韓国新型戦闘機 KF-21　Part58

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f701-h1Ia) · 2024/08/03(土) 22:02:10.08

!extend:on:vvvvv:1000:512:donguri=2/3:
!extend:on:vvvvv:1000:512:donguri=2/3:
!extend:on:vvvvv:1000:512:donguri=2/3:
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれをいっぱい書いて下さい。

※前スレ
韓国新型戦闘機 KF-21　Part57
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711803956/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:donguri=2/3: EXT was configured

2024/10/30(水) 12:27:50.18

K2に関しては潜在的なユーザーは多いだろ
中古M1や中古レオパルドが買えない国だと今やK2くらいしか買える戦車がない
今なら格安で現地生産と技術移転が可能だから中進国でも買うだろ

2024/10/30(水) 22:03:58.76

いちいちF２に絡めないとダメなんかなあ。ポラメがF16、グリペン、ラファールの箱を奪うことなんてない。これら機体の箱を奪うことなんてない。中古機だって出回る。

2024/10/30(水) 23:07:27.95

>>621
1行目から派手に誤字か、本当に日本人かねえ？ｗ

他の国が～は言い訳、M109系もPZH2000もカエサルもあるんだから
実績から目を逸らしても、現実としてK9は競合ある中で売れてるんだよｗ

んでまだお笑い韓国軍とか言ってんのか、連続稼働で300時間越えなら十分十分
ま、ここでネガってても売れるわな、こりゃ

2024/10/30(水) 23:14:30.95

>>623
F2の話はしばらく出てないのでは？
K2をF2と読み替えるのは楽しそうだｗ

箱を奪うとはまた珍しい使い方をするな、まあどうでもいいが
FA-50があれだけ売れてるのを見ると、手ごろかつ米国に近い機体の需要は相応に見込めるな
F-16で足踏みしたがる、そうはいきませんｗ

警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9970-janY) · 2024/10/31(木) 00:35:39.06

FA-50用韓国産超音速空対地ミサイルのモックアップを突如公開(意訳)

bemil.chosun.com/nbrd/bbs/view.html?b_bbs_id=10044&branch=&pn=1&num=227648

最初見間違えたけどコレFA-50用の対「地」ミサイルなのね
立て看板にはKF-21用とは書かれてないものの半埋め込み式ウエポンベイに収まりそうなフォルムをしてるな

警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9970-janY) · 2024/10/31(木) 01:26:28.49

>>626続報
m.blog.naver.com/jhst3103/223633109587

こっちの人は対「艦」ミサイルと言ってるな
対地で超音速を強調するのはなんか変だなと思ってたが対艦であれば納得がいく

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c101-zc+1) · 2024/10/31(木) 15:26:39.12

建造から年数が経った輸送艦にこのレーダーを設置する意味がわからない。

中央日報/中央日報日本語版2024.10.29 11:31

１万４０００トン級の大型輸送艦「独島（ドクト）」が性能改良を通じてアップグレードされる。

韓国防衛事業庁は２４日、海軍「独島」性能改良事業設計および形状確定会議で本格的な艦の改造と国産新型装備の搭載に着手したと
２９日、明らかにした。

今回の性能改良が完了すれば「独島」は最新の国産装備で再武装し、領海守護能力がさらに高まる。

国外技術の導入で協力生産した「独島」の戦闘体系は、蔚山（ウルサン）級バッチ（Ｂａｔｃｈ）III護衛艦に搭載された最新の
国産戦闘体系に改良される。「独島」の運用概念と作戦運用性能に合わせて一部が改造・改善され、性能が大幅に向上する予定だ。
最新ソフトウェア（ＳＷ）が適用されて情報処理速度は従来に比べて１００倍、標的処理個数は５倍向上する。
また戦闘体系の拡張性・安定性・可動性および運営維持便宜性も画期的に高まる。

従来のオランダ製回転型対空レーダーは、国内で開発された４面固定型ＡＥＳＡ（能動位相配列）レーダーに交換される。
このレーダーは蔚山級バッチIII護衛艦のＡＥＳＡレーダーを「独島」のマストに合わせてハードウェアとソフトウェアを
一部変更・開発したもので、探知距離と標的処理個数が倍に向上すると予想される。
また従来のフランス製ＶＡＭＰＩＲ赤外線探索・追跡装備は国産最新装備に変わる。これにより標的の更新率が４倍に高まる。

このほか魚雷対抗体系と航海レーダーを新型にし、指揮所や戦闘情報室などの装備もすべて最新装備に入れ替えて空間構成も
現代化する予定だ。新型装備の搭載により電力および冷却・空調などの系統も改造・改善される。

防衛事業庁のシン・ヒョンスン艦艇事業部長（海軍准将）は「２０２５年７月に艦艇の改造・改装を始め、性能改良を本格化する」とし
「最新の国産戦闘体系を搭載して『独島』の領海守護能力を高め、国内開発ＡＥＳＡの４面固定レーダーを艦艇のマスト上段に設置し、
艦艇の外形上の威容も向上させる」と話した。
japanese.joins.com/JArticle/325536

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c101-zc+1) · 2024/10/31(木) 15:28:13.27

フリゲートの輸出を企んでいるようだ。日本船と競合するけど
//trafficnews.jp/post/125307

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 91f4-EtMI) · 2024/10/31(木) 15:37:16.21

>>628
>年数が経った輸送艦にこのレーダー
・二番艦と装備を合わせる
・揚陸指揮艦になるので、対空レーダーは新しい方が良さそう

2024/10/31(木) 18:21:29.94

本当に分からんのか…
海自もあめなみ型せっせと改修してるぞ

2024/10/31(木) 18:34:22.63

カタールでの軍事演習でK-2戦車が5000m射撃で命中率80％の発表
こんなのレオパルト2A7や10式でも難しいだろとTwitter軍クラ界隈がザワつく

! 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-teQF) · 2024/10/31(木) 18:45:49.30

移動しながらの話しか？

! 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ fb2c-teQF) · 2024/10/31(木) 18:49:27.12

で
Qatar's Leopard 2A7 has the FCS upgrade for firing accurately at targets in 6,000 meters distance.

2024/10/31(木) 19:20:39.95

しかも弾種HEATだってんだからな
よく当てたわ

2024/10/31(木) 19:26:06.22

>>633
動画には移動しながらの射撃と停止状態の射撃があったからよくわからん

2024/10/31(木) 19:40:51.43

>>632
最近のFCSで静止目標相手ならHEATでも5kmぐらいいけるぞ

スラローム射撃が可能な10式のFCSなら当然やれるし、なんなら物理的にバロッティングが発生しにくい44口径だからより長距離の射撃も安定する

2024/10/31(木) 20:12:21.08

>>637
10式はそんな射撃した事ないんだが…
K-2が出来たんだから10式も出来るかも知れない、どまり

2024/10/31(木) 20:42:37.93

一定以上の要素を満たしてるFCSなら静止目標への射撃はほぼ当たって当然
環境センサと測距レーザーから取得した情報を適切に処理、照準に反映できれば、砲弾が安定して飛翔する範囲なら当てられる。
逆に言うとその範囲内なら距離の違いはそう問題じゃない。k2は以前の射撃試験で1.2km先の標的を外してるが、今回使用されたk2もFCSは同一。
かなり古いchallenger1も5kmの標的に命中させてる
実例があるとかではなくこれぐらい出来るのが当たり前なんだよ

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c101-zc+1) · 2024/10/31(木) 22:24:57.66

>>630
この船に揚陸指揮艦などと言う話なんてありましたかな。また指揮ならレーダーより通信機能の向上では。レーダーの能力向上ならAESAである必要性がないのでは。

警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ f93b-EtMI) · 2024/10/31(木) 23:48:51.06

>>640
>この船に揚陸指揮艦などと言う話なんて
韓国海軍に、指揮機能がありそうな艦は他に無さそう
揚陸部隊(1個大隊ぐらい)が乗船するわけで、なんらかの指揮機能はあるんでは？
なんでレーダーが？　そんな20年前からの話題を繰り返されても・・日米では理解できない。タレスの営業にだまされたとかでしょう説がだいたい繰り返されている

2024/11/01(金) 01:15:58.07

>>632
どんどん技術力向上している話が出てくるな
金をかけ、実績を作り、能力を向上する
当たり前と思われていた事柄だって、努力し続けなければ実現できないんだ

! 警備員[Lv.21] (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-teQF) · 2024/11/01(金) 07:03:35.92

>>642
韓国マンセーさん？

KF-21と言う戦闘機の話で戦車の話をされてもw
>どんどん技術力向上している話が出てくるな
>金をかけ、実績を作り、能力を向上する
>当たり前と思われていた事柄だって、努力し続けなければ実現できないんだ
で、相手も技術力を向上させてるとは思わないのか
古い機体、あこの場合は車体でもさw

2024/11/01(金) 10:36:39.41

揚陸艦なら揚陸指揮機能ぐらい持たないとダメだけど、実態はただの輸送艦に過ぎないからな…
なおかつては艦隊指揮艦としても使おうかと思ってたらしい(さすがに1万トン級で詰め込めるわけないだろってブラウンウォーターネイビーの悲哀)

2024/11/01(金) 10:54:55.55

>>643
マンセーってなんだぁ？日本語でどうぞｗ

技術への投資と時間経過でキャッチアップ実績が積み重なる
戦車に限った話ではない、という事だな
まあ日本だって列強に本当に並べたのは前世紀の終わりごろだ、時間とお金は正直さ

! 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ c1eb-teQF) · 2024/11/01(金) 11:08:13.41

>>645
あのー
F-16, あるいはレオ2も技術蓄積してるよね？
で、その差は果たして縮まったのか…w

戦闘機なら第六世代でなく第4世代機の競争に
巻き込まれてるの、直視しな？で英独仏に
古いもので逆襲されまくってますw

2024/11/01(金) 11:17:51.85

>>646
後付けのRWSやAPS積むだけで、「技術蓄積」とか(笑)
長距離射撃できるって事は、FCSや車体の制御能力が向上しているという事
そこで追い付かれた、という事実は大きいよｗ

第４世代機だーと思い込んで目を逸らしてるけど、実際現物作って飛ばしたのはあちらが先なので…
ウェポンベイ搭載の完全版が出てまた絶叫かな？ｗ

2024/11/01(金) 18:43:30.81

>>647
kf21は4.5世代機だろ

2024/11/01(金) 18:50:06.46

5000mの動的に対する射撃なんか現実的な戦闘じゃないがそれでも80％当てたのは素直にスゲーよなぁ
実戦じゃあんま意味無いけど

90式はFCS上限3000mだが10式も上限3000mなんかね？
まぁ開発経緯からしてむしろ90式より射程必要としないだろうし伸びてない可能性の方が高いか

警備員[Lv.5][新芽] (ｽﾌﾟｯｯ Sd73-wDF/) · 2024/11/01(金) 20:16:27.65

実現してもいない5世代機飛ばしたつもりになってる痛々しい韓国マンセーさんがいると聞いて

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0901-zc+1) · 2024/11/01(金) 20:20:48.45

ウェポンベイは笑ったわ。あれが1番難しくね。

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0901-zc+1) · 2024/11/01(金) 23:10:56.83

T/FA-50って売れまくってたっけ？

2024/11/02(土) 00:20:40.99

KF-16か…確かに現在の保有数ではイスラエル、トルコ、エジプトに次ぐしアジア最大の機数だ
https://x.com/4mYeeFHhA6H1OnF/status/1852161966137315545
「ウクライナに必要なのはF-16だけでなく、F-16を操縦できるパイロットです。韓国にはあります。
F-16を150機も持っていて、パイロットもたくさんいる。
これはすごい！ルーマニア南部に基地を置いてもらえば、流れは変わるでしょう。」

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f955-wDF/) · 2024/11/02(土) 00:56:40.04

南も北に対抗してウクライナにパイロット派遣すりゃあいいのに
建国以来初めて世界から称賛と敬意を集められるぞ

2024/11/02(土) 03:33:26.33

現行のKF-21を基本はそのままで改設計して第五世代機にするなんて不可能だから
必然的に新規設計レベルの事をやる事になる
故に現行のKF-21の胴体内のデッドスペースは完全に何の意味も無く誰得でしかないんだよな

2024/11/02(土) 08:03:39.71

>>647
お前祖国に貢献してるつもりだろうけどやってるのはバカ晒してるだけだから無国籍人

2024/11/02(土) 13:47:08.66

機体規模はエンジン推力に拘束されるから大型化もままならないし
大推力エンジン単発でF-16路線を目指す事も出来ない
ここから出来る事は限られてくる

警備員[Lv.9][芽] (ﾜｯﾁｮｲ b39f-mzZT) · 2024/11/02(土) 13:52:45.10

エンジン増やして三発機に!
MTBF悪化するし整備コストも増えるので売り物にはならないが
自国で使うぶんには戦闘爆撃機っぽく

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1396-HFHl) · 2024/11/02(土) 13:56:18.92

1960年代のソ連の試作機みたい

2024/11/02(土) 15:45:53.60

>>650
F-3がまだモックすらできてない日本よりは、確実に先に進んでるからなあ
ウェポンベイ！ってかｗ

>>656
何言ってんだ？俺は日本人だぞ、妄想国籍に逃げ込むなんて落ちたもんだな
だいたい韓国人ならもう日本は下だから、気にも留めないさｗ

! 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 994d-teQF) · 2024/11/02(土) 15:47:48.36

アイ・アムザパニーズさんが来ました？

2024/11/02(土) 15:48:28.14

>>655
大事なのは設計の踏襲じゃなく、インテグレーション能力の獲得と維持だろｗ
それがあれば設計変更しても物を作れる、ありものに足を引っ張られる発想は衰退そのものだ

かなしいね、後ろ向きになりたがる、日本経済がなかなか上向かない理由はここにある

! 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 994d-teQF) · 2024/11/02(土) 15:50:15.00

>>662
エンジンは重要でないと(まぁレーダーも

これ、出た瞬間に陳腐化してそうだな

2024/11/02(土) 15:52:12.65

>>663
せっかく大出力エンジン開発したのに、国産エンジンにF-15もF-2も交換すらできない日本の悪口はやめるんだ！
まあ、あれは契約の縛りがあるだろうし、強度が追い付かないだろうけど
こういうとこの自由度がないからな

! 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 994d-teQF) · 2024/11/02(土) 15:55:47.26

US aerospace contractor Texstars was selected by KAI to develop canopy and windshield transparencies for KF-X. Under the contract, Texstars will work alongside KAI to provide the KF-X fighter with birdstrike resistant transparencies with high-quality optics.[124][125]

Triumph Group was selected by KAI to provide airframe mounted accessory drives (AMADs) for the KF-X. Triumph will develop and manufacture the AMADs, which transfer engine power to other systems.[126][127]

Aeronautical Systems [es] (Spanish: Compañía Española de Sistemas Aeronáuticos, CESA), a subsidiary of Héroux-Devtek, was contracted to develop the emergency braking system.[128][129]

United Technologies announced in February 2018 that it was providing the environmental control system, including cabin pressurization and liquid cooling systems, as well as the air turbine starter and flow control valve.[130][131]

Martin-Baker was contracted to provide the Mk18 ejection seat escape mechanism.[109][132]

Cobham received contracts to provide missile ejection launchers, communications antennae, external fuel tanks, and oxygen systems.[133]

Meggitt was contracted to provide a wheel braking system,[134] standby flight displays, and internal sensors including a fire detection system.[135][136][137]

MBDA was contracted to integrate the Meteor beyond-visual-range air-to-air missile (BVRAAM) onto the aircraft.[138][139]

Elbit Systems was contracted by Hanwha Systems to provide terrain-following/terrain avoidance (TF/TA) systems for the aircraft.[140][141]

Curtiss-Wright was contracted by KAI to Provide complete flight test instrumentation (FTI) system, it is data acquisition system (DAS) for use in flight-test campaigns.

! 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 994d-teQF) · 2024/11/02(土) 15:56:49.53

>>664
大出力エンジン、てなに？
>せっかく大出力エンジン開発したのに、国産エンジンにF-15もF-2も交換すらできない日本の悪口はやめるんだ！

! 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 994d-teQF) · 2024/11/02(土) 16:00:27.84

そうそう
自給出来ないのはエンジンだけじゃないよね　
インテグレーションインテグレーション言う訳だ…

2024/11/02(土) 16:00:49.51

>>666
何だ知らないのか、日本はXF9という高推力エンジンをすでに作っているのだよ
5年も前に15t推力達成しているのに、知らないなんて…韓国人かな？

! 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 994d-teQF) · 2024/11/02(土) 16:03:29.77

>>668
それはF-2またはF-15用に開発したの？

で逆に考える訳だが…KF-21に載せるF414は
ポーランドに売り付けるFA-50, あるいは
KF-16に載せられるのかねぇ

2024/11/02(土) 16:04:21.77

>>667
そゆ事、F-15JもF-2も要所要所には米製部品だ
そのへんはC-2やP-1でもそう
完全国産なんて出来やしないんだから、まとめる技術作るのが大事なのさｗ

そのためには好きに弄れる機体が必要だ、F-2から時間が空きすぎたな

2024/11/02(土) 16:05:24.89

>>669
おや、～～用じゃないからノーカン！って思考の人かな？
作っても、それら用に仕立てられなかった…陳腐化対策に使えない！という日本の悲劇だなあ

! 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 994d-teQF) · 2024/11/02(土) 16:08:30.47

>>670
要所要所てレベルじゃないだろこれ。
…国内では一体何を作ってるんだ？あそこは。

でまぁエンジンについては…元々F414載せるつもりだったようね、練習機スレでも出てるアレ機体は。
勿論、これから変えるのかな？
それとも古い機体は古いエンジン、新しい機体は
(既存のありものだけど)新しいエンジンにするのか

F414M
Used by the EADS Mako/HEAT. Derated thrust to 12,500 lbf (55.6 kN) dry and 16,850 lbf (75 kN) wet.[19] Proposed for international versions of the Korean T-50 series of trainers and fighter aircraft, but later superseded by a new offer with a standard F414.[8][20]
>>671
え？w

2024/11/02(土) 16:10:56.15

>>672
ん？F-15やF-2に積んでるのはF100,F110系エンジンだぞ
練習機スレは見てないから知らないが、これらはエンジン変えずに寿命まで使うみたいだな

え？ｗってどうした、発狂かｗ

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ f93b-EtMI) · 2024/11/02(土) 16:13:51.21

>>669
>ポーランドに売り付けるFA-50, あるいは
FA-50は契約上無理 (不可能)、GE社のエンジンだけ使える(F404。F414も可能)
KF-16も不可能、P&Wと米政府が拒否する

! 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 994d-teQF) · 2024/11/02(土) 16:15:48.05

>>673
FA-50は何積んでるの？w
>練習機スレは見てないから知らないが、これらはエンジン変えずに寿命まで使うみたいだな

で、XF9は次世代戦闘機と言う新たな機体に
入れるように開発される訳だが

それF-15のF100やF-2のF110を代替すると
アナウンスされていたっけ

て、何時もの絶叫連呼君なのか？w
何か草生やすと動揺しちゃうようだけどw

2024/11/02(土) 16:18:06.86

>>675
知らん、GE-404じゃないの？ｗ

F-15Jのエンジンについては調査まではあったようだが、結局換装はフェードアウトした
昔ちょこっと話が出ただけなんで、覚えている人間ももう少ないだろうがなｗ

いきなり自己紹介、どうしたの？ｗ

! 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 994d-teQF) · 2024/11/02(土) 16:31:07.03

>>676
動揺してる自己紹介、乙w
で結局は～元々はF414搭載を想定していたが～
F404しか搭載しないのね、FA-50。
それは評価としてはどうなるの？
日本の従来機に新型エンジンを載せない事を
ディスってたようだが。ダブルスタンダードかな？w

で一般に F-35のジェネレーター発電量は、双発のF-22よりも大きいと言われるが
F-16＝51kW　
F-15E＝76kW　
F/A-18EF＝55kW　
F-22＝130kw　
F-35＝160kW

まぁEA-18Gは
ALQ-99三個装備時＝ 75.4kW（機体55kw+6.8kw×3）
となるようだがそれはひとまず置いといて

ライトニング2の三分の一強位の発電力しかないの？
韓国でわざわざ新しくF414を搭載するKF-21。
まぁ上のスパホと近似の値と考えるが…
そちらはもうディスこんに片足突っ込んでる機体だよね

! 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 994d-teQF) · 2024/11/02(土) 16:43:28.72

ちなみに、試作のXF9一基で180kW出力出来るで

まぁスパホやF-16≒F-2の3倍以上の発電が出来るけど
それを双発にしたらKF-21の6倍以上？w
まぁF-35も今では400kw以上いけるようだけど

2024/11/02(土) 17:01:20.93

>>677
やっぱり分かってないｗ
新型エンジン作ったことを誇っても、それが現物に適用できない日本の状況と
それが無くても新しい機体を作り、統合経験を進めていく韓国…

ま、後者の方が結局伸びちゃったな、という現実ｗ

あとは数字並べて絶叫と、その自己発表ｗ
やっぱり反響言語か、糖が出てるなｗ

! 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-teQF) · 2024/11/02(土) 17:30:12.47

>>679
現物に入れる必要はあるのかい？w

そして　
>それが無くても新しい機体を作り、統合経験を進めていく韓国…
パワーが足りないと幾ら機体に工夫を凝らした、つもりでも駄目よ？
日本人なら過去の大戦での痛い経験から
その程度は分かる筈だがまぁ
ナンチャッテジャパニーズだとその辺は
ケンチャナヨー？w

>ま、後者の方が結局伸びちゃったな、という現実ｗ
>あとは数字並べて絶叫と、その自己発表ｗ
電子戦がこれからますます重要になる訳だが
そこで三分の一位(旧F135, あと試作XF9の単発)の
数しかないなら話しにならんよ
…それを何故伸びてると表現出来るかは、
日本人でなくとも疑問だと正直思うわw

あと、反響言語って何？あと糠？
糖が出てるって何よw

2024/11/02(土) 17:53:49.46

これマジ？
https://x.com/4mYeeFHhA6H1OnF/status/1852219298242269265
いつものでっち上げで
韓国のF16とパイロットをウクライナで
利用するつもりなんだろう。
狂ってる

2024/11/02(土) 18:03:02.57

>>679
単純に疑問なんだけど、XF-9ってF-3に向けた要素研究の一環だと思ってたんだけど、それをわざわざ寿命が近いF-2に搭載するにあたって、改修費用をペイできるだけのメリットがあるってこと？
それともXF-9の開発目的は別にあったってこと？

「後者の方が伸びた」って具体的に何がどう伸びたの？

2024/11/02(土) 18:06:02.84

>>681
北朝鮮が兵を送ったんだからお前らも兵を送れは草

2024/11/02(土) 18:29:05.95

K-2とかK-9が売れたり、T-50(FA-50)がそこそこ成功してる理由が本当にわかるだけの脳みそがあれば逆に「KF-21がまともに売れない」ことも理解出来る。
抱き合わせ販売とか実質ダンピングすれば可能性はゼロじゃないのは事実。
フィリピンなんかはワンチャンあるかもね。

独島(揚陸艦)に関してははっきり言えば「見世物」だった。
1隻しかなかった時点でまともな戦力としては計算出来ない(フランスの空母も1隻だけどこっちはNATOとしての合同作戦が基本だからちょっと違う)。
2番艦建造してこっちはまともに運用してる感じだし1番艦も改修すればやっと戦力化出来る。

2024/11/02(土) 18:59:32.49

1隻しか無い大物艦艇なんて古今東西色々あるぞ
我が国のあまつかぜもたった1隻のDDGとして本邦を長らく支えた艦だしな

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 0901-zc+1) · 2024/11/02(土) 19:15:27.91

開発中のXF9をF-2やF-15に載せろ人が現れたと聞いて。開発もびっくりだな。最初からそんな降ってないだろ。

警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-2ovg) · 2024/11/02(土) 19:28:26.25

F-15の機器搭載実験機として米国からF-15B／D／Eの中古を新規習得してならまだわからんでもないがな

実戦で使うとかならばかじゃあねーの？

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 0901-zc+1) · 2024/11/02(土) 20:01:08.85

開発中のXF9をF-2やF-15に載せろと言う人が現れたと聞いて開発者もびっくだな。
既存エンジンで充分なのに開発中のエンジンをF-2や-15用に手直しする必要がどこにあるんだよ。価格が上がるわ。全くもって意味がない主張だ。

686で書いた事がめちゃくちゃで自分もびっくり。

2024/11/02(土) 20:19:38.06

>>662
だったら何で胴体内に何にも使えない空洞を作った？？？
「改設計」は韓国政府がそう言い張ってるもので実現不可能なのは誰の目にも明らか

答えられないから意味不明なレスを付けた？？？
これ釣りにしても完全にスベってるぞ？？？

2024/11/02(土) 22:42:33.98

>>680
あとは絶叫、乙ｗ
反響言語、気に入っちゃったみたい？ｗ

>>682
既存のエンジンより高性能、加速力は即戦闘力に反映される要素だ
F110は結構維持費が高いとも聞く、国産なら輸入手続きや面倒な制限もない

実際使い勝手や熟成の部分でF110には及ばないだろうし、仮定は承知だがメリットは明確だよ
F-15Jのエンジン交換の話は一応調査までは行った、まあその程度だ

2024/11/02(土) 22:44:46.82

>>682
ベース機の改造のみならず、支援があったとはいえオリジナルの機体を作った韓国
要素技術はできたが、まだオリジナルの機体を飛ばせていない日本
基本的な姿勢の違いもあるが、実績の差がこうまでつくとな

2024/11/02(土) 22:50:43.89

>>691
韓国はgcapに参加できないし、kf21は四世代止まりで終わるよ

2024/11/02(土) 22:52:23.86

>>684
F-35を売るには厳しいが、F-16では特にRCS面での陳腐化が激しい
となったらさあどうするか
まあ、内向きになりすぎたよな、日本

>>688
酒を抜いて書いた方がいいんじゃないかとは思うが
既存エンジンで本当に充分だと思っているなら、あの調査検討は何だったんだろうな？ｗ
まあ、やっぱり前進力は落ちてる、日本

2024/11/02(土) 22:58:06.83

>>689
そりゃ設計変更をたやすくするためだろ、俺らができないと言い続けて彼らが止まるわけもなし
既に彼らの方がその部分は上だ、実績を示された以上拒んでも悲惨なだけさ

>>692
さんざん貶してたK2やK9がバカ売れで、そういうネガティブな予測が裏切られちゃったの見てるからな
意外とGCAPは崩壊して、KF-21のほうが残ったりしてｗ

そんなわけは無いと思いたいが、英国の政権交代で見直しプロセス進んでるようだし
先がどうなるかは不明、最悪日伊だけでもやりゃいい

! 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-teQF) · 2024/11/02(土) 23:01:54.60

>>690
何も反論出来ないで、反響言語がどうだの言い出した？w

>既存のエンジンより高性能、加速力は即戦闘力に反映される要素だ
で、F414も最初に搭載が検討されいたT-50そしてFA-50

練習機スレは見てないから知らないが、これらはエンジン変えずに寿命まで使うみたいだな

だったっけ？w
この薄ら馬鹿、即戦力じゃなくて即戦闘力？？にエンジンの
換装が効くと言いながらこれだよw
海外への輸出がどうとか言いながら
本国でも更新してない即戦闘力？の低下には
目を瞑って韓国マンセーは止まりませんw

! 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-teQF) · 2024/11/02(土) 23:06:17.23

>>694
>さんざん貶してたK2やK9がバカ売れで、
ん？
売れてるのはレオパルド2じゃない？
散々作れない、とかウクライナ戦争開始前後に
言われてたけどバルト三国にも導入の動きがあって
イタリア、ハンガリーは発展型のKF51が導入予定、
クロアチアもT-72派生型のM84をウクライナに
送る代わりにLeo2A8 を今度入手するんだっけ

短い春が終わりつつあります？

! 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-teQF) · 2024/11/02(土) 23:21:10.03

でまぁ、タイムリーと言うか…

//youtu.be/Jfgo3c_r-5I?si=6PvDlizH0wb3Qsva

! 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-teQF) · 2024/11/02(土) 23:21:15.54

でまぁ、タイムリーと言うか…
youtu.be/Jfgo3c_r-5I?si=6PvDlizH0wb3Qsva

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 0901-zc+1) · 2024/11/02(土) 23:22:12.38

この人はもうどうしようもないなぁ。話にもならない。

2024/11/02(土) 23:48:55.53

>>690
エンジンの出力向上が戦闘能力強化に寄与するのはわかるんだけど、自分が聞きたかったのはどちらかといえば費用対効果の方で、確かに小径かつ高推力なXF-9(ベースの派生型)ならF-2に搭載できてもおかしくはないけど、ポン付け出来るようなものでは無い以上、その適合化のために部品を設計して、供給のためにラインを構築・維持する必要が出てくることになる。
既にラインが閉じて新規に生産されることはなく、複合材の耐用年数が迫るF-2がエンジン換装の恩恵を受けられるのはどんなに長くても10年前後。
これらを踏まえた上でなおF-2のエンジンを換装すべきといえる理由(とその根拠)が知りたかった。

>>691
オリジナルの機体なら日本もX-2が実証機として飛んでるけど、それはカウントできないの？

不完全な状態の機体を早期に量産したとして、後から改修するとなると、その自由度が下がりそうな気がするんだけど、それでも早く飛ばすことに利点があるの？

KF-21が想定するような、4.5世代→5世代みたいにマイナスだったものをゼロに戻す工程を入れると、その後の拡張性が損なわれてしまうように思えるし、特に、ファスナレス構造フレームの採用や、ロールアウト後のスパイラル開発を想定してるF-3にとっては、十分な見通しが立たないまま機体の構造の基底を定めてしまうのは、将来的に機体の運用を妨げる要因にとなりそうな気がするけど、そこに何か利点があったりするの？

2024/11/03(日) 05:28:33.24

>>694
どうせゼロから作り直すのに何がどう容易になるんだ？？？ｗ

2024/11/03(日) 09:33:29.12

典型的な南朝鮮の認識構造

日本に追い付き追い越せ、それしか頭にはない

コンプレックスの裏返しだし、現実をみれば絶望的だから、過去も現在もすべてウソデタラメで覆い隠す

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ e90a-2X9o) · 2024/11/04(月) 00:11:38.17

防衛事業庁、KF-21搭載空対空ミサイル「ミティア」購入契約
v.daum.net/v/20241101150210833

かなり前にMBDA社から採用決定記事が出てたと思ったが、どうやら詰めの交渉が難航してた様でようやく締結したとの事
もしゴネて締結が遅れてたら初回量産機の初年度は短距離のみというお粗末な危機は去った……普通こんなネタ出ないよ

2024/11/04(月) 02:38:19.61

>>699
すぐ錯乱するから、適当に流しておくと吉だなｗ

>>700
F-2はこの場のネタ程度、あんまり考えなくていい
F-15の場合は調査まで一応いったってことは、それくらいのメリットは見込んでたって事なんだろうな
実際は機体フレームが多分耐えられない

後段はおいおい、X-2なんて不完全なものを1基作った程度じゃカウントにならないだろ
製品として仕上げて、各要素を統合したシステムを作り、それを量産し各段階のフィードバックを行う
大きすぎる差がある、これを認識できないから日本は凋落したんだろうな

その場にあるものが完璧であるべき、という視点でなら最後の段落の話は成り立つが
そこも含めて技術習得と経験の蓄積をしている段階なのだから、その労苦こそが彼らの糧になるんだよ
ハングリー精神失いすぎじゃないか？

2024/11/04(月) 02:41:54.21

>>701
グズグズしながらそこで足踏みし続けるよりは容易になるなｗ
そうやって後ろばっかり向いてるから、旅客機一つ飛ばせなくなった

2024/11/04(月) 14:21:21.00

>>694
K9は売れた
契約キャンセルもはいったがキャンセル後の計画でも1000門近い契約
K2はキャンセル入りまくってポーランド輸出確定分200-300両と原型とどめないアルタイのトルコ生産契約しかない

K2はレオに負けた格好でポーランドの試験採用だけ
K9は評価高くウクライナ戦争参戦してもおかしくない性能があり
そもそも韓国に1500両もあり韓国の常備約10師団、全師団自走砲100門編成
（戦車歩兵40旅団+自走砲10旅団）でも余るんだから100両くらいくれてやるべき

2024/11/04(月) 15:00:13.26

>>705
全く答えになってないなｗ
やっぱりこれが急所だったかｗ

航続距離が異様に短くなった原因でもある胴体内デッドスペースにどんな深謀遠慮があるんだ？ｗ

2024/11/04(月) 15:13:46.26

>>703
むしろミーティアですらこの状況だったのかよと、段取りの悪さは致命的だな

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad01-13KP) · 2024/11/04(月) 16:29:33.99

なんで旅客機の話になるんだろうな。

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad01-13KP) · 2024/11/04(月) 16:36:42.33

K 2の計画から最初の量産車生産までおよそ１９年。その間に日本の戦車は代替わりしているね。どっちがグズグズしていたのかな？

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 7537-e/XK) · 2024/11/04(月) 16:51:28.71

>>710
>K 2の計画から最初の量産
M1戦車初期暫定急造型(1981)、74式 = 105mm砲　→ 1988年 K1戦車 (105mm砲)
世の中は既に120mm砲の時代に・・レオ2(1979), M1A1(1985), 90式(1990)
1995年K2戦車開発着手、2014年に就役 (2023年6月でまだ234両)
(わが国の10式は2010－2025(要求)で、148両ですが・・ぴったり50歩100歩ですね)

2024/11/04(月) 16:51:55.96

61式戦車よろしくの残念戦車だったK‐1戦車作ってた国がレオパルト2A7とコンペして性能では同等、コスパは優越しているなんてノルウェーに言わせる程の戦車作るほどの大仕事したんだそりゃ時間掛かるわな
エイブラハムや90式の設計者呼んで何度も勉強会する所から始めた長期事業だし

! 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 8205-/LEP) · 2024/11/04(月) 16:56:46.58

>>712
それ、ただのよいしょじゃね？
元々レオ2A7導入する為の噛ませ犬。
結局その後、K2でなくレオ2やKF51買う国が
続出したのが現実出し

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad01-13KP) · 2024/11/04(月) 17:09:43.71

>>711
また出鱈目を

平成22年度（2010年）より調達が開始されており、平成23年度（2011年）より富士教導団の戦車教導隊などから順次部隊配備される。平成24年（2012年）に量産第1号車が富士学校機甲科部に引き渡され、平成24年（2012年）12月に駒門駐屯地の第1戦車大隊へ配備された。

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ d93b-e/XK) · 2024/11/04(月) 18:14:16.62

>>714
>また出鱈目を
配備済みがちょい不明でしたので、予算要求年時・その両数でカウントですので、そのご批判はかなり外していますよ

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad01-13KP) · 2024/11/04(月) 18:22:38.44

>>715
都合の良い解釈だねw

2024/11/04(月) 18:23:24.58

>>713
わざわざヨイショする必要も無いけどな
ノルウェー軍部の調達部門が2度も政府にK-2調達勧告する理由無し
政治判断でドイツと協調する為に負けたからむしろ調達性まで含めた装備としてはK-2が勝ってたまである

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad01-13KP) · 2024/11/04(月) 18:26:07.18

K 2の初生産年から輸出にまで漕ぎ着けるのに何年かなったんだよ。日本とは事情が違うのだからイチイチ絡めなくいいよ。ここで比較しているのはお前だけ。

! 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-/LEP) · 2024/11/04(月) 18:31:00.01

>>717
ドイツは良くわからない協調を強いられたのじゃないの？

結局調達は何処でも発生してない訳でノルウェーの調達部の
判断の妥当性について疑いの余地が出てくるよ。
…あの時ってレオ2の再生産は開始されてたっけ

! 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-/LEP) · 2024/11/04(月) 18:37:03.33

これか

The purchase of Leopard 2A7s will ensure that Norway has the same type of tanks as its Nordic neighbours and close allies.

At the same time, Norway is building closer security relations with Germany and also sees

opportunities for its domestic defence industry through increased industrial co-operation with German industry.

euro-sd.com/2023/02/news/29550/norway-to-buy-leopard-2-mbts-from-kmw/

! 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-/LEP) · 2024/11/04(月) 18:38:53.63

Regarding the tank selection, in which the Leopard 2A7 competed with the K2 Black Panther produced by South Korea’s Hyundai Rotem
, factors such as
industrial relations,
bilateral co-operation,
logistics and resupply

were taken into account, according to the Norwegian government.
Based on an overall assessment of all these factors Oslo concluded that
the Leopard 2A7 was the best option for Norway, it said.

ノルウェー政府によると、レオパルド2A7と韓国の現代ロテムが製造したK2ブラックパンサーが競合する戦車の選定に関しては、
労使関係、
二国間協力、
兵站、補給などの要素

が考慮された。オスロはこれらすべての要素を総合的に評価した結果、
レオパルド2A7がノルウェーにとって最良の選択肢であると結論付けたという。

韓国新型戦闘機 KF-21 Part58

韓国新型戦闘機 KF-21　Part58