ウクライナ情勢 1362 （donguri=2/1）

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1f85-WLcV:*]) 2024/07/27(土) 05:06:19.17 ID:Ms+mQhcr0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

過去スレ
ウクライナ情勢 1351（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719035086/
ウクライナ情勢 1352（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719190696/
ウクライナ情勢 1352（donguri=2/2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719446577/
ウクライナ情勢 1354（donguri=2/2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719732984/
ウクライナ情勢 1353（donguri=2/2）(実質1355）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719733674/
ウクライナ情勢 1356（donguri=2/2）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1720235355/
ウクライナ情勢 1357（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1720590758/
ウクライナ情勢 1358（donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1720870378/
ウクライナ情勢 1360
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721396192/

前スレ
ウクライナ情勢 1361 （donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721696061/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1: EXT was configured

[403 警備員[Lv.2][新芽] (ｽﾌｯ Sdff-zaPO) 2024/07/29(月) 13:27:52.05 ID:/gqGYMlod]

>>397
外交文書に記載しても理由付けて反古にするのがロシア。ロシアを信用したヤツの負けです

[404 名無し三等兵 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ 87df-QVOi:*]) 2024/07/29(月) 13:32:56.31 ID:7kyHiAwW0]

そもそもNATOの東方不拡大は誰も約束してない
ゴルバチョフ当人が「そんな約束してない。当時は誰もそんな事気にしていなかった」って言ったからなぁ

[405 名無し三等兵 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ 87df-QVOi:*]) 2024/07/29(月) 13:34:11.48 ID:7kyHiAwW0]

>>402
うちの飼い猫が大のロシア好きで
プーチン応援してるけど「流石にもう無理にゃー」って言ってるわ

[406 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 87f5-nqpy:*]) 2024/07/29(月) 13:36:26.56 ID:th/Xwp250]

>>397
ロシアもNATO加盟するつもりだったのはどう説明するんだ？
当のプーチンの時の話なんだが
自らNATO呼び込もうとしてて東方拡大もくそもないだろ

[407 名無し三等兵 警備員[Lv.29] (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-/ajE) 2024/07/29(月) 13:38:37.66 ID:M+kqJO6+r]

ポンペオの言葉はどれくらい信じていいんだろ

[408 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 876c-Hlgf:*]) 2024/07/29(月) 13:38:58.99 ID:jaoJl3A30]

>>390
>今年中にはロシア軍の戦力が漸減し始める

根拠というか理由よろしく

なんせ
予算が尽きるとか
ミサイルが枯渇するとか
過去には色々流れていましたから

[409 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2701-BT47) 2024/07/29(月) 13:42:13.77 ID:ctIX7vMd0]

衛星写真でロシアの兵器庫(野晒し)のストック定期的にカウントしてる人おるやろ

[410 名無し三等兵 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ 87df-QVOi:*]) 2024/07/29(月) 13:48:20.16 ID:7kyHiAwW0]

ミサイルは数ヶ月貯めて４、５０発撃つペースかね
その度に枯渇しているっちゃしてる
こんな運用でまともな戦果上がるわけないし、事実重要な戦略目標が破壊される事は少ないからな
予算は尽きたから社会保障関係の予備費を爆速で喰ってるし、増税とインフレの鉄床戦術で市中から搾り出してる

[411 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-pVLH) 2024/07/29(月) 13:54:53.67 ID:Ez0XM1ZP0]

兵器の値段は見せ掛けではないからな
それだけ労働者が関わっている、西側より安いと言ってもそれなりの値段はするからなロシア武器

ロシアは動員しないんじゃないんだよ、動員しても渡す武器が無い

[412 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ df84-HlZA:*]) 2024/07/29(月) 14:07:06.04 ID:b8BLsw820]

ベネズエラクソワラタ
得票率109％

[413 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e721-Ktj6:*]) 2024/07/29(月) 14:12:18.73 ID:LK8sDy2B0]

>>408
ミサイルは現に枯渇してるので、今は新規製造したそばから撃ってるだけだぞ
戦力漸減の根拠はこのスレに前に貼られてた兵器在庫の衛星写真じゃな
というか、バイク兵が投入されるとかその兆候は既に出てる

[414 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ｱｳｳｨﾌ FFab-8z5E) 2024/07/29(月) 14:14:14.32 ID:+y2fEYRMF]

>>412
検索すると
負けそうになったマデゥロ大統領側が
ベネズエラ軍を配備して国民の投票を阻止
とか出てくるけど

まスレチなんだけど

[415 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ df84-HlZA:*]) 2024/07/29(月) 14:16:46.47 ID:b8BLsw820]

そろそろイーロンマスクが調子こきすぎて消されそうだな
Xのブラックボックスのアルゴリズムフィードをいじって情報を統制すると
人々を操作できる全能感に酔っ払ってそうだが、軍による投票所ロックには勝てなかった

[416 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e721-Ktj6:*]) 2024/07/29(月) 14:20:10.24 ID:LK8sDy2B0]

なのでより正確には戦力が漸減し始めるのではなくて、既に漸減し続けておりこの先は終戦までそれが続く、じゃな

[417 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff44-PaDo:*]) 2024/07/29(月) 14:22:50.02 ID:iM9hMrmS0]

>>413
在庫が減った分を新規で賄えてるなら武器は枯渇してないのでは
その証拠に今も昔もウクライナずっと負けてるし、武器がないロシアを相手に西側支援を総動員しても勝てませんとか恥ずかしすぎる

[418 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ dfa9-ugr6:*]) 2024/07/29(月) 14:27:42.80 ID:yCnJIsZW0]

>>417
物が減り続けることは全てが0と言う理解にはならんでしょ
バイクだけで戦ってるんじゃないぞ

[419 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ e7bf-Rzca) 2024/07/29(月) 14:28:11.81 ID:8Pvi3i840]

その証拠に→論理が繋がっていない
総動員しても→総動員してない

[420 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e721-Ktj6:*]) 2024/07/29(月) 14:36:29.38 ID:LK8sDy2B0]

>>417
違うぞ
前線で必要とされるだけの量のミサイルが作れないから後方に嫌がらせ攻撃するしかできないんだぞ
なのでロシアのミサイル攻撃は前線での戦況にほとんど影響が無いのだ

[421 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c73c-qw7+) 2024/07/29(月) 14:51:14.12 ID:gYiM/NJn0]

西側だったら戦車が枯渇していなければ地雷原に突っ込ませるんだろうかね
マゾだなぁ

[422 名無し三等兵 ハンター[Lv.595][UR武+15][UR防+16][木] (ﾜｯﾁｮｲ 27d3-Q53C:* [上級国民]]) 2024/07/29(月) 14:52:00.29 ID:uYCWKhZi0]

>>406
NATO東方不拡大の口約束は公式の記録に残ってる

1991年にモスクワで署名された2プラス4協定 「東ドイツのエルベ川を越えて東に拡大しないこと。｣

https://livedoor.blogimg.jp/vipsoku_matome-8skvuf3c/imgs/d/9/d9249c2b.jpg
https://nsarchive.gwu.edu/document/16116-document-05-memorandum-conversation-between

[423 名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-qkrU) 2024/07/29(月) 14:55:16.61 ID:FqzbIy5Lr]

いいよなウクライナは兵士兵器がなくなればオワタでロシアは兵士は外人だからどれだけ死んでもok兵器は軍事大国だからokなんだから

[424 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2701-BT47) 2024/07/29(月) 14:57:14.29 ID:ctIX7vMd0]

>>422
事実ならそれをもっと大々的に主張すればいいのでは？いきなり他国に攻め込む口実にはならんし

[425 名無し三等兵 ハンター[Lv.595][UR武+15][UR防+16][木] (ﾜｯﾁｮｲ 27d3-Q53C:* [上級国民]]) 2024/07/29(月) 15:01:50.67 ID:uYCWKhZi0]

>>424
ロシアはずっと何十年も主張してるが

[426 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c73c-qw7+) 2024/07/29(月) 15:03:13.85 ID:gYiM/NJn0]

>>424
主張してなんか意味ある？
グダグダ話し合いするより殴り合った方がシンプルで分かりやすいでしょ

[427 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2701-BT47) 2024/07/29(月) 15:03:50.94 ID:ctIX7vMd0]

どこで？どういう経緯で？
条約破りと言うなら国際司法にかかる組織はいくつもあるけど、そこに付議したの？

[428 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2701-BT47) 2024/07/29(月) 15:05:39.45 ID:ctIX7vMd0]

>>426
蛮族の論理だな、実効性は薄いとしても正義あるいは相手の不正義は示せるから、そこを口実にするなら殴るにしても正当化されるだろうに

それやらん結果が国連決議における支持5カ国のみと言う惨状なのよ

[429 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e721-Ktj6:*]) 2024/07/29(月) 15:12:14.56 ID:LK8sDy2B0]

>>421
西側だったらそもそも地雷原に真っ向から突っ込んだりしない
空から地雷原後方の火点と砲陣地を粗方潰して、安全を確保してから地雷を啓開するんだぞ
ちなみに地雷原啓開は主に地上車両でやるが、必要があればFABも使うだろう

[430 名無し三等兵 ハンター[Lv.595][UR武+15][UR防+16][木] (ﾜｯﾁｮｲ 27d3-Q53C:* [上級国民]]) 2024/07/29(月) 15:15:18.15 ID:uYCWKhZi0]

>>428
ロシアの主張が浸透してもはや国連じゃ過半数の決議できんよね？
正当化されてきてるんでは…

[431 名無し三等兵 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ 87df-QVOi:*]) 2024/07/29(月) 15:15:57.89 ID:7kyHiAwW0]

外交関係者の発言ってだけやからなぁ
公式な声明でもなんでもない
口約束ですらない
ただのロシア側のメモだわ

[432 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2701-BT47) 2024/07/29(月) 15:19:07.46 ID:ctIX7vMd0]

>>430
それを示すなら再度何らかを付議して結果出さないと。根拠なく正当化されつつあるだろうとかBRICSが反米同盟で支持集めてる云々とかの妄言と変わらんぞ

[433 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-qkrU) 2024/07/29(月) 15:20:16.44 ID:FqzbIy5Lr]

うおおおおロシアの口約束は通用するからウクライナ終わりだああああ　

[434 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 7f34-qdII) 2024/07/29(月) 15:27:01.35 ID:8J4OCZT00]

白海バルト海運河の第10閘門と第11閘門の間、再建中に設置された仮締切が流失 - カレリア首長
://ria.ru/20240729/shlyuz-1962607713.html

えぇ……

[435 名無し三等兵 ハンター[Lv.595][UR武+15][UR防+16][木] (ﾜｯﾁｮｲ 27d3-Q53C:* [上級国民]]) 2024/07/29(月) 15:27:57.66 ID:uYCWKhZi0]

>>431
その覚書は2017に機密解除されたアメリカ側の文書なんだが

[436 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 8746-qkrU:*]) 2024/07/29(月) 15:28:19.28 ID:0+BalvMa0]

まぁウクライナは終わりだが

[437 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 7f34-qdII) 2024/07/29(月) 15:29:30.63 ID:8J4OCZT00]

林芳正内閣官房長官は、鈴木宗男副大臣のモスクワ訪問に関連した記者会見で、日本政府は国民にロシアへの旅行を控えるよう呼び掛けていると述べた。

(抜粋)鈴木宗男参院議員は日曜日、モスクワを訪問した。同次官は訪問中7月31日までロシア連邦に滞在し、ロシア外務省およびロズリボロフストヴォの代表と会談する予定だ。
://ria.ru/20240729/yaponiya-1962596212.html

まーたムネオがロシア行ったのか

[438 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ c7dd-qw7+:*]) 2024/07/29(月) 15:35:52.93 ID:rSZ9ZUGE0]

>>430
>ロシアの主張が浸透して
妄想としかｗ

[439 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ｵｯﾍﾟｹ Sr5b-qkrU) 2024/07/29(月) 15:39:57.72 ID:FqzbIy5Lr]

ムネオが行っても馬鹿の一つ覚えのように一にも二にも停戦を、ロシアにも言い分がと言うのがオチだろ

[440 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 87f5-nqpy:*]) 2024/07/29(月) 15:43:15.25 ID:th/Xwp250]

>>422
ただのメモになんの法的根拠があるんだか
その当事者のゴルバチョフ自体がそんな約束してないって言ってるんだからそれまでだろ

[441 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c73c-qw7+) 2024/07/29(月) 15:44:57.15 ID:gYiM/NJn0]

>>440
同じようにプーチンも何も約束しなかっただけだな
マクロンが勝手にスタンドプレーに走って鼻であしらわれて顔真っ赤にしてるだけ

[442 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a79d-GpYG:*]) 2024/07/29(月) 15:45:49.83 ID:sML8NMKu0]

>>439
プローブ？としての価値は多少認めても良い？(ただ、それだけ

[443 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2701-BT47) 2024/07/29(月) 15:51:49.86 ID:ctIX7vMd0]

>>441
話を逸らしてるようで味方を背中から撃つ無能w
マクロンがプーチンから何かを勝ち取ったと言う事実は西側でも認識されとらんけど、例のメモランダムもその程度だと珍露のなかでも思われてるわけだ

[444 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f39-anML) 2024/07/29(月) 15:52:53.60 ID:zqXJKeGZ0]

国際法を悉く脱法している露助に対して、国際社会が法的根拠が無い約束事を守る義務は無いからな。

[445 名無し三等兵 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ 87df-QVOi:*]) 2024/07/29(月) 15:52:58.58 ID:7kyHiAwW0]

>>435
やっぱメモやん

[446 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c73c-qw7+) 2024/07/29(月) 15:53:09.64 ID:gYiM/NJn0]

ロシアの国際的姿勢、「極めて理にかなう」＝ハンガリー首相
ttps://jp.reuters.com/world/europe/G7ODE4MUZFP4ZPJHZZDBB4RDWI-2024-07-29/

オルバンすげーな、アクセルベタ踏みで煽りに来ている
自分一人で欧州とNATOを顔真っ赤にさせてるんだから、楽しくてたまらんだろうな

[447 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c73c-qw7+) 2024/07/29(月) 15:55:00.76 ID:gYiM/NJn0]

>>443
そもそも論として、俺は国際法も条約も全部無価値だとおもとるよ
武力があれば何をしてもいいし、条約とは破るためにあるという理解
だから、騙されたゴルバチョフが全面的に悪い
今度はちゃんと騙されず騙す側になろう、武力で暴れまわろうねと

[448 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e721-Ktj6:*]) 2024/07/29(月) 15:57:21.45 ID:LK8sDy2B0]

>>447
それをやった結果がWW2じゃろ？
お前の頭は半世紀近く周回遅れだな

[449 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-pVLH) 2024/07/29(月) 15:58:47.47 ID:Ez0XM1ZP0]

騙されたわけではないよ、ソ連は中立統一ドイツにしようとしたけど
5対1でまったく交渉にならず押し切られただけ

[450 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c73c-qw7+) 2024/07/29(月) 16:03:52.77 ID:gYiM/NJn0]

>>448
WW2のおかげで人類は発展したのだ
種族の進化には闘争が必要だ
WW3が必要なのだ
イスラエルを見よ、国際社会の声など知らずジェノサイドにまい進する気高き悪の姿を

[451 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ e721-Ktj6:*]) 2024/07/29(月) 16:06:38.39 ID:LK8sDy2B0]

>>450
大多数の人間は闘争なんぞ望んでないのでそいつは聞けない相談だな
自分の人生に見切りをつけたいなら一人でやるヨロシ

[452 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c73c-qw7+) 2024/07/29(月) 16:10:17.10 ID:gYiM/NJn0]

>>451
他人の望みなんぞそれこそ知ったことではないよ
望みを聞いてほしければそれなりの対価を支払わなくてはな
戦って勝ち取るか、対価を支払って得るかだよ

[453 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ df7c-ZLv1 [上級国民]]) 2024/07/29(月) 16:11:49.59 ID:yq/C4QrH0]

>>440
英語のNATO東方不拡大のwiki記事をみるともう約束があったことは確定的に見える
一つや二つの根拠ではない

NATOの東方拡大の正当性をめぐるロシアでの論争

「NATO加盟が困難な問題を引き起こすことは明らかだ。しかし、一つはっきりしているのは、NATOが東に拡大することはないということだ。」[22] 2日後、ゲンシャーはワシントンでベーカーとの記者会見で同じ発言を繰り返した。
「私が言ったように、NATOは東に拡大する意図はない。」[22]

(略)

これらの交渉中、アメリカと西ドイツの代表は、ドイツ統一とNATO拡大の制限を繰り返し結び付けてきた。[23] [24]
そのため、1990年2月9日、シェワルナゼとの会談で、ジェームズ・ベイカーは、アメリカは「NATOとしっかりと結びついた」統一ドイツを目指していると述べ、同時に「NATOの管轄権や軍が東に移動しないという鉄壁の保証」を約束した。[25]
その日遅く、ソ連のミハイル・ゴルバチョフ大統領との会談で、ベイカーは「ソ連と他のヨーロッパ諸国にとって、NATOの枠組み内で米国がドイツに駐留し続けるなら、NATOの管轄権や軍事的プレゼンスは東側に1インチたりとも拡大しないという保証を得ることが重要だ」と認め、さらにゴルバチョフに「NATOの外で完全に独立し、米軍もいない統一ドイツか、NATOとの関係は維持するがNATO軍の管轄権やプレゼンスが現在のラインより東側に拡大しないという保証がある統一ドイツか」と尋ねた。
ゴルバチョフが「NATO圏の拡大は受け入れられない」と答えると、ベイカーはこれに同意した。

(略)

同日モスクワで行われた記者会見で、ベーカー国務長官は、米国が「ドイツ東部の国々」の懸念を和らげるために[29] [12] NATO軍の東方展開を阻止することを提案し、米国の立場によれば、NATO軍の前進や東方展開に関する「一定の安全保証」なしにドイツ統一はほぼ不可能であると述べたと述べ、その結果生じたやり取りを公表した。[29]
その後、米国務省は2月13日に各国大使館に送ったプレスリリースで、「国務長官は、米国はNATOにおける統一ドイツを支持するが、NATO軍の東方展開がこれ以上拡大しないようにする用意があることを明確にした」と述べた。[30] [12]

(略)

1990年2月10日、ソ連と西ドイツの間で交渉が行われ、ドイツのコール首相[18] [32] [33] [27]とドイツのゲンシャー外相はNATOの非拡大について確約し、シェワルナゼ大統領に対して「統一ドイツのNATO加盟は多くの困難な問題を引き起こす。しかし我々にとって一つだけはっきりしていることは、NATOは東に拡大しないということだ。
NATO拡大は決定的なものなので、これは一般的には真実だ」と保証した。[a] [12] [18]

[454 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c73c-qw7+) 2024/07/29(月) 16:14:31.02 ID:gYiM/NJn0]

そもそも論として、ウクライナは縦深防御で順調にロシアを削ってるんだよな？
ロシアの装備は枯渇寸前なんだよな？
だったら外交なんかせず、続けようぜ戦争！
蛮族ロシアを滅ぼそうぜ！

[455 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df99-/ldM:*]) 2024/07/29(月) 16:22:24.08 ID:CzLCq6zx0]

ウクライナ兵FPVドローンからの逃走の試みは失敗に終わった

敵はバギーでFPVドローンから逃走したが命中し倒れた。
バギーは火災を起こし、横滑りし近くにいたウクライナ軍兵らが負傷者を引きずって覆い始めた。
https://imgur.com/Qyr1H6J.mp4

[456 名無し三等兵 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ 87df-QVOi:*]) 2024/07/29(月) 16:24:26.48 ID:7kyHiAwW0]

>>453
ゴルバチョフ「NATO不拡大？そんな約束してない」
はい終了

[457 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-pVLH) 2024/07/29(月) 16:24:55.09 ID:Ez0XM1ZP0]

>>453
この辺の下交渉も東ドイツが政権交代したことで統一不可避になって無しになったんだよ
このままではドイツとドイツ駐留ソ連軍と戦争になるのでゴルバチョフが折れた

[458 名無し三等兵 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ 87df-QVOi:*]) 2024/07/29(月) 16:31:37.17 ID:7kyHiAwW0]

>>454
プーチンが条約破りまくるから暴れるヒグマと同じ扱いになってるんよ
ウクライナ側からすればそもそも外交でどうにかなる話ではない
無条件降伏も条約締結によるからヒグマとは無理
ロシアや親露派が何言おうがウクライナ人は生存のため戦う以外打てる手がない
トランプが停戦を言ってるけど、ここで仲介するとロシアが停戦条件を守らなかった時、全責任をアメリカが持つ事になるから、そのまま米露戦争に雪崩れ込む事になる

[459 名無し三等兵 ハンター[Lv.595][UR武+15][UR防+16][木] (ﾜｯﾁｮｲ df7c-ZLv1 [上級国民]]) 2024/07/29(月) 16:33:59.49 ID:yq/C4QrH0]

>>456
ほれ

ゴルバチョフ『NATOは東方拡大はやめろ！』

2008 テレグラフ紙（イギリス）のインタビューより
"The Americans promised that Nato wouldn't move beyond the boundaries of Germany after the Cold War but now half of central and eastern Europe are members, so what happened to their promises? It shows they cannot be trusted."
「冷戦後、アメリカはNATOがドイツの国境を越えて拡大しないと約束したが、今では中央ヨーロッパと東ヨーロッパの半分が加盟している。彼らの約束はどうなったのか？彼らは信頼できないということを示している。」

https://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/1933223/Gorbachev-US-could-start-new-Cold-War.html

2009 ビルド紙（ドイツ）のインタビューより
"Gorbatschow: Kohl, US-Außenminister James Baker und andere sicherten mir zu, dass die Nato sich keinen Zentimeter nach Osten bewegen würde. Daran haben sich die Amerikaner nicht gehalten, und den Deutschen war es gleichgültig. Vielleicht haben sie sich sogar die Hände gerieben, wie toll man die Russen über den Tisch gezogen hat. Was hat es gebracht? Nur, dass die Russen westlichen Versprechungen nun nicht mehr trauen."
ゴルバチョフ:コール氏やジェームズ・ベイカー米国務長官らは、NATOは一ミリも東には動かないと私に保証してくれました。アメリカ人はそれに固執しなかったし、ドイツ人も気にしなかった。おそらく彼らは、ロシア人がどれほどひどいものに騙されていたかに手をこすったのかもしれない。それは何を達成しましたか?ただロシア人は西側の約束をもはや信用していないだけだ。

https://www.bild.de/politik/2009/bild-medienpreis/die-deutschen-waren-nicht-aufzuhalten-7864098.bild.html

[460 名無し三等兵 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ 87df-QVOi:*]) 2024/07/29(月) 16:39:34.21 ID:7kyHiAwW0]

>>459
ゴルバチョフ「NATO不拡大？そんな約束してない」
はい終了

[461 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff8c-Ktj6:*]) 2024/07/29(月) 16:44:11.74 ID:oBNH6XFz0]

>>454
それやると最悪ロシアが崩壊分裂して核拡散の恐れが出てくるからそう単純な話でもないんよ
崩壊後はあの辺は修羅の国になるだろうし

[462 名無し三等兵 警備員[Lv.3][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bf02-onSn) 2024/07/29(月) 16:45:32.13 ID:+mySfHit0]

チャシブヤルでついにロシア軍が運河を渡って町の西半分に入り始めた
ロシアが市街地にはいって落ちなかった都市は一つもないから、チャシブヤルもじきに落ちる

さすがにこれはニュースになるだろバフムトみたいに

ハリスが大統領になったらナザレンコもウクライナに帰国することになりそうだな
最後の１人まで戦い抜いてくれ世界平和のために

[463 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a79d-GpYG:*]) 2024/07/29(月) 16:45:49.73 ID:sML8NMKu0]

つーかNATO~で原子炉に脅威与えるってのは世界に対する巻き添え度ひでぇでendかと・・・（ぎるてぃー）

[464 名無し三等兵 ハンター[Lv.595][UR武+15][UR防+16][木] (ﾜｯﾁｮｲ df7c-ZLv1 [上級国民]]) 2024/07/29(月) 16:46:12.22 ID:yq/C4QrH0]

>>460
ゴルバチョフがNATO東方不拡大の約束があったとする当時のニュースが残ってるのに
断定的に否定できる輩はほんとすげえと思うわ
ソースとかはもう関係ないんだろうな

[465 名無し三等兵 警備員[Lv.3][苗] (ﾜｯﾁｮｲ bf02-onSn) 2024/07/29(月) 16:46:40.34 ID:+mySfHit0]

ゼレンスキーは国土の２０パーセントを占領されたっていってるけど、地図をみるとそんなでもないよな
１５パーセントぐらい？　

[466 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7f34-qdII) 2024/07/29(月) 16:47:05.64 ID:8J4OCZT00]

ウクライナ軍による夜間の無人航空機攻撃でも、レニングラード地域の住民とインフラは被害を受けなかった。この地域の知事アレクサンダー・ドロズデンコ氏は自身のテレグラムチャンネルでこれを発表した。

ドロズデンコ氏は、(迎撃で活躍した)著名な軍人に報酬を与えることを提案した。

国防省は以前、ロシア地域上空で防空システムが夜間にウクライナの航空機型無人航空機（UAV）39機を破壊、迎撃したと報告しており、その中にはレニングラード地域上空の3機も含まれている。
://tass.ru/proisshestviya/21473851

久々にサンクトペテルブルク方面までドローン飛んだのか。大都市圏は防空網しっかりしてるが本来それはクルスクやブリャンスクで落とすべきものなんだよなぁ

[467 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ bf02-+NTe:*]) 2024/07/29(月) 16:49:30.55 ID:eznl2R/r0]

>>465
クリミア含めてかも

[468 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ ff7c-pVLH) 2024/07/29(月) 16:49:55.60 ID:Ez0XM1ZP0]

>>465
クリミアが5パー

[469 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c73c-qw7+) 2024/07/29(月) 16:52:36.34 ID:gYiM/NJn0]

結局ね、核が怖いならプーチン政権の存続保証するしかないのよ
西側が一切の譲歩せず、核戦争も核拡散もなしなんてのは、モスクワに巨大隕石でも落ちないと無理なの

自分と家族がプーチンファミリーに転生したとしてどう行動するか考えてみりゃいいじゃん

[470 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 67d9-Y/pN:*]) 2024/07/29(月) 16:53:41.76 ID:8lHnJl/O0]

ダムどころじゃないんですね
この一件であなたの状態がよくわかりました

[471 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7f34-qdII) 2024/07/29(月) 16:54:26.98 ID:8J4OCZT00]

「アンローディング・ワグナー」テレグラムチャンネルで発表された声明によると、ワグネルグループはマリでの過激派との激しい戦闘で損失を被り、襲撃部隊の指揮官が死亡した。
://ria.ru/20240729/vagner-1962611889.html

ロシア側も事実上損失認めたか
マリ政府軍との協力やテロ組織殲滅作戦は継続するらしいが、未開の地で使い捨てられるのだろうな……

[472 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c73c-qw7+) 2024/07/29(月) 16:55:14.05 ID:gYiM/NJn0]

>>466
あのクッソ狭いイスラエルですらテルアビブに楽勝で攻撃通ってるくらいで、もはや万全の対空は不可能よ
攻める側のコストがあまりにも安すぎる

[473 名無し三等兵 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ 87df-QVOi:*]) 2024/07/29(月) 16:58:53.46 ID:7kyHiAwW0]

>>464
当人が否定したからなぁ
お前が何言おうがそれまでよ
アメリカ側の発言にそのような文言があったんかもしれんが、約束はしてない訳やん？
ならそれまでよ
条約破るロシアが悪い

[474 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c73c-qw7+) 2024/07/29(月) 17:02:11.24 ID:gYiM/NJn0]

>>473
悪いからどしたん？
どうしたいん？

[475 名無し三等兵 警備員[Lv.53] (ﾜｯﾁｮｲ 87df-QVOi:*]) 2024/07/29(月) 17:03:16.86 ID:7kyHiAwW0]

>>469
譲歩ってな約束をちゃんと守れる人間様とするものであって、約束守れないヒグマ相手にするもんやないわな
餌与えたらもっと寄ってきて餌をねだるだけやん

[476 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c73c-qw7+) 2024/07/29(月) 17:04:26.75 ID:gYiM/NJn0]

>>475
せやね、だから戦争しようって言ってるじゃん
全面戦争で蛮族ロシアを滅ぼせばよろし
俺は停戦絶対反対だな

[477 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ｱｳｱｳｳｰ Saab-W4qi) 2024/07/29(月) 17:08:27.89 ID:30IjK7uJa]

水掛け論に終止符を打つのが

実力行使

[478 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 878c-W4qi:*]) 2024/07/29(月) 17:09:07.56 ID:cixZh74T0]

話し合いじゃ何も決まらないからな

[479 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ bf98-5dx2:*]) 2024/07/29(月) 17:09:35.58 ID:4kJZKmKW0]

まあ戦争したいなら好きにすればいいけど
ウクライナは動員も支援も足りないて言ってるので
そろそろ支援してる国は兵士も支援してあげてはどうかね？

[480 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 878c-W4qi:*]) 2024/07/29(月) 17:10:48.90 ID:cixZh74T0]

民主主義国は戦争できないからな

職業軍人以外の派兵は無理

[481 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df99-/ldM:*]) 2024/07/29(月) 17:12:30.13 ID:CzLCq6zx0]

ウクライナ国防省は動員年齢の引き下げについて話し始めた

ウクライナ国防省は、前線の状況が悪化した場合、動員年齢を引き下げる可能性を認めた。同省報道官のドミトリー・ラズトキン氏は、軍登録データを更新した人の数が軍隊のニーズを超えているため現時点ではそのような「緊急」の必要性はないと述べたが、
ウクライナ軍将校の考え方は違うようだ。国家警備隊ルベジ旅団の将校ヴィタリー・リトビン氏は、部隊に人員が不足しているため、22歳の時点ですでに動員は可能であると述べた。
//imgur.com/SW2EpUg.mp4

動員引き下げガンガン行こうぜワッショイ

[482 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ bf98-5dx2:*]) 2024/07/29(月) 17:14:08.51 ID:4kJZKmKW0]

>>481
正直勝ちたいなら学生でもなんでもどんどん動員すりゃいいわな

[483 警備員[Lv.6][新芽] (ｽﾌｯ Sdff-zaPO) 2024/07/29(月) 17:18:46.06 ID:/gqGYMlod]

>>453
時系列が無茶苦茶やなwまぁシェワルナゼ大統領って当時外相だったけど後の初代ウクライナ大統領って考えると面白いね

[484 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df99-/ldM:*]) 2024/07/29(月) 17:30:44.16 ID:CzLCq6zx0]

酔ったウクライナ人のフーリガンがドイツで騒動を起こした。

ドイツでウクライナ難民が飲酒して不適切な行動をとったため通りかかった地元住民は彼に、ウクライナに戻って国を守るよう言った。
これに応じて、酔ったウクライナ人は民族主義的なスローガンを叫び、ドイツ人を侮辱し始めた。
https://imgur.com/Vgreu2q.mp4

[485 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df80-2qg6:*]) 2024/07/29(月) 17:36:36.17 ID:AVaNQJve0]

>>434
バルトカスピへの運河機能停止か

[486 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ c754-8z5E:*]) 2024/07/29(月) 17:39:19.25 ID:awmGb6IT0]

イスラエル「オリンピック？関係ねぇよ ヒズボラぶっ殺す！！！」

[487 名無し三等兵 警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ 7f34-qdII) 2024/07/29(月) 17:48:34.89 ID:8J4OCZT00]

カレリア非常事態省の本部は、白海・バルト海運河の水閘間にある仮ダムが流された後、行方不明になっていた２人を救助隊が発見したと報告した。

カレリアのアルトゥール・パルフェンチコフ長官によると、午前6時34分、白海バルト運河の第10閘門と第11閘門の間で、再建のために設置された仮設の砂橋が流失したことが判明した。
非常事態省の地域局は、９人が負傷し、子供１人を含む３人が救助され、６人が行方不明になったと報告した。
://ria.ru/20240729/kareliya-1962621843.html

運河の閘門崩壊とかダム崩壊レベルの惨事になりかねんぞ
本当に戦争へ予算注ぎ込みすぎてインフラ整備予算・資材無くなってるのか？

[488 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f53-qfXZ:*]) 2024/07/29(月) 17:49:07.91 ID:+ltl4iPP0]

>>404
そもそも口約束なんて幾らでも捏造出来ちゃうしな
まぁだからこそゴルバチョフが否定してるのに未だにあったかのようにプロパガンダしてるわけよ

[489 警備員[Lv.6][新芽] (ｱｰｸｾｰ Sx5b-64pa) 2024/07/29(月) 17:52:33.40 ID:HG6j2rSqx]

https://i.ibb.co/xFLDyyZ/WS002745.jpg

[490 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f53-qfXZ:*]) 2024/07/29(月) 17:54:07.32 ID:+ltl4iPP0]

>>422
口約束は条約じゃないので法的拘束力はないだろ
寧ろ同意してたなら何で文章として条約に記載しないの？提案の一つで出しただけって程度では？

[491 名無し三等兵 警備員[Lv.14][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8733-onSn) 2024/07/29(月) 17:56:17.73 ID:YFnsegj80]

>>437
「副大臣」・・・「次官」・・・ｗ

[492 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f53-qfXZ:*]) 2024/07/29(月) 17:56:55.49 ID:+ltl4iPP0]

>>454
外交の門は常に開かれてるからな
ロシアが武器置いて後退するなら人が死なずに済むので越した事はない
残念ながら今はまだ削り続けてロシアを分からせるフェイズなのよ

[493 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f53-qfXZ:*]) 2024/07/29(月) 18:00:04.66 ID:+ltl4iPP0]

>>480
つまりロシアは民主国家ではない……？

[494 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5f53-qfXZ:*]) 2024/07/29(月) 18:01:50.89 ID:+ltl4iPP0]

>>481
というか今の所25歳以下は動員対象外なんだっけ？他にも結構例外事項多いんだよな、ウクライナの動員

[495 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 6749-qw7+:*]) 2024/07/29(月) 18:02:41.47 ID:XJ9Pkx5a0]

>>492
ロシアに分かってもらうためにウクライナ人たちは命を投げ出してるんだね！
すてき！

よししね

[496 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 67e7-nnRq) 2024/07/29(月) 18:04:39.83 ID:SIw3NIHO0]

ロシアは初めて巡航ミサイルを搭載した潜水艦 3 隻を海上に進水させた

ウクライナ海軍の報道官ドミトロ・プレテンチュク氏は、ロシアは初めて巡航ミサイルを搭載した潜水艦 3 隻を海上に進水させたと述べた。実際、アゾフ海・黒海地域で利用可能なのはこれら 3 隻のみである。

[497 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df80-2qg6:*]) 2024/07/29(月) 18:09:21.70 ID:AVaNQJve0]

>>487
元々ソ連崩壊時からメンテをせず放置してたから
土砂が堆積して使える状態じゃなくなってた
何とかしようと水をせき止めて掘ってたら阿鼻叫喚になったかな

[498 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ dfb9-qw7+) 2024/07/29(月) 18:22:49.35 ID:CSn/mCBX0]

>>300
＞＞ロシア黒海艦隊の第43独立海軍強襲航空連隊（軍事部隊59882、ノヴォフェドロフカ）の所在地であるサキ飛行場で攻撃が行われた。

パレスチナ人隔離ゲットー・大虐殺・・・白人のキリスト「偽」ユダヤ
・・・👉👉ユダヤ嫌いでユダヤ人を隔離火あぶり処刑をしたナチスのカトリック。ナチスイエズスイルミナティ！

シリアのゴラン高原の原油窃盗犯罪収益ジニー社：ジェイコブロスチャイルド・ディックチェイニー（妻：リンはロスチャイルド系ロッキードマーティン・・・アメリカ・ナチ党スカル＆ボーンズCIA元長官：ジェームズ・ウーズリー）

同様に、イスラエル・紅海海域のナチス勢力の原油略奪・中東の侵略拠点とし機能する
船舶・軍事施設が対象となる事だろう。
中東各国に違法に駐留する米軍基地および、キプロス・ヨルダン国、等中東各国における、
米軍航空基地・・海軍基地が対象だ

[499 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df99-/ldM:*]) 2024/07/29(月) 18:27:31.10 ID:CzLCq6zx0]

ウクライナ兵たちの訴え

「私たちは、第78空挺強襲連隊（軍事部隊A-7092）の第8小銃大隊に到着した軍人であり、空挺攻撃部隊の異なる旅団、すなわち第79および第81旅団の元軍人であり、全員が軍事委員会によって不適格であると認められている。全員が空挺攻撃部隊への勤務を求められ、健康上の理由により兵役に限定されているが、軍事軍事委員会の結論に従って部隊への勤務について報告書を提出したが、司令部は違法な命令を出した。私たちを戦闘任務に任命する命令は、私たちが健康上の理由でこれらの任務を遂行することが物理的に不可能であるという事実に注意を払わずに、司令部は私たちの訴えと報告を無視し、精神的圧力をかけ実行します。犯罪的な性質の圧力と脅迫があるため、我々はウクライナ軍の指揮官に調査を実施し、措置を受け入れるよう要請する。」
//imgur.com/Covzvjz.mp4

[500 あぼーん NG NG]

あぼーん

[501 あぼーん NG NG]

あぼーん

[502 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ df99-/ldM:*]) 2024/07/29(月) 18:53:47.38 ID:CzLCq6zx0]

ウクライナ兵民家の中庭に迫撃砲の射撃陣地を設置し攻撃

https://imgur.com/0mCW648.mp4