韓国新型戦闘機 KF-21　Part58

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ f701-h1Ia) · 2024/08/03(土) 22:02:10.08

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!extend:on:vvvvv:1000:512:donguri=2/3:
↑次に次スレを立てる時は、冒頭にこれをいっぱい書いて下さい。

※前スレ
韓国新型戦闘機 KF-21　Part57
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1711803956/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:donguri=2/3: EXT was configured

2024/11/02(土) 16:05:24.89

>>669
おや、～～用じゃないからノーカン！って思考の人かな？
作っても、それら用に仕立てられなかった…陳腐化対策に使えない！という日本の悲劇だなあ

! 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 994d-teQF) · 2024/11/02(土) 16:08:30.47

>>670
要所要所てレベルじゃないだろこれ。
…国内では一体何を作ってるんだ？あそこは。

でまぁエンジンについては…元々F414載せるつもりだったようね、練習機スレでも出てるアレ機体は。
勿論、これから変えるのかな？
それとも古い機体は古いエンジン、新しい機体は
(既存のありものだけど)新しいエンジンにするのか

F414M
Used by the EADS Mako/HEAT. Derated thrust to 12,500 lbf (55.6 kN) dry and 16,850 lbf (75 kN) wet.[19] Proposed for international versions of the Korean T-50 series of trainers and fighter aircraft, but later superseded by a new offer with a standard F414.[8][20]
>>671
え？w

2024/11/02(土) 16:10:56.15

>>672
ん？F-15やF-2に積んでるのはF100,F110系エンジンだぞ
練習機スレは見てないから知らないが、これらはエンジン変えずに寿命まで使うみたいだな

え？ｗってどうした、発狂かｗ

警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ f93b-EtMI) · 2024/11/02(土) 16:13:51.21

>>669
>ポーランドに売り付けるFA-50, あるいは
FA-50は契約上無理 (不可能)、GE社のエンジンだけ使える(F404。F414も可能)
KF-16も不可能、P&Wと米政府が拒否する

! 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 994d-teQF) · 2024/11/02(土) 16:15:48.05

>>673
FA-50は何積んでるの？w
>練習機スレは見てないから知らないが、これらはエンジン変えずに寿命まで使うみたいだな

で、XF9は次世代戦闘機と言う新たな機体に
入れるように開発される訳だが

それF-15のF100やF-2のF110を代替すると
アナウンスされていたっけ

て、何時もの絶叫連呼君なのか？w
何か草生やすと動揺しちゃうようだけどw

2024/11/02(土) 16:18:06.86

>>675
知らん、GE-404じゃないの？ｗ

F-15Jのエンジンについては調査まではあったようだが、結局換装はフェードアウトした
昔ちょこっと話が出ただけなんで、覚えている人間ももう少ないだろうがなｗ

いきなり自己紹介、どうしたの？ｗ

! 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 994d-teQF) · 2024/11/02(土) 16:31:07.03

>>676
動揺してる自己紹介、乙w
で結局は～元々はF414搭載を想定していたが～
F404しか搭載しないのね、FA-50。
それは評価としてはどうなるの？
日本の従来機に新型エンジンを載せない事を
ディスってたようだが。ダブルスタンダードかな？w

で一般に F-35のジェネレーター発電量は、双発のF-22よりも大きいと言われるが
F-16＝51kW　
F-15E＝76kW　
F/A-18EF＝55kW　
F-22＝130kw　
F-35＝160kW

まぁEA-18Gは
ALQ-99三個装備時＝ 75.4kW（機体55kw+6.8kw×3）
となるようだがそれはひとまず置いといて

ライトニング2の三分の一強位の発電力しかないの？
韓国でわざわざ新しくF414を搭載するKF-21。
まぁ上のスパホと近似の値と考えるが…
そちらはもうディスこんに片足突っ込んでる機体だよね

! 警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ 994d-teQF) · 2024/11/02(土) 16:43:28.72

ちなみに、試作のXF9一基で180kW出力出来るで

まぁスパホやF-16≒F-2の3倍以上の発電が出来るけど
それを双発にしたらKF-21の6倍以上？w
まぁF-35も今では400kw以上いけるようだけど

2024/11/02(土) 17:01:20.93

>>677
やっぱり分かってないｗ
新型エンジン作ったことを誇っても、それが現物に適用できない日本の状況と
それが無くても新しい機体を作り、統合経験を進めていく韓国…

ま、後者の方が結局伸びちゃったな、という現実ｗ

あとは数字並べて絶叫と、その自己発表ｗ
やっぱり反響言語か、糖が出てるなｗ

! 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-teQF) · 2024/11/02(土) 17:30:12.47

>>679
現物に入れる必要はあるのかい？w

そして　
>それが無くても新しい機体を作り、統合経験を進めていく韓国…
パワーが足りないと幾ら機体に工夫を凝らした、つもりでも駄目よ？
日本人なら過去の大戦での痛い経験から
その程度は分かる筈だがまぁ
ナンチャッテジャパニーズだとその辺は
ケンチャナヨー？w

>ま、後者の方が結局伸びちゃったな、という現実ｗ
>あとは数字並べて絶叫と、その自己発表ｗ
電子戦がこれからますます重要になる訳だが
そこで三分の一位(旧F135, あと試作XF9の単発)の
数しかないなら話しにならんよ
…それを何故伸びてると表現出来るかは、
日本人でなくとも疑問だと正直思うわw

あと、反響言語って何？あと糠？
糖が出てるって何よw

2024/11/02(土) 17:53:49.46

これマジ？
https://x.com/4mYeeFHhA6H1OnF/status/1852219298242269265
いつものでっち上げで
韓国のF16とパイロットをウクライナで
利用するつもりなんだろう。
狂ってる

2024/11/02(土) 18:03:02.57

>>679
単純に疑問なんだけど、XF-9ってF-3に向けた要素研究の一環だと思ってたんだけど、それをわざわざ寿命が近いF-2に搭載するにあたって、改修費用をペイできるだけのメリットがあるってこと？
それともXF-9の開発目的は別にあったってこと？

「後者の方が伸びた」って具体的に何がどう伸びたの？

2024/11/02(土) 18:06:02.84

>>681
北朝鮮が兵を送ったんだからお前らも兵を送れは草

2024/11/02(土) 18:29:05.95

K-2とかK-9が売れたり、T-50(FA-50)がそこそこ成功してる理由が本当にわかるだけの脳みそがあれば逆に「KF-21がまともに売れない」ことも理解出来る。
抱き合わせ販売とか実質ダンピングすれば可能性はゼロじゃないのは事実。
フィリピンなんかはワンチャンあるかもね。

独島(揚陸艦)に関してははっきり言えば「見世物」だった。
1隻しかなかった時点でまともな戦力としては計算出来ない(フランスの空母も1隻だけどこっちはNATOとしての合同作戦が基本だからちょっと違う)。
2番艦建造してこっちはまともに運用してる感じだし1番艦も改修すればやっと戦力化出来る。

2024/11/02(土) 18:59:32.49

1隻しか無い大物艦艇なんて古今東西色々あるぞ
我が国のあまつかぜもたった1隻のDDGとして本邦を長らく支えた艦だしな

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 0901-zc+1) · 2024/11/02(土) 19:15:27.91

開発中のXF9をF-2やF-15に載せろ人が現れたと聞いて。開発もびっくりだな。最初からそんな降ってないだろ。

警備員[Lv.11][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8b03-2ovg) · 2024/11/02(土) 19:28:26.25

F-15の機器搭載実験機として米国からF-15B／D／Eの中古を新規習得してならまだわからんでもないがな

実戦で使うとかならばかじゃあねーの？

警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 0901-zc+1) · 2024/11/02(土) 20:01:08.85

開発中のXF9をF-2やF-15に載せろと言う人が現れたと聞いて開発者もびっくだな。
既存エンジンで充分なのに開発中のエンジンをF-2や-15用に手直しする必要がどこにあるんだよ。価格が上がるわ。全くもって意味がない主張だ。

686で書いた事がめちゃくちゃで自分もびっくり。

2024/11/02(土) 20:19:38.06

>>662
だったら何で胴体内に何にも使えない空洞を作った？？？
「改設計」は韓国政府がそう言い張ってるもので実現不可能なのは誰の目にも明らか

答えられないから意味不明なレスを付けた？？？
これ釣りにしても完全にスベってるぞ？？？

2024/11/02(土) 22:42:33.98

>>680
あとは絶叫、乙ｗ
反響言語、気に入っちゃったみたい？ｗ

>>682
既存のエンジンより高性能、加速力は即戦闘力に反映される要素だ
F110は結構維持費が高いとも聞く、国産なら輸入手続きや面倒な制限もない

実際使い勝手や熟成の部分でF110には及ばないだろうし、仮定は承知だがメリットは明確だよ
F-15Jのエンジン交換の話は一応調査までは行った、まあその程度だ

2024/11/02(土) 22:44:46.82

>>682
ベース機の改造のみならず、支援があったとはいえオリジナルの機体を作った韓国
要素技術はできたが、まだオリジナルの機体を飛ばせていない日本
基本的な姿勢の違いもあるが、実績の差がこうまでつくとな

2024/11/02(土) 22:50:43.89

>>691
韓国はgcapに参加できないし、kf21は四世代止まりで終わるよ

2024/11/02(土) 22:52:23.86

>>684
F-35を売るには厳しいが、F-16では特にRCS面での陳腐化が激しい
となったらさあどうするか
まあ、内向きになりすぎたよな、日本

>>688
酒を抜いて書いた方がいいんじゃないかとは思うが
既存エンジンで本当に充分だと思っているなら、あの調査検討は何だったんだろうな？ｗ
まあ、やっぱり前進力は落ちてる、日本

2024/11/02(土) 22:58:06.83

>>689
そりゃ設計変更をたやすくするためだろ、俺らができないと言い続けて彼らが止まるわけもなし
既に彼らの方がその部分は上だ、実績を示された以上拒んでも悲惨なだけさ

>>692
さんざん貶してたK2やK9がバカ売れで、そういうネガティブな予測が裏切られちゃったの見てるからな
意外とGCAPは崩壊して、KF-21のほうが残ったりしてｗ

そんなわけは無いと思いたいが、英国の政権交代で見直しプロセス進んでるようだし
先がどうなるかは不明、最悪日伊だけでもやりゃいい

! 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-teQF) · 2024/11/02(土) 23:01:54.60

>>690
何も反論出来ないで、反響言語がどうだの言い出した？w

>既存のエンジンより高性能、加速力は即戦闘力に反映される要素だ
で、F414も最初に搭載が検討されいたT-50そしてFA-50

練習機スレは見てないから知らないが、これらはエンジン変えずに寿命まで使うみたいだな

だったっけ？w
この薄ら馬鹿、即戦力じゃなくて即戦闘力？？にエンジンの
換装が効くと言いながらこれだよw
海外への輸出がどうとか言いながら
本国でも更新してない即戦闘力？の低下には
目を瞑って韓国マンセーは止まりませんw

! 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-teQF) · 2024/11/02(土) 23:06:17.23

>>694
>さんざん貶してたK2やK9がバカ売れで、
ん？
売れてるのはレオパルド2じゃない？
散々作れない、とかウクライナ戦争開始前後に
言われてたけどバルト三国にも導入の動きがあって
イタリア、ハンガリーは発展型のKF51が導入予定、
クロアチアもT-72派生型のM84をウクライナに
送る代わりにLeo2A8 を今度入手するんだっけ

短い春が終わりつつあります？

! 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-teQF) · 2024/11/02(土) 23:21:10.03

でまぁ、タイムリーと言うか…

//youtu.be/Jfgo3c_r-5I?si=6PvDlizH0wb3Qsva

! 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 99ad-teQF) · 2024/11/02(土) 23:21:15.54

でまぁ、タイムリーと言うか…
youtu.be/Jfgo3c_r-5I?si=6PvDlizH0wb3Qsva

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 0901-zc+1) · 2024/11/02(土) 23:22:12.38

この人はもうどうしようもないなぁ。話にもならない。

2024/11/02(土) 23:48:55.53

>>690
エンジンの出力向上が戦闘能力強化に寄与するのはわかるんだけど、自分が聞きたかったのはどちらかといえば費用対効果の方で、確かに小径かつ高推力なXF-9(ベースの派生型)ならF-2に搭載できてもおかしくはないけど、ポン付け出来るようなものでは無い以上、その適合化のために部品を設計して、供給のためにラインを構築・維持する必要が出てくることになる。
既にラインが閉じて新規に生産されることはなく、複合材の耐用年数が迫るF-2がエンジン換装の恩恵を受けられるのはどんなに長くても10年前後。
これらを踏まえた上でなおF-2のエンジンを換装すべきといえる理由(とその根拠)が知りたかった。

>>691
オリジナルの機体なら日本もX-2が実証機として飛んでるけど、それはカウントできないの？

不完全な状態の機体を早期に量産したとして、後から改修するとなると、その自由度が下がりそうな気がするんだけど、それでも早く飛ばすことに利点があるの？

KF-21が想定するような、4.5世代→5世代みたいにマイナスだったものをゼロに戻す工程を入れると、その後の拡張性が損なわれてしまうように思えるし、特に、ファスナレス構造フレームの採用や、ロールアウト後のスパイラル開発を想定してるF-3にとっては、十分な見通しが立たないまま機体の構造の基底を定めてしまうのは、将来的に機体の運用を妨げる要因にとなりそうな気がするけど、そこに何か利点があったりするの？

2024/11/03(日) 05:28:33.24

>>694
どうせゼロから作り直すのに何がどう容易になるんだ？？？ｗ

2024/11/03(日) 09:33:29.12

典型的な南朝鮮の認識構造

日本に追い付き追い越せ、それしか頭にはない

コンプレックスの裏返しだし、現実をみれば絶望的だから、過去も現在もすべてウソデタラメで覆い隠す

警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ e90a-2X9o) · 2024/11/04(月) 00:11:38.17

防衛事業庁、KF-21搭載空対空ミサイル「ミティア」購入契約
v.daum.net/v/20241101150210833

かなり前にMBDA社から採用決定記事が出てたと思ったが、どうやら詰めの交渉が難航してた様でようやく締結したとの事
もしゴネて締結が遅れてたら初回量産機の初年度は短距離のみというお粗末な危機は去った……普通こんなネタ出ないよ

2024/11/04(月) 02:38:19.61

>>699
すぐ錯乱するから、適当に流しておくと吉だなｗ

>>700
F-2はこの場のネタ程度、あんまり考えなくていい
F-15の場合は調査まで一応いったってことは、それくらいのメリットは見込んでたって事なんだろうな
実際は機体フレームが多分耐えられない

後段はおいおい、X-2なんて不完全なものを1基作った程度じゃカウントにならないだろ
製品として仕上げて、各要素を統合したシステムを作り、それを量産し各段階のフィードバックを行う
大きすぎる差がある、これを認識できないから日本は凋落したんだろうな

その場にあるものが完璧であるべき、という視点でなら最後の段落の話は成り立つが
そこも含めて技術習得と経験の蓄積をしている段階なのだから、その労苦こそが彼らの糧になるんだよ
ハングリー精神失いすぎじゃないか？

2024/11/04(月) 02:41:54.21

>>701
グズグズしながらそこで足踏みし続けるよりは容易になるなｗ
そうやって後ろばっかり向いてるから、旅客機一つ飛ばせなくなった

2024/11/04(月) 14:21:21.00

>>694
K9は売れた
契約キャンセルもはいったがキャンセル後の計画でも1000門近い契約
K2はキャンセル入りまくってポーランド輸出確定分200-300両と原型とどめないアルタイのトルコ生産契約しかない

K2はレオに負けた格好でポーランドの試験採用だけ
K9は評価高くウクライナ戦争参戦してもおかしくない性能があり
そもそも韓国に1500両もあり韓国の常備約10師団、全師団自走砲100門編成
（戦車歩兵40旅団+自走砲10旅団）でも余るんだから100両くらいくれてやるべき

2024/11/04(月) 15:00:13.26

>>705
全く答えになってないなｗ
やっぱりこれが急所だったかｗ

航続距離が異様に短くなった原因でもある胴体内デッドスペースにどんな深謀遠慮があるんだ？ｗ

2024/11/04(月) 15:13:46.26

>>703
むしろミーティアですらこの状況だったのかよと、段取りの悪さは致命的だな

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad01-13KP) · 2024/11/04(月) 16:29:33.99

なんで旅客機の話になるんだろうな。

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad01-13KP) · 2024/11/04(月) 16:36:42.33

K 2の計画から最初の量産車生産までおよそ１９年。その間に日本の戦車は代替わりしているね。どっちがグズグズしていたのかな？

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 7537-e/XK) · 2024/11/04(月) 16:51:28.71

>>710
>K 2の計画から最初の量産
M1戦車初期暫定急造型(1981)、74式 = 105mm砲　→ 1988年 K1戦車 (105mm砲)
世の中は既に120mm砲の時代に・・レオ2(1979), M1A1(1985), 90式(1990)
1995年K2戦車開発着手、2014年に就役 (2023年6月でまだ234両)
(わが国の10式は2010－2025(要求)で、148両ですが・・ぴったり50歩100歩ですね)

2024/11/04(月) 16:51:55.96

61式戦車よろしくの残念戦車だったK‐1戦車作ってた国がレオパルト2A7とコンペして性能では同等、コスパは優越しているなんてノルウェーに言わせる程の戦車作るほどの大仕事したんだそりゃ時間掛かるわな
エイブラハムや90式の設計者呼んで何度も勉強会する所から始めた長期事業だし

! 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 8205-/LEP) · 2024/11/04(月) 16:56:46.58

>>712
それ、ただのよいしょじゃね？
元々レオ2A7導入する為の噛ませ犬。
結局その後、K2でなくレオ2やKF51買う国が
続出したのが現実出し

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad01-13KP) · 2024/11/04(月) 17:09:43.71

>>711
また出鱈目を

平成22年度（2010年）より調達が開始されており、平成23年度（2011年）より富士教導団の戦車教導隊などから順次部隊配備される。平成24年（2012年）に量産第1号車が富士学校機甲科部に引き渡され、平成24年（2012年）12月に駒門駐屯地の第1戦車大隊へ配備された。

警備員[Lv.18] (ﾜｯﾁｮｲ d93b-e/XK) · 2024/11/04(月) 18:14:16.62

>>714
>また出鱈目を
配備済みがちょい不明でしたので、予算要求年時・その両数でカウントですので、そのご批判はかなり外していますよ

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad01-13KP) · 2024/11/04(月) 18:22:38.44

>>715
都合の良い解釈だねw

2024/11/04(月) 18:23:24.58

>>713
わざわざヨイショする必要も無いけどな
ノルウェー軍部の調達部門が2度も政府にK-2調達勧告する理由無し
政治判断でドイツと協調する為に負けたからむしろ調達性まで含めた装備としてはK-2が勝ってたまである

警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad01-13KP) · 2024/11/04(月) 18:26:07.18

K 2の初生産年から輸出にまで漕ぎ着けるのに何年かなったんだよ。日本とは事情が違うのだからイチイチ絡めなくいいよ。ここで比較しているのはお前だけ。

! 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-/LEP) · 2024/11/04(月) 18:31:00.01

>>717
ドイツは良くわからない協調を強いられたのじゃないの？

結局調達は何処でも発生してない訳でノルウェーの調達部の
判断の妥当性について疑いの余地が出てくるよ。
…あの時ってレオ2の再生産は開始されてたっけ

! 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-/LEP) · 2024/11/04(月) 18:37:03.33

これか

The purchase of Leopard 2A7s will ensure that Norway has the same type of tanks as its Nordic neighbours and close allies.

At the same time, Norway is building closer security relations with Germany and also sees

opportunities for its domestic defence industry through increased industrial co-operation with German industry.

euro-sd.com/2023/02/news/29550/norway-to-buy-leopard-2-mbts-from-kmw/

! 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-/LEP) · 2024/11/04(月) 18:38:53.63

Regarding the tank selection, in which the Leopard 2A7 competed with the K2 Black Panther produced by South Korea’s Hyundai Rotem
, factors such as
industrial relations,
bilateral co-operation,
logistics and resupply

were taken into account, according to the Norwegian government.
Based on an overall assessment of all these factors Oslo concluded that
the Leopard 2A7 was the best option for Norway, it said.

ノルウェー政府によると、レオパルド2A7と韓国の現代ロテムが製造したK2ブラックパンサーが競合する戦車の選定に関しては、
労使関係、
二国間協力、
兵站、補給などの要素

が考慮された。オスロはこれらすべての要素を総合的に評価した結果、
レオパルド2A7がノルウェーにとって最良の選択肢であると結論付けたという。

2024/11/04(月) 19:08:20.65

何度でも言うけど韓国はgcapに参加できないよ

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad01-13KP) · 2024/11/04(月) 19:21:01.76

>>722
そこは韓国云々の前にイギリスがヤバそうじゃないですか。次期戦略原子力潜水艦の更新が来ていて、お金が足りない。イギリスはいつもお金がないよね。また欧州との開発では製造をめぐって雇用が～と行ってくるんじゃないかな。技術開発よりそっちの事の方の方が心配。例えば製造する機体のパーツをどこが製造するとかで。

! 警備員[Lv.10] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-/LEP) · 2024/11/04(月) 19:23:28.43

>>723
イギリスが抜けた所で実害はあるのか？
結局はこれ向けのエンジン及びレーダーは
ある程度開発済みな訳でな。(後者はレオナルドUK&三菱電機)

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad01-13KP) · 2024/11/04(月) 19:38:40.07

>>724
イギリスが日本より進んでいるから、協力を申し出たんでしょ。自分も含めてそこにアクセスできないからわかんないんだよ。イギリスがどんだけ進んでるかっていうのも含めてわかんない。だからイギリスイタリアが入ってくるメリットが掴みにくいっていうのが正直な答え。
組むメリットがあって、製造は日本採用分は全部日本で作られたらいいと思う。日本採用分もイタリアやイギリスで作るとなると反対かなぁ。
どうなるのか今は不透明だから何とも答えられない。何も言えないってところかなぁ。

! 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-/LEP) · 2024/11/04(月) 19:44:17.96

>>725
>イギリスが日本より進んでいるから、協力を申し出たんでしょ。自分も含めてそこにアクセスできないからわかんないんだよ。イギリスがどんだけ進んでるかっていうのも含めてわかんない。だからイギリスイタリアが入ってくるメリットが掴みにくいっていうのが正直な答え。

何も出てこないんじゃ話にならんよ。
イギリスは結局、自前の実証機をこれから
～F414と同程度のEJ200の英軍中古で～
作ろうとしてるからエンジンについては
見込み薄、あるいは期待外れ。

レーダーについては…もう進んでるよな？
上記とは違ってこちらは協働してるから
逆にイギリスがどうなろうが問題はない。
レオナルドUKはそもそもイタリアが親会社だし

なので、おれもだが
>>722←これ読んどいたら？
ユーロファイターを作ってもいるイタリアもいるから
何とかなるとしか言えないよ

2024/11/04(月) 19:58:42.18

>>724
生産数が減ったら財務省がしゃしゃり出てくるし国際共同開発だから日本の弱体化を目論む財務省の動きを牽制できている
日本単独開発だと海外兵器厨の財務省が邪魔してくる

! 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-/LEP) · 2024/11/04(月) 20:02:34.02

>>727
邪魔なんて出来ないよ。
輸出すると言ってるから。

それこそ技術水準が何らかの理由で下がれば
出しやすくなるな。(逆にそこは懸念してた)

英BAEに関してはもがみのオーストラリアでの商戦に
参画したりと、売れるなら喜んで乗って来ると
思うぞ。

www.abc.net.au/news/2024-11-03/asian-shipyards-battle-for-australian-naval-contract/104553796

2024/11/04(月) 20:08:45.99

>>728
財務省がF-3は小型機でいいと騒いでたの知らない方？
あいつらの言う事鵜呑みにしたらF-3はユーロファイターに毛が生えた程度の低性能機になるわ
少なくともF-111くらいのサイズは必要だっつーのｗ

! 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-/LEP) · 2024/11/04(月) 20:10:45.18

>>729
エンジン出来てるのにどうするんだ？
それこそ外圧が来ると思うがな
あの公明ですら屈服する位の(どんな寝技したんだよ)

! 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-/LEP) · 2024/11/04(月) 20:15:45.96

>>729
例のもがみ案件についてはこう言う状況らしい

>Industry speculation suggests the Japanese government has proposed buying Naval Strike Missiles from a soon-to-be-built factory near Defence Industry Minister Pat Conroy's electorate if its design is chosen, although the idea has not been confirmed publicly.
大臣を(合法的に)買収しようとしてる？

で
>UK defence giant BAE Systems has also been informally supporting MHI to prepare its SEA 3000 bid, and the British company is already heavily involved with Japan on the Global Combat Air Programme, alongside Italy.

この会社がいたとw

2024/11/04(月) 21:13:38.41

https://x.com/Z58633894/status/1853113823924039849
ウクライナのF-16に韓国人パイロット

アメリカの "専門家 "の提案で、ウクライナ空軍は "突然 "地球の裏側で30人のプロのパイロットを見つけた。

「ウクライナの状況は悪化している。ウクライナ軍は、全長900マイルに及ぶ接触線に沿って後退している。

今、北朝鮮からの兵士がロシア側で戦うという話が出ている。西側情報機関が準備した新たな特別作戦の始まりである。

まず、北朝鮮がクルスク地方にすでに進駐しているというニュースがあった。それに基づいて、韓国はルーマニアを拠点とするF-16で30人のパイロットをウクライナに派遣した。ウクライナには訓練されたパイロットがほとんどいないが、韓国にはいる。これは、北朝鮮からの兵士がすでに紛争地帯に到着しているという口実のもとに行われた」と、ある評判の良いヤンキーは言った。

ウクライナにいる北朝鮮人について最初に「発言」したのは誰か、彼らが現れると予想される「正確な」日付を言ったのは誰か。ウクライナの領土でアメリカのために戦う「意思のある」人々を惹きつけるための、もうひとつの「メイド・イン・USA」の行動である。

2024/11/04(月) 22:39:35.68

墜落させるプロが３０人
負けるなこれは

! 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-/LEP) · 2024/11/04(月) 22:40:20.85

てか

11 警備員
>> 1おつ

k2の輸出の件、どうも雲行きが怪しくなってきたようで
//www.rp.pl/biznes/art41372911-europejskie-armie-pojada-leopardami-polska-kupuje-inne-czolgi
>いわゆる韓国のK2戦車1,000台の枠組み合意。その一環として、2022年に韓国で製造されるK2戦車180台を供給する初の執行契約を締結した。
ポーランドで要素が生産される予定の別の同様のバッチの購入に関する交渉は、現在最終段階に入っている。
少なくとも先週の金曜日まではそう見えていました
ここ数日、ポーランド軍備グループと韓国の現代ロテムの代表者との間の交渉に深刻な危機が生じており、コンソーシアムの解散に至る可能性さえある
この契約は9月初めに署名されるはずだったが、今では11月ですら不確実であるように見えるため、これは驚くべきことである。

ポーランド以外は皆レオパルド２かM1買っているのでポーランドも契約を渋り出したとか。
単に実物入手して駄目さを知ってしまったのかもしれないが。
４０年前の輸出用変速機にすら負ける欠陥動力部じゃ他のレベルもたかが知れるしなあ。

! 警備員[Lv.12] (ﾜｯﾁｮｲ 69ad-/LEP) · 2024/11/04(月) 22:41:23.33

27 警備員
>> 14
当のポーランドにM1A2SEPv3が納入された事でＫ２の低性能が問題になってて、
なんでこんな低性能戦車を買ったのかと国会で前の与党が現与党に追及されてるとか。

2024/11/05(火) 01:20:32.46

>>706
どうせまたキャンセルの見直しで、結局1000両K2輸出するって事になるんだろ
韓国へのマイナスでぬか喜びしてたら、結局元通りってパターンにはあきた

どちらにしろ、90式の生産数は確実に超える、よくやったよあいつら

>>707
何の意味もない事ばかり言ってるよな、日本人も随分鈍ったもんだｗ

2024/11/05(火) 02:09:17.72

>>654
俺が産まれる前のベトナム戦争に韓国は参戦したんだよ
予想より兵、組織に力があったらしいがライダイハンとかの問題を起こして未だに被害ベトナム人を無視
ようもいつまでも慰安婦、強制徴用、日本本土で被災した人々とか、思い付く限り理由を作り日本からお金が欲しいみたいだね

2024/11/05(火) 03:03:51.16

>>736
何の意味も無い胴体内デッドスペースが進んだ技術に基づく深謀遠慮で設置された
と思えるお前の脳ミソが誰より鈍っているんだがなあｗ

2024/11/05(火) 06:28:47.14

何度でも言うけど韓国はgcapに参加できないよ

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9230-CyeO) · 2024/11/05(火) 07:06:32.20

>>725
>イギリスが日本より進んでいるから、協力を申し出たんでしょ。

GCAPって日本の次期戦闘機のライセンス生産みたいなもんだよ。英国は
機体、エンジンを此れから実証しますってレベル。一方日本では基本設計
も終わり、来年の今頃から試作機の製造を始める予定に成っている。

2024/11/05(火) 12:36:13.04

fcas参加もないな

2024/11/05(火) 12:51:39.22

インテグレーション経験や商流などのメリットがあるイギリスと違って、韓国と組むメリットは皆無で巨大なデメリットしかないからな

2024/11/05(火) 13:37:22.26

>>740
イギリスは研究開発を何もせず「先に出資しろ」というユーロファイターの時のヤクザ商法をやろうとして失敗

日本は粛々と要素技術を研究開発して実証試験もこなしてきたのでむしろ日本が先行しておりかなりの技術格差がある

米軍にも納入実績のあるレオナルドグループがどうか？ぐらいだな

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9230-CyeO) · 2024/11/05(火) 14:55:17.59

>>743
>イギリスは研究開発を何もせず「先に出資しろ」というユーロファイターの時のヤクザ商法

ユーロファイターってF-2と同時期、同規模の機体なんだけど、2004年時点での開発費が216億
ユーロ(現在の為替で3.56兆円)。英国のインフレ等を考慮すると現在では更に1.66倍(5.9兆円)
掛かると言われてる。悲しいくらいほんとの話。

2024/11/05(火) 22:08:52.27

>>704
ごめん、何が言いたいのか全くわからない
F-2がネタ程度、F-15は調査のうえで断念したことをわかっているなら>>679で主張してた内容の根幹が崩れることになるし、同レスでは不完全でも機体を飛ばすことを賞賛していたにも関わらず、X-2を不完全だからという理由で批判する根拠がわからない。

「技術的な欠落を抱えたまま製品化するメリット」には一向に答えないばかりか、実証、試作の段階を踏んでF-3で進行してる「要素の統合とフィードバック」は無視して、根拠なくそれが量産することでしか成し得ないと断言してる

防衛の一翼を担う最先端技術の塊に対して、「ハングリー精神」だとか、「勢い」みたいな曖昧な言葉を並べ立てて、全く異なる二つものを強引に比較して「差が開いた」という抽象的な表現で評価する

主張が二転三転してて、全く一貫性が見えないし、それぞれの内容についても根拠となるものが不足していたり、すり替わったり
できればもう少し論理立てて、読みやすい文章で説明して欲しい

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad01-13KP) · 2024/11/06(水) 00:28:32.63

>>745
適当なこと書いて煙に巻いてるだけだと思うよ。

警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ad01-13KP) · 2024/11/06(水) 00:30:15.74

何故か深夜に来るから午前５時までに来ると思うよ。俺らとは生活時間が違いすぎる。

2024/11/06(水) 18:56:25.36

>>734 >>735
ミリオタの間だとM1やレオ2は高性能とはいえ値段高すぎで西側兵器はコスト高すぎると言われてきてるが
M1A2SEPv3もレオパルト2A8も高額すぎてコスパが悪いとな

2024/11/06(水) 18:56:41.69

https://x.com/Ru_artillery/status/1792463305644310986
＞むしろクソ高い割には値段なりの活躍も出来ない西側兵器のイメージがガタ落ちじゃん。西側戦車1台で東側戦車3両買えるなら後者を買うわ。

2024/11/06(水) 23:13:18.55

アメリカ製の歩兵戦闘車がロシア軍のMBTを撃破しているけどね

2024/11/07(木) 12:34:13.06

>>745
それは単に理解する気がなく、相手の主張を拒絶したいだけ
ここ30年の経済停滞がどこから来てるのか、良く判る

調査の上での断念だと分かったうえで、現物に適用できない＝それで蓄積できるはずの経験値が得られない、って
今の日本人じゃもう分からなくなったんだな

量産してこそ、数作ってこそできる試験も性能向上もある
Ｘ－２にはそれがない、ＫＦ－２１にはそれがある、「技術的な欠陥を」改善する機会がどんどんできるんだよ

Ｆ－３の「要素の統合とフィードバック」うん、それは素晴らしいよね
まだまだ実機に搭載した試験の段階に来てないね、それができてから再度出そうか

一貫性がないんじゃなくて、単に認めたくない読み取りたくない、ってだけなんだよ
その体たらくだから、給与の中央値ですら韓国に抜かれる、危機感はもう持っても遅い

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4101-13KP) · 2024/11/07(木) 12:38:49.68

韓これを海外へ売り込みをかけてるんだっけ。
https://trafficnews.jp/post/125307

武装はESSMじゃなく韓国オリジナルミサイルなのかな。海自の新型FFMを販売するとしてとは大きさが違うからライバルにはならないと思うが。

2024/11/07(木) 12:42:31.37

Ｆ－２だって量産したから運用データ貯められて、レーダーの性能向上できたんだしな
そういった事情をもう日本人が理解できなくなってしまった

2024/11/07(木) 12:44:59.08

>>752
>乗員は約120名

これがあちらの限界か

2024/11/07(木) 13:32:48.48

>>753
何度でも言うけど韓国はgcapに参加できないよ

2024/11/07(木) 14:56:06.28

>>752
相変わらずバランスの取りづらそうなものを……

2024/11/07(木) 15:49:10.21

>>752
もがみ型と比べると随分古めかしい見た目だな、そして排水量やサイズもだいぶ違うのに兵装だけは同等でトップヘビー、かつ要員数も1.3倍必要…

2024/11/07(木) 17:00:49.76

>>757
さらに、元となった艦が沿岸用であるために乾舷もかなり低めである(絶望)

2024/11/07(木) 17:42:31.86

>>757
これ思い出した
　↓
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B6%E3%82%AF%E3%82%BB%E3%83%B3%E7%B4%9A%E3%83%95%E3%83%AA%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%88#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:APAR.jpg

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4101-13KP) · 2024/11/07(木) 18:03:27.83

>>755
金もないし技術もない。韓国が提供できるものって何もないものね。だからインドネシアしか相手にされなかったんだし。

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4101-13KP) · 2024/11/07(木) 18:17:58.87

チョンナム級フリゲート
en.wikipedia.org/wiki/Chungnam-class_frigate

大邱級フリゲート
en.m.wikipedia.org/wiki/Daegu-class_frigate

仁川級フリゲート
en.m.wikipedia.org/wiki/Incheon-class_frigate

オーストラリアへの売り込み
.shueisha.co.jp/news/politics/2023/03/21/122633/

大邱級と仁川級はかなり深刻な欠陥がが見つかった。原因不明から改善したかどうかは不明。
でもフィリピンなどには輸出実績あり。
オーストラリアはどういう判断をするかねえ。

2024/11/07(木) 18:33:43.17

>>757
そもそもこれもがみ型と比べる様な艦艇じゃないししゃーない
コイツのライバルはあきづき型フルスペックDDの方だし人員も必要になるし重武装にもなる

2024/11/07(木) 18:34:43.95

まぁ韓国艦艇なんか目じゃないトップヘビーだった初代むらさめ型ですら日本海で運用出来てたからへーきへーき

2024/11/07(木) 18:50:14.60

>>762
ええ…満載排水量4000t程度のフリゲートに6000t越えのあきづきと同じ仕事させようとか正気なのかしら…

2024/11/07(木) 19:38:01.21

彼らは本気です。

2024/11/07(木) 20:04:53.97

>>761
あの数メートル単位で接合部がズレる稚拙な造船技術で自国建造させろと要求してくるんじゃないの？
知らんけど

>>764
かねてよりかの国には友鶴趣味があるようで今に始まった事ではありません

2024/11/07(木) 20:17:40.51

>>766
この前も例のドクトちゃんにAESA積んだったドヤァとかしてたから小船に山積みしてカタログスペックチューンする癖は抜けないのは知ってたけど…
にしてももがみ型FFと比してすら小さいのにまさかあきづき型DD目指してるとか流石に荒唐無稽だろって思わずねw

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d93b-e/XK) · 2024/11/07(木) 20:19:34.29

>>757
>もがみ型と比べると随分古めかしい
この忠南艦、wikipediaもまだ無いのか？情報が少ないですね
AESAがタレス社なのか独自なのか(イスラエルのライセンスとか?)不明
VLSも型式が良く判らない。その結果、どのミサイルが運用できるか良く判らない。
無難にタレス社システム相当(APARライセンス)なら、かなり良い出来具合の可能性がある。独自の場合、ミサイル管制がタレスのライセンスになるのか、あるいはまたまたロシアミサイル系なのか。

2024/11/07(木) 20:32:23.67

>>767
それにあのガタイにあの武装じゃシフト配置にする余裕があるのかも怪しい
李舜臣級ぐらいのガタイだったらバランスが良かっただろうに

2024/11/08(金) 05:13:54.71

オーストラリアの次期フリゲート入札、スペインと韓国が脱落し、日独対決に

www.afr.com/politics/federal/navy-s-10b-warship-contest-down-to-germans-japanese-20241107-p5kovm

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9e0f-ydtG) · 2024/11/08(金) 06:54:16.52

韓国排除www

韓国新型戦闘機 KF-21 Part58

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