://www3.nhk.or.jp/news/html/20240723/k10014519791000.html