ウクライナ情勢 1364 （donguri=2/1）

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ efcf-cvCg:*]) 2024/08/04(日) 03:17:43.26 ID:prplkchC0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が 機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。

次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう


ウクライナ情勢 1363 （donguri=2/1）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1722140806/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=2/1: EXT was configured

[739 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-4hmC:*]) 2024/08/06(火) 16:48:45.98 ID:+vctlc0v0]

>>724
うん、そうだね。
こんなにトレツクとニューヨーク方面やアウディーイウカ北西方面で、一時的にストップもかけれないほど押され続けている。

これはウクライナの各旅団が弱っている。旅団といっても、大隊レベルになっているかも。

[740 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 22e8-iIS+:*]) 2024/08/06(火) 16:49:26.33 ID:t5+62V8Z0]

はいはい悲観論悲観論

[741 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b54-aBzC:*]) 2024/08/06(火) 16:50:09.29 ID:35PMXEzE0]

>>739
え、まだアウディーウカの近くを係争してるん？

[742 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 4634-lrYR) 2024/08/06(火) 16:50:31.00 ID:1FQ35q0Q0]

ロシアの国境警備隊と軍がクルスク地方でウクライナからの国境を突破しようとする試みを阻止したとアレクセイ・スミルノフ知事代理が自身のテレグラムチャンネルで報告した。
://ria.ru/20240806/proryv-1964330213.html

当然ロシアは否定したが映像がある以上侵入阻止はできなかったんだよなぁ

[743 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 5b05-D4YR) 2024/08/06(火) 16:51:05.77 ID:UZUp1Za10]

https://www.rusi.org/explore-our-research/publications/commentary/russian-military-objectives-and-capacity-ukraine-through-2024
RUSIの見立てでは26年以降はロシアの戦闘力が大幅に低下し始める
あと2年頑張れたら有利な交渉をするチャンスが来るかもよ

[744 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-4hmC:*]) 2024/08/06(火) 16:52:33.08 ID:+vctlc0v0]

>>715
ゼレンスキーも、停戦や終戦に言及するようになった。
今まではそれは100%否定していた。

[745 名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 877d-AlEv) 2024/08/06(火) 16:53:17.39 ID:ZPoB/g7q0]

>>737
それ出来てるにしても同じ事やん
それで親露レッテル張ることに意味があるんか？

[746 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 222d-N6dB:*]) 2024/08/06(火) 16:54:28.04 ID:t5+62V8Z0]

8月6日
ウクライナ国防省発表　ロシア軍の損害　カッコ内は前日比
https://www.facebook.com/GeneralStaff.ua
ликвидирован585140(＋1050)※訳の解釈に議論があるため原文表記
戦車8421(＋4)
装甲車16294(＋8)
長距離砲16384(＋39)
MLRS1138(＋0)
対空ミサイル車両910(＋0)
航空機365(＋0)
ヘリコプター326(＋0)
無人機13158(＋36)
巡航ミサイル2420(＋6)
輸送車22148(＋54)
艦船28(＋0)
潜水艦1(＋0)
特殊車両2738(＋1)

[747 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sde2-lEvh) 2024/08/06(火) 16:55:06.23 ID:5vv5yOt6d]

どうやったら自分が儲かるか？
という視点だけが
大量のエセ情報、ゴミ情報の中から
真実を見出すキーワード

[748 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 06b2-iZmL:*]) 2024/08/06(火) 16:55:29.44 ID:+7QkSpm30]

>>731
ついこないだ動員法案が可決したばっかやんけ
ニュースも見てないのか、F-16も到着し始めてるぞ

[749 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b54-aBzC:*]) 2024/08/06(火) 16:57:25.78 ID:35PMXEzE0]

>>745
戦力再編成が完全に出来なくなった軍が今のウクライナ軍みたいに戦闘継続出来るわけないわ
一般常識として、当然やってる
それを否定して断言するなんざよっぽど事情に深く通じた奴かウソッパチしかおらんやろ

[750 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-4hmC:*]) 2024/08/06(火) 16:58:22.41 ID:+vctlc0v0]

ウクライナは動員数は回復したのか？

今までも砲撃も空爆もロシア軍が優位だった。ウクライナ軍は兵力の優勢を生かして人海戦術で、ロシア軍の砲爆撃の優位に対抗していた。

しかし、その強みの兵力、その基の動員力に陰りが出てきている。だから先般に押されている。

動員力の回復か、砲爆撃の逆転が必要だ。F16はロシア軍の爆撃の優位を覆せるだろうか？

[751 名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 22a3-INlG:*]) 2024/08/06(火) 16:58:24.46 ID:kF1hHoG+0]

ブダノフっぽいトロールアイデア。ロシアに三角マークってあったような気がするが

ロシアの Z特派員は、ウクライナ軍 はクルスク地域に侵入しようとしており、毎分爆発が起きているとスジャ地域での強力な砲撃について書いている。また、ウクライナの越境軍には新しい戦術的シンボルである三角形が書かれている。
これらの攻撃はロシア義勇兵、自由ロシア軍などの散発的な偵察行動ではない。ウクライナ軍の越境侵攻には戦車や榴弾砲、MLRS、燃料補給車、炊事車両のサポートも含まれた正規軍である。次の一手が懸念される
https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1820718543958143480

[752 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b54-aBzC:*]) 2024/08/06(火) 16:59:14.29 ID:35PMXEzE0]

>>744
ゼレンスキーは領土割譲して停戦するならそれはウクライナ国民がそう望んだ時であって、外国の大統領がそう望んだからと言って実現するような事ではない
って言った。
つまり割譲はない

[753 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 222d-N6dB:*]) 2024/08/06(火) 16:59:38.34 ID:t5+62V8Z0]

>>750
まだウクライナが人海戦術とか言うてんのかw いい加減頭のアプデしとけよ

[754 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-4hmC:*]) 2024/08/06(火) 17:01:24.66 ID:+vctlc0v0]

捕虜の数や動員数はわりと正確に出るので、これらの推移にも注目だね。

[755 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b54-aBzC:*]) 2024/08/06(火) 17:02:05.68 ID:35PMXEzE0]

>>754
ロシアのはどっちもクソ適当

[756 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-BySP) 2024/08/06(火) 17:02:23.54 ID:cE/HWhyZ0]

動員法案ってさらに若年層まで対象にするってやつ？ 今でさえ破壊工作したり混乱してるのにクーデターでも起きるんちゃうか？

そういえば 毎日100レス爺 とか近藤不動産ペタペタ君ってまだいるの？

[757 名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 22a3-INlG:*]) 2024/08/06(火) 17:02:26.49 ID:kF1hHoG+0]

uaコントロールマップを見ているけど、おそらく越境したのはノーマークの部隊なんでしょうね
88th mechが前進した？　もしくはゼレンスキーが言っていた新設旅団を投入
https://www.google.com/maps/d/u/0/viewer?mid=1xPxgT8LtUjuspSOGHJc2VzA5O5jWMTE&ll=51.354845275416295%2C34.75429940157859&z=9

[758 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ 222d-N6dB:*]) 2024/08/06(火) 17:02:59.63 ID:t5+62V8Z0]

親露の連中はウクライナ軍が人海戦術とか毎回言ってるな。人海やってるの露助のほうやんけ

[759 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 06b2-iZmL:*]) 2024/08/06(火) 17:03:22.25 ID:+7QkSpm30]

>>750
ロシアの砲撃優勢は急速に萎んてるぞ
開戦当初は砲撃数レートは1:10って言われてたけど今は1:3にまで縮まってる

[760 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 438e-LX2u:*]) 2024/08/06(火) 17:03:32.11 ID:HL/Zjk430]

人海戦術くんは脳内妄想で語り続けるだけのボットだと思っている
ソースを示さず常識だの多角的だので誤魔化すことしかできないできの悪いAI並のポンコツｗ

[761 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-BySP) 2024/08/06(火) 17:04:21.55 ID:cE/HWhyZ0]

最近の普通とか言わんのか？

[762 警備員[Lv.22] (ﾜｯﾁｮｲ 06b2-iZmL:*]) 2024/08/06(火) 17:05:22.20 ID:+7QkSpm30]

>>758
上でも書いたが主客逆転させるのがロシアの十八番よ

[763 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 4634-lrYR) 2024/08/06(火) 17:07:55.53 ID:1FQ35q0Q0]

>>756
動員年齢引き下げは議会が25歳以下の動員禁止法案を成立させたから阻止されたよ

[764 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 4634-lrYR) 2024/08/06(火) 17:09:46.59 ID:1FQ35q0Q0]

2024年8月6日の夜、ロシアの侵略者がウクライナに大規模なミサイル攻撃を開始した。

敵はロシアのヴォロネジ地域から発射された4発のイスカンデル-M/KN-23弾道ミサイル、アゾフ海上空から発射された2発のKh-59誘導航空ミサイル、そしてアゾフ海方面から到着した16機のシャヘド攻撃無人機を使用した。

防衛側の連携した活動のおかげで、キエフ、ヘルソン、ムィコラーイウ、フメリニツキー地域で、イスカンデル-M/KN-23弾道ミサイル2基、Kh-59誘導航空ミサイル2基、攻撃用無人機15機が撃墜された。
://www.rbc.ua/rus/news/rf-vnochi-bila-balistikoyu-raketami-h-59-1722922196.html

イスカンデルの脅威は変わらんなぁ

[765 名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 22a3-INlG:*]) 2024/08/06(火) 17:11:58.69 ID:kF1hHoG+0]

一番イケイケだったオランダのF-16が式典に出てこなかったのは何かあるのかなと思ってたけど、まさか越境対地攻撃に使う気とかないよね。オランダは越境攻撃に使ってもいいよと言った
https://www.f-16.net/g3/f-16-photos/album37/album20/E-596
これは昨日フライバイした該当シリアルの機体だけど、なぜかスナイパーポッドがついているんだよ。ウクライナに渡すためにわざわざ外したという、なぜ？

[766 名無し三等兵 警備員[Lv.8] (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-BySP) 2024/08/06(火) 17:13:58.14 ID:cE/HWhyZ0]

>>763 おお、そうだったんですか ありがとう！
罵られようが戦場に行きたくない若者は上手く逃げてほしいなー
ロシアのジジイや辺境地域の傭兵相手に命落とすのは割に合わない

[767 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 727a-AHtZ:*]) 2024/08/06(火) 17:25:39.47 ID:iqhwibaK0]

どうせ強制徴兵()してるから人海戦術だと言うんだろ？　んでロシアのものは合意の上でだからセーフだと

[768 名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 22a3-INlG:*]) 2024/08/06(火) 17:26:38.87 ID:kF1hHoG+0]

この三角シンボルはなかなかいいね
FPVドローンのアナログ映像でもわかりやすい
https://x.com/NOELreports/status/1820731536930423151

[769 名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 4397-ozr0:*]) 2024/08/06(火) 17:27:59.94 ID:L4Xh2y5Z0]

まあ結局親露は停戦と言いつつウクライナはさっさと負けを認めろと言ってるだけだからな

[770 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-BySP) 2024/08/06(火) 17:32:03.96 ID:cE/HWhyZ0]

昔から珍露とやらが 停戦しろだの負けを認めろだの言ってるの見た事ないな
あんたらからは良く聞く ずっと言ってるよね

[771 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-Ap5/) 2024/08/06(火) 17:34:34.66 ID:UTvEjNEJM]

人海戦術かどうかは普通に地図を見れば分かる話
ウクライナは数の利を活かせる場所を優先的に選択して展開し
ロシアはそれを制しやすい場所を優先的に選択して展開している

強制動員は人海戦術を取った上で、ウクライナの消耗が大きいかどうかであって
人海戦術そのものは疑問の余地はない

[772 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 438e-LX2u:*]) 2024/08/06(火) 17:36:19.02 ID:HL/Zjk430]

>>771
>人海戦術かどうかは普通に地図を見れば分かる話
何の説明にもなっていなくて草

[773 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 06d6-4hmC:*]) 2024/08/06(火) 17:40:26.21 ID:+vctlc0v0]

そもそも、ロシア兵の損失の方が一貫して多いという根拠は何かあるのだろうか？

[774 名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 4397-ozr0:*]) 2024/08/06(火) 17:41:04.40 ID:L4Xh2y5Z0]

現状停戦が成立する見込みも無いし、焦らなくてもお互いの継戦能力は分かってくるだろう

[775 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b54-aBzC:*]) 2024/08/06(火) 17:48:55.08 ID:35PMXEzE0]

基本的に攻勢側であるロシアはウクライナ防御線を突破して戦果拡大フェーズが出来ない限りほぼ一方的に損害を出す
ウクライナはそれが分かってるから機甲突破は確実に潰すし、ストームＺの波状攻撃である程度肉薄されたらすぐに後退して新しい防御線を構築し直す
だから被害で言えば
ロシア>>ウクライナなのは確実

[776 名無し三等兵 警備員[Lv.41] (ﾜｯﾁｮｲ 4634-lrYR) 2024/08/06(火) 17:59:57.87 ID:1FQ35q0Q0]

ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は閣僚とロシア銀行に対し、家族向け住宅ローンの優遇が市場に与える影響を評価し、必要に応じてプログラムの変更を提案するよう指示した。
://realty.ria.ru/20240806/putin-1964351885.html?in=l

さすがにプーチンもインフレ要因としての優遇ローン問題を認識したか

[777 名無し三等兵 警備員[Lv.39] (ﾜｯﾁｮｲ 22a3-INlG:*]) 2024/08/06(火) 18:02:53.95 ID:kF1hHoG+0]

ふーん、レーサーが投稿してみんなが訝しがっているロシア鉄道崩壊の件はこういうことらしい。北海道大学のスラブ研究センターに解説をお願いしたいところ
1: プーチン大統領はロシア鉄道省を廃止し、鉄道を運輸省の管轄下に置く法律に署名した。
2: 運輸省は鉄道の収益性の高い部分を複数の機関に分割し、収益性の低い部分は無視されている
3: 各機関は役割をほぼランダムに分担しており、ほとんど協力していない
4: 異常なインフレ下でも労働者の給与は上がらない
5: 上記の理由により労働者が大量に退職している
6: 彼はこの問題を、自家調理をしなくなり、電子レンジで調理したものを出すようになったことに腹を立てているという例えを書いた。おそらく彼がもっと怒っているのはそれだろう
7: 労働者たちは、事態が悪化してプーチン大統領がパニックに陥る前に業界から抜け出したいと願って去っています。
https://x.com/AndrewPerpetua/status/1820629865386721596

[778 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b54-aBzC:*]) 2024/08/06(火) 18:03:36.69 ID:35PMXEzE0]

>>776
ナビウリナには２つの選択肢がある
一つ、何も対処せずに物価爆上げして処されること
一つ、優遇プログラムを「ロシア的」厳格に審査してインフレ圧力を多少減らし、民忠を爆下げして処されること
どちらを選んでもいい

[779 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0e14-4hmC) 2024/08/06(火) 18:04:27.99 ID:keEpE2Gd0]

>>775　
攻撃側だからロシア軍の損失は多いのは絶対だ、と言っていたのね。

そんなことだったのか。


でもね。攻撃側が損失が多いと決まっているわけではないよ。当然に、色々な場合があるよ。

古今東西の戦争や日本の合戦でも。もう少し具体的に考えた方がいいと思うよ。

[780 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7f70-bME8:*]) 2024/08/06(火) 18:06:33.83 ID:nurPBTar0]

防衛装備移転、モンゴルとの協定合意へ…中国・ロシアへの依存度低下を促す狙い
https://news.yahoo.co.jp/articles/ebf1c6963afe0b28b48d360d3cc5f2f1379c809a

[781 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 06b2-iZmL:*]) 2024/08/06(火) 18:06:47.75 ID:+7QkSpm30]

>>773
戦線が拮抗してる状態で攻撃側の損失が大きくなるのは軍事上の常識だぞ
んなことも知らずになぜこの板に居るのか

[782 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4642-DL1l) 2024/08/06(火) 18:09:06.57 ID:nVtWCnh+0]

>>778
金利18パーにまで上げてるのにインフレがどうしようもなくなってる
ナビウリナ女史は戦争始まって辞表出したのにプーチンが引き留めたんや
彼女にはどうしようもないやろ？

[783 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 06b2-iZmL:*]) 2024/08/06(火) 18:09:25.34 ID:+7QkSpm30]

>>779
おめーはもうちょい戦史とかを勉強してこいや
ついでに指揮や戦術の原理原則も学んでこい、知識量がここで議論に参加できる水準にない

[784 名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 4397-ozr0:*]) 2024/08/06(火) 18:10:14.16 ID:L4Xh2y5Z0]

ナビウリナはまともな中央銀行総裁のようだから、普通は物価の安定を選ぶだろうな

[785 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 4642-DL1l) 2024/08/06(火) 18:13:59.12 ID:nVtWCnh+0]

>>779
確かにそのとおりではあるが、条件がいくつかある
例えば侵攻側が戦略的奇襲に成功したとか防衛戦に失敗して大規模機甲突破を許して
しまったとかね

今の状況ではウクライナ軍は押されているといっても前線が破綻してるところまでは
どこも逝ってない
となると侵攻側のロシア軍は相当の損害が出てる事だけは間違いないけどな

ロシア側も若年層死因別統計を今年から黒塗りしてたりする
相当数の兵員が死傷してるのは間違いない話

[786 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0e14-4hmC) 2024/08/06(火) 18:15:07.37 ID:keEpE2Gd0]

>>781
その「拮抗している」攻勢って、どういう意味なの？

例えば、今ニューヨークとトレツク方面でもどんどんロシア軍が進んでいるけど、これも「拮抗していて」ロシア兵の損害が大きいの？。

[787 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 4634-lrYR) 2024/08/06(火) 18:21:00.17 ID:1FQ35q0Q0]

ウ軍は主要防衛拠点に兵を集中してる。チャシブヤールとかは未だに抜かれてないしな
一方露軍は全戦域で均等に兵を投入してる。なので綻びがあったニウヨーク方面が突破されたりした
縦深戦術的に正しいのは露軍だが、それを実施できるのは豊富なマンパワーがあるからなんだよな。それを人海戦術と呼ぶかは知らん

[788 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-Ap5/) 2024/08/06(火) 18:22:49.56 ID:UTvEjNEJM]

要塞不要論がいかに廃れたかを見れば分かるが
現代戦では防御のためではなく火力のために要塞が必要
このことは火力に勝る側は常に防御においても優れていることを示すが、
ロシア側の火力の優位を主張する一方でその損失が多いというのは
理論的に破綻している

[789 名無し三等兵 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ cff7-yExO:*]) 2024/08/06(火) 18:26:35.97 ID:4gP68ncw0]

>>782
ロシア政府が兵士の給与や、軍事物資調達にジャブジャブ金使ってるから市中にはルーブルが溢れてるんだろうね
その一方で、制裁の影響で海外製品は入ってこないから、そりゃインフレになっちまうわな
闇でルーブル→人民元の両替屋やったら儲かりそう

[790 名無し三等兵 警備員[Lv.27] (ﾜｯﾁｮｲ 438e-LX2u:*]) 2024/08/06(火) 18:26:42.70 ID:HL/Zjk430]

>>788
>現代戦では防御のためではなく火力のために要塞が必要
面白い珍説だな
論理性も根拠も薄弱で全く説得力がないけどｗ

[791 名無し三等兵 警備員[Lv.38] (ﾜｯﾁｮｲ 4397-ozr0:*]) 2024/08/06(火) 18:26:46.22 ID:L4Xh2y5Z0]

恐らく砲撃で上回ってるからロシア側の被害は少ないはずという理屈なんだろう。単純な砲撃量だけならロシアが上回ってることをウクライナも認めてるし、塹壕等も使って守っている側に対する砲撃の優位をどのくらい大きく見るかだろうな。精度の問題もあるし

[792 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 06b2-iZmL:*]) 2024/08/06(火) 18:26:59.26 ID:+7QkSpm30]

>>786
一ヶ月で1kmも進まないような戦線は拮抗してるといっていいんだよ
その進行速度なら防御側のコントロール範囲内だろうし、そもそも防御線を破れてないじゃん

[793 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b0f-aBzC:*]) 2024/08/06(火) 18:27:57.65 ID:gMi+pKmP0]

>>791
精度と射程の問題なんよな
ロシアが効力射出来てるようには思えんし

[794 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 06b2-iZmL:*]) 2024/08/06(火) 18:29:17.30 ID:+7QkSpm30]

塹壕や障害物を盾にして待ち伏せてる側と、遮蔽も何もなく突撃せざるを得ない側
どっちの被害が大きくなるかなんて小学生でも分かろうもんなのに、なぜこんなにもこいつらは低能なのか

[795 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0e14-4hmC) 2024/08/06(火) 18:31:10.73 ID:keEpE2Gd0]

>>792
拮抗がそういう意味なら、

それでは、ニューヨークとトレツク方面でも、ポクロウシク方面でも、攻勢のロシア軍の損害が多いと決まっているの？

[796 警備員[Lv.23] (ﾜｯﾁｮｲ 06b2-iZmL:*]) 2024/08/06(火) 18:32:58.83 ID:+7QkSpm30]

>>788
ロシアのは有効火力の優位というより単純な砲門数と砲撃数の優位があるというだけだぞ
実際の効力射の比率はウクライナ側が圧倒的に上、射程も命中精度も文字通り桁が違う

[797 警備員[Lv.6][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 7200-PzPt:*]) 2024/08/06(火) 18:39:13.35 ID:3+auAuR20]

>>721
核はモスクワ周辺の原発がドローン攻撃を受ける危険性が出て来たので使用不可能になりました
モスクワが放射能汚染されるリスクは冒せません

モスクワのシロビキが自分可愛さに言ってることなので文句はモスクワ在住のロシア政府高官に言ってください

[798 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b5b-KuaR:*]) 2024/08/06(火) 18:41:47.46 ID:MIa66g1E0]

>>795
そんな小さな範囲での数日間だけの前進を
泣いて喜んでる親露派w
ロシア軍はずいぶんショボくなったなあw

[799 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 4634-lrYR) 2024/08/06(火) 18:46:19.54 ID:1FQ35q0Q0]

モスクワ西部のアパートで発生した事件の原因はネットワークガスではなく、漏洩は見つからなかったとロシア非常事態省首都報道局が報じた。

これに先立ち、ロシア非常事態省首都本庁の報道機関は、モスクワ西部の住宅で、その後の燃焼を伴わない未知の物体の爆発が発生し、犠牲者が出たと報じた。
://ria.ru/20240806/moskva-1964375762.html

モスクワ西部で死亡者を伴う爆発事故
ガス爆発かと思ってたら違うっぽいな。かといってドローンが飛んでた訳でもないし、テロリストがIED製造に失敗したとかか？

[800 名無し三等兵 警備員[Lv.11] (ﾜｯﾁｮｲ 8207-NesV) 2024/08/06(火) 18:51:22.18 ID:BjtjjPJl0]

F16大量供与の暁にはロシアなど

[801 名無し三等兵 警備員[Lv.13] (ﾜｯﾁｮｲ 1b10-9Omb) 2024/08/06(火) 18:52:00.90 ID:hnsLGm8U0]

ソ連が直接軍隊を送り込んで撤退したと言えばアフガニスタンが有名だけど、撤退はゴルバチョフの新思考外交が原因だ。
ロシア人にとって「アフガニスタンでは負けてない。SDI計画を真に受けたゴルバチョフが阿呆なだけ」という認識なんじゃね？
その証拠にアフガニスタンを遥かに上回る損害を被っても全く撤退する気配がない。このままウクライーナに戦い続けさせて、果たしてロシアが降参するかどうか。
とりあえず「NATOに入って核武装」は撤回した方がいいと思う。

[802 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 4634-lrYR) 2024/08/06(火) 18:52:52.06 ID:1FQ35q0Q0]

ロシアのウラジーミル・プーチン大統領が6月に提案したウクライナ情勢解決の条件に対してキエフ側からの反応はなかった。ロシア連邦安全保障会議書記のセルゲイ・ショイグ氏が記者団にこのことについて語った。
://tass.ru/armiya-i-opk/21540243

ロシア国防省によると、ウクライナは2カ月も経たないうちに11万5千人以上の軍人を失った。キエフが6月にロシア大統領ウラジーミル・プーチン大統領の提案に応じていれば、これは避けられただろう。安全保障理事会のセルゲイ・ショイグ氏が記者団に語った。

「国防省によれば、ウクライナ軍は11万5000人以上を失った。この11万5000人は大きな数字である。しかし、大統領が説明した要件が満たされていれば、これを食い止めることができたはずだ。ですから、我々の立場は明確であり、明確です。」とショイグは語った

ショイグ氏は6月14日から統計を追加した。「私は装甲車両について話しているわけではありません。繰り返しになりますが、国防省によると、そのうち3千台以上が失われたのです。」と彼は言いました。
://tass.ru/armiya-i-opk/21540285

2ヶ月経たずに12万弱も損失出てたら戦線崩壊してるんだよなぁ……
親露の意見を聞きたいですね

[803 名無し三等兵 警備員[Lv.6][新芽] (ﾌﾞｰｲﾓ MMb3-Ap5/) 2024/08/06(火) 18:53:09.89 ID:UTvEjNEJM]

簡単に

要塞は現代戦における兵器の発達に伴って破壊することが容易になり、
少なくとも火力の蓄積が可能な戦闘においては不要になると考えられた

しかしその後、要塞を破壊するための火力の蓄積には
要塞が必要であることが確認された
何故なら要塞に蓄積された火力の巨大さは、
攻撃側に対し要塞無くしては火力の蓄積を不可能にするためだ

ウクライナにおけるロシア軍の最大の強みは要塞構築能力にあり、
これは攻撃、防御どちらにおいてもロシア軍の優位を創出している

[804 名無し三等兵 警備員[Lv.7][新芽] (ｽｯﾌﾟ Sde2-lEvh) 2024/08/06(火) 18:54:01.10 ID:5vv5yOt6d]

ロシア国債 利回り1年物 18.35%
ウクライナ国債 利回り 1年物 64.035%

市場はロシアが相変わらず勝つと見てるな
カネだけは正直だ

[805 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 47a2-QOuz) 2024/08/06(火) 18:56:37.49 ID:o5xTuhwA0]

>>788
これがWW2やベトナム戦争だったら防御陣地は一定的に役に立ったと思う
湾岸ですら砂漠と都市捨てて山岳に籠もれば抵抗はできた(都市落とされる小田原敗北パターン)

ウクライナでは地雷無人シールドは使えたけど塹壕は完全な盾と遮蔽にならず陣地内でもダメージ受けるし配置もバレてしまう

最終的に航空力+ドローン+長射程砲以外使えねーわって評価になるだろうな

[806 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0e14-4hmC) 2024/08/06(火) 18:57:28.87 ID:keEpE2Gd0]

>>798
それは関係ないよ。

「攻勢側が損害が多いと確定している」

が根拠だと言っておるので、

ポクロウシク方面やニューヨークとトレツク方面でも、ロシア軍の損害が多いと確定しているのですか？と確認したのですよ。

「攻勢側が損害が多いと確定している」が本当かどうか。
こういうさことは、古今東西の戦争や日本の合戦でも何でもいいので、具体的に考えなければならないのですよ。

それで、

ポクロウシク方面やニューヨークとトレツク方面でも、攻勢だからロシア軍の損失の方が多いと決まっているのですか？という問いなんですよ。

決まっている

[807 名無し三等兵 警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ 47a2-QOuz) 2024/08/06(火) 18:58:59.78 ID:o5xTuhwA0]

>>802
2年位上で13万が戦死したの間違いだろう

[808 名無し三等兵 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ cff7-yExO:*]) 2024/08/06(火) 18:59:25.93 ID:4gP68ncw0]

>>803
別に大まかでも、典型的な例でもいいんだが、数字が入ると説得力が出るんだけどね
そりゃ前線で要塞つくれりゃ有利になるって、小学生でも知ってるがな

[809 名無し三等兵 警備員[Lv.25] (ﾜｯﾁｮｲ 222d-N6dB:*]) 2024/08/06(火) 18:59:52.65 ID:t5+62V8Z0]

>>789
実際、ドル元為替の闇ルートあるやろね

[810 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 4634-lrYR) 2024/08/06(火) 19:00:00.28 ID:1FQ35q0Q0]

ATESHがキレン湾を偵察したけどロストフ・ナ・ドヌは確認できず。大型揚陸艦2隻の停泊は画像付きで確認
撃沈したのか画像が待たれるな
://t.me/atesh_ua/5227

[811 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 4634-lrYR) 2024/08/06(火) 19:02:16.77 ID:1FQ35q0Q0]

クルスク地域はドローンやミサイルによる大規模な攻撃にさらされており、状況は依然困難で、偽情報が注入されていると知事代理アレクセイ・スミルノフが自身のテレグラムチャンネルで報告した。
://ria.ru/20240806/ataka-1964380119.html

地上部隊の越境含めて何らかの作戦が実施されてるのは間違いないな

[812 名無し三等兵 警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 2271-IzI1:*]) 2024/08/06(火) 19:14:11.89 ID:jJhUSeJS0]

>>805
・・・長射程砲も滑空泥に業務振り分けなりそう思っているのは私だけ？？？(どうすりゃ良いのこれからの兵器体系ーって進化中でしたね;;;

[813 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b5b-KuaR:*]) 2024/08/06(火) 19:15:38.12 ID:MIa66g1E0]

>>806
やっぱり親露派って本当に頭悪いよなw

[814 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 4634-lrYR) 2024/08/06(火) 19:20:18.15 ID:1FQ35q0Q0]

>>812
野砲の利点は安価かつ持続的に大火力を投射できることだからね。現状のドローンでは炸薬は及ばないし、滑空爆弾は持続投射できないから置き換えは無いと思う
けどドローンによるカウンターバッテリーで野砲陣地が陳腐化しつつあるからなぁ。バースト射撃後すぐ退避できる自走砲すら狩られるようになったら変わるのかもしれない

[815 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-BySP) 2024/08/06(火) 19:21:19.14 ID:cE/HWhyZ0]

こういうのって防衛戦を破られたって言わないの？ 基準値がわからん
https://youtube.com/shorts/w-apeToZgxg?si=nf2jWYA4Mre8dxpN

ロシア大本営で12万殺したとか信じる馬鹿いないでしょ ウクライナ大本営の数字も同じ事だし1:10でウクライナが勝ってても戦争には負ける

[816 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0e14-4hmC) 2024/08/06(火) 19:21:58.98 ID:keEpE2Gd0]

>>813
ニューヨークとトレツク方面やポクロウシク方面でも、ロシア軍が攻勢だからという理由で、ロシア軍の損害が大きいと決まっているのですか？

[817 名無し三等兵 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-BySP) 2024/08/06(火) 19:22:26.67 ID:cE/HWhyZ0]

あー、ロシア側ソースだからどうのっていうならウクライナ側のソースでいいから同様のタイムラプス貼ってくれ

[818 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b5b-KuaR:*]) 2024/08/06(火) 19:23:47.96 ID:MIa66g1E0]

>>816
だからそんなに小さな地域で短期間だけに限定してる時点で
ロシア軍がショボすぎってお前が説明してくれてるわけw

[819 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ f701-a/O4) 2024/08/06(火) 19:27:32.57 ID:wu6m/qAo0]

オチェレティネの先の占領地も鉄道線にとってアメーバみたいに広がってるから、やはり鉄道に張り付いてないと圧倒する戦力投入するための補給ができないんだろうな。

[820 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0e14-4hmC) 2024/08/06(火) 19:30:25.93 ID:keEpE2Gd0]

>>818
そんなことを言ってないのてますよ、

「攻勢側が損害が多いと確定している」と主張しておられるので、

それならニューヨークとトレツク方面でもポクロウシク方面でも、(ロシア軍が攻勢だからという理由で)ロシア軍の損害が多いと決まっているのですか？

[821 名無し三等兵 ころころ (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-BySP) 2024/08/06(火) 19:32:01.56 ID:cE/HWhyZ0]

>>818 去年のロボティネを思い出せよ
数十メートル進んでは「スロビキンライン3枚目食い破った！」とか毎日うれションしてたやん
俺も喜んでたがあまりに動かないからここで聞いたらスクリーニングをしっかりやってるから大丈夫だって言われたぞ ここでな

[822 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b5b-KuaR:*]) 2024/08/06(火) 19:32:06.60 ID:MIa66g1E0]

>>820
俺はそんな主張してないけど？
親露派って自分たちが一人で何役も自演してるからって
相手も全員同一人物だと思い込んでるんだろなw

[823 名無し三等兵 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ cff7-yExO:*]) 2024/08/06(火) 19:33:38.22 ID:4gP68ncw0]

>>816
まあ一般論として、防御側より攻勢側が損害が大きいってのは妥当じゃないだろうか
例えばニューヨーク、トレツク方面でウクライナ守備隊が潰走中とかってニュースに上がってれば話は違うが
その戦場の正確は死傷者数が判らない限り、形勢判断はできないってのも無茶だよな

[824 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b5b-KuaR:*]) 2024/08/06(火) 19:33:52.11 ID:MIa66g1E0]

>>821
その時よりもさらに小さい地域で短い期間を喜んでるのが親露派だろw
親露派が必死に書けば書くほど
ロシア軍のショボさを全力でアピールしてるんだよw

[825 名無し三等兵 警備員[Lv.42] (ﾜｯﾁｮｲ 4634-lrYR) 2024/08/06(火) 19:38:07.86 ID:1FQ35q0Q0]

ロシア軍中央集団の部隊がDPRのティモフェエフカ村を解放した
://tass.ru/armiya-i-opk/21540701

24時間以内に、ロシア軍は本拠地飛行場でウクライナ軍のMiG-29 2機を破壊した
://tass.ru/armiya-i-opk/21540785

過去24時間で、ロシアの防空システムは6発の米国製HIMARSミサイルと51機のウクライナ軍（UAF）の無人航空機を撃墜した

ロシア国防省は、特別軍事作戦の開始以来、航空機635機、ヘリコプター278機、無人航空機29,235機、対空ミサイルシステム561台、戦車およびその他の装甲戦闘車両16,776台、多連装ロケットシステム戦闘車両1,396台、野砲と迫撃砲12904門、特殊軍用車両24,419台を破壊した
://tass.ru/armiya-i-opk/21540813

とりあえずこういう数字を信じればいいんじゃないかな？

[826 名無し三等兵 警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b7b8-bME8:*]) 2024/08/06(火) 19:41:02.98 ID:TMNBCNE70]

中国の金融機関が「ロシア企業との取引」を制限し始めた...その理由、影響
https://news.yahoo.co.jp/articles/a436e6a620bf0abc35d1328dfb8c13a3edd75fc0

[827 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 438e-LX2u:*]) 2024/08/06(火) 19:42:53.33 ID:HL/Zjk430]

>>815
>こういうのって防衛戦を破られたって言わないの？ 基準値がわからん
破るのは防衛線な

そんなのは単なる塗り絵でしかないよ
本当の防衛線をウクライナがどう引いているかなんて外野にはわからん
ロシアが進んでいることと防衛線が破られることは等価ではない

[828 名無し三等兵 警備員[Lv.3] (ﾜｯﾁｮｲ 629b-V31X) 2024/08/06(火) 19:49:05.99 ID:zTBZPWUw0]

>>804
人口の違い、国内で戦地になってる面積、動員を考えたらウクライナは戦うだけで精一杯で仕方ないだろう
男は動員だから女と年寄で経済や国を回していかないといけない

[829 名無し三等兵 警備員[Lv.2][警] (ﾜｯﾁｮｲ cb2c-BySP) 2024/08/06(火) 19:50:23.91 ID:cE/HWhyZ0]

>>822 自分の毎日の行動を言わなくても良いよ 分かってるから
あと最後に必ず【w】いれるの良い加減やめた方が良いよバレるし馬鹿っぽいし
なんか毎日のたうち回ってるように見えるよ

>>827 これまでなんの説明もしてないお前には聞いてない 黙ってて

[830 名無し三等兵 警備員[Lv.28] (ﾜｯﾁｮｲ 438e-LX2u:*]) 2024/08/06(火) 19:52:34.04 ID:HL/Zjk430]

>>829
頓珍漢なこと書いといてその言い草には草しか生えないｗ

[831 名無し三等兵 警備員[Lv.55] (ﾜｯﾁｮｲ cff7-yExO:*]) 2024/08/06(火) 20:08:18.81 ID:4gP68ncw0]

>>804
ロシア国債についちゃ、あくまで国内向けらしいね

対外債務がデフォルトした後のロシアの財政状況
//www.murc.jp/wp-content/uploads/2023/06/report_230601-01.pdf

さすがにウクライナ国民は国債買ってる余裕はなさそう

[832 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽警] (ﾜｯﾁｮｲ 0e14-4hmC) 2024/08/06(火) 20:16:54.47 ID:keEpE2Gd0]

>>822
いや、誰が言っても同じなんですよ。

「攻勢側が損害が多いと確定している」はおかしいのです。古今東西の戦争や日本の合戦でもね。様々、色々です。

だから、それを根拠として「ロシア軍の損害が多いのは間違いない」と言うのもおかしいです。

古今東西の戦争や合戦を具体的に考えれば当たり前です。だから、トレツク方面やその他の例を出したのですよ。とにかく、こうことは、具体的に考えましょう。

こういうことを具体的に考えなければ、言葉遊びになりますからね。無益な言葉遊びが多いようにも思いますが。

[833 名無し三等兵 警備員[Lv.20] (ﾜｯﾁｮｲ b701-KuaR:*]) 2024/08/06(火) 20:22:23.18 ID:dn6umJYS0]

また句読点の使い方おかしいやつが沸いてるな
というか日本語自体おかしいが

[834 名無し三等兵 警備員[Lv.18][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 9bc2-GyOq:*]) 2024/08/06(火) 20:30:25.38 ID:4ZUWsToA0]

昔から巣食ってる中国人だろ

[835 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 630a-fAa4:*]) 2024/08/06(火) 20:45:27.81 ID:733ceQyx0]

日本語自体は大分頑張ってる感じはあってもすぐバレるわな

[836 名無し三等兵 ハンター[Lv.134][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-mwMB [上級国民]]) 2024/08/06(火) 20:51:37.87 ID:cMqw7Hj5M]

>>70
実写版鉄の竜騎兵

[837 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 075f-KuaR:*]) 2024/08/06(火) 20:54:24.14 ID:jG7BLINs0]

>>746
最近の、「普通マイナス」。

[838 名無し三等兵 ハンター[Lv.134][木] (ﾌﾞｰｲﾓ MM7b-mwMB [上級国民]]) 2024/08/06(火) 21:03:44.49 ID:cMqw7Hj5M]

>>134
ロシアの味方をするつもりはないが、
核弾頭保管庫のある基地の攻撃はまずいぞ
やばすぎる
ゼレンスキーは核戦争恐れてないのか？
何も怖くないモードになっちゃったのかな