ウクライナ情勢 1363 （donguri=2/1）

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c302-onSn) 2024/07/28(日) 13:26:46.24 ID:o9ifzWHk0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

＞前スレ（1362はドングリ導入ミスで荒らされてたので放棄）
＞ウクライナ情勢 1361 （donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721696061/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1: EXT was configured

[869 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 0792-Ktj6) 2024/08/03(土) 23:07:16.91 ID:Ja5MUksm0]

ぶっちゃけNATOが攻めてくるかも云々はただの建前で、西側との物理的距離を単純に離したいからだと思われ
西側と隣接してたウクライナは現に西側の政治的文化的影響を受けて親露政権が覆ったわけだし
プーとその取り巻きが次はロシアの番だと考えるのは自然な流れだろう

[870 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 870a-QVOi:*]) 2024/08/03(土) 23:09:14.06 ID:XOpe4Kil0]

>>869
バルト三国とはずっと前から国境接してるんやがそれは？

[871 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8708-LwAy:*]) 2024/08/03(土) 23:09:34.10 ID:bTfowW5F0]

>>863
加えて、北の傭兵が来た所で寧ろ韓国やアメリカからしたら合法的に削れて嬉しいまであるのでは？
弾薬関係はもうかなり浪費させてそうだし、ソウルが火の海になる確率が減って良い事と思ってそうだな

[872 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ df01-8z5E) 2024/08/03(土) 23:09:59.55 ID:trP9YFa80]

>>857
北欧がNATO入りしたのは間違いなく敗北なのはそう
でもウクライナ地理的重要性は他のNATO加盟国隣接国と意味合いが違うよ
バルト三国やトルコがNATOに加盟できたのは
カルパティア山脈やアルプス山脈による自然防衛戦が存在しているから
隣接していてもそこから地上侵攻するのは困難
歴史的にも侵略された時はベラルーシ　ウクライナ平野からなんだよね
だからこの二つは譲れないんよ

[873 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8708-LwAy:*]) 2024/08/03(土) 23:11:39.35 ID:bTfowW5F0]

>>870
当時のロシアにバルト三国のNATO加盟阻止出来る力がなかったってだけだと思う
国力高めて自信つけていざウクライナで御礼参りと行ったらこの様だけど

[874 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8708-LwAy:*]) 2024/08/03(土) 23:14:24.19 ID:bTfowW5F0]

>>872
そもそもロシアの場合は身内の東欧から総すかんされた悪因悪果を呪えって話なんだけどな
ソ連邦の親愛、WTOの友情なんて虚像でしかなかったって話なんだわな
教室で喧しい自分が人気者と思ってる嫌われ者って事だったんだろ

[875 名無し三等兵 警備員[Lv.69] (ﾜｯﾁｮｲ 0792-nqpy) 2024/08/03(土) 23:15:27.48 ID:Ja5MUksm0]

>>870
バルト三国は元々中立だったし国力もそんなに大きくないからな、影響は限定的かと
だけどウクライナはロシア的にはマズかったんだろう、何しろ民族的文化的に同質性のある国同士で国交も盛んだ
そんな隣国が丸ごと民主化してみろ、ロシア側にそれが流入してくるであろうことは分かりきってる

[876 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ df01-8z5E) 2024/08/03(土) 23:16:15.55 ID:trP9YFa80]

>>868
対して状況が変わらんというのが間違い
例えば北朝鮮からの支援を見返りに原子力潜水艦とSLBMの技術を与えて北極海に配置することを許可した
その後アメリカに対して南北戦争に参加したらニューヨークに核攻撃を行うと脅したらアメリカはもう
南北戦争に介入できないだろ
勿論その辺りの技術は早々与えるもんでもないが追い詰められれば追い詰められるほど可能性が上がる

[877 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ df35-HlZA:*]) 2024/08/03(土) 23:17:18.29 ID:YnkaSMVb0]

さすがブダノフ嫌がらせが半端ない
直すまで待ってたのか

ロシアの潜水艦が黒海の底に沈んだ。
ウクライナ国防軍はセヴァストポリ港でB-237「ロストフ・ナ・ドヌ」攻撃型潜水艦を攻撃し、成功した。攻撃の結果、潜水艦は沈没した。
よくやった、戦士たち。黒海の魚たちは新しい家を楽しんでくれるだろう。
https://x.com/DefenceU/status/1819738353559814464

[878 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 870a-QVOi:*]) 2024/08/03(土) 23:17:22.41 ID:XOpe4Kil0]

>>872
いやいや
NATOからすりゃバルト海からモスクワに戦力投射する方がやりやすいわ
黒海側は海軍の移動に制限がつくしルートも決まってるから移動中の損耗が避けられんからな

[879 名無し三等兵 警備員[Lv.69] (ﾜｯﾁｮｲ 0792-nqpy) 2024/08/03(土) 23:17:55.93 ID:Ja5MUksm0]

いうなれば今の東欧は民主化ドミノが起きてる最中で、そいつを食い止めるためにロシア側が予防戦争を仕掛けたと考えればしっくりくるだろう
そういえば冷戦中に共産ドミノで似たような事例があったな

[880 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2702-rcC/) 2024/08/03(土) 23:17:57.82 ID:eyRcBhJE0]

軽油の燃焼は大規模になります。
男遊びしてファンになるか

[881 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ a7cf-qw7+) 2024/08/03(土) 23:19:39.98 ID:BgJ+gdpv0]

バルト海の戦略的価値とか今回の海上ドローンの活躍っぷりで失われたよな
紅海のテロといい防衛維持するコストが割に合わなすぎ

[882 名無し三等兵 警備員[Lv.69] (ﾜｯﾁｮｲ 0792-nqpy) 2024/08/03(土) 23:20:14.03 ID:Ja5MUksm0]

>>877
ええ……確かこの間修理が終わって進水したばっかよな？
どんだけ

[883 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 870a-QVOi:*]) 2024/08/03(土) 23:20:55.02 ID:XOpe4Kil0]

>>875
いやいや、NATOの性質上バルト三国もウクライナも変わらんわ
そこまで苦しい論法立てるよりも「プーチンが帝国主義に取り憑かれて領土的野心を剥き出しにしてウクライナに襲いかかった」って方がよっぽど理路整然としてる

[884 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ df35-HlZA:*]) 2024/08/03(土) 23:22:13.13 ID:YnkaSMVb0]

トリビアで古今東西、直した艦船を再び撃沈ってあったっけ
真珠湾の沈底戦艦とか終戦に間に合ったけど

[885 名無し三等兵 警備員[Lv.69] (ﾜｯﾁｮｲ 0792-nqpy) 2024/08/03(土) 23:22:22.91 ID:Ja5MUksm0]

>>883
領土野心は否定はせんよ、その理由もあると思ってる
が、体制維持のための予防戦争の側面もあるだろうというだけの話

[886 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ a7cf-qw7+) 2024/08/03(土) 23:22:22.96 ID:BgJ+gdpv0]

一部接するのもそれ以上接するのも変わらんとか考える方がおかしかろ

[887 名無し三等兵 警備員[Lv.7][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5fa1-HkKf:*]) 2024/08/03(土) 23:22:25.31 ID:9i7zn2pa0]

>>72
最近あまり壺が沸かない感じだよね

[888 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 870a-QVOi:*]) 2024/08/03(土) 23:22:54.07 ID:XOpe4Kil0]

>>881
ちゃんとした海軍には通用せんはず
知らんけど

[889 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8796-Q3KR:*]) 2024/08/03(土) 23:22:59.07 ID:i6H9H9680]

そろそろ北朝鮮が参戦する頃かな
NATOはどうでるのか気になる
負けられないポーランドが独自に参戦しそう

[890 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (JP 0H0b-8s6T) 2024/08/03(土) 23:25:04.48 ID:isYfhmLAH]

もしくは発進不可にすればいいんじゃね？
建前としては成立するんちゃうの
https://i.imgur.com/cMUG2yv.png

[891 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ df01-8z5E) 2024/08/03(土) 23:26:58.26 ID:trP9YFa80]

>>878
地上侵攻より海上経由の侵攻の方がやりやすいことなんてないやろ
ノルマンディー上陸作戦とかもそうだが海上からの上陸作戦は圧倒的に陸地側が有利
船は載せられるものに限りがあるのに違って陸地ではその制限がないからね
現在でも中国のA2/AD戦略をアメリカ海軍が突き抜けることは非常に困難や

[892 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c7b9-7m6o:*]) 2024/08/03(土) 23:27:23.21 ID:aMvrqk8q0]

メンバーがやらかすの辛すぎ

[893 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ df35-HlZA:*]) 2024/08/03(土) 23:28:16.93 ID:YnkaSMVb0]

やっぱり地元民の撮ったpovビデオからの三角測量であってた
https://x.com/AS_22im/status/1819729201412575553

[894 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ a7bb-h1Ia:*]) 2024/08/03(土) 23:31:17.71 ID:uujhpMmx0]

プーチンのウクライナ侵攻は、NATO云々もあるけどロシア国内の不満をそらす意味合いも大きかったんじゃないかな
結果ロシア国内は固まって不満も押さえつけられてるし
プーチン政権が安定化してること考えたら、それ程損な軍事作戦ではないんだね

[895 名無し三等兵 警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 870a-QVOi:*]) 2024/08/03(土) 23:31:30.75 ID:XOpe4Kil0]

>>891
完全にドイツの領域やったヨーロッパに対する上陸作戦とは話が違うわな
北も西もNATO側で上陸し放題やから
どっちかってーとイラク戦争みたいになる

[896 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 870a-QVOi:*]) 2024/08/03(土) 23:32:24.95 ID:XOpe4Kil0]

>>894
それ聞いたらナビウリナが血圧昇竜拳で倒れる

[897 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ bf78-7m6o) 2024/08/03(土) 23:33:50.60 ID:f1xmTwFM0]

最近あまり壺が沸かない感じだが
昔の尖った感じが続く
低血糖気味
政権交代してたけど今は打者が冷えて勝てなくなるんだよ
https://i.imgur.com/cc4NTyC.jpeg

[898 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ df35-HlZA:*]) 2024/08/03(土) 23:34:55.78 ID:YnkaSMVb0]

クリミア風監視グループは衛星画像データを引用して、バラクラバのカヤ・バシュ高地のS-400防空陣地でも焼け跡が見られると報告している。
https://x.com/TreasChest/status/1819742969710211200
野火以外はよく見えない

[899 名無し三等兵 警備員[Lv.3][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a75f-7m6o) 2024/08/03(土) 23:36:17.04 ID:8FbUBRwV0]

若者の就職はよくイケメン役やって更新止めるんだろうな
国葬て内閣とかのレベルやな
マグワイアよりヴァランのほうが脅迫しまくってるくせに
朝チュンレベル
https://i.imgur.com/EOZuKt0.jpeg

[900 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bfcf-1ZBX:*]) 2024/08/03(土) 23:40:17.61 ID:+0kb7ZrA0]

>>884
パッと思いつたのがCV-6だったが逆（沈めたと思ったら沈んでなかった）だしな

ノースカロライナも魚雷食らったが撃沈はされとらんし……
一応大和はトラック島行く途中で1回魚雷食らってたっけ？

[901 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f63-DmzX) 2024/08/03(土) 23:40:28.44 ID:hG4s0XfQ0]

実際あまり知られても、化粧品メーカーぐらいのヤバいだろもう
古すぎ
高いと思うんだが

[902 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df93-nqpy) 2024/08/03(土) 23:43:14.07 ID:HVk3fWJR0]

イエメンだってスンニ派政権からクーデターでシーア派のフーシ政権になったらスンニ派のサウジアラビアやらスンニ派のその他大勢やらアメリカやらが攻めこんだやん
親ロシア政権だったのがマイダン革命で倒されて反ロシア政権になったんだからそりゃ戦争になるよ

[903 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ bfcf-1ZBX:*]) 2024/08/03(土) 23:43:50.44 ID:+0kb7ZrA0]

あ、900踏んだか
重複してるスレとかある？
無いならこのまま立てるが

[904 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ df01-8z5E) 2024/08/03(土) 23:48:35.55 ID:trP9YFa80]

>>895
まあそれはどっちでもいいよ
戦力を投射するのに海軍による上陸作戦より地上から侵攻の方が明らかに有利なのは同意するだろ？
コスト面でもそうだが地帯艦ミサイル砲台と上陸艦の価値があまりにも釣り合ってない

[905 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 870a-QVOi:*]) 2024/08/03(土) 23:49:27.11 ID:XOpe4Kil0]

>>902
フーシは周りにテロ攻撃仕掛けるからやろ
親露政権倒されたからって戦争仕掛けてくるような国は狂犬以外の何者でもないわな

[906 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ df01-8z5E) 2024/08/03(土) 23:50:13.00 ID:trP9YFa80]

>>883
>>872

[907 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (JP 0H0b-7m6o) 2024/08/03(土) 23:55:01.21 ID:u1wvBN0UH]

気がつけば
写真みたけどやばかったよ
比率は大したもんな
マジでNISAに課税ってのハンバーグがジュージュー音を立てまくるのか
https://i.imgur.com/wamMnYo.jpg

[908 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 870a-QVOi:*]) 2024/08/03(土) 23:55:02.34 ID:XOpe4Kil0]

>>904
そもそも俺は上陸作戦するなんて言ってない
北欧がNATOに組み込まれた以上バルト海側のA2ADは機能しないよ
シーパワーは基本的に海を利用した兵站組むからなぁ

[909 警備員[Lv.28][苗] (ﾜｯﾁｮｲ df93-nqpy) 2024/08/03(土) 23:59:36.57 ID:HVk3fWJR0]

>>905
選挙で政権交代なら戦争にはならないだろうけど
クーデタ―は関係国が介入するよ
日本もシベリア出兵でロシア革命に介入したでしょ

[910 名無し三等兵 警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ 2235-INlG:*]) 2024/08/04(日) 00:01:31.74 ID:XjF4njdj0]

イスラエルとイエメンとイランの間にミサイルが飛び交って
横からエルドアンが撃ったりすると民間機の航路がなくなる
https://x.com/MarioNawfal/status/1819743741105598498

[911 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 76e7-IjLJ:*]) 2024/08/04(日) 00:03:05.11 ID:7N+baQ4f0]

年寄りの運転手の知人

[912 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 9b0a-aBzC:*]) 2024/08/04(日) 00:03:59.88 ID:Xi7t/6ua0]

>>910
日本→アメリカ大陸→西欧orアフリカってルートかなぁ

[913 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 9b0a-aBzC:*]) 2024/08/04(日) 00:06:31.51 ID:Xi7t/6ua0]

>>909
そもそもクーデターではなく、ただの市民運動を火器を使って鎮圧しようとした大統領が逃げたってだけやが
大統領失職も議会側から手続きに則っって行われてるからなぁ

[914 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 4315-LX2u:*]) 2024/08/04(日) 00:06:41.38 ID:iF0AEzlK0]

>>909
そもそもマイダンをクーデターと言ってるのはロシアとそのシンパだけだからね
言葉の定義からして違う

[915 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 767c-qdyN) 2024/08/04(日) 00:07:35.78 ID:E7mCCe/H0]

>>910
開戦前夜だなぁ、どこで収まるか

[916 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 6201-KuaR) 2024/08/04(日) 00:10:37.57 ID:7Gv4QL6I0]

>>908
まさかフィンランドから陸上侵攻するって言いたいんか？

[917 名無し三等兵 警備員[Lv.10][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 46ec-p48j) 2024/08/04(日) 00:10:58.03 ID:pv0p6RIy0]

何の成果もあげて
注視しかできなくなるんだろうな

[918 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b2f-Q/iH:*]) 2024/08/04(日) 00:14:13.10 ID:Gm9iHONX0]

よっぽど稼いでるのに、知識をえることが決定してないな
古くは1990年代のおじさんの層でもないと思うことにしたいよね
https://i.imgur.com/SvaEYVh.jpeg

[919 名無し三等兵 警備員[Lv.4] (JP 0He3-4Fdg) 2024/08/04(日) 00:17:27.06 ID:BBkj9GKbH]

>>124
ソシャゲで死んだの
真の効果は絶大なの？
https://i.imgur.com/wQ1qSL2.png

[920 名無し三等兵 警備員[Lv.4] (JP 0He3-4Fdg) 2024/08/04(日) 00:17:50.08 ID:BBkj9GKbH]

いやいや
あれだけバイオさんがかろうじてわかるのがオタクの本質にマッチしてるし
ソシャゲのほうが安全なんだぜ

[921 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 9b0a-aBzC:*]) 2024/08/04(日) 00:18:39.81 ID:Xi7t/6ua0]

>>916
NATOが本気でやるならフィンランドとエストニアからバルト海沿岸部を侵攻してサンクトペテルブルク落としてモスクワへ侵攻する方が、ポーランド→ウクライナ→モスクワって言うルートで兵站組むより楽
ウクライナ経由ルートは最終的にはベラルーシを落として兵站の安全を確保せなあかんし、速攻が基本のNATOのドクトリンとは異なる

[922 名無し三等兵 警備員[Lv.69] (ﾜｯﾁｮｲ 8b92-T7jp) 2024/08/04(日) 00:19:43.30 ID:Ds25d/1K0]

>>903
今の所は荒らしが立てて汚染された重複スレしか無いっぽいので、正規の手順で新しいのを立ててちょ

[923 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 6201-KuaR) 2024/08/04(日) 00:26:52.74 ID:7Gv4QL6I0]

>>921
冬戦争を見てから行って欲しい
はっきり言って進軍できる地形と気候ではない
ソ連側がフィンランド側に歩兵戦力3倍航空戦力30倍装甲戦力100倍で攻め入って
ソ連側が脅威の6倍もの戦死者を出した地形だぞ
バルト海から上陸作戦した方がまだマシだよ

[924 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 76a8-fXz0:*]) 2024/08/04(日) 00:26:57.30 ID:VtV48VvU0]

また潜水艦沈められたんか…

[925 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 9b0a-aBzC:*]) 2024/08/04(日) 00:30:52.90 ID:Xi7t/6ua0]

>>923
英米はシーパワーやから戦術が違う
沿岸部に限って言えばロシアが守り切れる可能性はないよ

[926 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ｱｰｸｾｰ Sxff-p48j) 2024/08/04(日) 00:31:56.60 ID:VGHWTATFx]

「#お金持ってるから詳しく知らんが、どうなってんだな
どう考えても何も知らなかったロリコン性犯罪者予備軍別館出入り禁止
別館ババアには神回

[927 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 6201-KuaR) 2024/08/04(日) 00:41:11.31 ID:7Gv4QL6I0]

>>925
要はバルト海から航空戦略を投射してフィンランド側からの進行を援護するって話だろ？
冬戦争の際対空戦略がまともなものがなく一方的に爆撃できたソ連とどう違うんだ？
その上冬戦争時のフィンランドと違って防空能力は比べ物にならんほど強いぞ

[928 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f701-3TwH) 2024/08/04(日) 00:41:35.74 ID:zRPLWNOg0]

>>894
こんな長期戦は政権の誰も想定してなかったと思うぞ

[929 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ 767c-qdyN) 2024/08/04(日) 00:42:58.95 ID:E7mCCe/H0]

ウクライナとバルト三国どちらかというより
バルト三国加盟でロシアがNATOを敵とした
フィンランドが戦前にNATO加盟を目指してたらウクライナのように戦争してでも阻止しようとしてたはず

[930 名無し三等兵 警備員[Lv.6] (ﾜｯﾁｮｲ 025c-p48j:*]) 2024/08/04(日) 00:45:02.27 ID:cCvF9AK60]

裏が本当の人間との差別化だからな
園児でもやらないよな
含み損増えちまうが暴落楽しみにしても夜勤の方が含み買わない方が含み買わない方が女趣味に迎合してたらベルト関係ないw

[931 名無し三等兵 警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 062f-4Fdg) 2024/08/04(日) 00:45:04.21 ID:gql7p6b90]

7⃣7⃣7⃣7⃣7⃣
ユジン愛してる
https://i.imgur.com/gE3bXNw.jpeg

[932 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 9b0a-aBzC:*]) 2024/08/04(日) 00:54:51.27 ID:Xi7t/6ua0]

>>927
NATOの空軍力はもっと強い海軍からの空爆も洒落にならん
規模も精度も速度も全てにおいて次元が違う

[933 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ a202-4EpO) 2024/08/04(日) 01:07:52.11 ID:g7JsQsNu0]

潜水艦の件は画像証拠出るまで待とうそうしよう（確信


>>927
今回の開戦ではっきりしたことの一つでもあるけど露助ご自慢の防空システムは張り子の虎だったという事がね(´・ω・)
世代落ちのウクライナ軍機相手にこの様だとF-35相手には蹂躙で済めばいいんやろなって

[934 名無し三等兵 警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ 6201-KuaR) 2024/08/04(日) 01:07:52.35 ID:7Gv4QL6I0]

>>932
ソ連とフィンランドより
今のNATOとロシアの方が差が大きいって言うんか？
いくらなんでも無茶苦茶やろ
そこまで最強艦隊なら中国のA2AD戦略なんて簡単に突きぬけられるしクワッドすら作る必要がない
今もパクスアメリカーナの時代だよ

[935 名無し三等兵 警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ff01-IjLJ) 2024/08/04(日) 01:08:58.52 ID:aYIdBn+80]

「頑張ってた
しかし
一億以上は
危険性認識してやったら評価は真逆だったろう

[936 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ a202-4EpO) 2024/08/04(日) 01:14:18.00 ID:g7JsQsNu0]

台湾の件とウクライナの件は明確な差として
後者は鉄道が直接繋がってるレベルで恵まれているのに対し、
台湾有事は中国の侵攻、あるいは日米からの救援として陸軍送り込むのに海上優勢の確保が必須という違いがあるのがね
前世紀末の台湾危機でパンダが赤っ恥書いたからこそA2AD戦略に全振りしてた訳やし


一番の問題は東側系列の艦艇防空システムがあの様、ってのが露呈したことなんよなぁ……

[937 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 6201-KuaR) 2024/08/04(日) 01:18:30.17 ID:7Gv4QL6I0]

>>933
そりゃあF-35で一方的な爆撃はできるだろ
でも冬戦争におけるソ連も同じだからね
フィンランドとソ連の戦力差を加味するとそれよりも遥かに酷い蹂躙だったよ
それにもかかわらず地形と気候が終わりすぎて6倍の戦死者を出した終わってる地形
それがフィンランドだよ

[938 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ a202-4EpO) 2024/08/04(日) 01:24:47.02 ID:g7JsQsNu0]

>>937
当時と現代で一番差異が出るのが後方の拠点ピンポイントでたたかれる続けるのが確定する事
陸軍で蹂躙しようにも物資の集積拠点や司令部が消し飛んで運用できなくなれば唯の案山子なのは開戦直後のキーウ大渋滞見ての通りなわけでな

ウクライナがやれてないのはひとえに弾不足と攻撃許可下りてないだけだし
NATOが直接矢面に立った場合、ロシア本国への直接攻撃躊躇う理由は
露助の防空システムの脅威でなくて唯の政治的判断しかなくなっとるのよ……

[939 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 6201-KuaR) 2024/08/04(日) 01:40:46.86 ID:7Gv4QL6I0]

>>938
うーん
クリムリンを始めとするロシア内の重要拠点を攻撃するって言いたいんか？
それでフィンランド侵攻ができるかどうかはおいといて
あまりにもライン超えてるから
即座に核ミサイルをNATO本土に報復で飛ばすし
バルト海の艦隊にも核ミサイルを落とすだろ

[940 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ a202-4EpO) 2024/08/04(日) 01:41:08.73 ID:g7JsQsNu0]

さらに言うなら核使用という脅かしもウクライナ相手にさんざん振りかざして……な訳で(´・ω・)
核実験解禁でもしない限り、脅迫カードとして成り立たなくなっていても可笑しくない悪寒

[941 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ a202-4EpO) 2024/08/04(日) 01:43:20.97 ID:g7JsQsNu0]

>>939
加入前ならいざ知らず、NATOに加盟間に合った時点でフィンランドへの侵攻やった時点で同じやで？>ライン超えてる
ご自慢の超限戦で都合よく局地戦に出来た時代はもう終わってるとも言えるか

[942 名無し三等兵 警備員[Lv.69] (ﾜｯﾁｮｲ 8b92-T7jp) 2024/08/04(日) 01:44:51.00 ID:Ds25d/1K0]

>>939
それやったら確実にプーの身の破滅だから空爆程度じゃ核攻撃には踏み切らんじゃろ
返す刀でロシア全土が焦土になるのが分かりきってるし
核を撃つとしたら地上侵攻軍がモスクワに迫りつつあるような状況かと

[943 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ a202-4EpO) 2024/08/04(日) 01:48:23.21 ID:g7JsQsNu0]

攻撃受けた場合頼みの綱は防空システムなわけだがそれの実態が、な訳でねぇ(´・ω・)
核撃った所で徐々にとはいえBMD体制整いつつある西側全域を殲滅しきれる保証はない一方、ロシアの破滅は確定する訳で。

[944 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 6201-KuaR) 2024/08/04(日) 01:52:19.42 ID:7Gv4QL6I0]

>>941
話がおかしくなってないか？
>>921
でウクライナとベラルーシからNATOが攻め込むよりフィンランド方面から侵攻する方が容易って話に対して
自分がそれは違うウクライナからロシアに侵攻する方が容易であるとレスバしてるんだろ？
なんでロシアがフィンランドに侵攻する話になってんのさ
立場逆だろ

[945 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 6201-KuaR) 2024/08/04(日) 01:57:29.39 ID:7Gv4QL6I0]

>>942
首都爆撃されて核攻撃しないのはやばくね？
まあアメリカに飛ばすとお互い死ぬまで核の飛ばし合いになるからしないかもしれんが
バルト海の艦隊やフィンランドには飛ばすだろ

[946 名無し三等兵 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ a202-4EpO) 2024/08/04(日) 01:57:49.07 ID:g7JsQsNu0]

>>944
NATO加入済みのどこかしらへの侵攻選んだ時点でロシア側だけが好き放題全域を攻撃できる一方
NATOはフィンランド国内にいるロシア軍しか攻撃できないとか都合のいい状況想定してるのか？という話なのだが
（フィンorバルト三国側から開戦したという想定はほぼあり得ない為、NATO側の反撃でモスクワダッシュ目指していると仮定する）

まー現状のロシア側の消耗っぷり見るに複数方向から殴り掛かった方が早いかもわからんがさ（台無し

[947 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 6201-KuaR) 2024/08/04(日) 02:02:16.49 ID:7Gv4QL6I0]

>>943
まあ西側全部を焦土は無理かもしれん
ただ大規模都市は超音速ミサイルを使って確実に仕留めるだろ
それ十分破滅では？

[948 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ a202-4EpO) 2024/08/04(日) 02:06:35.60 ID:g7JsQsNu0]

>>947
西側はどこかしら生き残るかもしれないがロシアは確定で消滅、それでプーチンが満足できるならいいんだろけどね
国家的自殺に巻き込まれるのはたまったもんじゃないが、だからといってロシアの都合を丸呑みし続けるのも結局は似たような結末にしかならん訳で

[949 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ a202-4EpO) 2024/08/04(日) 02:09:10.25 ID:g7JsQsNu0]

結局の所ホロモドールやらの弾圧でモスクワ以外を蹂躙し続けたツケでしかないんよな
どこまで行ってもそれぞれの国家が愛想つかして逃げ出したというのを認められない露助でしかない

[950 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 6201-KuaR) 2024/08/04(日) 02:12:22.49 ID:7Gv4QL6I0]

>>946
ワッチョイ違うから途中から入ったのか？
話の流れがおかしくなってる
>>872
>>878
NATOがロシアにフィンランドからの侵攻するルートとウクライナから侵攻するルート
どっちが容易かを話してるんやぞ？

[951 名無し三等兵 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ a202-4EpO) 2024/08/04(日) 02:14:00.75 ID:g7JsQsNu0]

>>950
それは失敬>流れ

ただどちらにせよ組織的な抵抗さえ出来なくなりかねない、というのも事実なのである。
黒海艦隊司令部が爆散したのはそういう事なんだがねぇ……

[952 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b08-4hmC:*]) 2024/08/04(日) 02:15:39.78 ID:WqFqzoeH0]

>>913
当時の与党が野党と共に大統領追放してるくらいだからな
折角流血回避のために和解案纏めたのに全部無視して逃げたせいで全与野党から総すかんされたのよ
クーデターじゃない、大統領の自滅よ

[953 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b08-4hmC:*]) 2024/08/04(日) 02:18:05.91 ID:WqFqzoeH0]

>>923
ぶっちゃけ当時のソ連があれ過ぎただけな気も　
ぶっちゃけ侵攻ルートは別に一つだけってルールはないし、そもそも北海艦隊叩けてサンクトペテルブルク落とせる位置ってだけでも十分だけどな

[954 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b08-4hmC:*]) 2024/08/04(日) 02:20:16.00 ID:WqFqzoeH0]

>>939
NATOがそれやったら全面核報復するって言っても撃てるの？

[955 名無し三等兵 警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ 6201-KuaR) 2024/08/04(日) 02:28:33.30 ID:7Gv4QL6I0]

>>954
正直元の話からずれ過ぎててレス返すのもあれなんやけど返すわ
NATO本土に落とすのは言いすぎたわ
それは全面核戦争になるからできん
ただバルト海への艦隊への核攻撃はするだろう
それさえしないなら何の為に核ミサイル持ってるかわからん
艦隊が沈んだぐらいで共滅する全面核報復はまず考えられんしな

[956 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 02d6-AHtZ:*]) 2024/08/04(日) 02:32:33.39 ID:b3ISdxY00]

追い出せば「ロシア人を迫害してる」と特別軍事作戦
受け入れれば勝手に独立国家作ってロシアに承認させて特別軍事作戦
可哀想なロシア人はもうどこの国にも行けないな

[957 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 629b-V31X) 2024/08/04(日) 02:45:34.15 ID:8xhtedZ50]

艦隊への核攻撃なんてせずに
通常弾頭の対艦ミサイルでいいと思うが

[958 警備員[Lv.17][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 46cf-aPNq) 2024/08/04(日) 04:22:52.01 ID:EnvmfYgR0]

ウクライナによるとクリミアで潜水艦と複数のS400部隊を破壊
どういうこと?ｗ
https://x.com/TrentTelenko/status/1819804005075493008?t=Tqw6ntS9goRUv5c51tiX5g&s=19

[959 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Srff-99Gp) 2024/08/04(日) 04:27:20.32 ID:xy6wW41xr]

>>801
ロシア宥和を掲げて当選したのに
国内のナチス＝アゾフの圧力に屈して
反ロシア政策に舵を切って
ロシア人の虐殺を始めたから
侵攻されたんだよ

[960 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Srff-99Gp) 2024/08/04(日) 04:27:37.83 ID:xy6wW41xr]

>>958
ソースが無いのでなんとも

[961 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8207-NesV) 2024/08/04(日) 04:54:06.67 ID:gsHDeDnd0]

>>715
少数しかないからロシアに狙われんように情報隠してるんか

[962 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ Srff-99Gp) 2024/08/04(日) 05:21:11.37 ID:xy6wW41xr]

>>712
ウクライナ国内でF-16上げられる滑走路って限られてるから、既に穴だらけにされてて飛ばせないんだろうな

[963 名無し三等兵 警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 433e-Gkp7:*]) 2024/08/04(日) 05:36:04.66 ID:BDjpoFZO0]

迎撃ミサイルも結構効果が実証されたろ

[964 名無し三等兵 警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 433e-Gkp7:*]) 2024/08/04(日) 05:38:17.54 ID:BDjpoFZO0]

>>962
滑走路の穴２時間で復旧したって言う自衛隊のニュースがあったよ

[965 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 4634-lrYR) 2024/08/04(日) 05:45:19.35 ID:FdKrcQgy0]

>>958
https://i.imgur.com/psRPxvk.jpeg
https://i.imgur.com/8Y7N8Ha.jpeg
乾ドックから出たあと黒海艦隊第13船舶修理工場の天蓋付き浮きドックに回航されて艤装を進めてたらしい。衛星写真でも穴が空いて焦げ跡が見えるから、撃沈とはいかずとも部分的炎上は間違いなさそう

S-400は配備されてた高地に複数の火災跡が衛星写真で確認されてる。何かが破壊されたのは確定
://x.com/NOELreports/status/1819741599548518860

[966 名無し三等兵 警備員[Lv.36] (ﾜｯﾁｮｲ 4634-lrYR) 2024/08/04(日) 05:52:44.30 ID:FdKrcQgy0]

Romania Plans to Jointly Develop R-360 Neptune Missiles with Ukraine.
://armyrecognition.com/news/army-news/army-news-2024/romania-plans-to-jointly-develop-r-360-neptune-missiles-with-ukraine

ルーマニアがネプチューンの開発製造でウクライナと協力するらしい
以前ウクライナがミサイルやドローンの製造を国外退避させた話があったけど、その時点でルーマニアにネプチューン製造委託してたんじゃないかと思う

[967 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f701-BySP) 2024/08/04(日) 06:36:09.82 ID:HSZoQyHK0]

また潜水艦がセヴァストポリで撃沈されたと

[968 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f701-BySP) 2024/08/04(日) 06:42:43.44 ID:HSZoQyHK0]

>>958
クリミア終わりすぎ
生殺しというか死体蹴りというか
🇺🇦の、ロシア残存戦力を無理にでもケルチ大橋周辺に集める作戦に、見事にひっかかってんな