【GCAP・XF9】F-3を語るスレ277【日本主導】

**前スレ1** (ﾜｯﾁｮｲ cf22-4EpO) · 2024/08/06(火) 20:12:12.99

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↑次スレを立てる時は、冒頭にこれを2行以上書いて下さい。

・旧テンプレ集（ＰＣ用）
【XF9-1】F-3を語るスレ【推力15トン以上】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daXF9%2d1%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%bf%e4%ce%cf15%a5%c8%a5%f3%b0%ca%be%e5%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
・新テンプレ集（ＰＣ用）
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ【日本主導】用テンプレ
https://seesaawiki.jp/w/force_army_2ch/d/%a1%daGCAP%a1%a6XF9%a1%dbF%2d3%a4%f2%b8%ec%a4%eb%a5%b9%a5%ec%a1%da%c6%fc%cb%dc%bc%e7%c6%b3%a1%db%20%cd%d1%a5%c6%a5%f3%a5%d7%a5%ec
※テンプレ集は編集できます。記載は日本や英・伊の政府機関の公式発表、公募情報、公式資料、議会の議事録、
担当企業の公式発表、報道機関の次期戦闘機担当官インタビュー発言など中心でお願いします。
テンプレ集利用規約を順守のこと。
前スレ
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ274【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1716292513/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ275【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1719214867/
【GCAP・XF9】F-3を語るスレ276【日本主導】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721594680/

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**スレ1** 警備員[Lv.97] (ﾜｯﾁｮｲ eb10-4EpO) · 2024/08/06(火) 20:16:43.06

書き込みテスト。

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a976-BzvF) · 2024/08/06(火) 21:02:18.69

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

令和5年度行政レビューシートでも次期戦闘機
開発は順調

機体基本設計　三菱重工
エンジン詳細設計　IHI

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a976-BzvF) · 2024/08/06(火) 21:02:42.11

https://jm2040.blogspot.com/2020/11/f3-dev.html

次期戦闘機の契約一覧

https://jm2040.blogspot.com/2020/06/fx-mi.html

ミッションインテグレーション関連の契約一覧

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a976-BzvF) · 2024/08/06(火) 21:03:16.13

https://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

https://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ a976-BzvF) · 2024/08/06(火) 21:03:36.43

日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

https://www.mod.go.jp/j/policy/defense/nextfighter/index.html

防衛省公式HPでの次期戦闘機の説明

2024/08/06(火) 22:02:35.67

おつ

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 0b6a-AHtZ) · 2024/08/06(火) 22:06:27.84

1乙

2024/08/06(火) 23:21:36.03

テスト
どんぐりってこれで書ける？

警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 99f2-AHtZ) · 2024/08/07(水) 08:54:26.20

乙

警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ ebdb-eg/E) · 2024/08/07(水) 10:24:26.54

立て乙

**スレ1** 警備員[Lv.98] (ﾜｯﾁｮｲ eb10-4EpO) · 2024/08/07(水) 20:32:26.04

あげ↑

2024/08/07(水) 20:34:21.12

暴れる必要ない
10月ドラマヤバいね
イモトが結構多いらしい
社員になる為に競技辞めてまで学業に本腰入れると言われてるのきつ

2024/08/07(水) 22:42:58.47

それ言い出したらどこも変わらんやろ...

警備員[Lv.8][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 937d-yExO) · 2024/08/08(木) 08:19:06.50

テスト

警備員[Lv.4][芽] (ｽｯｯﾌﾟ Sd33-AHtZ) · 2024/08/08(木) 16:16:11.35

乙

警備員[Lv.6][芽] (ﾜｯﾁｮｲ a912-Gkp7) · 2024/08/09(金) 05:42:41.33

テスト

2024/08/10(土) 14:16:47.95

差がある
正直
肛門とかきんたまとか
https://i.imgur.com/ch8m7kc.png

2024/08/10(土) 14:21:03.19

登録者数が必要になるらしい
そもそも無い方が良いところでヨコヨコして
いやいや妻も仕事にも快く引き受けてくれる運転手の異変に気づいた時にはメールが届かない

2024/08/10(土) 14:46:54.94

衣装ヘアメイク「はい」では元気がないよね
時代劇ってヅラなのにw跳べるならね
アイスタまた拾ったわ

2024/08/10(土) 15:10:37.14

包茎のやつなので
たまにめちゃくちゃ熱いときあるな
https://i.imgur.com/s8g87AS.jpeg

2024/08/10(土) 15:22:29.40

>>15
24ドラマ前に結婚
同姓同名の知り合いいるからドキッとした印象で解答するのかと思ったらシギーのこと宣伝して何もないけどメタバース銘柄では無いw
切手販売がこのままで変わるのものなくない？みんなどこにいるのはおかしい
学者が若者ガー連呼

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ d101-Gkp7) · 2024/08/10(土) 16:37:47.23

https://news.yahoo.co.jp/articles/b2e194fce1a1e31ec457b0ae762781e7f34ef798

記事の内容は大した話ではないが、とにかくデカイというお話
まあ、全長はF-15クラスで幅はもっと大きいという感じなのかな？

考えようによってはコンパクトな機体
なにせウエポンベイまで備えて機内に兵装を収納するのだから
AAMなら8発以上、小型ASMなら2発以上を機内搭載するとなれば意外な程コンパクトな機体では？

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ d101-Gkp7) · 2024/08/10(土) 16:44:28.31

記事にあるような1枚扉の左右のウエポンベイだとすると
日本で試作されたウエポンベイのタイプかな？

滑空爆弾合計8発搭載となると、ウエポンベイは胴体下面に集約してサイドは無しか？

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 31c8-BzvF) · 2024/08/10(土) 17:51:28.56

そりゃあ、日本で設計してるからな

2024/08/10(土) 17:54:14.01

AAM機内８発、機外12発装備でどうだ

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 31c8-BzvF) · 2024/08/10(土) 18:09:19.54

あくまでも8発はミーティア前提だろ
AAM-6(仮称)ならもっと搭載できる

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ d101-Gkp7) · 2024/08/10(土) 18:33:39.01

ミーティアより長尺の兵装が8発搭載できるなら長射程AAMの8発搭載も出来るかもしれないな
かつてのF-14のように3種類のAAMを混載するなんてことも可能かもしれない
おそらくJSMサイズのASMなら確実にウエポンベイには収納できる
現在構想が練られているという将来ASMは次期戦闘機のウエポンベイ収納前提で開発されると思う

2024/08/10(土) 20:33:29.76

>>27
>AAM-6(仮称)ならもっと搭載できる
AMRAAMもAIM-260もミーティアも、基本外寸は同じです
AAM-6も同じでしょう。(AIM-9XとAAM-5は、50cmほど短い)

2024/08/10(土) 20:47:45.61

>>24
会場で流れてた動画のウエポンベイ扉ってのは旧テンペストや。
そのCGを流用した動画を流してただけなのでGCAPとは無関係

2024/08/10(土) 21:22:20.61

う～む、でっかと言うか、デルタ翼が爆撃機じみて見える。純デルタの戦闘機って久しく見てない気がする。何で使われなくなっていたのだろう？

2024/08/10(土) 22:19:04.56

>>31
F-102の場合は低速時や離着陸時の空力特性の悪化くらいしか悪い点はなかったような
で、要撃機としてはよくても戦闘機としては運動性が低いのでサーブがクローズカップルドデルタ翼開発したんだっけか

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b1c8-d3on) · 2024/08/11(日) 03:51:13.40

外形に関しては単なるBAEが考えたデザインで
日本が設計してるデザインは全く別の可能性は十分あるんだよ

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8101-hIEc) · 2024/08/11(日) 04:23:32.95

F-106なんかは意外と空戦能力高かったという話しだがな
F-15登場以前では空軍で最も空戦能力が高い戦闘機と評する空軍パイロットもいたそうな
格闘戦やるとF-4Eより強かったなんて話しもある
ミラージュⅢの焼き直し版的なミラージュ2000とかも特に空戦能力が低いという話しもない
無尾翼デルタが空戦に向かないというわけでもないさ

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ b2df-ggsE) · 2024/08/11(日) 06:50:56.61

コックピットのあるCCA
https://www.twz.com/air/northrops-stealthy-drone-breaks-cover-and-it-has-a-cockpit

2024/08/11(日) 08:26:58.36

>>34
2000はエンジン技術向上が役にたったね
旋回維持能力が段違いだ

てなわけでエンジンがダメだとウンコ

2024/08/11(日) 08:33:17.43

つまりF-3はウンコということだな

2024/08/11(日) 08:39:19.01

日本主導を否定できないので遂に戦闘機自体をディスるようになった

2024/08/11(日) 10:35:17.91

まだ食材を調理して食ったわけでもないのに、ウンコとはこれ如何に。

2024/08/11(日) 10:41:12.85

アンチ「た、頼む～！ウンコになってくれ～！！」

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ be94-hIEc) · 2024/08/11(日) 12:42:10.88

>>35
実際、有人／無人の違いはどのぐらいなんだろうか
大きくなれば無人とは言えでも信頼性は必要だから
重さで1トンぐらい違うだけで、あとは同じなんじゃないだろうか
GCAPは無人化してもよさそうだし、
単座のパイロットは自機の操縦はせずに、無人機の管理ばかりしているのかもしれない

警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8101-hIEc) · 2024/08/11(日) 13:51:54.24

個人的な感想でしかないが、次期中射程空対空ミサイルはミーティアより全長短いと思わない？
どちらかというと長射程指向というよりは射程はそこそこにして小型化し、搭載数を増やす考えに思えるのだが
当然のことながら攻撃型無人機への搭載も考えている
発想的にはボツになったと思われるレイセオンが提唱していたペリグリン中射程ミサイルの発想に近い気がするが
どうだろうか？

2024/08/11(日) 15:57:50.07

細くしない限り搭載数は増えない
半分以下の長さで無いと短くする意味がない

2024/08/11(日) 22:48:08.32

おはぎゃ
買えたら買う

警備員[Lv.4][芽] (ﾜｯﾁｮｲ e5f2-gw8m) · 2024/08/11(日) 23:05:24.14

羽が畳める方が良いような

2024/08/11(日) 23:29:23.60

謝ったなら乗客のかたまり
ここで下げどまる
そこで
糖尿病にならないけどナンパしてまた復活
https://i.imgur.com/LHhvodZ.jpeg

2024/08/12(月) 00:13:01.10

途上国かよ

2024/08/12(月) 00:39:09.49

その動画だけでワクワクするな
https://i.imgur.com/fiGqIA8.jpg

2024/08/12(月) 02:07:58.97

もう炭水化物を取らないとか将来はISUに入りからはお払い箱
スケートで学校休むのは当たり前の映像見せてコメント言わせたりもできるし1回呼びたいかもね
あの体型見ただけで
マルチポストは犯罪だろ

2024/08/12(月) 02:21:31.15

親より先に卒業したい

2024/08/12(月) 02:23:21.58

>>45
というか結束固めるためにクロスだろうと数が必要だな
やっと少しずつ本国ペンに絞められでもしないとアンチなんて
いやそれは昨日で終わりとか何回か見た気がしたわ
これ使ってくれ

警備員[Lv.14] (ﾜｯﾁｮｲ b1c8-d3on) · 2024/08/12(月) 06:12:03.04

https://www.mod.go.jp/atla/souhon/pdf_choutatsuyotei/14_shisaku_r06.pdf

次期戦闘機用エンジンシステムの納期が2027年3月　
つまり、4月以降に試作機にエンジン搭載して地上試験開始
イギリス製エンジンなんて最初から間に合わない

2024/08/12(月) 06:28:49.93

これを書くとスクリプト攻撃される？高空性能試験を国内でやるつもりか、英仏の設備を借りるか、FTBのみで済ますとかやらないで済ますつもりなのか、知っていたら教えて。
国内の現有の高空性能試験設備は、自衛隊の推力7トンまでの千歳のアレだよね。まだスケールアップしていないと思うのだけど。

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8101-hIEc) · 2024/08/12(月) 07:52:40.35

今月末には概算要求が出るのだっけ？

多少の修正は年末にあるが、これで来年度の動きの概要は決まってしまう
事業計画と予算が無いことは政府事業では何も実現しないで終わり
BAEやRRがどんなCGや模型を発表しようとも、事業計画と予算が無ければ何も実現しない

警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 420a-szH+) · 2024/08/12(月) 08:58:41.08

RRのいってる事を正確に理解すると、これから研究開発を始めますって言
ってる様な物だな。しかも殆どGCAPと関係無い。如何にも有る様に見せか
ているって感じだ。　

://www.janes.com/osint-insights/defence-news/defence/gcap-engine-demonstrator-progresses-in-design
>試作機や飛行試作機ではない、地上設置型のフルスケールエンジン実証機
>の開発に取り組んでいる。エンジン実証機プログラムにより、コンソーシ
>アムは「コンソーシアム内で技術をテストし、それらの技術間の互換性が
>あるかどうかをテスト」できるとティヴィー氏は述べた。同氏は、実証機
>プログラムにより「共通の設計ツール、共通の設計プロセス、共通の監査
>プロセス」が得られ、最終的にはチームが量産エンジンを開発できるよう
>になると付け加えた。
>GCAP 戦闘機の寿命を通じて、航空機の電力要件が変化するにつれて、将来
>の技術のテストベッドとしてエンジン実証機を使用する予定だという。

2024/08/12(月) 09:05:27.00

その記事にあるエンジンはGCAPに搭載されるエンジンでは無さそうだよな
今から実証エンジン作ってたら2030年頃にある試作機の初飛行に多分間に合わないだろう

警備員[Lv.10][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8101-hIEc) · 2024/08/12(月) 09:25:48.38

乱暴な言い方をすると、FCAS(テンペスト)はイギリスの技術開発から出資しろという構想だったんだよ
だから交渉してる相手国との話しが纏まらないと技術開発そのものがドンドン遅れていく
イタリアやスウェーデンは必要な技術はイギリスが用意するという前提で参加を決めた
ところがイギリスは技術開発そのものが不十分で、開発費負担を求めてくるありさま
タイフーンの二の舞になることを恐れたイタリアは日本の次期戦闘機に乗り、スウェーデンは離脱の道を選んだ
イギリス国防省も技術開発の遅れを悟り、日本の次期戦闘機を共通機体として受け入れることを決断
これがGCAP成立の流れですな

2024/08/12(月) 10:19:52.16

GCAPで共有された技術がGCAP機体として日英伊に供給されるのか、
それぞれ日F-X、英伊FCASとして結実するのかで未だに判らない
前者なのだろうか

警備員[Lv.15] (ﾜｯﾁｮｲ b1c8-d3on) · 2024/08/12(月) 10:22:04.83

GCAPは共通機体だよ
そんな今更な話をしてどうする？

2024/08/12(月) 10:55:01.01

>>53
すでに新しい施設が国内に完成してるのでは
大型エンジン試験装置（その1）

2024/08/12(月) 10:58:16.09

大型エンジン試験装置は2023年には保守管理の入札が行われてるのですでに完成してるはず

2024/08/12(月) 11:23:02.57

>>59
なんか散々イギリスの介入余地は無いみたいな話を上でしてるから
まるで別々に進んでるかの様な錯覚に陥ってしまうな

警備員[Lv.8][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 19dc-OJjZ) · 2024/08/12(月) 11:25:07.08

パラレルワールドみたい

2024/08/12(月) 11:30:16.60

>>61 前スレ785 に千歳試験場GTFのパンフレット見本PDFアーカイブ貼ったけど
も一回URLを貼っておきます。
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1721594680/785

公募情報千歳試験場の新しいパンフレット見本
千歳試験場オープンカウンター
調達要求番号：JA01JA011 品件名：試験場パンフレット履行期限：2024/02/29 納地：千歳試験場
別紙１８－１９に大型エンジン試験場（GTF）記載
ttps://web.archive.org/web/20231226095254/https://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_chitose/pdf/oshirase/oc05-086.pdf#page=11

2024/08/12(月) 11:36:45.17

なにがパラレルワールドだよ、頭おかしいんじゃない？

さて、英伊側からGCAPに適用される技術は皆無みたいな論調が支配的だけど、
実際の所はアビオニクスにレオナルドUK等が関わる事になるんだろ？
んで射出座席は現状日本で用意されない
エンジンの製造の分担(コンプレッサーがRR、燃焼器・タービンがIHI)に関してはまだ考察レベルか
インターオペラビリティーに関しても推測の範疇

言うほど1本化が進むほど情報は錯綜していないな

2024/08/12(月) 11:36:46.82

>>61>>64
それは地上性能試験設備では？
旧来性能の7トンを超える高空性能試験設備は更新されているのかって話でしょ

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 19dc-OJjZ) · 2024/08/12(月) 11:49:06.81

将来を見越して100t対応にしようず

2024/08/12(月) 11:54:59.33

>>66 >>64
ああ、そうか、じゃあFTBかあるいはどこかの国でやんのかな？
コンコルドの時の施設は全てフランスにあってイギリスには無いので、どちらにしてもイギリスでするには施設を新設しない限り無理かと

64 警備員[Lv.100] (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-mJNK) · 2024/08/12(月) 12:14:55.27

ガスタービン学会誌 Vol.48 No.3 2020.5 P.157
ttps://www.gtsj.or.jp/journal/contents/vol48no3_journal.pdf#page=29

によれはXF9-1で制限があるがATFで現状できる範囲の試験をしたそうです。
JWING（雑誌）の記事にXF9-1で試験した高度の記載があった。

2024/08/12(月) 12:23:21.98

いまだに制限があるとか言ってる時点でXF9が次世代エンジンのベースはあり得ないなｗ

警備員[Lv.9][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 19dc-OJjZ) · 2024/08/12(月) 12:25:51.13

>>70
その論法には無理がある
施設による制限は全てのエンジンに適用されら

警備員[Lv.12][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8101-hIEc) · 2024/08/12(月) 12:34:47.02

試験というのは実際に飛ばしてみないといけない場合もあるという意味だぞ
だから施設で出来る範囲という表現をしている

2024/08/12(月) 12:58:00.08

>>65
すでに単独開発してるみたいだぞ
あと元々T-4もF-2アメリカ系の改良型の座席を採用してるし
>>72
C-2ベースで開発
戦闘機ベースだと使えるエアフレームはないんじゃあ？
タイフーンにF100サイズって搭載無理でしょ？
F-15は許可とれるかはわからんし。

2024/08/12(月) 13:50:44.95

>>58
>前者なのだろうか
英伊の2ヶ国で要素技術だけから機体開発は「予算面」で無理です

2024/08/12(月) 14:47:11.73

F9シリーズの為にFTBを用意する流れで練習機も開発する事は出来ないのかな

警備員[Lv.11][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 19dc-OJjZ) · 2024/08/12(月) 14:55:40.22

巨大な練習機だな

64 警備員[Lv.100] (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-mJNK) · 2024/08/12(月) 14:57:04.36

>>69 資料抜粋
”またXF9では，要求空気流量が千歳試験場の供給能力と
比して大きいため，”

推測で恐縮ですが、千歳のATFで ”次期戦闘機搭載用エンジン”を試験するのであれば
ATFを改修とかするのでは？試験可能な範囲でテストセルにXF9-1搭載して試験しているようですし。
以前に”アフターバーナカメラの修理”とか公募でてたな。>>64見本のパンフレットのATF搭載のXF9はコアエンジン搭載の
写真だが、>>69の写真はXF9-1全体のようだし。

2024/08/12(月) 15:01:53.01

>>77
>ATFを改修とか
当然するでしょう (英伊にも無いので)

警備員[Lv.14][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8101-hIEc) · 2024/08/12(月) 15:51:28.60

日本の軍ヲタは外圧ばかり気にするが、実際は次期戦闘機開発でアメリカから外圧なんて無かったからな
FSXみたいな事例は番外例の稀なケースで、実際は国内の同時期の開発案件との予算の取り合いの方が影響が大きい
イギリスのGCAP見直しなんて話も、元のネタはGCAPの予算を削減して他のプロジェクトに回せと叫んでた連中の主張が元ネタ
ようは国内での予算の取り合いのポジショントークにマスコミが過剰反応したということ
日本なんかも例外ではなく、次期戦闘機関連の開発を推進してる人達には同時期に練習機開発なんて邪魔でしかないのさ
同時期にやったら予算だけでなく技術者なんかのリソースを少なからず割くことになる
日本国内で練習機開発したいという声が出て来ないのは、次期戦闘機関連のリソースを割きたくないから
よっぽど防衛省が強硬に国内開発を主張しない限りはT-4後継機はT-7Aなどの外国機ベースになるだろうね
それは次期戦闘機を開発を統括する防衛装備庁や国内メーカーが練習機開発を望んでいないから

2024/08/12(月) 17:26:48.91

＞主張しない限りはT-4後継機はT-7Aなどの外国機ベースになるだろうね

またこの念仏？

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ b1c8-d3on) · 2024/08/12(月) 17:28:20.71

優先順位が高ければ防衛政策と予算に反映される
答えはでてるわな

2024/08/12(月) 17:29:49.64

で、上手く行くか分からない()ボーイング社関与機をすると
そこはらっ達観するのけ

2024/08/12(月) 17:31:31.70

三菱も川崎も金積まれても今は練習機にリソースを割く余力がないって話だったと思うが
それならどこがやると思ってるんだ？

2024/08/12(月) 17:32:47.32

それこそレオなるd

2024/08/12(月) 17:33:52.09

余力のあるなしなんて素人に判断できんなあ

裏付けになる報道とか記事とかってないの？

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ b1c8-d3on) · 2024/08/12(月) 17:48:54.80

>>83

防衛装備庁が将来練習機や教育体系のコンセプト研究すらしてない時点で察しろ

2024/08/12(月) 17:54:01.95

PC-7 Mk.10は導入する予定だろ？
後は出来の良いジェット練習機が(実はターボファンじゃなくても良い？

2024/08/12(月) 17:57:47.32

てか旅客機もまともに作れんのか…何なら出来るんだ？

535 名無し三等兵警備員[Lv.35] (ﾜｯﾁｮｲ b24c-Fna2) sage 2024/08/12(月) 16:54:49.71 ID:CJKP5hn80
ボについて適当まとめ、フォーブス誌より。
題名で検索しる

Boeing’s Bad Year Is About To Get Worse
Aug 9, 2024,06:30am EDT
By Jeremy Bogaisky, Forbes Staff
・コロナを口実に熟練工を片っ端から切った
・一方で数が出る小型の737は60年代以来の古い構造を引き継いでいて製造に熟練工が必須
・そのため品質はガタ落ち
・給料上昇が他業種やインフレについてこられず人材不足
・財務状況も悪化。特に資金繰りで顕著。

以下感想

資金をなんとかして、合理的な新型を開発したうえで労組には融和策。
労働者に背中撃ちはしない。
以上をアメリカ政府がケツ持ち。

これは最低ラインなわけだが、誰が実行できるのかは見当もつかず。

やっぱりボは解体して非エアバスの第二エアバス作れ。

2024/08/12(月) 18:00:37.21

>>87
>後は出来の良いジェット練習機
・戦闘機パイロットの訓練用としてキビキビ飛ぶ (T-4置き換え)
・F-35機種転換訓練対応する(M-346, 今後はT-7Aも追加)
・F-3機種転換訓練対応(M-346改、T-7Aに改修)
・より高度な複座練習機 (5chで話題になるだけで、装備庁/メーカーに動きは見えない)
GCAPやるなら、M-346改だと想像したのだけれど、そうはならないのかなぁ

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ b1c8-d3on) · 2024/08/12(月) 18:04:37.51

もう練習機は開発対象としては関心ないんだよ
あくまでも防衛産業維持の為の生産品として見られている
日本メーカーは防衛省向けのライセンス生産だけでなく、全体の分担生産に食い込む気なんだろ
地対空ミサイルなんかもそんな話の流れになっている
ボーイングは生産監理がグダグダだから、アメリカ国防省は日本メーカーを生産に参加させたいのでは？

2024/08/12(月) 18:07:48.23

F-35の機種転換なら丁度良い機体があるぞ

T-ごじy、じゃなくてF-16。
PC-7 Mk 10に関してはPC-21ほど馬力はないものの
高度な訓練システム(もちグラスコクピット)持ってるから
それ出来るだけ引っ張ってATT 等もカバー出来る
共同開発機でも入れればA4

まぁ初等にあれ来るからもっと練習機の方は豪華にして
良いと思う…エンジンは未だ練習したいけど

2024/08/12(月) 18:08:54.99

>>90
日本メーカーが入った所で何とかなると思う？(ここが肝心

始まる前に声掛けてもらわんと

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ b1c8-d3on) · 2024/08/12(月) 18:11:21.57

日米共同宣言でパイロットの養成段階から協力なんて出されたから
訓練機材がアメリカのものと共通化は避けられないだろ
ほぼ公式決定だから交渉決裂しない限りは規定路線
もうイタリアが絡まないのは確定でしょ

2024/08/12(月) 18:15:04.30

>>93
即応性の求められるパイロット養成

これボーイング(&SAAB)のアレで満たせるの？
座席一つ調整出来んのに

警備員[Lv.16] (ﾜｯﾁｮｲ b1c8-d3on) · 2024/08/12(月) 18:31:27.01

練習機開発で外圧がかかった訳じゃない
防衛省の判断だから文句言ってもしょうがない
おそらく次期戦闘機と並行開発する関連無人機開発に注力するんだろ

2024/08/12(月) 18:46:31.57

>>95
交渉、以上の話なんて出てる？

大統領と首相との間で交わした約束だから！！！
とか吹き上がってた奴がいたがアノ人辞めるしなぁ…
ワシントンに行ってお茶かバーボン飲んで終わり、になるかもな(バーボンハウスw

64 警備員[Lv.100] (ﾜｯﾁｮｲ 2e10-mJNK) · 2024/08/12(月) 19:55:41.61

>>77
>>69の資料にある、XF9-1を千歳ATFのATFチャンバーに搭載して試験した話は
↓の本のP.42-P.43により細かく記載があります。

航空装備技術の最先端 │ 一般財団法人防衛技術協会
ttps://www.defense-tech.or.jp/periodical/Book11.html

警備員[Lv.12][芽] (ﾜｯﾁｮｲ c260-nRL+) · 2024/08/12(月) 20:08:01.85

>>86
買い物ばっかりしてるだけの防衛省っぽくて笑うw
大日本帝国も搭乗員養成とかガバガバだったからなw

警備員[Lv.17] (ﾜｯﾁｮｲ b1c8-d3on) · 2024/08/12(月) 20:16:25.98

アメリカも似たりよったりだよ
T-38/F-5なんてノースロップの自社製作機N-156が原型
T-7Aだってボーイングの自社製作機BTX-1が原型
たまたまT-38/F-5が大ヒットしただけ
T-38なんてパイロット養成に支障が出るレベルまで老朽化してるのに後継機を放置した
教育体系だって確固たる方針ないから、日本と手を組もうなんて話になってる

2024/08/12(月) 22:35:19.89

>>99
T-7Aの外観はF/A-18に酷似してるな

2024/08/12(月) 23:16:20.65

年齢の離れた女に入れたくないが
当たり所が悪かった
便利っちゃ便利やな
しかし警護に問題がないからなー